ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Χρεοκοπεί η Ελλάδα.(Λόγοι-Αιτίες.) - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- Χρεοκοπεί η Ελλάδα.(Λόγοι-Αιτίες.) - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ60 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/3
10/02/2015, 15:37:02
quote:

ε ναι, ας το αφήσουμε καλύτερα...σου'πα μου'πες είναι η ιστορία, ο καθένας από τη σκοπιά του και εις βάρος της ροής του θέματος...

Oχι kost, δεν είναι σου'πα μου'πες.
Ο DSM δεν μίλησε επί προσωπικού, αλλά σε τρίτο ενικό, εννοώντας το πόπολο που δεν νογάει.

Παραδέξου ότι το έλαβες λάθος.

Οσο για την Λιαμν, σκίσε της το κέρατο.Εκτός από χαζοβιόλα είναι και αντι-Καζαντζάκης και αυτό είναι το μεγαλύτερο έγκλημα.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

10/02/2015, 16:02:36

Άντε πάλι, δεν είπα ότι το έλεγε σε εμένα ειδικά...έπιασε όμως και εμένα η μπάλα πώς να το κάνουμε -όταν το έγραψε βέβαια εγώ ήμουν αυτός που φλυαρούσε με αναλύσεις αλλά ας πούμε ότι αυτό έτυχε...

όταν λοιπόν κάποιος με τσουβαλιάζει στο "πόπολο που δεν νογάει" τότε θα του απαντήσω αναλόγως...κι αν του κακοφανεί πρόβλημά του...όχι ότι ανήκω βέβαια στο 2% των "ξεχωριστών" Νικόμαχέ μου αλλά επειδή εγώ προσπαθώ πάντα να κάνω σοβαρές κουβέντες εδώ μέσα! Οκ?...εγώ λοιπόν του είπα, ρε παιδάκι μου γιατί απαξιώνεις την συζήτηση αυτή πουλώντας ξερολίαση; και το είπα ειδικά σε αυτόν διότι δεν θυμόμουν να κάνει τέτοιου τύπου απαξιώσεις...αυτά Νικομαχε...χρειάζεται να το ψειρίσουμε κι άλλο τώρα;

όσον αφορά την λίαμν ο σκοπός μου δεν είναι να κάνω αυτό πουλες...η επιθετικότητά μου πηγάζει για αυτά τα αστεία περί Καζαντζάκη αλλά και από παλιότερες κουβέντες μαζί της όπου ειρωνευόταν και πούλαγε τρέλα...

arteΜέλος
11/02/2015, 08:33:01
Απο το σκίσμιμο του μνημονίου μέχρι την αποδοχή του κατά 70%, υπάρχει μια γέφυρα στην οποία φαίνεται περίτρανα ο πολιτικός σχεδιασμός.
Μετά τη παραδοχή απο το Βαρουφάκη οτι το κόμμα που εκπροσωπεί, παρουσιάζει μια εικόνα άτακτου <<συρφετου>>, η ελλάδα και η διαπραγματευτική της δυνατότητα χάνει διαρκώς.
Οι ευρωπαίοι έχουν πάρει για τα καλά την πρωτοβουλία στο παιχνίδι και κατευθύνουν εκ του ασφαλούς το αποτέλεσμα.
Η κυβέρνηση δεν έχει την πολυτέλεια να διαπραγματευτεί στα όρια όπως νομίζει , γιατί οι προθέσεις της γίναν φανερές.
Μια κυβέρνηση που εξαγγέλει επαναπροσλήψεις στο δημόσιο ως λύση στο πρόβλημα της ανεργίας και την ίδια στιγμή μονιμοποιεί χωρίς αξιολόγηση το προσωπικό των ΔΕΚΟ, δεχόμενη τα συγχαρητήρια απο τους μεγαλοσυνδικαλιστές , είναι πολυ προβλεπόμενη. Δεν φοβίζει τον εχθρό. Δεν τρομοκρατεί το σύστημα . Απλά εκδηλώνεται απο θέση εξάρτησης.
Αυτή την εξάρτηση την γνωρίζουν καλά οι ευρωπαίοι.
Είναι χρηματοδότες και των δανείων και των παροχών προς ημετέρους.
Το πελατειακό σύστημα δεν είναι ρήξη.
Είναι συντήρηση.
Η συντήρηση και η μη ρήξη με το συστήμα , γίνεται περισσότερο εμφανης απο το οτι το 80% των ελλήνων δεν θέλουν να φύγουν απο το ευρώ.
Δεν θέλουν δραχμη. Θελουν ευρώ.
Ξέρουν οτι μια πιθανή έξοδος απο το ευρώ θα σημαίνει αυτόματα εξαφάνηση των αποταμιεύσεων σε ευρώ.
Οι αφελείς θα χάσουν τα χρήματα τους, ενω οι έξυπνοι θα βγάλουν πολλά.
Και αυτό το ξέρουν οι ευρωπαίοι και παίζουν εκ του ασφαλούς.
Απέναντι μας υπάρχει ένας πολύ δυνατός παίχτης με όλα τα καλά χαρτιά.
-Χρειαζόμαστε χρήματα για να κάνουμε κοινωνική πολιτική.
-Χρειαζόμαστε παρα πολλά χρήματα για να στηρίξουμε την ρευστότητα, να στηρίξουμε την ανάπτυξη ,να μειώσουμε την ανεργία.
-Κάθε στιγμή που περνά χάνουμε σε επενδύσεις, αυξάνουμε τις αβεβαιότητες, αυξάνουμε την ανεργία , πιέζουμε την βιομηχανία.
-Δεν έχουμε πρόσβαση στις αγορές .
-Τα χρήματα που χρειαζόμαστε είναι δεκάδες δις.
-Ενα πιθανό δημοψήφισμα ευρώ/δραχμη, θα έδινε 80% υπέρ ευρώ.
-Οι πιθανοί χρηματοδότες , είναι χρηματοδότες μόνο στα χαρτιά.
Οι ΗΠΑ , η Ρωσία και η Κινα δεν χρηματοδοτούν χωρίς τεράστιες διασφαλήσεις και ανταλλάγματα. Τα ανταλλάγματα που προσφέρονται
στην ευρώπη, δεν μπορούν να συγκριθούν με τα ανταλλάγματα που θα ζητούσαν οι μη ευρωπαίοι.
Απο αυτά που φαίνονται, δεν υπάρχει ούτε παιχνίδι, ούτε στρατηγική.
Υπάρχει λαϊκισμός ,υπάρχει έλλειψη ικανοτήτων, υπάρχει χαμηλό επίπεδο παιδείας.
Υπάρχει μια ελλάδα ουραγός στις ποιότητες και πρώτη στις χρεοκοπίες.
Τίποτα δεν είναι τυχαίο.
70% μνημόνιο, 30% παρασιτισμός.
Το τέλος χωρίς τέλος.


quote:

Απο το σκίσμιμο του μνημονίου μέχρι την αποδοχή του κατά 70%, υπάρχει μια γέφυρα στην οποία φαίνεται περίτρανα ο πολιτικός σχεδιασμός.
Μετά τη παραδοχή απο το Βαρουφάκη οτι το κόμμα που εκπροσωπεί, παρουσιάζει μια εικόνα άτακτου <<συρφετου>>, η ελλάδα και η διαπραγματευτική της δυνατότητα χάνει διαρκώς.
Οι ευρωπαίοι έχουν πάρει για τα καλά την πρωτοβουλία στο παιχνίδι και κατευθύνουν εκ του ασφαλούς το αποτέλεσμα.
Η κυβέρνηση δεν έχει την πολυτέλεια να διαπραγματευτεί στα όρια όπως νομίζει , γιατί οι προθέσεις της γίναν φανερές.
Μια κυβέρνηση που εξαγγέλει επαναπροσλήψεις στο δημόσιο ως λύση στο πρόβλημα της ανεργίας και την ίδια στιγμή μονιμοποιεί χωρίς αξιολόγηση το προσωπικό των ΔΕΚΟ, δεχόμενη τα συγχαρητήρια απο τους μεγαλοσυνδικαλιστές , είναι πολυ προβλεπόμενη. Δεν φοβίζει τον εχθρό. Δεν τρομοκρατεί το σύστημα . Απλά εκδηλώνεται απο θέση εξάρτησης.
Αυτή την εξάρτηση την γνωρίζουν καλά οι ευρωπαίοι.
Είναι χρηματοδότες και των δανείων και των παροχών προς ημετέρους.
Το πελατειακό σύστημα δεν είναι ρήξη.
Είναι συντήρηση.
Η συντήρηση και η μη ρήξη με το συστήμα , γίνεται περισσότερο εμφανης απο το οτι το 80% των ελλήνων δεν θέλουν να φύγουν απο το ευρώ.
Δεν θέλουν δραχμη. Θελουν ευρώ.
Ξέρουν οτι μια πιθανή έξοδος απο το ευρώ θα σημαίνει αυτόματα εξαφάνηση των αποταμιεύσεων σε ευρώ.
Οι αφελείς θα χάσουν τα χρήματα τους, ενω οι έξυπνοι θα βγάλουν πολλά.
Και αυτό το ξέρουν οι ευρωπαίοι και παίζουν εκ του ασφαλούς.
Απέναντι μας υπάρχει ένας πολύ δυνατός παίχτης με όλα τα καλά χαρτιά.
-Χρειαζόμαστε χρήματα για να κάνουμε κοινωνική πολιτική.
-Χρειαζόμαστε παρα πολλά χρήματα για να στηρίξουμε την ρευστότητα, να στηρίξουμε την ανάπτυξη ,να μειώσουμε την ανεργία.
-Κάθε στιγμή που περνά χάνουμε σε επενδύσεις, αυξάνουμε τις αβεβαιότητες, αυξάνουμε την ανεργία , πιέζουμε την βιομηχανία.
-Δεν έχουμε πρόσβαση στις αγορές .
-Τα χρήματα που χρειαζόμαστε είναι δεκάδες δις.
-Ενα πιθανό δημοψήφισμα ευρώ/δραχμη, θα έδινε 80% υπέρ ευρώ.
-Οι πιθανοί χρηματοδότες , είναι χρηματοδότες μόνο στα χαρτιά.
Οι ΗΠΑ , η Ρωσία και η Κινα δεν χρηματοδοτούν χωρίς τεράστιες διασφαλήσεις και ανταλλάγματα. Τα ανταλλάγματα που προσφέρονται
στην ευρώπη, δεν μπορούν να συγκριθούν με τα ανταλλάγματα που θα ζητούσαν οι μη ευρωπαίοι.
Απο αυτά που φαίνονται, δεν υπάρχει ούτε παιχνίδι, ούτε στρατηγική.
Υπάρχει λαϊκισμός ,υπάρχει έλλειψη ικανοτήτων, υπάρχει χαμηλό επίπεδο παιδείας.
Υπάρχει μια ελλάδα ουραγός στις ποιότητες και πρώτη στις χρεοκοπίες.
Τίποτα δεν είναι τυχαίο.
70% μνημόνιο, 30% παρασιτισμός.
Το τέλος χωρίς τέλος.





Μια στιγμή για να καταλάβω τί έχει γίνει.

Έχουμε δημοσία δήλωση για αποδοχή του 70% του "χρέους" από Σύριζα - Βαρουφάκη;

Πολύ φοβάμαι ότι αυτά που λες αληθεύουν αλλά σχετικά με την αποδοχή έχουμε δημόσια δήλωση;

arteΜέλος
11/02/2015, 11:28:33
Οι δημόσιες δηλώσεις, είναι για τον... πόπολο.

11/02/2015, 12:16:01
Arte στο ερώτημα ευρώ ή δραχμή ο κόσμος λέει ευρώ.
Κοίτα όμως τώρα: Στο ερώτημα μνημόνιο ή δραχμή τι θα απαντουσε ο κόσμος;

Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου

11/02/2015, 12:52:32
Μερικές φορές Αρτε σημασία δεν έχει η απάντηση αλλά η κατάλληλη ερώτηση.

Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου

arteΜέλος
11/02/2015, 13:04:12
Κοίτα για αυτό είναι η πολιτική και οι πολιτικοί στην ελλάδα.
Για παράδειγμα ο Τσιπρας κάλεσε τον Γκουρία στο Μεγαρο , και συζητήσαν για τους τρόπους αντιμετόπισης της διαφθοράς , μέσω της εργαλειοθήκης του ΟΟΣΑ.
Ενω λοιπόν έγιναν όλα αυτά και η συζήτηση ήταν καθαρά τεχνοκρατικού χαρακτήρα με πρωτοβουλία Τσίπρα, ο τσίπρας βγήκε στις δημόσιες δηλώσεις και είπε οτι ελλάδα θα πατάξει την διαφθορά και τη φοροδιαφυγή χώρις την βοήθεια καμίας εργαλειοθήκης τύπου ΟΟΣΑ, μόνο με τις δικές της δυνάμεις . Γιατι λέει εμείς είμαστε ικανοί και εκλεγμένοι απο τον λαό.
Αυτόματα και ενω γίνονται όλα αυτά , ο πόπολος απο κάτω χειροκροτά και επιδοκιμάζει για την μεγάλη μαγκιά του Ηγέτη του λαού. Δεν είναι σε θέση να διακρίνει το ψέμα απο την αλήθεια.
Η ουσία όμως των συζητήσεων, είναι διαφορετική και είναι OF THE RECORD. Μη ανακοινώσιμη.
Στόχος των πολιτικών στην ελλάδα, όπως και στην ΄Λατινική Αμερικη, ή όπως και στον τρίτο κόσμο, είναι να ξεγελάν ή να εξαγοράζουν (αν δεν μπορούν να ξεγελάσουν) τους ψηφοφόρους.
Το σύστημα είναι πελατειακό.
Έχει βαθιές προεκτάσεις που είναι και ιστορικές και πολιτισμικές.
Σε καμία περίπτωση ο Σαμαράς ή ο Τσίπρας , δεν μπορούν να πουν και να θέσουν άμεσα το πρόβλημα. Οι πελάτες θα δυσαρεστηθούν. Θα εξαγριωθούν . Θα <<επαναστατήσουν>>.
Αυτό λέγεται λαϊκισμός και εμφανίζεται συχνότερα σε χώρες υπανάπτικτες και διεφθαρμένες, του τρίτου κόσμου.


11/02/2015, 18:39:04
-Ψιτ, ρε φίλε δεν πάμε για κάνα καφέ;
- Μα έχουμε ψηφοφορία..
- Ποια ψηφοφορία τώρα, έλα, λέμε ναι σε όλα από τώρα και άσε τον πρόεδρα να τα λέει μόνος του.
-Μα είναι ονομ..
-Ρε ασε τις χαζομάρες έτσι κι αλλιώς πληρώνεσαι, έχεις κάνα 500άευρο μαζί;
-εεε... ναι
-φύγαμε...

η συνέχεια στο Link.

https://www.youtube.com/watch?v=wWdut0XaUj8

ΥΓ. Εχουν κατατεθεί οι απόψεις των εκπροσώπων και των εισηγηγητών.
Εγώ και συ βέβαια δεν θα μάθουμε ποιοι είναι αυτοί που είπαν ναι και ποιοι όχι.
Δηλαδή έχουμε μια παράσταση χωρίς αντίκρυσμα και άνευ ουσίας, μια παράσταση που την πληρώνουμε, αφού αυτοί που λάμπουν δια της απουσίας του πληρώνονται να ναι εκεί που απουσιάζουν.
Α ΡΕ Ελλαδάρα αθάνατη.

Πολύ γέλιο το βιντεάκι. Εγκρίνεται κατά πλειοψηφ...φφφααααααΠ.

Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου

11/02/2015, 22:42:50
Μάγκες, όλα αυτά λίγη σημασία έχουν.
Είναι βέβαια κομμάτια του παζλ, μικρά ή μεγάλα,
αλλά δεν είναι αυτή η κεντρική εικόνα.

Αν για κάτι γουστάρω τη σημερινή κατάσταση και κυβέρνηση,
μπλόφα -ξεμπλόφα, πρωτάρηδες ξεπρωτάρηδες, μαγκιά ή σόου πριν την κωλοτούμπα, δείχνει και λέει κάτι διαφορετικό.

Και όπως είπε και ο συνετός Αμεινίας, αν και ιδεολογικώς αντίθετος με το συρφετό των ...Συνιστωσών,
αν έχουν τα κότσια να το πάνε μέχρι τέλους, με το λαό και για το λαό,
όλοι είμαστε μαζί τους.

Για την Οικονομία, όλοι τα ξέρουν και όλοι τα γνωρίζουν, να μην τα ξαναματαλέμε. Το ξέρουν και οι Ευρωπαίοι. Τουλάχιστον οι ηγεσίες και οι 'πεφωτισμένοι'. Ποια χρέη και ποιες μαλακίες.

Η μοντέρνα 'χρεοκρατία' είναι απλώς ενας μηχανισμός ισχύος, αλληλεπίδρασης, ελέγχου και αντιστοίχησης.

Το'χαμε συζητήσει και άλλες φορές. Λέγαμε για το πόσο 'πιάνει' και πόσο τον μετράνε κάθε λαό.
Υπάρχει 'ατυπη' λίστα ιεραρχίας. Καλώς ή κακώς δεν είμαστε ούτε στα πάνω πάνω, ούτε και στον πάτο.
Είμαστε στο πάνω μισό, και το πού ακριβώς μπαλαντζάρει λίγο αναλόγως συνθηκών ή συγκυρίας.

Ο κόσμος, όπως έχει δομηθεί (εννοώ σαν κράτη και διακρατικές σχέσεις) έχει περιέλθει σε ένα εκουιλίβριο εδώ και κάτι χρόνια. Δύσκολα αλλάζουν αυτές οι ισορροπίες.
Οι ΗΠΑ θα είναι πάντα ΗΠΑ, η Ρωσία πάντα Ρωσία, και η Γερμανία πάντα Γερμανία και η Ουγκάντα Ουγκάντα. Με ό,τι κι αν σημαίνουν αυτά.

Το μπαμ δεν θα το κάνει ούτε η Ελλάδα, ούτε το Εκουαδόρ ούτε η Βενεζουέλα. Είναι μεν παίχτες, ενίοτε τζερτζελέδες και φωνακλάδες, αλλά μέχρις εκεί.

Το μπαμ θα γίνει όταν και οπόταν, από BRICS ή Κίνα, ή και τα δυο μαζί ταυτοχρόνως.

Το μέγα λάθος της Ευρώπης και της Ελλάδος δεν ήταν το Ευρώ ή Δραχμή. Ήμουν και είμαι υπέρ του Ευρώ, αλλά το θέμα είναι ότι τα πράγματα ήρθαν αποσπασματικά, μεμονωμένα και με αλλοπρόσαλλη σειρά.

Το λάθος ήταν ότι από την αρχή δεν έγιναν, και ουτε προκειται να γίνουν οι ΗΠΕ (Ηνωμένες Πολιτείες Ευρώπης κατ'αντιστοιχίαν των ΗΠΑ). Κρατήσαμε το Γιούρο, όπως αυτοί έχουν τα Ντάλλαρς,
αλλά αυτοί γινήκανε πρώτα πολιτείες, που εμείς δεν ήμασταν και δεν θα γίνουμε ποτές.

Τα περί νομοθεσιών και διαφοράς κουλτούρας ανά χώρα/λαό, είναι πέη-κυανά.
Ούτε και οι ΗΠΑ έχουν νομοθετική, πληθυσμιακή ή ομοιογένεια. Αλλού εκτελούνται άνθρωποι γιατί είπανε μαλάκα τον τοπικό Σερίφη, και αλλού παντρεύονται οι γκέηδες δημοσίως και με τις ευλογίες του Δημάρχου.
Ετσι και εις τας Ευρώπας, άσε τον Ολλανδό να καπνίζει ελεύθερα το χόρτο του, άσε τον Γερμαναρά να πηδάει ελεύθερα τις γελάδες και τις κατσίκες του (οικοι ανοχής και για κτηνοβάτες νόμιμα)
και στην Ελλάδα θεωρησε τα παράνομα.

Δεν είναι αυτό που δεν γινήκαμε ποτές ένωση. Τα νομικά τερτίπια. Είναι άλλα πράγματα, και γι'αυτό το πρόβλημα δεν είναι ελληνικό. Και δεν το λέμε επειδής είμαστε Ελληνοι και είμαστε στη γωνία αυτή τη στιγμή.

Με κάθε τραγική ιστορία, όλοι λένε, είμαστε αυτό είμαστε εκείνο. Είμαστε όλοι Σαρλί, κατ τραλαλί.
Είναι ώρα να πούνε και αυτοί, Είμαστε όλοι 'Ελληνες.

Και ναι, γουστάρω τη χώρα μου, το πολιτικό της προσωπικό να δείχνει και έναν άλλο τρόπο διαπραγμάτευσης. Εστω και Μπαρουφέικο. Εστω και με τα επικοινωνιακά του λάθη. Εστω και ...Καμμένο.
Αλλά να αλλάξει λίγο το τροπάριο. Να δούμε κι εμείς και όλοι κατάματα τις παπαριές περί χρεών και χρεωστουμένων και ποιος χρώσταγε σε ποιον.
Να δούμε πώς έγινε και αυτό το Γερμανικό 'θαύμα' μετά από δυο μεγάλες και ολοκληρωτικές ήττες σε 2 ΠΠ.
που με βάση τους νόμους της λογικής και των συνεπειών, η Γερμανία αν της επέβαλαν πραγματικές κυρώσεις οι σύμμαχοι και νικητές τότε έπρεπε να αγωνίζεται με τη Σομαλία και την Ερυθραία σήμερα για μια θέση στην πρώτη 200άδα με βάση το ΑΕΠ και το κατά κεφαλήν. Που έπρεπε οι Γερμανοί να είναι γκαρσόνια και παραδουλεύτρες σε Ελληνες, Γαλλους, Αγγλους και Ρώσσους μέχρι τις επόμενες 10 καρμικές τους μετενσαρκώσεις, και οι Ρώσοι να πίνουν βότκες στο Βερολινόφσκ και στο Μοναχογκραντ.
Αλλά βλέπεις, γίνονται και κάτι...θαύματα....
και κάτι "συμφωνίες" εγώ εδώ εσύ εκεί κι ο άλλος παραπέρα....
Όπως και οι μαλακίες των συμμάχων/νικητών.

Είναι μετά να μην πιστεύεις τον Τραϊανού?
Το λοιπόν δεν μας φταίει το πόσα χρωστάμε και πού. Οχι μόνο εμάς, αλλά και όλους του κόσμου τους χρεωμένους.
Το θέμα είναι να δούμε πώς δημιουργήθηκαν αυτά τα χρέη και ποιο σύστημα/μηχανισμό υπηρετούν.

αν δεν γνωρίσεις πρώτα τον εχθρό σου, πώς θα τον πολεμήσεις?


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

11/02/2015, 23:01:08
Ωραίες σκέψεις Py8agora!
12/02/2015, 02:59:00
Ο πρόβλημας δεν είναι στον χρέο. Ούτε στον έλλειμμας. Ούτε στη μονέδα, τον χρηματοπιστωτικόν σύστημας, τις αγορές, τις πωλήσεις και τις υποσχετικές.
Δεν είναι στις συμμαχίες, τις έχθρες, τις φιλίες και τις εκπαιδεύσεις. Δεν είναι στα ρεύματα της σκέψης, τις λογιστικές και φιλοσοφικές προσεγγίσεις. Ούτε καν στις ιδεολογικές αναφορές.

Ο πρόβλημας είναι στην κάβλα. Στη φετιχιστική θεώρηση του κόσμους. Λες και το κόσμος είναι κάτι πέρα από εσένα, κι εσύ μπορείς να το κοζάρεις, να το ζυγίζεις και να το κρίνεις. Να δημιουργείς μία καθορισμένη σχέση συνδιαλλαγής και ανταπόκρισης. Να παίρνεις θέση δηλαδής, ή άλλως πως, στάση στη συνουσία του πράγματου.

Και δεν θέλω μαλακίες πρωτοδεύτερου επιπέδου εδώ, κι άλλες του τύπου ξενέρωτες αντιδράσεις. Μπορεί να σε λέω για κάβλα, αλλά πονηρέψου λίγο με την ετυμολογία της συνουσίας.

Ο πρόβλημας δεν είναι στην κάβλα. Ο πρόβλημας είναι πάντα στη συνουσία. Και στον έλλειμμα ρομαντισμού. Κάνε μια βόλτα στο FB, και θα δεις που η λύση είναι προφανής:

Είσαι το άλλο μου μισό, είμαστε ένα, δεν υπάρχω χωρίς εσένα, όλα υπάρχουν για να είμαστε μαζί μέσα από το χώρια.

Αυτά έλεγαν οι Σπαρτιάτες στους Αθηναίους, οι Ρωμαίοι στους Ρωμαίους, ο Άννας στον Ιησού, ο Πάπας στον Πατριάρχη, ο Αυτοκράτορας στον Σουλτάνο, ο Χίτλερ στον Στάλιν, ο Κενυάτης στον Πούτιν κλπ.

Η ιστορία μας, είναι ιστορία αναζήτησης ταυτότητας. Γιατί ποτέ δεν υπάρχεις χωρίς τον άλλο. Στην ανάγκη, πρέπει να τον εφεύρεις.

Ο θέμας του ετεροπροσδιορισμού είναι ταυτοτικός. Όλων. Τη χρεία εξάψεως πληρούμενος.

Γιατί ο πρόβλημας, είναι στην κάβλα.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

12/02/2015, 11:31:15
Κατάλαβε κανείς τι έγινε χθες;...υποχώρησε ο Βαρούφας (μαζί με τον Δραγασάκη) για παρατάσεις και του έβαλε χέρι από εδώ ο Τσίπρας; ή πάνε να το περάσουν επικοινωνιακά ότι δεν υποχωρούμε αλλά μαχόμαστε και από την αθήνα (αλλά εν τέλει μάλλον θα υποχωρήσουμε); ή έχουμε δηλωμένα πλέον μεγάλη εσωκομματική κόντρα;;


αν θυμάστε ο Δραγασάκης το καλοκαίρι, σε μία σπάνια εξομολόγηση, είχε πει στα ίσα ότι "δεν γίνεται να γίνει ο Σύριζα κυβέρνηση όσο οι συνιστώσες λειτουργούν ανασταλτικά"...διότι κακά τα ψέματα, το χθεσινό χέρι στο eurogroup δεν τους το έβαλε ο Τσίπρας αλλά οι συνιστώσες από Λαφαζάνη και αλλού μεριά...

και εντάξει δεν λέω, εάν έκαναν όντως τέτοια κωλοτούμπα και υποχώρηση οι άλλοι δύο τότε καλά έκαναν και τους έλεγξαν οι από εδώ...εδώ όμως πλέον αρχίζουν να πέφτουν τα πρώτα στοιχήματα πότε θα εκδηλωθεί η πρώτη ρήξη μεταξύ συνιστωσών....

12/02/2015, 11:44:08
τώρα που το σκε΄φτομαι βασικά ντάξει κάνει μπαμ, χοντρό μέτωπο βαρούφα και υπολοίπων...και ο λαπαβίτσας τον είχε κράξει προχθές για τα περί 2/3 του μηνμονίου κτλ...οπότε τώρα αρχίζουν τα όργανα...ο μήνας του μέλιτος τέλειωσε, το ειδυλλακικό κλίμα των πρώτων εβδομάδων πάει, τώρα υπάρχει χοντρό θέμα στους κυβερνώντες...και ο τσίπρας να δούμε τι θα αποφασίσει, ή θα τραβήξει το σκοινί παραιτώντας το Βαρουφάκη ή θα μπει σε ρήξη με τους δικούς του και όποιος αντέξει...
12/02/2015, 12:18:36
Καλό θα ήταν να μην αναλωνόμαστε σε μαλακίες πριν ψηφιστεί κάποιος νόμος.
Αυτό μετράει...
Τα υπόλοιπα είναι λόγια...
Για τους τραπεζίτες "ανακεφαλαιώσεις"-χάρισμα σκοτώνονται τα ευρωπέη...
Αν δεν υπήρχαν αυτά, δεν θα υπήρχε πρόβλημα...


Edited by - Αίολος on 12/02/2015 12:22:45

12/02/2015, 12:25:16

Αίολε μη φοβάσαι το δικαίωμά σου στη μαλακία είναι αναφαίρετο και δεν στο αφαιρεί κανεις


Από κει και πέρα εγώ κάνω τις δικές μου σκέψεις κι εκτιμήσεις, κι αν δε γουστάρ στα παπάρ...εδώ λοιπόν υπάρχει θέμα στο σύριζα μέσα, αυτό λεω, διότι μασώντας από τις κασέτες των δημοσιογράφων ξεχνάμε τα βασικότερα...αυτα που λέγαμε από καιρό...το πώς θα πορευτεί ο σύριζας σν κυβέρνηση όταν υπάρχει διχογνωμία σε μέιζονα θεματα...

12/02/2015, 12:39:38
Βρε, χέστηκα για την γνώμη σου για 'μένα!
Ασε τις αναλύσεις για μετά την νομοθεσία.
Χωρίς νομοθεσία, ότι λέτε είναι απλώς μαλακίες.
Τόοοσο δύσκολο είναι να το σκεφτείς;;;

12/02/2015, 13:09:48
Βρε ναι χεστήκαμε εδώ τι πιστευει ο ενας για τον άλλο...τα σημαντικά μ'ενδιαφέρουν εδώ και όχι τις μαλακίες...λέω λοιπόν τις σκέψεις μου δυνατά -και κλείσε ταυτιάσου εσύ- για τις εξελίξεις και το παρασκήνιο που θα οδηγήσουν σε υπογραφές και συμφωνίες...το χθεσινο δεν έχει ξανασυμβεί, πρωθυπουργός να αδειάζει τους υπουργούς του (όσον αφορά τη φράση "παράταση του μνημονίου" που πήγαν να υπογράψουν και την "τροποποίηση" που φαίνεται να λέγανε οι άλλοι από εδώ)...λέω λοιπόν ήταν κάτι αναμενόμενο να γινει αυτό, είναι η κωλοτούμπα ομαδική και πρόκειται περισσότερο για επικοινωνιακές λεπτομέρειες ή υπάρχει χοντρό θεμα στους συριζαίους που τη δευτέρα θα μετατραπεί σε ρήξη;
makperΝέο Μέλος
12/02/2015, 13:27:02
Να παρέμβω λίγο στο θέμα που συζητάτε και να πω πως αυτη η δήθεν παρουσιαζόμενη κωλοτούμπα, προέρχεται απο συγκεκριμένους εκδοτικούς ομίλους εντός Ελλάδας, που δεν χάνουν ευκαιρία να υποσκάψουν οτι μπορούν. Ετσι έπιασαν πάλι μια πάσα που έριξαν τα προσκείμενα στο CDU μέσα της Γερμανίας, πρόσθεσαν και λίγο Λαφαζάνη στην σούπα και επινόησαν τα γνωστά και τετριμμένα. Για την ώρα, επειδή δεν έχω δει κανένα επίσημο δημοσίευμα για το τι έγινε, δεν μπορώ να κάνω υποθέσεις βάσει των σχεδίων του κάθε διαπλεκόμενου εκδότη και των υπαλλήλων του, ούτε των banksters της Ε.Ε.

Edited by - makper on 12/02/2015 13:28:07

12/02/2015, 13:54:19

ναι οκ...η δήλωση του κυβερνητικού εκπρόσωπα είναι η εξής:
"Η ελληνική πλευρά δεν μπορεί να δεχθεί κάποιες διατυπώσεις που δείχνουν ότι υπάρχει μια εμμονή σε μια παλιά πολιτική. Ο κ. Βαρουφάκης και ο κ. Δραγασάκης ενημέρωσαν αμέσως τον πρωθυπουργό ως οφείλουν εκφράζοντας και οι δύο τις αντιρρήσεις τους για το κοινό ανακοινωθέν, ενώ αρνητική ήταν και η απάντηση του κ. Τσίπρα".


αυτή είναι η επίσημη γραμμή, ότι προχωράμε ενωμένοι και δεν δεχόμαστε περαιτέρω εγκλωβισμό στα μνημόνια...δες το όμως στην ουσία του...καταρχας ποτέ καμία κυβερνηση δεν θα παραδεχτεί ότι υπάρχει εσωτερικό θέμα...εν συνεχεία, το κούρεμα χρέους απορρίφθηκε και επίσημα πλέον...και οι δικοί μας το δέχθηκαν, όπως άλλωστε φαινόταν καθαρά...και για περαιτέρω μεταρρυθμίσεις δώσανε το οκ στα λόγια...και απ'ότι φαίνεται πάει για κάποια επιμήκυνση το πράμα, αυτό που ο βαρουφάκης φώναζε ότι δεν το δεχόμαστε διότι δεν λύνει κανένα πρόβλημα...το θέμα λοιπόν προκύπτει για την φράση "παράταση" όπου εκεί τα σπάνε...τα γεγονότα αυτά είναι...οπότε εσύ πώς τα ερμηνεύεις;

και με συγχωρείς δηλαδή, εσύ δεν βλέπεις καμία κωλοτούμπα τόσο καιρό? από το "σκίζουμε το μνημόνιο" κα τα "νταούλια" εδώ πλέον η υποχώρηση είναι ξεκαθαρη...που οφείλεται βέβαια και στον πόλεμο της ΕΚΤ, στις υποβαθμίσεις των οίκων και στην απομόνωση από τους άλλους ευρωπαίους...

και το ακόμα πιο μεγαλο ερώτημα λοιπόν είναι οκ εντάξει, όλοι το περιμέναμε ότι θα γίνουν κάποιες κωλοτούμπες και ότι προεκλογικά πολλά λέχθηκαν για τς εντυπώσεις, πώς όμως θα συνδυαστούν το πρόγραμμα των έξω με τις εξαγγελίες της κυβέρνησης για τα εδώ; υπάρχει τρόπος;;;