- ΠΡΟΜΗΘΕΑ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
ας μην το κρίνουμε βάσει των ιδιοκτητών του αλλά βάσει των γραφομένων σε αυτό
quote:
ΟΤΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΘΑ ΛΥΣΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ (τα αντεπειχειρηματα εδω ειναι τοσο πολλα που δεν μας φτανει ολο το web για να τα παραθεσουμε.Η παπαρα που πεταξες οτι αυτο υποστηριζεται απο το γεγονος οτι η γλωσσα ειναι εργαλειο επικοινωνιας καταρριπτεται αμεσως αν θυμηθουμε οτι η γλωσσα σαν εργαλειο υπαρχει εδω και χιλιαδες χρονια αλλα φυσικα δεν εχει λυσει ολα τα προβληματα).
Το Πανεπιστήμιο της Σαλαμάνκα στην Ισπανία έχει ιστορία επτά αιώνων. Είναι το αρχαιότερο της Ευρώπης. «Όμως οι ελληνικές σπουδές και η διδασκαλία συνεχίζονται από πάντα στην Ιβηρική. Από την εποχή του Χριστού», λέει ο 83χρονος Φρανσίσκο Αντράντος.
Από την εποχή του Άραβα φιλοσόφου Αβερρόη, που γεννήθηκε στην Κόρδοβα το 1126 και αφιέρωσε τη ζωή στη μετάφραση και τον σχολιασμό του Αριστοτέλη και του Πλάτωνα, μέχρι τη σύνταξη του Ελληνοϊσπανικού Λεξικού πέρασαν σχεδόν εννιακόσια χρόνια. Όμως, το πάθος, η ακρίβεια, η εμβρίθεια της επιστημονικής εργασίας, η θυσία του χρόνου παραμένουν οι ίδιες.
Ο έκτος τόμος του Ελληνοϊσπανικού Λεξικού - κυκλοφόρησε τον Οκτώβριο - περιλαμβάνει 6.500 λέξεις: από το «διωξικέλευθος» - αυτός που ακολουθεί τον δρόμο - ώς το «εκπελεκάω» κι από τον Όμηρο ώς το 600 μ.Χ. «Το Ελληνοϊσπανικό Λεξικό είναι τριπλάσιο σε αριθμό λέξεων - 324.000 λήμματα - από το οξφορδιανό Λίντελ - Σκοτ (148.000 λήμματα) που ήταν ντεμοντέ, αναφέρεται σε διπλάσιους σχεδόν συγγραφείς και παπύρους, περιλαμβάνει τα καινούργια ντοκουμέντα και τις επιγραφές που ανακαλύπτονται καθημερινά, περιέχει τις νέες μελέτες, τις νέες μεθόδους της λεξικογραφίας και της Σημαντικής. Είναι σε ηλεκτρονική μορφή κι αυτό του επιτρέπει να ανανεώνεται συνεχώς», συνοψίζει ο κ. Αντράντος. Είναι η μεγαλύτερη απογραφή της αρχαίας ελληνικής γλώσσας που επιχειρήθηκε ποτέ.
Το τιμόνι αυτής της προσπάθειας το κατευθύνει εδώ και 40 χρόνια ο Φρανσίσκο Αντράντος που τιμήθηκε με το βραβείο «Αριστοτέλης», από το Ίδρυμα Αλέξανδρος Ωνάσης για την προσφορά του. Ο Αντράντος, γέννημα - θρέμμα της Σαλαμάνκα, που σπούδασε την αρχαία ελληνική στο Γυμνάσιο, επέλεξε την ελληνική φιλολογία στο Πανεπιστήμιο, αφιερώθηκε στη γλωσσολογία, έμαθε σανσκριτικά, γερμανικά, σλαβικές γλώσσες εκτός από την ελληνική, αρχαία και νέα, και τη λατινική για να καταλήξει στο συμπέρασμα ότι «η ελληνική είναι η πρώτη γλώσσα του κόσμου. Η άμεση ή έμμεση επίδραση του αλφαβήτου της, του λεξιλογίου της, του συντακτικού της και της λογοτεχνίας της ήταν και είναι τεράστια». Το λεξιλόγιο, τα ονόματα και τα ρήματα, οι ελληνικές λέξεις μπήκαν στο λατινικό αλφάβητο και στους μεσαιωνικούς πολιτισμούς της Ευρώπης και τώρα οι ελληνικές λέξεις συνεχίζουν να φθάνουν σε όλες τις ευρωπαϊκές γλώσσες, στον πολιτισμό, την επιστήμη, τη λογοτεχνία.
Η γλώσσα και η σκέψη είναι αδιαχώριστες, η γλώσσα με τη δομή της δίνει μια άμεση, απτή υπόσταση της λογικής. Η διδασκαλία της γλώσσας σε μια από τις αρτιότερες μορφές της, όπως είναι τα αρχαία ελληνικά, συμβάλλει καθοριστικά στην ανάπτυξη της λογικής ικανότητας του ανθρώπου. Επιπλέον, η μελέτη της ελληνικής γλώσσας είναι μια επιστήμη που προχωράει. Εξελίσσεται και προοδεύει.
Πώς επικράτησε στην Ευρώπη η ελληνική γλώσσα και πώς τα ελληνικά δεν χάθηκαν; Στο βιβλίο σας λέτε ότι είναι η μακροβιότερη γλώσσα μαζί με την κινεζική.
Για διάφορους λόγους. Οι Ρωμαίοι μιλούσαν τα ελληνικά στη Ρώμη ως δεύτερη γλώσσα. Έπειτα, πολλές βυζαντινές λέξεις έφθασαν στην Ιταλία από τους δρόμους του εμπορίου, της ναυτιλίας, της Εκκλησίας και κατόπιν ανακάλυψαν στην Ευρώπη την αρχαία ελληνική. Το μεγαλύτερο ενδιαφέρον, όμως, παρουσιάζουν τα ελληνικά για τη λογοτεχνία και την επιστήμη. Η Ευρώπη χρειαζόταν μια πολιτιστική γλώσσα. Όλοι οι λαοί της Ευρώπης χρειάζονται τα ελληνικά για τον πολιτισμό τους. Μια γλώσσα δεν πεθαίνει ποτέ όταν ομιλείται. Τα ελληνικά ποτέ δεν πεθαίνουν. Οι δικές μας γλώσσες είναι ημιελληνικά ή κρυπτοελληνικά. Το Ελληνοϊσπανικό Λεξικό είναι η συνεισφορά μας.
Ειμί - είμαι: η αρχαιότερη λέξη
Η ελληνική γλώσσα ξεκίνησε την πορεία της από την αρχαϊκή ινδοευρωπαϊκή ΙΙΙ γλώσσα, όπως ομιλείτο ανατολικά από τα Ουράλια - στην Κεντρική Ασία, από το Τουρκεστάν ώς τον Βορρά της Μαύρης Θάλασσας. Οι μετακινήσεις των λαών έφεραν τους νομάδες προγόνους της γλώσσας μας στα Βαλκάνια, όπου διαμορφώθηκε μια κοινή ελληνική γλώσσα που εισήχθη περί το 2000 π.Χ. στη χώρα μας. Μια από τις αρχαιότερες λέξεις του ινδοευρωπαϊκού πολιτισμού είναι το ειμί - είμαι, η πόλις, ο πατέρας, ο δόμος (σπίτι), η εστία, το τείχος, ο τέκτων, η εσθής (ένδυμα), ρήματα όπως το βράζω - πέσσω, οργώνω - αρόω, υφαίνω - νέω, αρμέγω - αμέλγω και ονόματα κατοικίδιων -ταύρος, βους, συς (χοίρος), κύων, ίππος-, ο κύκλος - ρόδα και η άμαξα - όχος.
Η πρώτη ελληνική ποίηση, επική και λυρική, αποτελεί συνέχεια της προφορικής ινδοευρωπαϊκής ποίησης, που βλέπουμε στη βεδική ποίηση με τις στερεότυπες εκφράσεις, τις παρομοιώσεις, τη μετρική της.
Οι πρώτες γραπτές μαρτυρίες για την ύπαρξη της ελληνικής γλώσσας χρονολογούνται πριν από 3.500 χρόνια, με τις πινακίδες της γραμμικής γραφής Β, της επίσημης μυκηναϊκής γραφής. Η δεύτερη ομάδα κατέβηκε στην Ελλάδα γύρω στα 1200 π.Χ. - οι Δωριείς, που μιλούσαν μια διαφοροποιημένη διάλεκτο. Δεν υπάρχει μια μόνο ινδοευρωπαϊκή γλώσσα, υπάρχουν διάφορες, που κλιμακώνονται χρονολογικά και διαχωρίζονται σε διαλέκτους επίσης κλιμακούμενες χρονολογικά.
Το ίδιο συνέβη - διαφοροποιήσεις και ρήξεις - μέσα στην Ελλάδα με τη δημιουργία διαλέκτων - της ιωνικής, αιολικής, αρκαδοκυπριακής, ήδη από τη μυκηναϊκή εποχή. Αυτή η κατάσταση όμως έφερε και την επιδίωξη της ενότητας, που επιτεύχθηκε μέσω των λογοτεχνικών γλωσσών - του έπους, του ιάμβου της ελεγείας κ.ά. «Οποιοσδήποτε ποιητής που έγραφε σε οποιαδήποτε από αυτά τα λογοτεχνικά είδη, όποια και να ήταν η πατρίδα του, έγραφε στην ειδική γλώσσα του λογοτεχνικού είδους. Ήταν διεθνείς γλώσσες», υπογραμμίζει ο κ. Αντράντος.
«Όλες τις τραγουδούσαν κι όλες τις καταλάβαιναν σ' όλα τα μέρη. Κυριαρχούσε σ' αυτές η ιωνική. Κι έτσι, όταν έφτασε ο πεζός λόγος, ήδη κατά τον 6ο αιώνα, όλοι έγραφαν και καταλάβαιναν την ιωνική. Αυτή ήταν η αρχή του αττικού πεζού λόγου που διαμορφώθηκε στην κοινή - λογοτεχνική, καθαρή, λόγια γλώσσα που επεβλήθη με την κατάκτηση του μεγάλου Αλεξάνδρου ως η πρώτη πολιτιστική και επιστημονική γλώσσα του κόσμου».
Η γλώσσα «ανακατασκευάζεται»!
Πώς είναι δυνατή η συγγραφή μιας ιστορίας της γλώσσας, όταν δεν υπάρχουν γραπτά;
«Υπάρχουν πολλές δυσκολίες, υπάρχουν πολλές διάλεκτοι και γι' αυτό υπάρχει η επιστήμη της γλωσσολογίας, που ανακατασκευάζει σε ένα βαθμό τις χαμένες πιο αρχαίες φάσεις της γλώσσας μέσα στα όρια που θέτει μια ιστορία βάσει μελετών και μεθόδων που χρησιμοποιούνται για την ανακατασκευή και των αποσπασματικά σωζόμενων γλωσσών».
quote:
Α)Η ΠΡΩΤΗ ΓΗ ΠΟΥ ΞΕΠΗΔΗΣΕ ΑΠΟ ΤΑ ΝΕΡΑ ΗΤΑΝ Η ΠΕΛΑΣΓΙΚΗ(τι λεει η γεωλογια πανω σε αυτο εκατσες να ψαξεις)?
Πριν από 140 εκατομμύρια χρόνια ,στις αρχές της κρητιδικής περιόδου ,μια γιγαντιαία ανοδική ορογενετικη κίνηση ανύψωσε ,μια στενή ζώνη ξηράς που περιλαμβάνει την βορειότερη μακεδονια (πελαγονια) , τον Όλυμπο, την ανατολική Θεσσαλία , και την βόρειο ευβοια.
Πριν από 35εκατομμυρια χρόνια όταν η τάφρος της πινδου είχε πια γεμίσει από ιζήματα σημειώνονται νέες κοσμογονικές αναστατωσεις στα έγκατα της ελληνικής γης.
Ύστερα από μια πανίσχυρη ανοδική ώθηση πτυχώθηκαν τα υλικά της τάφρου και ανυψώθηκαν σχηματίζοντας την επιβλητική οροσειρά της πινδου.
Είναι η εποχή των αλπικών πτυχώσεων ,όταν αναφαίνονται οι υψηλότεροι ορεινοί όγκοι της γης,οι αλπεις ,τα πυρηναια,τα Ιμαλάια.
Αντιγραψα από την «Ιστορία του ελληνικού έθνους» στη σελ 1(10) του τόμου Α.
Μάλλον η ακαδημία Αθηνών που βράβευσε το έργο είναι κανα τσούρμο λαλακες που ανήκουν και αυτοί στο
μαντρί του δαυλού….
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
recto, εχω και εγώ λεξικά και εγκυκλοπαίδειες που παρουσιάζουν τη λέξη «δόγμα» και αυτήν τη συζήτηση την έχω ξανακάνει. Δεν έκανα την προηγούμενη παράθεση για να μου πεις αυτά που είναι ήδη σε όλους γνωστά.
Θέλω να πω πως για τους αρχαίους φιλοσόφους η λέξη δόγμα έχει διαφορετική έννοια από αυτήν που απέκτησε κατά τους χριστιανικούς χρόνους (ο Λαέρτιος έζησε και αντέγραψε τα κείμενα των αρχαίων φιλοσόφων τον 3ο αιώνα όταν είχε ήδη εξαπλωθεί ο χριστιανισμός) και φτάνουμε στο σήμερα να μιλάμε για φιλοσοφικό δόγμα ως ένα άλλο είδος θρησκευτικού δόγματος ενώ στην ουσία πρόκειται για εντελώς διαφορετικά «πράγματα» που μάλλον σκόπιμα συγχέονται για να εξυπηρετούν την απολογητική των θρησκειών μέσα σε ένα γενικό κλίμα θολούρας. Και ακόμα πιο οξύμωρο είναι να κάνουμε λόγο για επιστημονικό δόγμα εκεί που υπάρχουν μόνο υποθέσεις.
Ετυμολογικά η λέξη δόγμα έχει την αρχή της στο δοκώ, δοξασία/γνώμη και ενώ την χρησιμοποιούμε για δηλώσουμε μια αρχή ή ένα θεμέλιο (ιδεολογικοφιλοσοφική αρχή λέει..) είναι περισσότερο μια στέγη (δοκός/δοκάρι έχουν την ίδια ετυμολογια), που τη δεχόμαστε για να μας παρέχει προστασία, δεν είναι το θεμέλιο.
Αν λοιπόν μας παρέχει στέγη και προστασία, δεν έχει σχέση με την φιλοσοφία (που δεν είναι στραμμένη στο μεταφυσικό) καθώς καμία προστασία δεν προσφέρει αλλά σε πετάει στο κενό και σου λέει σκέψου, βρες μόνος σου. Και είναι ακόμα πιο βέβαιο πως δεν έχει καμία σχέση με την επιστήμη που δεν παρέχει νοητικές ή ψυχολογικές προστασίες και γνώμες αλλά αυτό που είναι απλά υπάρχει και το χρησιμοποιεί, δεν το κατασκευάζει. Είναι δηλαδή στραμμένη στα θεμέλια και όχι στην στέγη.
Αν είναι όμως γνώμη/δοξασία.. έχει άραγε ο θεός γνώμη; Είναι δυνατόν να ισχυριστούμε πως ο θεός έχει γνώμη; Μέγιστη βλασφημία, πράγματι !! Προφανώς δεν έχει γνώμη γιατί αν είχε δεν θα ήταν θεός και τότε ποιος θα τον άκουγε; Ο θεός (αν υπάρχει τέτοιο ον) απλά είναι αυτό που είναι και τελικά αυτό που καταλαβαίνουμε ή αντιλαμβανόμαστε από αυτόν στο δικό μας πεπερασμένο χώρο, το δεχόμαστε ως απόφασή του (θέλημα θεού...). Αυτήν την έννοια έχει αποκτήσει το θρησκευτικό δόγμα, είναι δηλαδή θέλημα/απόφαση θεού και γι’ αυτό δεν μπορεί να αμφισβητηθεί!
Καταλαβαίνεις recto;
Είναι ένα οικοδόμημα/παλάτι όχι ανθρώπινο σαν και αυτά που χρίζονται στην άμμο και τα παρασέρνει το κύμα αλλά θεϊκό, ακλόνητο και ατράνταχτο... μόνο που δεν έχει θεμέλια. Τα θεμέλιά του (αρχική υπόθεση) είναι σαθρά και τρίζουν σε κάθε νέα ανακάλυψη, σε κάθε νέα επιστημονική έρευνα το αδαμάντινο παλάτι κινδυνέυει να εξαφανιστεί.. Είναι ένα πολύ όμορφο και καλά δεμένο κτίσμα που στέκεται στον αέρα (πίστη).
Και αν δεν σε ικανοποιούν τα παραπάνω, υπάρχουν και τα ξενόγλωσσα λεξικά όπως το Oxford Companion to Philosophy όπου στο λήμμα Dogma κάνει αναφορά μόνο στο θρησκευτικό δόγμα και στην μεταφυσική του διάσταση χωρίς μια λέξη για φιλοσοφία και επιστήμη (it is now used pejoratively, because it sanctions not only belief unjustified by reason, but also intolerance, i.e. the punishment of false belief).
Εκείνοι λοιπόν που δικαιούνται να δογματίζουν είναι πρώτοι πρώτοι οι θρησκευόμενοι διότι είναι καταδικασμένοι να το κάνουν από τη φύση του παραπάνω κατασκευάσματος. Αυτό είναι και το αποτέλεσμα όπως συνδέεται με την προέλευση. Αν υπάρχει λοιπόν κάτι λάθος, υπάρχει μόνο μέσα στο κεφάλι σου και ψάξε βρες το..
Με τα παραπάνω δεν υποστηρίζω ότι το δογμα/προστασία έχει μόνο αρνητικά αποτελέσματα. Σαφώς τα παιδιά.. χρειάζονται μια στέγη για να μεγαλώσουν, αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση
Είδα το βίντεο στην αρχή και στο τέλος όπου αποχώρησε απαντώντας, σε κάποια ιστορικού περιεχομένου κριτική που της έγινε, πως αυτά είναι η αλήθεια (αυτά που είπε στην ομιλία της δηλαδή).
Εμένα όλο το σκηνικό μου φάνηκε στημένο και δεν πολυπιστευω πως πρόκειται για καθαρά δική της έρευνα και πρωτοβουλία.
Σε κάποιες επιστολές της προς τον Δαυλό (υπάρχουν στο www.davlos.gr) λέει πως διαβάζει συνέχεια, ότι πέσει στα χέρια της. Λέει ακόμα πως έχει ήδη διαβάσει όλη την σειρά των αρχαίων ελλήνων της Loeb (έλεος! Δηλαδή ολόκληρη την γνωστή αρχαία ελληνική γραμματεία, άπαντα) και τώρα διαβάζει την σειρά των Λατίνων συγγραφέων της ίδιας έκδοσης (θεωρείται ή καλύτερη και πιο πλήρης έκδοση στον κόσμο).
Εμένα μου φαίνεται απίστευτο, αλλά καμιά φορά γίνονται και θαύματα για όσους πιστεύουν. Όσοι πιστοί λοιπόν, προσέλθετε!
Οι χριστιανοί, βέβαια δεν πιστέυουν σε αυτά τα θαύματα.. false belief λέει το δόγμα τους, τζιζζ!! 
Edited by - Δημήτρης on 20/04/2007 00:11:55
quote:
Πριν από 140 εκατομμύρια χρόνια ,στις αρχές της κρητιδικής περιόδου ,μια γιγαντιαία ανοδική ορογενετικη κίνηση ανύψωσε ,μια στενή ζώνη ξηράς που περιλαμβάνει την βορειότερη μακεδονια (πελαγονια) , τον Όλυμπο, την ανατολική Θεσσαλία , και την βόρειο ευβοια.Πριν από 35εκατομμυρια χρόνια όταν η τάφρος της πινδου είχε πια γεμίσει από ιζήματα σημειώνονται νέες κοσμογονικές αναστατωσεις στα έγκατα της ελληνικής γης.
Ύστερα από μια πανίσχυρη ανοδική ώθηση πτυχώθηκαν τα υλικά της τάφρου και ανυψώθηκαν σχηματίζοντας την επιβλητική οροσειρά της πινδου.
Είναι η εποχή των αλπικών πτυχώσεων ,όταν αναφαίνονται οι υψηλότεροι ορεινοί όγκοι της γης,οι αλπεις ,τα πυρηναια,τα Ιμαλάια.
Αντιγραψα από την «Ιστορία του ελληνικού έθνους» στη σελ 1(10) του τόμου Α.
ΕΕΜΜ ΛΕΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΟΜΑΤΙ ΓΗΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΠΟΥ ΞΕΠΗΔΗΣΕ ΑΠΟ ΤΑ ΝΕΡΑ?
Γιατι αυτο μας ειπε η Προμηθεα (αναμεσα στις υπολοιπες Ελληνοκετρικες με την παγκακιστη εννοια) κοτσανες.
Ηταν η οροσειρα αυτη το πρωτο κοματι γης που ξεπηδησε απο τα νερα?
Ηταν ποτε η Γη απο την αρχη ενας τεραστιος ωκεανος???
Dont think so.
Αυτο που μας περιγραφει το αποσπασμα ειναι η διαδικασια σχηματισμου.Δεν λεει πουθενα οτι ειναι το πρωτο κοματι γης που ξεπηδησε απο τα νερα!!!!!
Επισης το επιχειρημα της Προμηθεας "αφου αυτη ηταν η πρωτη Γη,εδω ξεκινησε συνεπως η ζωη" θα κανει πολλους επιστημονες της εξελικτικης βιολογιας να ευθυμησουν.
quote:
Τωρα αν πιστευεις εσυ οτι οι ελληνες (και μονο αυτοι) χρειαζονται ενα παραμυθι να πιστευουν και αλλα τετοια ,σορρυ αλλα δεν τα βρισκουμε. Απλα συγκρινε οτι γινεται στην εποχη του , οπως σου ειπα ... Στην τελικη δεν μπορεισ να αποδιδεις γενικοτερα κοινωνικα φαινομενα στην ιδιοσυγκρασια ενος λαου και μονο. Δεν ειναι μονο οι ελληνες λοιπον που πιστευουν σε παραμυθια, ολος ο κοσμος το κανει...το γιατι ειναι ενα πολυ πιο συνθετο και ασεχτο θεμα.
Πιστευω οτι οι Ελληνες εχουν φαει πολλα παραμυθια.Ειμαι της αποψης οτι πρεπει να ξερουν την αληθεια οσο ωμη η δυσαρεστη ειναι.Η περιπτωση της Προμηθεας απλα μου υπενθυμιζει το κονταροχτυπημα 2 συστηματων πιστης,2 παραμυθιων δηλαδη,που μαλλον περισσοτερα κακα παρα καλα θα φερει.
The plural of anecdote is not data.
Edited by - medtech on 20/04/2007 06:45:32
Edited by - medtech on 20/04/2007 06:50:53
quote:
Ηταν ποτε η Γη απο την αρχη ενας τεραστιος ωκεανος???
http://www.scotese.com/precambr.htm
quote:
Ηταν η οροσειρα αυτη το πρωτο κοματι γης που ξεπηδησε απο τα νερα?
Ο κόσμος με την μορφή που έχει σήμερα, ο σύγχρονος κόσμος τότε σχηματίσθηκε.
το κυριότερο είναι ότι τότε η μεσόγειος θάλασσα που αποτέλεσε την κυριότερη κοιτίδα του πολιτισμού έπαιρνε την σημερινή μορφή της.
Μέχρι τότε πολλές φορές είχε αναδυθεί από την θάλασσα ξηρά και αδιαμφισβήτητα υπήρχαν πολλές μορφές ζωής μέσα στο νερό και και στην ξηρά αλλά ξαναβυθιζοταν ή καταστρεφόταν από κάποιο μετεωρίτη ή τις συνεχόμενες γεωλογικές μεταβολές και κατακερματισμούς και ξαναξεκινουσε από την αρχή.
"Με εξαφάνιση των δεινοσαύρων και το τέλος του Μεσοζωικού, τα θηλαστικά κληρονομούν γρήγορα τη Γη. Τα αρχαϊκά θηλαστικά υπήρχαν μαζί με τα πουλιά και τα σύγχρονα ερπετά όπως και τα ασπόνδυλα. Σε αυτόν τον Αιώνα (άρχισε πριν 65 εκατομμύρια χρόνια και συνεχίζεται μέχρι σήμερα) δημιουργήθηκε η σημερινή μορφή των ηπείρων και οι αρχικές τροπικές συνθήκες αντικαταστάθηκαν από ένα πιο ψυχρό και ξηρότερο κλίμα, που προκλήθηκε ενδεχομένως από την άνοδο των Ιμαλαΐων. Η εμφάνιση της χλόης σήμανε ότι αυξήθηκε η τροφή των θηλαστικών, και ο πιο ψυχρός και ξηρός κόσμος επέτρεψε σε ομάδες σύγχρονων θηλαστικών να εξελιχθούν, σε είδη που τώρα έχουν εκλείψει ενώ διατηρήθηκαν και μερικές αρχαίες μορφές. Μεταξύ των νεοφερμένων ήταν οι ανθρωποειδείς πίθηκοι που κατέληξαν στους ανθρωποειδείς αυστραλοπίθηκους της Αφρικής. Οι μειωμένες θερμοκρασίες και η εξάπλωση των πάγων στην Ανταρκτική οδήγησαν σε μια νέα Εποχή Πάγου. Πολύ πρόσφατα, συγκρινόμενη με την γεωλογική ιστορία της Γης, εμφανίστηκε ο Άνθρωπος (ο Όρθιος Άνθρωπος, ο άνθρωπος του Νεάντερταλ και του Κρομανιόν) και μαζί η χρήση των εργαλείων και της φωτιάς. Επίσης, έγινε η εξαφάνιση της Μέγαπανίδας, και η εμφάνιση του πολιτισμού και των ανθρώπινων δραστηριοτήτων που έχουν μετασχηματίσει την υδρόγειο, αλλά με ένα φοβερό κόστος. Αυτό της μεγάλης περιβαλλοντικής καταστροφής."
http://www.physics4u.gr/articles/2004/geologicaltimescale1.html
«Κάθε δράμα προϋποθέτει μια σκηνή.
Και εδώ σκηνή υπήρξε η ελληνική γη ,το ελληνικό περιβάλλον, που χωρίς αμφιβολία ,επηρέασαν την ιστορική εξέλιξη.
Από την γη επομένως και το περιβάλλον ,από το φυσικό και γεωγραφικό πλαίσιο θα έπρεπε να αρχίσει η ιστορία για να προχώρηση στον άνθρωπο και την ιστορική του διαδρομή»
«Ιστορία του ελληνικού έθνους» στη σελ 11 του τόμου Α
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
quote:
Και αν δεν σε ικανοποιούν τα παραπάνω, υπάρχουν και τα ξενόγλωσσα λεξικά όπως το Oxford Companion to Philosophy όπου στο λήμμα Dogma κάνει αναφορά μόνο στο θρησκευτικό δόγμα και στην μεταφυσική του διάσταση χωρίς μια λέξη για φιλοσοφία και επιστήμη
Προφανώς ο φίλος μας αστειεύεται!
Χρησιμοποιώντας λοιπόν το "The Oxford Companion To Philosophy" διαβάζουμε στο λήμμα dogma, μετά τις αναφορές στη θρησκευτική του σημασία, το εξής:
"...However, McTaggart revives the original positive sense, suggesting that the definition should be widened to include any proposition which has metaphysical significance, whether or not it is based on reason."
Ασφαλώς, είμαστε υποχρεωμένοι, να πάμε στο λήμμα "metaphysics" για να δούμε τι εννοεί με τον όρο αυτό το συγκεκριμένο λεξικό. Βρίσκουμε λοιπόν τα λήμματα:
"metaphysics, history of"
"metaphysics, opposition to"
"metaphysics, problems of"
στα οποία λήμματα βλέπουμε ότι τα καλουπωμένα κουτάκια που ο φίλος μας θέλει την ανθρώπινη σκέψη, ευτυχώς δεν υπάρχουν.
Σύμφωνα λοιπόν με το ίδιο ακριβώς βιβλίο που επικαλείται ο φίλος μας, η μεταφυσική ΑΣΦΑΛΕΣΤΑΤΑ αποτελεί τομέα της φιλοσοφίας (ενώ ο φίλος μας το αρνείται αυτό). Άρα λοιπόν, η έννοια δόγμα μπορεί να συμπεριλάβει κάθε πρόταση μεταφυσικού (άρα και φιλοσοφικού) περιεχομένου, είτε βασίζεται στο Λόγο είτε εκτός αυτού, όπως π.χ. στο Υπέρλογο. ("...whether or not it is based on reason..."
-
quote:
Προφανώς ο φίλος μας αστειεύεται!
Προφανώς δεν ξέρεις τις λες!
Μιας και σχεδόν το ολοκληρώσαμε την μεταφορά, ας βάλω και την τελευταία πινελιά:
“dogma. A term that is generally applied to religious doctrines that are accepted irrespective of reason or evidence, usually on scriptural or ecclesiastical authority. It is now used pejoratively, because it sanctions not only belief unjustified by reason, but also intolerance, i.e. the punishment of false belief. However, McTaggart revives the original positive sense, suggesting that the definition should be widened to include any proposition which has metaphysical significance, whether or not it is based on reason.”
D.BER.
J.M.E McTaggart, Some Dogmas of Religion(London. 1906)
Και έγραψα στο προηγούμενο post: ..όπου στο λήμμα Dogma κάνει αναφορά μόνο στο θρησκευτικό δόγμα και στην μεταφυσική του διάσταση χωρίς μια λέξη για φιλοσοφία και επιστήμη.
Οτι δηλαδή λέει και η παραπάνω παράγραφος. Που βλέπεις εσύ να αναφέρεται άμεσα σε φιλοσοφία και επιστήμη ;
Δεν θα μπορούσε να βάλει Φιλοσοφία εκεί που επιλέγει Μεταφυσική ;
Μήπως η μεταφυσική είναι ευρύτερη έννοια από την φιλοσοφία;
Ούτε εσύ το δέχεσαι αυτό αφού όπως λες, η Μεταφυσική αποτελεί τομέα της Φιλοσοφίας. Το μόνο που κάνει είναι μια νύξη προς στο τέλος για την μεταφυσική σημασία και αυτήν ως suggestion, πρόταση/προτροπή. Για τη φιλοσοφία όμως σιωπά... , γιατί είναι κοινή συνείδηση ότι δεν υπάρχει σύνδεση μεταξύ δόγματος και φιλοσοφίας από τότε που χρησιμοποίησε αυτή τη λέξη η θρησκεία. Το δόγμα στη φιλοσοφία και το δόγμα στην θρησκεία είναι δυο εντελώς διαφορετικά πράγματα που σκοπίμως συγχέονται.
quote:
η μεταφυσική ΑΣΦΑΛΕΣΤΑΤΑ αποτελεί τομέα της φιλοσοφίας (ενώ ο φίλος μας το αρνείται αυτό).
Δεν αρνήθηκα ότι η μεταφυσική είναι κλάδος της φιλοσοφίας (ίσα ίσα που προσωπική μου γνώμη είναι πως μόνο εκεί μπορεί να ανήκει και πουθενά αλλού..), αλλά μίλησα για τους κλάδους της φιλοσοφίας που δεν είναι στραμμένοι στα μεταφυσικά. Είπα ότι είναι συζητήσιμο αν η φιλοσοφία έχει δόγματα διότι άλλο σημαίνει η λέξη δόγμα στην φιλοσοφία και άλλο στην θρησκεία. Δεν είναι η φιλοσοφία που επικαλείται θεοπνευστία και δεν διεκδικεί αλάθητο ούτε επικαλείται σφραγίδα θεού για να μπορεί να επιβληθεί ως αδιαμφισβήτητη. Αν εσύ νομίζεις ότι η γνώμη του κάθε φιλοσόφου μπορεί να παίρνει τον ίδιο χαρακτηρισμό με την ««γνώμη»» που μπορεί να έχει ένα τέλειο ον που φαντάζεσαι ότι υπάρχει, τι άλλο μένει να πούμε παρά μόνο πως ο κάθε φιλόσοφος είναι Τέλειο ον (Θεός δηλαδή). Ας τον προσκυνήσουμε λοιπόν.
Ομως εκείνο που αρνούμαι στην πραγματικότητα είναι ότι προσπαθείς εσύ να μας υποβάλεις από την αρχή, δηλαδή ότι δόγματα περιέχει και η επιστήμη.
quote:
στα οποία λήμματα βλέπουμε ότι τα καλουπωμένα κουτάκια που ο φίλος μας θέλει την ανθρώπινη σκέψη, ευτυχώς δεν υπάρχουν.
Και όμως εκεί υπάρχουν κουτάκια, που δυστυχώς για τους θεολόγους και λοιπούς περί και υπό των θρησκειών δεν χωράνε στο κουτάκι της θρησκείας (είναι έξω από το καλούπι της). Και αυτό είναι ένα πρόβλημα που τους ενοχλεί.
Edited by - Δημήτρης on 25/04/2007 01:35:32
quote:
Δεν αρνήθηκα ότι η μεταφυσική είναι κλάδος της φιλοσοφίας (ίσα ίσα που προσωπική μου γνώμη είναι πως μόνο εκεί μπορεί να ανήκει και πουθενά αλλού..), αλλά μίλησα για τους κλάδους της φιλοσοφίας που δεν είναι στραμμένοι στα μεταφυσικά. Είπα ότι είναι συζητήσιμο αν η φιλοσοφία έχει δόγματα διότι άλλο σημαίνει η λέξη δόγμα στην φιλοσοφία και άλλο στην θρησκεία.
Εγώ δεν νομίζω τίποτα φίλε μου. Έλεγες αυθαίρετα ξανά το ίδιο και το ίδιο. Και επικαλείσαι τελικά μια πηγή, που δηλώνει ότι το "δόγμα" περιλαμβάνει και τη μεταφυσική. Και η μεταφυσική, στο ίδιο λεξικό, θεωρείται τομέας της φιλοσοφίας.
Γιατί όταν έφερα τον Λαέρτιο ή την Ελληνιστική Φιλοσοφία, έλεγες άλλα. Αν κοιτάξεις όμως τα λήμματα που αφορούν τα metaphysics στο λεξικό της Οξφόρδης, θα δεις πολλές φιλοσοφικές σχολές και μεγάλους φιλοσόφους που εκδήλωσαν μεταφυσική φιλοσοφία.
Εσύ όμως είχες διαφοροποιήσει τη φιλοσοφία ολοκληρωτικά. Και εφόσον διάλεξες ένα λεξικό για να μου το αποδείξεις, χρησιμοποίησα το ίδιο ακριβώς για να σου δείξω ότι τα πράγματα είναι αλλιώς.
Με ικανοποιεί πάντως που άλλαξες τόσο σύντομα και έγινες πιο διαλακτικός...
-