- ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
έκατσα και βρήκα από το history σε ποια ιστοσελίδα διάβασα για την εκκλησιαστική τελετή άρσης του αφορισμού. Αλλά να σου πω και το άλλο, το περιστατικό της άρσης του αφορισμού το ήξερα από πριν προφανώς κάπου το έχω ξαναδιαβάσει ή ακούσει και το ξαναείδα τώρα που έψαχνα για τον Άγιο Γρηγόριο Πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως και το θυμήθηκα. Παρακάτω σου δείχνω 2 αναφορές άρσης του αφορισμού (σε λίγο θα στείλω και άλλο ένα ποστ με αποσπασματα απο άρθρο που μιλάει για τον συγκεκριμένο «αφορισμό» εντός εισαγωγικών)
Ο “αφορισμός” ακυρώθηκε στον Πατριαρχικό Ναό που σε λίγες ημέρες είδε τον σεβάσμιο γέροντα κρεμασμένο στην Ωραία Πύλη!!
Πηγη: http://www.bhma.net/archive/2002/0322/06.asp
ο αφορισμός αυτός ήρθη την Μεγάλη Δευτέρα του 1821 σε μυστική τελετή στο Πατριαρχείο. Γι’ αυτό μέχρι τώρα δεν απασχόλησε κανένα. Το θέμα είναι ιστορικά λυμένο.
Πηγή: http://www.oodegr.com/neopaganismos/pateres/grigoriosE2.htm
Υπάρχουν και άλλες αναφορές που λένε το ίδιο πράγμα σε δίαφορες ιστοσελίδες που ασχολούνται με τον ’γιο Γρηγόριο.
Ενδιαφέρον επίσης έχει και η σύγχρονη τουρκική άποψη επί του θέματος, θα στείλω και ένα ποστ που προέρχεται από τυορκόφιλο site.
Edited by - pr_gid on 11/09/2006 22:41:10
Το πρώτο, ότι ο “αφορισμός” δεν ήταν αποτέλεσμα της βουλήσεως του Οικουμενικού Πατριάρχου Γρηγορίου του Ε', ούτε καν των Συνοδικών Αρχιερέων, αλλά ήταν απόφαση μιας μεγάλης Κληρικολαϊκής Συνελεύσεως, που αποτελείτο από 72 εγκρίτους Ρωμηούς της Πόλης, εκ των οποίων οι 49 ήταν λαϊκοί και οι 23 Κληρικοί - Αρχιερείς. Στην Κληρικολαϊκή αυτή σύναξη αποφασίστηκε, οι μεν λαϊκοί να υποβάλλουν αναφορά αποκηρύξεως της επαναστάσεως και δήλωση υποταγής, οι δε Κληρικοί να συνθέσουν την πράξη του αφορισμού που τους ζητήθηκε από την Υψηλή Πύλη, και αυτό, βέβαια, για να καθησυχάσουν τους Τούρκους, επειδή οι συνθήκες ήταν τραγικές. Στους 49 λαϊκούς που ήταν παρόντες, συμμετείχαν ο πρώην ηγεμόνας της Βλαχίας, ο μεγάλος διερμηνέας της Πύλης, ο διερμηνέας του στόλου, όλοι οι έγκριτοι “πολιτικοί”, δηλαδή “επίτροποι του κοινού”, οι Έλληνες μεγαλέμποροι της Πόλεως, οι αρχιτεχνίτες, οι προϊστάμενοι των συντεχνιών κλπ. Και στους 23 Κληρικούς συγκαταλέγονται 2 Πατριάρχες, και 21 Αρχιερείς.
Όλοι αυτοί βρίσκονταν κάτω από ασφυκτική πίεση, ζούσαν το δράμα του Ελληνισμού της Πόλης και έπρεπε να πάρουν μια απόφαση για να διασώσουν τους Ρωμηούς της Πόλης από βέβαιη σφαγή.
Το δεύτερο σημείο είναι ότι η Πατριαρχική Σύνοδος ανέλαβε το χρέος να συντάξη ένα “αφοριστικό” κείμενο, με τρόπο όμως που να μην προκαλέση κακό στο Έθνος. Αυτό επιτεύχθηκε με πολλούς τρόπους.
Κατ’ αρχάς κωλυσιεργούσαν οι Πατριαρχικοί στην σύνταξη του “αφοριστικού” εγγράφου. Η κήρυξη της Επαναστάσεως έγινε από τον Υψηλάντη στο Ιάσιο της Μολδαβίας την 24η Φεβρουαρίου 1821. Το πρώτο “αφοριστικό” έγγραφο έγινε μετά από ένα μήνα, ήτοι την 23 Μαρτίου 1821, καί, βέβαια, έφθασε στον προορισμό του μετά από λίγες ημέρες, όταν η Επανάσταση άρχισε στην Πελοπόννησο.
Έπειτα χρειάστηκε να γίνουν δύο “αφοριστικά” έγγραφα, και αυτό ήταν μέσα στον διπλωματικό τρόπο με τον οποίον ενεργούσαν οι Πατριαρχικοί. Το πρώτο εστάλη σε όλους τους Αρχιερείς (23 Μαρτίου) και ήταν γραμμένο κατά τέτοιον τρόπο που δεν μπορεί να χαρακτηρισθή αφορισμός “εφ’ όσον δεν είχε ούτε καν τις τυπικά συνηθισμένες αφοριστικές εκφράσεις”, και το δεύτερο εγράφη μετά από 4 ημέρες, ήτοι την 27 Μαρτίου, όταν οι Τούρκοι κατάλαβαν την πλεκτάνη και την απάτη, και στην ουσία απεστάλη μόνο σ’ έναν Μητροπολίτη, τον Μητροπολίτη Ουγγροβλαχίας. Με αυτόν τον τρόπο και τα δύο αυτά “αφοριστικά” κείμενα δεν εξετέλεσαν τον προορισμό τους.
Το τρίτο σημείο είναι ότι οι Πατριαρχικοί πλήρωσαν πολύ ακριβά την ενέργειά τους αυτή, ακριβώς γιατί ακόμη και αυτοί οι Τούρκοι αντελήφθησαν την πλεκτάνη τους. Από τους 23 Αρχιερείς που υπέγραψαν το “αφοριστικό” κείμενο, το ένα τρίτο (1/3), συμπεριλαμβανομένου και του Οικουμενικού Πατριάρχου Γρηγορίου του Ε', πλήρωσαν με την ζωή τους την “απιστία” τους προς τον Σουλτάνο, το άλλο 1/3 δοκιμάστηκε σκληρά με φυλακίσεις, εξορίες και περιορισμούς. Επίσης, πρέπει να σημειωθή ότι το 1/5 από τους Συνοδικούς Αρχιερείς έλαβε μέρος στην Επανάσταση. Ακόμη είναι σημαντικό να λεχθή ότι το 1/3 των Συνοδικών Αρχιερέων ήταν “πλεγμένοι στις μηχανορραφίες” της Φιλικής Εταιρείας, καίτοι στα “αφοριστικά” κείμενα γράφουν ότι πρώτη φορά λάμβαναν γνώση για την σύσταση και τους σκοπούς της Φιλικής Εταιρείας.
Χάρη της ιστορίας πρέπει να αναφέρουμε ότι το πρώτο “αφοριστικό” κείμενο, την λεγομένη “απανταχούσα”, υπέγραψε και ο τότε ευρισκόμενος στην Πόλη Μητροπολίτης Ναυπάκτου και ’ρτης ’νθιμος. Όμως και εκείνος, όπως και άλλοι, όταν επέστρεψαν στις Επαρχίες τους, εξεδήλωσαν τα πραγματικά τους αισθήματα και αναδείχθηκαν μεγάλοι αγωνιστές. Οι Τούρκοι συνέλαβαν τον Ναυπάκτου και ’ρτης ’νθιμο, επειδή τον θεώρησαν “συνένοχο και κύριο υπεύθυνο της εξεγέρσεως των Ρουμελιωτών κατά της σουλτανικής αυτοκρατορίας” και χωρίς δίκη και απολογία τον έκλεισαν στις φυλακές του Φρουρίου της ’ρτας, “όπου βασάνους πολλάς και τυραννίας υπέμεινεν γενναίως και καθείρξεις παρά των Οθωμανών, εμπαιγμούς τε και κολαφισμούς και πλείστα άλλα δεινά”. Μετά την απελευθέρωσή του, συνελήφθηκε εκ νέου και εξορίστηκε στα Μετέωρα καί, όταν αργότερα το 1825 ελευθερώθηκε, κατέφυγε στην Νότια Ελλάδα, για να συμμετάσχη ενεργά στις μετέπειτα φάσεις του αγώνα. Ονομάστηκε μάλιστα για όλα αυτά τα βασανιστήρια που πέρασε “πολύαθλος”.
Από το Βιβλίο "ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ"
Edited by - pr_gid on 11/09/2006 23:32:10
Λεζάντα: Τον Απρίλιο 1821 ο Πατριάρχης Γρηγόριος Ε΄ απαγχονίσθηκε δημόσια στην κεντρική Πύλη του Πατριαρχείου. Κρίθηκε υπεύθυνος της εξέγερσης των Γκρεκών στην Πελοπόνησο και της απάνθρωπης σφαγής 25.000 αμάχων Μουσουλμάνων στην Τρίπολη από τα στίφη των χριστιανών πολιορκητών με αρχηγό τον Κολοκοτρώνη
Ιστοσελίδα: http://www.geocities.com/bulgarmak/patriarchate.htm (Πρόκειται για φιλοτουρκική ιστοσελίδα η οποία στο σύνολο της κατηγορεί το οικουμενικό πατριαρχείο.
Είναι ενδεικτικό όμως του ποιον θεωρούν οι Τούρκοι εδώ και 180 χρόνια υπεύθυνο για την επανάσταση του 1821 και με ποιο τρόπο τον αντιμετωπίζουν εδώ και 180 χρόνια )
Edited by - pr_gid on 12/09/2006 00:10:01
http://www.naqshbandi.org/ottomans/maps/declinemap.gif
ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΦΟΡΑ ΟΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΜΑΘΕ ΙΣΤΟΡΙΑ ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΣ ΑΠΟΛΟΓΗΤΗ
ΤΗΝ ΚΡΙΣΙΜΗ ΠΕΡΙΟΔΟ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΑ ΗΤΑΝ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟΥΡΚΙΚΟ ΦΕΣΙ
ΑΠΛΑ ΘΑ ΘΕΩΡΗΣΩ ΟΤΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΠΑΦΛΕΣΣΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΙΑΚΟ
ΚΑΠΟΙΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ ΗΤΑΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΠΟ ΠΑΠΑΔΕΣ
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ ΣΟΥ ΦΙΛΕ ΜΟΝΟ ΠΟΥ Η ΣΕΛΙΔΑ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΜΟΣ ΣΤΕΡΕΙΤΑΙ ΑΠΛΑ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑΣ
ΑΛΛΑ ΑΝΤΙ ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΘΑ ΣΟΥ ΑΦΗΣΩ ΤΟΝ ΜΑΡΙΟ ΠΛΩΡΙΤΗ ΠΟΥ ΤΑ ΛΕΕΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=12993&m=B02&aa=2
http://imageshack.usgtltimg srchttp://img59.imageshack.us/img59/8022/declinemapsa5.jpg border0 altImage Hosted by ImageShack.us /gtlt/agt" border=0>
TO ERΩΤΗΜΑ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ
ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟ ΟΙ 2?
Edited by - nik67 on 11/09/2006 22:36:26
Πλήν ελαχίστων εξαιρέσεων απλών ως επί το πλείστον ιερέων , οι οποίοι θυσιάστηκαν και αναφέρονται σαν παραδείγματα από το ιερατείο για να διαστρευλώση την αλήθεια , αλλά ουδέποτε αγιοποιήθηκαν , το Φανάρι και οι επίσκοποι , αλλά και οι καλόγεροι πολέμησαν λυσαλέα την επανάσταση , γιατί θα έχαναν τα προνόμιά τους .
Μιά ματιά , έστω και στο τέτραρτο κεφάλαιο της Ελληνικής Νομαρχίας , αν και καλό θα ήταν να την διαβάσετε ολόκληρη , ίσως σας αφυπνήσει .
quote:Όσο για τον ρόλο των δραγουμάνων του στόλου , δηλ. των τοποτηρητών των νησιών μας , και των Φαναριωτών καλό θα είναι να διαβάσετε "Το 21 και η αλήθεια" του Γ. Σκαρίμπα , αξίζει τον κόπο .
Το πρώτο, ότι ο “αφορισμός” δεν ήταν αποτέλεσμα της βουλήσεως του Οικουμενικού Πατριάρχου Γρηγορίου του Ε', ούτε καν των Συνοδικών Αρχιερέων, αλλά ήταν απόφαση μιας μεγάλης Κληρικολαϊκής Συνελεύσεως, που αποτελείτο από 72 εγκρίτους Ρωμηούς της Πόλης, εκ των οποίων οι 49 ήταν λαϊκοί και οι 23 Κληρικοί - Αρχιερείς. Στην Κληρικολαϊκή αυτή σύναξη αποφασίστηκε, οι μεν λαϊκοί να υποβάλλουν αναφορά αποκηρύξεως της επαναστάσεως και δήλωση υποταγής, οι δε Κληρικοί να συνθέσουν την πράξη του αφορισμού που τους ζητήθηκε από την Υψηλή Πύλη, και αυτό, βέβαια, για να καθησυχάσουν τους Τούρκους, επειδή οι συνθήκες ήταν τραγικές. Στους 49 λαϊκούς που ήταν παρόντες, συμμετείχαν ο πρώην ηγεμόνας της Βλαχίας, ο μεγάλος διερμηνέας της Πύλης,ο διερμηνέας του στόλου , όλοι οι έγκριτοι “πολιτικοί”, δηλαδή “επίτροποι του κοινού”, οι Έλληνες μεγαλέμποροι της Πόλεως, οι αρχιτεχνίτες, οι προϊστάμενοι των συντεχνιών κλπ. Και στους 23 Κληρικούς συγκαταλέγονται 2 Πατριάρχες, και 21 Αρχιερείς.
Όλοι αυτοί βρίσκονταν κάτω από ασφυκτική πίεση, ζούσαν το δράμα του Ελληνισμού της Πόλης και έπρεπε να πάρουν μια απόφαση για να διασώσουν τους Ρωμηούς της Πόλης από βέβαιη σφαγή.
pr_gid
http://www.geocities.com/bulgarmak/patriarchate.htm
ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΝΟΜΑΖΩ ΑΠΕΛΠΙΣΙΑ
ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΔΙΔΕΙΣ ΜΙΑ ΠΑΡΑΠΟΜΠΗ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΟΥ ΠΡΕΠΕΙ, ΑΜΗ ΤΙ ΑΛΛΟ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΥΜΦΩΝΟΣ ΜΕ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΑΝΑΓΡΑΦΟΜΕΝΩΝ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΠΟΜΠΗ ΣΟΥ.
ΠΡΟΣΕΧΕ ΚΑΚΟΜΟΙΡΗ ΜΟΥ ΜΗ ΔΕΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ Η ΣΕΛ Ο ΨΗΛΟΣ ΓΙΑΤΙ ΜΑΥΡΟ ΦΙΔΙ ΠΟΥ ΣΕ ΕΦΑΓΕ
ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΞΕ ΔΙΟΤΙ ΟΙ ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ ΣΕ ΤΟΥΡΚΙΚΕΣ ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΕΣ ΚΑΙ ΣΚΟΠΙΑΝΕΣ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΕΣ
ΜΟΝΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΜΑΣΗΣΗ ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ ΤΟΥΣ
Edited by - nik67 on 11/09/2006 23:46:30
Εμένα ένα πουλάκι μου είπε, μερικοί εδώ μέσα είναι οι ίδιοι παπάδες.
Ή παπαδοπαίδια. Ή έχουν κάποια οικονομική σχέση με την Εκκλησία της Ελλάδος.
Δεν εξηγείται αλλιώς. Εν χριστώ... κομμουνιστής/αριστερός; Εν χριστώ δικηγοριλίκι και εσκεμμένα ψέματα;
Edited by - gentleman on 12/09/2006 00:12:11
quote:Στην αρχή του ποστ έχω τονίσει ότι αναφέρομε σε φιλοτουρκική ιστοσελίδα και δείχνω και τις σημαίες που την έχουν στολίσει ώστε ακόμα και ο ποιο αφελής να καταλάβει περί τινους πρόκειται.
Νικ:
ΟΙ ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ ΣΕ ΤΟΥΡΚΙΚΕΣ ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΕΣ ΚΑΙ ΣΚΟΠΙΑΝΕΣ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΕΣ
ΜΟΝΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΜΑΣΗΣΗ ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ ΤΟΥΣ
quote:
pr_gid
ο αφορισμός αυτός ήρθη την Μεγάλη Δευτέρα του 1821 σε μυστική τελετή στο Πατριαρχείο. Γι’ αυτό μέχρι τώρα δεν απασχόλησε κανένα. Το θέμα είναι ιστορικά λυμένο.Υπάρχουν και άλλες αναφορές που λένε το ίδιο πράγμα σε δίαφορες ιστοσελίδες που ασχολούνται με τον ’γιο Γρηγόριο
Δυστυχώς για σένα φίλε pr_gid, δεν θα βρείς ΟΥΤΕ ΜΙΑ αναφορά σε κανένα ιστορικό βιβλίο που να αναφέρει για άρση του αφορισμού ή το κείμενο της άρσης. Τα περί μυστικών συνεδριάσεων είναι για εσωτερική κατανάλωση.
Επίσης, να έχεις υπόψη σου πως οι ιστοσελίδες, όπου ο καθένας γράφει το μακρύ και το κοντό του, ΔΕΝ αποτελούν αποδείξεις, πόσο μάλλον ιστορικές. Τα ιστορικά βιβλία, που αποτελούν την καταγεγραμμένη ιστορία του τόπου, αυτά θεωρούνται αποδείξεις. Γνωρίζω βέβαια πως μια ιστοσελίδα μπορεί να είναι βολική για τα πιστεύω μας και εύκολη στην εύρεσή της αλλά δυστυχώς δε σημαίνει ότι είναι και έγκυρη.
quote:
pr_gid
Κατ’ αρχάς κωλυσιεργούσαν οι Πατριαρχικοί στην σύνταξη του “αφοριστικού” εγγράφου. Η κήρυξη της Επαναστάσεως έγινε από τον Υψηλάντη στο Ιάσιο της Μολδαβίας την 24η Φεβρουαρίου 1821. Το πρώτο “αφοριστικό” έγγραφο έγινε μετά από ένα μήνα, ήτοι την 23 Μαρτίου 1821, καί, βέβαια, έφθασε στον προορισμό του μετά από λίγες ημέρες, όταν η Επανάσταση άρχισε στην Πελοπόννησο.
Φυσικά δεν κάνεις καθόλου λόγο για την προτροπή του Πατριάρχη Γρηγορίου του Ε΄ προς τους Μητροπολίτες το 1798 να μαζεύουν το έργο του Ρήγα με τον τίτλο "Νέα Πολιτική Διοίκησις" και να του τα στέλνουν ώστε να μην κυκλοφορούν και μάθει ο κόσμος για ελευθερία και τέτοια αντιχριστιανικά πράγματα.
"Και δια τούτο γράφομεν της αρχιεροσύνη σου να επαγρυπνήσεις εις όλα τα μέρη της επαρχίας σου με ακριβείς έρευνας και εξετάσεις, όταν εμφανιστεί τέτοιο Σύνταγμα ως άνωθεν, εις τύπον ή χειρόγραφον, να συνάξης άπαντα τα διασπειρόμενα και να τα εξαποστείλεις εις ημάς εν τάχει, μη επιμένων εις πλείονα. Να μην παραπέσει τοιούτον σύνταγμα, διότι πλήρες υπάρχει σαθρότητος εκ των θολερών αυτού εννοιών, τοις δόγμασι της ορθοδόξου ημών πίστεως εναντιουμένων"
Η παραπάνω αναφορά υπάρχει στην "Ιστορία του Ελληνικού έθνους" στον 11ο τόμο.
Όχι μόνο ο Γρηγόριος ο Ε΄ αλλά και οι διάδοχοί του ήταν της ίδιας δουλικής υποτέλειας στους Τούρκους. Ο Ευγένιος ο Β΄ (διάδοχος του Γρηγορίου του Ε΄) είχε κατηγορηθεί ότι κατέδιδε πατριώτες στους Τούρκους, ενώ κι αυτός με τη σειρά του καλούσε τους Έλληνες να μετανοήσουν και να δηλώσουν υποταγή.
Ακόμη και μετά την απελευθέρωση της Ελλάδας (1828), ο πατριάρχης Αγαθάγγελος ο Α΄ καλούσε τους ελεύθερους πλέον κατοίκους της Πελοποννήσου και του Αιγαίου να δηλώσουν υποταγή στο Σουλτάνο και να επανέλθουν στον οθωμανικό ζυγό(!!!).
macedon
Edited by - macedon on 12/09/2006 00:33:44
Γράφεις:
"Εμένα ένα πουλάκι μου είπε, μερικοί εδώ μέσα είναι οι ίδιοι παπάδες.
Ή παπαδοπαίδια. Ή έχουν κάποια οικονομική σχέση με την Εκκλησία της Ελλάδος.
Δεν εξηγείται αλλιώς... Εν χριστώ... κομμουνιστής/αριστερός; Εν χριστώ δικηγοριλίκι, εν χριστώ εσκεμμένα ψέματα;"
Με το σκεπτικό του ότι κάνει ένας άνθρωπος το κάνει για να βγάζει χρήματα, δεν μπορείς να εξηγήσεις τα πάντα.
Γιατί με αυτό το σκεπτικό, μπορώ και εγώ να σκεφτώ ότι το νεοπαγανισμό σε αυτήν την χυδαία version, που βρίζει παπάδες, Εκκλησία, Αγίους, εικόνες, μοναστήρια κ.λ.π. και όχι στην πολιτισμένη version στυλ Α. Σικελιανού και Κ. Παλαμά, που υμνούσανε μεν το αρχαίο πνευμα, αλλά σεβότανε και υμνούσανε και το βυζαντινό πολιτισμό...
Αυτό το πρωτόγνωρο συνονθύλευμα καρολογίας και ανθελληνικής προπαγάνδας το υποκινήσανε το χρηματοδοτούνε και το στηρίζουνε κάποια σκοτεινά κέντρα ξένων δυνάμεων, που θέλουνε να αποκόψουνε τον Ελληνισμό απο την Ορθοδοξία...
Ποια είναι αυτά τα κέντρα;;
Εμένα το μυαλό μου πάει σε κάποιον και σε κάποιους, που το προσπαθούνε αυτό να το κάνουνε εδώ και περίπου χίλια χρόνια. Και αυτός ο τύπος και οι τυπάδες έχουνε ΠΟΛΛΑ ΧΡΗΜΑΤΑ...
"Να βλέπετε πίσω απο τα φαινόμενα" είχε πει ο Χριστός. Για να κοιτάξουμε όλοι και λίγο πίσω απο αυτό το φαινόμενο...
Και να δούμε και ποιοί "ξύπνιοι" ντόπιοι Έλληνες, κατα τα άλλα, τρέχουνε να προλάβουνε αυτό το φαγοπότι, που υποκινήθηκε για πολιτικές σκοπιμότητες απο "έξω", αλλά προωθείται τώρα για οικονομικές απολαβές των "μέσα".
Ο Hubbard, ο ιδρυτής της Scientology είχε πει ότι για να βγάλεις γρήγορα ένα εκατομμύριο δολλάρια, πρέπει να ΙΔΡΥΣΕΙΣ ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΟΥ θρησκεία...
με έχετε αφήσει άφωνο!!!!
Οι τρομερές σας "γνώσεις" σας και η φανατίλα σας διαψεύδουν ως και το Στρατηγό Μακρυγιάννη που λέει:
Στρατηγός Μακρυγιάννης
*****Θα μου πείτε τώρα
"ποιος τον ...... τον Μακρυγιάννη, εδώ έχουμε το Ρασιά, το ΥΣΕΕ, τους hellenicreligion, ....... που γνωρίζουν την ιστορία απ' έξω, το Μακρυγιάννη θα ακούσουμε;"
.... μπορεί να σκέφτονται ο Σεσόστρης, ο Βέλιαλ, ο Γηγενής, ο Σβάμπε, ο macedon, ........
quote:Εσύ έχεις καμιά επίσιμη πηγή που να λέει ότι ο Υψηλάντης είναι ακόμα αφορισμένος; Ο Υψηλάντης δεν είναι αφορισμένος. Το θέμα της άρσης του αφορισμού είναι εκκλησιαστικό και είναι λυμένο με μια εκκλησιαστική τελετή στο πατριαρχείο, είναι ιστορικά λυμένο και δεν απασχόλησε ποτέ κανέναν.
Μακεδών:
Δυστυχώς για σένα φίλε pr_gid, δεν θα βρείς ΟΥΤΕ ΜΙΑ αναφορά σε κανένα ιστορικό βιβλίο που να αναφέρει για άρση του αφορισμού ή το κείμενο της άρσης.
Edited by - pr_gid on 12/09/2006 02:14:20
quote:
Αγαπητοί φίλοι Χριστομάχοι,
με έχετε αφήσει άφωνο!!!!Οι τρομερές σας "γνώσεις" σας και η φανατίλα σας διαψεύδουν ως και το Στρατηγό Μακρυγιάννη που λέει:
«Τα μοναστήρια ήταν τα πρώτα προπύργια της Επανάστασης μας… Οι περισσότεροι καλόγεροι σκοτώθηκαν εις τον αγώνα»
Στρατηγός Μακρυγιάννης
*****Θα μου πείτε τώρα
"ποιος τον ...... τον Μακρυγιάννη, εδώ έχουμε το Ρασιά, το ΥΣΕΕ, τους hellenicreligion, ....... που γνωρίζουν την ιστορία απ' έξω, το Μακρυγιάννη θα ακούσουμε;".... μπορεί να σκέφτονται ο Σεσόστρης, ο Βέλιαλ, ο Γηγενής, ο Σβάμπε, ο macedon, ........
Ψηλέ, στο μήνυμα μου στις 05/09/2006, 01:20:58 σου είχα αναφέρει οτι για την περαιτέρω συμμετοχή σου στις Συζητήσεις μας θα πρέπει να κάνεις μια επιλογή.
Είτε στην συνέχιση του κυρήγματος και των υπεραπλουστεύσεων χωρίς να χρησιμοποιείς και να σχολιάζεις τα λεγόμενα των συνομιλητών σου ή να αντιληφθείς βαθύτερα ίσως την θεματολογία αυτού του Χώρου και τους Κανονισμούς που διέπουν τη λειτουργία του, αφήνοντας έτσι πίσω μια συμπεριφορά η οποία λειτουργεί εμπρηστικά σε αρκετά θέματα.
Να εκλάβω το παραπάνω μήνυμα σου ως δείγμα οτι επιλέγεις το πρώτο?
In anticipation of my resurrection...
quote:
pr_gid
Εσύ έχεις καμιά επίσιμη πηγή που να λέει ότι ο Υψηλάντης είναι ακόμα αφορισμένος;
1. Ο Υψηλάντης αφορίστηκε. Υπάρχει το κείμενο στο οποίο αναφέρεται προσωπικά στο άτομό του και μαζί: ο πατέρας του, η Φιλική Εταιρία, ο ηγέτης της Μολδοβλαχίας και η πράξη της επανάστασης.
2. Δεν υπάρχει κείμενο άρσης του αφορισμού.
Άρα, λογικό συμπέρασμα είναι πως ο Υψηλάντης παραμένει αφορισμένος, αν και ο αφορισμός και η κατάρα ισχύουν μάλλον μέχρι να πεθάνει κανείς, γιατί στο κείμενο αναφέρεται "να είναι καταραμένος, ασυγχώρητος και να μη λιώσει όταν πεθάνει" ("αφωρισμένοι υπάρχειεν και κατηραμένοι και ασυγχώρητοι, και μετά θάνατον άλυτοι").
Αντίθετα, σχετικά με τον αφορισμό του Καζαντζάκη από την Ιερά Σύνοδο, υπάρχει έγγραφο του Πατριαρχείου που βεβαιώνει πως αυτό (το Πατριαρχείο δηλαδή και δη ο Αθηναγόρας) ουδέποτε επικύρωσε τον αφορισμό και τις κατάρες που του έδωσε η Ιερά Σύνοδος. Άρα επίσημα η Ιερά Σύνοδος τον καταράστηκε και τον αφόρισε, αλλά αυτή η πράξη δεν επικυρώθηκε από το πατριαρχείο, όπως ορίζει το τυπικό, άρα ήταν άκυρη.
Για τον Υψηλάντη δεν υπάρχει κείμενο άρσης. Άρα ισχύει η προηγούμενη πράξη που είναι ο αφορισμός.
macedon
quote:
pr_gid
Το θέμα της άρσης του αφορισμού είναι εκκλησιαστικό και είναι λυμένο με μια εκκλησιαστική τελετή στο πατριαρχείο, είναι ιστορικά λυμένο και δεν απασχόλησε ποτέ κανέναν.
Κατ'αρχήν δεν καταλαβαίνω αυτό που επαναλαμβάνεις εδώ και 5-6 μηνύματα "είναι ιστορικά λυμένο" και ιδιαίτερα δεν καταλαβαίνω τον όρο "ιστορικά". Ιστορικά σημαίνει πως υπάρχουν ιστορικές αποδείξεις. Δε βλέπω να παρουσιάζεις καμία.
Όσο για την "εκκλησιαστική τελετή", πρέπει να σε ενημερώσω πως ο αφορισμός δεν είναι τελετή. Είναι "πράξη", δηλαδή επίσημη ενέργεια που συντάσσεται σε έγγραφο και υπογράφεται. Το ίδιο πράγμα είναι και η άρση. Πράξη που συντάσσεται σε έγγραφο και υπογράφεται.
Δεν είναι δυνατόν λοιπόν μία επίσημη πράξη να αίρεται από μία "τελετή". Αυτοί που σου λένε τέτοια πράγματα είναι το λιγότερο άσχετοι. Και στην εκκλησία και στο κράτος και σε κάθε οργανισμό, μόνον μία πράξη αντίστοιχης βαρύτητας μπορεί να άρει ή να τροποποιήσει μια άλλη και μάλιστα από το ίδιο ή ανώτερο όργανο. Για να σου δώσω κι εδώ ένα παράδειγμα:
Ένας νόμος δεν αίρεται από μία υπουργική απόφαση. Χρειάζεται άλλος νόμος.
Μία απόφαση της Μητρόπολης δεν αίρεται από μια ενορία. Χρειάζεται άλλη απόφαση της Μητρόπολης ή της Αρχιεπισκοπής.
Μία απόφαση οικουμενικής συνόδου δεν μπορεί να αρθεί από μία επισκοπική σύνοδο. Χρειάζεται απόφαση άλλης οικουμενικής συνόδου.
Με τον ίδιο τρόπο, μια πράξη αφορισμού του Πατριαρχείου χρειάζεται την αντίστοιχη πράξη άρσης του αφορισμού του ίδιου Πατριαρχείου.
Ρώτησε κάποιον επίσκοπο, θα σου πει αυτό ακριβώς.
macedon
quote:Να σου υπενθυμίσω ότι ο αφορισμός ή ανάθεμα και η άρση τους δεν είναι νομικές πράξεις.
Μακεδών:
…αρα ισχύει η προηγούμενη πράξη …
Όσο για την "εκκλησιαστική τελετή", πρέπει να σε ενημερώσω πως ο αφορισμός δεν είναι τελετή. Είναι "πράξη", δηλαδή επίσημη ενέργεια που συντάσσεται σε έγγραφο και υπογράφεται. Το ίδιο πράγμα είναι και η άρση. Πράξη που συντάσσεται σε έγγραφο και υπογράφεται.Δεν είναι δυνατόν λοιπόν μία επίσημη πράξη να αίρεται από μία "τελετή". Αυτοί που σου λένε τέτοια πράγματα είναι το λιγότερο άσχετοι.
Για να σου δώσω κι εδώ ένα παράδειγμα:
Ένας νόμος δεν αίρεται από μία υπουργική απόφαση. Χρειάζεται άλλος νόμος.
…..
…..
…...
Ανάθεμα ή Αφορισμός: Είναι η έσχατη εκκλησιαστική ποινή σε χριστιανούς που παραποίησαν την εκκλησιαστική τους συνείδηση και βαρειά-αμετανόητα αμαρτάνουν, ή περιέπεσαν σε αίρεση. Αφορισμός ανθρώπου σημαίνει αποκοπή από το σώμα της Εκκλησίας και τη χριστιανική κοινότητα. Αίρεται μετά από ειλικρινή και έμπρακτη μετάνοια. Ανάθεμα = Εις Θεόν ανατίθημι• για την τελική από Αυτόν κρίση.
Edited by - pr_gid on 12/09/2006 03:05:43
quote:
pr_gid
Να σου υπενθυμίσω ότι ο αφορισμός ή ανάθεμα και η άρση τους δεν είναι νομικές πράξεις.
Γιατί, είπα εγώ ότι είναι νομικές πράξεις; Είπα ότι είναι πράξεις, ότι δηλαδή απαιτείται η καταγραφή τους σε ένα πρακτικό το οποίο και υπογράφεται. Δεν είναι τελετές. Το ίδιο, πράξεις, είναι και οι άρσεις των αφορισμών. Κι αυτές απαιτούν καταγραφή και υπογραφή σε πρακτικό.
Σε παρακαλώ, μη βάζεις λόγια στο στόμα μου που δεν είπα, μόνο για να δημιουργήσεις εντυπώσεις ή διάβαζε καλύτερα αυτά που λέω.
Τα παραδείγματα για τους νόμους τα έδωσα σαν παραλληλισμό.
macedon
Αυτό το πρωτόγνωρο συνονθύλευμα καρολογίας και ανθελληνικής προπαγάνδας το υποκινήσανε το χρηματοδοτούνε και το στηρίζουνε κάποια σκοτεινά κέντρα ξένων δυνάμεων, που θέλουνε να αποκόψουνε τον Ελληνισμό απο την Ορθοδοξία...
ΚΑΙ ΟΙ ΣΕΙΡΙΟΙ ΚΑΙ Η ΟΜΑΔΑ Ε ΕΠΙΣΕΙΣ
Δεν ξέρω άμα στο Σύριο κατοικούνε άνθρωποι και άμα υπάρχει η ομάδα Έψιλον, αλλα πάντως δυτικά της Ελλάδας κατοικούνε σίγουρα άνθρωποι και μάλιστα σε ένα πολύ μικρό (γεωγραφικά) κρατίδιο...