- ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ «ΔΕΙΝΑ»ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ ΦΤΑΙΝΕ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ , ΟΙ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ ΚΑΙ Ο ΠΑΠΑΣ
ΠΟΤΕ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ
ΠΑΝΤΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΤΟΥ ΦΟΡΤΩΣΟΥΜΕ ΤΑ ΠΑΘΗ ΜΑΣ ΤΑ ΛΑΘΗ ΜΑΣ ΤΙΣ ΠΑΡΑΛΗΨΕΙΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΒΛΑΚΕΙΕΣ ΜΑΣ
ΛΙΓΗ ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΈΒΛΑΨΕ ΚΑΝΕΝΑΝ
Στην "εμπόλεμη" κατάσταση που δυστυχώς έχει διαμορφωθεί εδώ μέσα, κάτι τέτοιο είναι πολύ απίθανο.
Αν τους είχαμε πλησιάσει φιλικά και σε ουδέτερο έδαφος, άραγε τι θα γινόταν;
Θα φιλοτιμούνταν να κάνουν και λίγη αμερόληπτη αυτοκριτική;
Θα φιλοτιμούνταν να πουν ότι κάποιοι σημερινοί θεσμοί, όπως το αφορολόγητο πχ, είναι απαράδεκτοι;
Dare To Dream
quote:
> ΛΙΓΗ ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΈΒΛΑΨΕ ΚΑΝΕΝΑΝΣτην "εμπόλεμη" κατάσταση που δυστυχώς έχει διαμορφωθεί εδώ μέσα, κάτι τέτοιο είναι πολύ απίθανο.
Αν τους είχαμε πλησιάσει φιλικά και σε ουδέτερο έδαφος, άραγε τι θα γινόταν;
Θα φιλοτιμούνταν να κάνουν και λίγη αμερόληπτη αυτοκριτική;
Θα φιλοτιμούνταν να πουν ότι κάποιοι σημερινοί θεσμοί, όπως το αφορολόγητο πχ, είναι απαράδεκτοι;
Dare To Dream
Όταν ζητάς ή και απαιτείς μια δεδομένη συμπεριφορά από κάποιον, πρέπει ΕΣΥ να έχεις απο-δείξει ότι είσαι ο ΠΡΩΤΟΣ που το εφαρμόζει!!
****κάτι τέτοιο δεν έλεγαν και οι αρχαίοι μας, αν δεν απατώμαι;;;
«Θα μου πείτε τώρα "ποιος τον ...... τον Μακρυγιάννη, εδώ έχουμε το Ρασιά, το ΥΣΕΕ, τους hellenicreligion, ....... που γνωρίζουν την ιστορία απ' έξω, το Μακρυγιάννη θα ακούσουμε;"»
Φίλτατε Ψηλέ, την ιστορία έχετε μάθει να την διαβάζετε όπως ΣΑΣ ΤΗΝ ΠΑΡΑΔΩΣΑΝΕ, και όχι όπως πραγματικά προκύπτει.
Θα προσπαθήσω να θέσω το θέμα υπό ένα άλλο πρίσμα, αυτό του ηρωισμού. Και αυτή η σύγκριση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΑ.
Κάποιοι εθνικοί (όπως τους αποκαλείτε..) έχουν αποφανθεί ότι ο χριστιανός δεν μπορεί να γίνει ήρωας ως δούλος του Γιαχβέ, ενώ κάποιοι βυζαντινιστές (π.χ. εσύ) αντιπαραθέτουν τα παραδείγματα των Κανάρη, Καραϊσκάκη, Παπαφλέσσα, Διάκου κ.ά.
Δεν μας απέδειξαν όμως καθόλου οι τελευταίοι το αν οι εν λόγω ήρωες ήταν όντως «χριστιανοί». Εκτός κι αν χριστιανός τυγχάνει πας ο..ακουσίως βαπτισθείς κατά την βρεφική ηλικία!!
Είναι πασιφανές ότι πράγματι ο Χριστιανισμός αποκλείει την ηρωική στάση στους ανθρώπους του. Θα μπορούσαμε μάλιστα να πούμε ότι αποτελεί τον αντίποδα αυτής της ηρωικής στάσεως. Ο «Θεάνθρωπος», μεταξύ των άλλων, δίδαξε και το "τα του Καίσαρος τω Καίσαρι".
Ισραηλίτης κατακτημένος ο Χριστός, Ρωμαίος κατακτητής ο Καίσαρ. Επομένως, ένας ορθόδοξος χριστιανός επί Τουρκοκρατίας έπρεπε να συμπεριφερθεί εντελώς αναλόγως, εφαρμόζοντας το "τα του Σουλτάνου τώ Σουλτάνω"….
Και αυτό και έπραξαν φυσικά.
Και μήπως έτσι «χριστιανικότατα» δεν έπραξαν ο Πατριάρχης και οι Ιεράρχες των ορθοδόξων έναντι του κατακτητή Τούρκου? Αγνοείς άραγε φίλτατε την ιστορία του Γενναδίου, εκείνου του ΑΡΧΙΠΡΟΔΟΤΗ της πατρίδας του, της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας??
Μάλιστα, ο Γεννάδιος εφέρθη χριστιανικώς εις το τετράγωνον, επιλέγων την συμφεροντότερη γι αυτόν ΕΞΟΥΣΙΑ, όπως και οι χριστιανικώτεροι των πάντων καλόγεροι, οι οποίοι, λίγο πριν οι Τούρκοι γκρεμίσουν τα τείχη της Κωνσταντινουπόλεως, αναρωτιούνταν……ποια γλώσσα ομιλείται στον.. Παράδεισο αντί να πολεμήσουν !!
Όχι μόνο ήρωες δεν υπήρξαν, αλλά ούτε καν στοιχειωδώς δεν αντιστάθηκαν οι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ. Δικαίως άλλωστε ο φιλόσοφος Πλήθων αποκαλούσε "σμήνος κηφήνων" τους καλόγερους. Αυτό το θυμάσαι φίλτατε?
Μήπως χρήζει άραγε να αραδιάσουμε εδώ επιπλέον και τις δεκάδες προτροπές και συμβουλές του Αποστόλου Παύλου και των λεγόμενων «Πατέρων» της Εκκλησίας προς τους χριστιανούς, οι οποίες σαφέστατα προτρέπουν σε υπακοή στην ΚΑΘΕ εξουσία, αφού όλες οι εξουσίες, κατ’αυτούς, προέρχονται από την.. θεία βούληση?
Οι ήρωες λοιπόν του 21, για παράδειγμα, μόνον κατ' όνομα ήταν «χριστιανοί» και καθόλου βιωματικώς, όπως το απέδειξαν άλλωστε, φερόμενοι άκρως αντιχριστιανικά, όταν αντιστάθηκαν ψυχή και σώματι, στον Τούρκο κατακτητή, αφού έγραψαν στα παλιά τους τα παπούτσια τις χριστιανικές επιταγές οι οποίες προέτρεπαν την υποταγή και υπακοή στις εξουσίες και τους κατακτητές, επιταγές τις οποίες τακτικώς τους υπενθύμιζε το Ορθόδοξο Πατριαρχείο της εποχής.
Ακόμη κι αν εκκλησιάζονταν αυτό δεν σήμαινε ΤΙΠΟΤΕ, διότι ο καθείς γνωρίζει ότι, ακόμη και την σήμερον, οι περισσότεροι εκκλησιαζόμενοι ουδεμία ουσιαστική σχέση έχουν με τον Χριστιανισμό και τη δογματική του.
Η συνήθεια βλέπεις….
Εξ άλλου αυτό το τελευταίο το τονίζουν συνεχώς οι σημερινοί ιεράρχες και οι παπάδες. Μήπως λίγοι είναι οι ιερωμένοι οι οποίοι έχουν ψωμοτύρι τις χριστοπαναγίες ακόμη και μέσα στους ναούς?
Αρκετοί βυζαντινιστές, για να αποφύγουν τα αδιέξοδα των επιχειρημάτων τους και να θολώσουν τα νερά, αποφαίνονται συχνά ότι Έλλην είναι όποιος σκέπτεται, εκφράζεται, συμπεριφέρεται Ελληνικώς.
Και ερωτώ: ΠΟΙΑ Η ΣΧΕΣΗ ΤΟΥ ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ με όλα αυτά??
Η έννοια Ορθοδοξία αποτελεί το αποκορύφωμα των εννοιών της μισαλλοδοξίας και του φανατισμού. Εννοιών απεχθέστατων στους Έλληνες οι οποίοι καλλιέργησαν εις το έπακρον την αρετή της ανεκτικότητας και του σεβασμού των Αλλοτρίων.
Άψεγους αποκαλεί ο Όμηρος τους Αιθίοπες τους οποίους επισκέπτονταν οι Έλληνες Θεοί τακτικώς συν τοις άλλοις. Αυτούς τους οποίους οι Ορθόδοξοι αποκαλούν Αράπηδες και Μάου-Μάου και τους οποίους έσυραν ως δούλους στην Αμερική (κι ας μην ισχυρισθεί κανείς ότι αυτά τα έπραξαν μόνον οι Καθολικοί, διότι αυτό που αληθεύει είναι ότι εκείνοι απλώς το έπραξαν σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό!).
Επίσης, και είτε σου αρέσει είτε όχι, η λεγόμενη Παλαιά Διαθήκη τυγχάνει ένα εκ των δύο ιερών βιβλίων της Ορθοδοξίας. Εξήγησε μου λοιπόν ΤΙ σχέση έχει με τον Ελληνισμό αυτό που θα διαβάσεις στην συνέχεια ("Δευτερονόμιο" ΧΙΙΙ, 6):
"Εάν δε παρακαλέση σε ο αδελφός σου εκ πατρός σου ή εκ μητρός σου, ή ο υιός σου , ή η θυγάτηρ σου, ή η γυνή σου η εν κόλπω σου, ή ο φίλος σου ή ίσος τη ψυχή σου, λάθρα λέγων πορευθώμεν και λατρεύσωμεν θεοίς εταίροις...από των Θεών των εθνών..αναγγέλλων αναγγελλείς περί αυτού και η χείρ σου έσται επ' αυτώ εν πρώτοις, αποκτείναι αυτόν, και αι χείρες παντός του λαού επ' εσχάτω...Εαν δε ακούης εν μιά των πόλεών σου λέγοντες πορευθώμεν και λατρεύσωμεν Θεοίς ετέροις ανελών ανελείς πάντας τους κατοικούντας εν τη πόλει εκείνη εν φόνω μαχαίρας και τα κτήνη αυτής εν στόματι μαχαίρας.."
Πώς αντιμετώπιζαν όμως αυτά οι Έλληνες οι διαπαιδαγωγημένοι με την Ιλιάδα του Ομήρου; ("Ιστορία του Ελληνικού Έθνους" της Εκδοτικής Αθηνών, τόμος Δ' ,σελ. 226) :
"Ο σεβασμός του Αλέξανδρου προς τους λαούς των χωρών που κατέκτησε, συνυφασμένος και με την γενικότερη πολιτική του, που μέγας στόχος της ήταν η "ομόνοια" μεταξύ των ηπείρων πήρε μία ιδιαίτερη χαρακτηριστική έκφραση στην στάση που τήρησε απέναντι στις θρησκείες και στα έθιμα θρησκευτικής λατρείας. Δεν περιορίστηκε μάλιστα στην θρησκευτική ανεκτικότητα' φάνηκε να ασπάζεται ο ίδιος την πίστη και να υιοθετεί τις λατρείες των Ασιατών και των Αιγυπτίων.."
Βλέπεις μήπως και του λόγου σου τις διαφορές φίλτατε?? Λέω ΜΗΠΩΣ….
Μία ακόμη καραμέλα που ξανά και ξανά χρησιμοποιείται, ολοένα και συχνότερα και του λόγου σου, είναι αυτή της δήθεν «ειδωλολατρίας».
Διάβασε λοιπόν λίγα λόγια περι αυτής της καραμέλας του σκοταδισμού σας: σχετικά γράφει ο κ. Νικόλαος Τωμαδάκης, καθηγητή της Βυζαντινής Φιλολογίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών. Στην εργασία του "εισαγωγή εις την Βυζαντινήν Φιλολογίαν" Τόμος Α' τεύχος Α έκδοση δευτέρα, Αθήναι 1956 γράφει:
"Ο χριστιανισμός υπήρξε πολέμιος κατά κύριον λόγον του Ελληνισμού, ως ζωής και σκέψεως. Η μεγαλύτερη διαβολή την οποίαν ενήργησε κατά του κλασσικού κόσμου είναι η εμφάνισις αυτού ως ειδωλολατρικού. Λατρείαν των ειδώλων, δι ήν κατηγορούν τα συναξάρια τους μη χριστιανούς συχνότατα, δεν εγνώρισαν οι Έλληνες. Εν τούτοις το όνομα Έλλην, ταχύτατα συνέπεσε με την έννοιαν του ειδωλολάτρης, μη χριστιανός, και συχνότα εις τα συναξάρια λέγεται περί μαρτύρων, "πατρός μεν Έλληνος, μητρός δε χριστιανής" (και όταν πρόκειται περί Σύρων μη ελληνοφώνων! )"
Αυτά φίλτατε, και εάν θέλεις και να δούμε και λίγα από τις σκέψεις του Κολοκοτρώνη ή των άλλων οπλαρχηγών περί των ΦΙΛΟΤΟΥΡΚΩΝ ΠΑΠΑΔΩΝ, ευχαρίστως να το πράξουμε….
Κατά Schwabe, το βυζάντιο στάθηκε όρθιο 1000 χρονια ανάμεσα σε δεκάδες πολεμικούς εχθρικούς λαούς, λόγω του ηρωισμού των κρυφοπολυθειστων, που βγαίνανε κρυφά τις νύχτες και πολεμούσανε, σαν τους ήρωες των Marvel Comics. 
«Κατά Schwabe, το βυζάντιο στάθηκε όρθιο 1000 χρονια ανάμεσα σε δεκάδες πολεμικούς εχθρικούς λαούς, λόγω του ηρωισμού των κρυφοπολυθειστων, που βγαίνανε κρυφά τις νύχτες και πολεμούσανε, σαν τους ήρωες των Marvel Comics.»
Όχι, στάθηκε όρθιο λόγω……..της ίδια θεϊκής ρομφαίας που ήρθε και έσωσε τον Γεννάδιο και τους υπόλοιπους που κρύφτηκαν στις εκκλησίες και περίμεναν το «θαύμα» να τους προστατέψει από τον βούρδουλα του Τούρκου!!!!
Ρε Σαμουήλ, τι πίνεις μεσημεριάτικα????
O μισέλληνας προδότης Γεννάδιος διέταξε να καούν τα έργα του μεγάλου πνευματικού φιλοσόφου Πλήθωνα Γεμιστού.
Δεν είναι εκπληκτικό ότι οι εκπρόσωποι του αρχαΐζοντος ρεύματος αναζητούν την προσέγγιση με την ρώμη και την δύση, ενώ εκείνο του εκκλησιαστικού ρεύματος τυφλωμένοι από το ελληνικό-αντιλατινικό τους πάθος, δεν διστάζουν να προσεγγίζουν τους τούρκους. Όλα αυτά δείχνουν την τύφλωση που είχε πάθει η εκκλησία ο λαός και η ίδια η βυζαντινή κυβέρνηση, που πείσθηκε στο τέλος ότι οι λόγοι της εκκλησίας όφειλαν να υπερισχύσουν πάνω στους λόγους και το συμφέρον του κράτους.
Αποτέλεσμα η μεγάλη καταστροφή του 1453 απο την οποία ο ελληνικός λαός δέν έχει ακόμα συνέλθει.
Για το παπαδαριό η καταστροφή απο τους τούρκους ήταν θεία δίκη θέληση τιμωρία. Ξέχασες το ότι "γιατί είναι θέλημα θεού η πόλη να τουρκέψει;"
Δέν το νομίζω στηρίζονταν στην βιβλική παράδοση οτι η καταστροφή του εκλεκτού λαού ήταν θείο θέλημα εάν ο λαός απομακρυνόταν απο τον ορθό δρόμο.Με αυτήν την πεποίθηση κάθε απόπειρα να αναληφθεί οποιαδήποτε δράση για αποφυγή του χειρότερου, κάθε προσπάθεια απλούστατα για την σωτηρία η πιο περιορισμένα για το συμφέρον της χώρας, απέβαινε μάταιη και ανώφελη, μιας και η κρίση του θεού ήταν οριστική και αμετάκλητη.
Το Βυζάντιο όφειλε να χαθεί για να αποπλύνει τα αμαρτήματά του. Αυτή ήταν η θεία βούληση και τίποτε δεν μπορούσε να εμποδίσει την εκπλήρωσή της, και η κάθε προσέγγιση με τους τούρκους δεν ήταν καταδικαστέα αφού μέσα σε αυτό το πλαίσιο οι τούρκοι εμφανίζονταν το μέσο για την εκπλήρωση της θείας βούλησης.
quote:
samuel1974:
«Κατά Schwabe, το βυζάντιο στάθηκε όρθιο 1000 χρονια ανάμεσα σε δεκάδες πολεμικούς εχθρικούς λαούς, λόγω του ηρωισμού των κρυφοπολυθειστων, που βγαίνανε κρυφά τις νύχτες και πολεμούσανε, σαν τους ήρωες των Marvel Comics.»Όχι, στάθηκε όρθιο λόγω……..της ίδια θεϊκής ρομφαίας που ήρθε και έσωσε τον Γεννάδιο και τους υπόλοιπους που κρύφτηκαν στις εκκλησίες και περίμεναν το «θαύμα» να τους προστατέψει από τον βούρδουλα του Τούρκου!!!!
Ρε Σαμουήλ, τι πίνεις μεσημεριάτικα????
Σβάμπε,
κάπου μπερδεύτηκες στο παραπάνω μήνυμά σου και δεν τα αντέγραψες καλά από τη φυλλάδα του Διπετές!!
****Και για να μην ξεχνιόμαστε, αν θυμάμαι καλά, η φυλλάδα που εσύ συμβουλεύεσαι είναι αυτή που μιλά για την λατρεία των αγαλμάτων διότι εκεί μέσα κατοικεί η θεότητα (για θύμισέ μου πως το λέει ακριβώς....;;).
Οπότε, αγαπητέ Σβάμπε, αφού αυτοί που σε κατευθύνουν μιλούν για λατρεία αγαλμάτων, ειδωλολατρία, γιατί πειράζεσαι όταν οι άλλοι συμφωνούν με τις διατυπώσεις σας;
**Σε άλλο θέμα σε ρώτησα να μου υποδείξεις το Χριστιανικό σωτηριολογικό μήνυμα των κωμωδιών του Αριστοφάνη ……
quote:
Aπέναντι σε τί στάθηκε όρθιο φίλε μου samuel το Βυζάντιο;
O μισέλληνας προδότης Γεννάδιος διέταξε να καούν τα έργα του μεγάλου πνευματικού φιλοσόφου Πλήθωνα Γεμιστού.
Δεν είναι εκπληκτικό ότι οι εκπρόσωποι του αρχαΐζοντος ρεύματος αναζητούν την προσέγγιση με την ρώμη και την δύση, ενώ εκείνο του εκκλησιαστικού ρεύματος τυφλωμένοι από το ελληνικό-αντιλατινικό τους πάθος, δεν διστάζουν να προσεγγίζουν τους τούρκους. Όλα αυτά δείχνουν την τύφλωση που είχε πάθει η εκκλησία ο λαός και η ίδια η βυζαντινή κυβέρνηση, που πείσθηκε στο τέλος ότι οι λόγοι της εκκλησίας όφειλαν να υπερισχύσουν πάνω στους λόγους και το συμφέρον του κράτους.
Αποτέλεσμα η μεγάλη καταστροφή του 1453 απο την οποία ο ελληνικός λαός δέν έχει ακόμα συνέλθει.
Για το παπαδαριό η καταστροφή απο τους τούρκους ήταν θεία δίκη θέληση τιμωρία. Ξέχασες το ότι "γιατί είναι θέλημα θεού η πόλη να τουρκέψει;"
Δέν το νομίζω στηρίζονταν στην βιβλική παράδοση οτι η καταστροφή του εκλεκτού λαού ήταν θείο θέλημα εάν ο λαός απομακρυνόταν απο τον ορθό δρόμο.Με αυτήν την πεποίθηση κάθε απόπειρα να αναληφθεί οποιαδήποτε δράση για αποφυγή του χειρότερου, κάθε προσπάθεια απλούστατα για την σωτηρία η πιο περιορισμένα για το συμφέρον της χώρας, απέβαινε μάταιη και ανώφελη, μιας και η κρίση του θεού ήταν οριστική και αμετάκλητη.
Το Βυζάντιο όφειλε να χαθεί για να αποπλύνει τα αμαρτήματά του. Αυτή ήταν η θεία βούληση και τίποτε δεν μπορούσε να εμποδίσει την εκπλήρωσή της, και η κάθε προσέγγιση με τους τούρκους δεν ήταν καταδικαστέα αφού μέσα σε αυτό το πλαίσιο οι τούρκοι εμφανίζονταν το μέσο για την εκπλήρωση της θείας βούλησης.
Ωραία λοιπόν,
το "ανθελληνικό" και "μισαλλόδοξο" Βυζάντιο.
Υπάρχει, σήμερα, πλήθος ξένων ιστορικών που υποστηρίζουν πως η Ευρώπη οφείλει πολλά στο Βυζάντιο. Ο "Ελληνισμός" χρησιμοποίησε σαν εφαλτήριο το Βυζάντιο και διαδόθηκε στην Ευρώπη που έως και εκείνη την περίοδο (την προβυζαντινή) δεν πιστεύω να γνώριζε και πολλά πράγματα για τον αρχαίο μας πολιτισμό.
Πες μου εσύ λοιπόν για τα "κατορθώματα" της χώρας μας τα τελευταία 553 έτη της ιστορίας της;
Τι έγιναν οι απόγονοι των ένδοξων αρχαίων μας; Γιατί δεν παρήγαγαν πια πολιτισμό;
Μήπως ανέβηκαν σε κανένα διαστημόπλοιο και την έκαναν για Σείριο μεριά;
Αν σου πω να μου μιλήσεις για την Ελλάδα του σήμερα, μήπως θα σε πικράνω;;
Για τον Ελληνισμό του Βυζαντίου είναι πολλοί που μιλάνε σήμερα και αναγνωρίζουν την προσφορά του. Για το μεταβυζαντινό Ελληνισμό, ποιος χαραμίζει έστω και λίγες γραμμές, έστω για να κάνει μια απλή αναφορά;;
Αλλά, ξέρω τι θα μου πεις, ........ δεν φταίμε ποτέ εμείς. Φταίνε πάντα οι κακοί, οι μισαλλόδοξοι που δεν μας άφησαν να διαπρέψουμε. Φταίνε πάντα οι άλλοι που μας μισούν, φταίνε οι κακοί σιωνιστές ........ αλλά ποτέ εμείς.
Ας το ρίξουμε λοιπόν στις σπονδές και ας δώσουμε και πάλι ζωή και προστρέξουμε σε κανένα από τα εγκαταλελειμμένα μαντεία μας για να μας πουν πώς πρέπει να πράξουμε, τι επιθυμούν οι θεοί, έτσι ώστε να ανακτήσουμε τη χαμένη αίγλη, παρόμοια σαν και αυτή του αρχαίου πολιτισμού μας!!!
Edited by - Ψηλός on 13/09/2006 18:58:42
Εγώ ζήτησα μια πηγη που να λέει ότι ο Υψηλάντης είναι ακόμα αφορισμένος.
quote:Συμπάθα με Μακεδών αλλά το συμπέρασμα είναι δικό σου και επομένως όχι επίσημο.
Μακεδών:
’ρα, λογικό συμπέρασμα είναι πως ο Υψηλάντης παραμένει αφορισμένος,
Η «άρση του αφορισμού» (εντός εισαγωγικών αφορισμού) έγινε στον πατριαρχικό ναό μερικές μέρες πριν τον θάνατο του πατριάρχη χωροστατούντος του πατριάρχη όπως αναφέρεται από εκκλησιαστικές πηγές.
Σε προηγούμενο ποστ αναφέρω κάποιους λόγους για τους οποίους ο αφορισμός θεωρείται ψεύτικος, αυτά τα οποία αναφέρω περιέχονται στο βιβλίο «ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ» του Μητροπολίτου Ναυπάκτου Ιερόθεου Βλάχου.
Το γεγονός είναι ότι για την εκκλησιά ο Υψηλάντης δεν είναι αφορισμένος και το θέμα έχει λυθεί ιστορικα και εκκλησιαστικά μιας και είναι εκκλησιαστικό.
Από κει και πέρα αρμόδια να πει ποιος είναι αφορισμένος και ποιος όχι είναι η εκκλησιά, και για την εκκλησιά δεν είναι αφορισμένος ο Υψηλάντης. Οι πηγές που χρησιμοποιώ είναι εκκλησιαστικές και αρμόδια για το αν ειναι καποιος αφορισμενος ή οχι είναι η εκκλησια. 
Edited by - pr_gid on 13/09/2006 20:31:53