- Aids -ΑΡΡΩΣΤΙΑ ΤΟΥ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟΥ ??? - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

Διαβάζοντας το τελευταίο post σε αυτό το θέμα, εκπλήσσομαι για άλλη μια φορά από την εμπάθεια και τον κομπλεξισμό που σε διακατέχει αγαπητή medtech.

Ενώ προσφέρεις τόσα πολλά και "μας δίνεις τα φώτα" σε πολλά θέματα που άπτονται του στενότερου κύκλου των επιστημονικών και επαγγελματικών ενδιαφερόντων σου, εντούτοις με κάτι τέτοιες δημοσιεύσεις θίγεις πρώτον από όλους τον ίδιο σου τον εαυτό.

Δεν ρεζιλεύται κανείς επειδή λέει/γράφει την αλήθεια είτε αυτή αφορά γεγονότα της ζωής του (οι βαθμοί, τα διπλώματα κλπ, που αποδεδειγμένα κατέχει) είτε αφορά λογικούς συνειρμούς που έχει κάνει με βάση την όποια ενημέρωση είχε για ένα θέμα (η οποία ελέγχεται αν θέλεις κιόλας).

Ρεζιλεύται περισσότερο εκείνος που απρόκλητα θέλει να μειώσει και να υποτιμήσει τον άλλο, εκείνος που δημοσιεύει προσωπικά email σε δημόσιο χώρο χάριν δημιουργίας εντυπώσεων διαφορετικών από το λόγο αποστολής τους που είχαν στα πλαίσια της προσωπικής επικοινωνίας και εκείνος που διεκδικεί τον τίτλο του μοναδικού υπέρμαχου της επιστήμης και της επιστημονικής μεθοδολογίας στον κόσμο, λες και ο υπόλοιπος κόσμος δεν έχει σπουδάσει ή δεν ξέρει να χρησιμοποιεί τη λογική του για να ενημερωθεί, να αυξήσει τις γνώσεις του, να συσχετίσει δεδομένα, να διαβάσει, να αξιολογήσει πληροφορίες,κλπ,κλπ

Πιστεύω ότι με μια δεύτερη ανάγνωση, ακόμα κι εσύ Medtech θα συναισθανόσουν πως η παρούσα δημοσίευση είναι μια "μελανή σελίδα" στη συνολική πορεία σου σε αυτό το χώρο, και καλό είναι να μην επαναληφθεί παρομοιου υφους κείμενο, τουλάχιστον απέναντι σε άτομα που αποδεδειγμένα δεν είναι τσαρλατάνοι και καραγκιόζηδες.

Γιατί εν τέλει είσαι πολύ "μικρή" για να κρίνεις εσύ εμένα κατ'αυτό τον τρόπο συνολικότερα.

---

Τετάρτη, 7/3/2007
_______________________________________________________________

4.1ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΚΑΤΑΝΟΜΗ.(2001).
------------------------------

Το ΑΙDS πλήττει όλες τις περιοχές του κόσμου.Η Υποσαχάρια Αφρική είναι η περιοχή που πλήττεται περισσότερο από τον HIV.Περίπου 3,5 εκατομμύρια Αφρικανοί μολύνθηκαν με τον HIV μέσα στο 2001,ανεβάζοντας τον αριθμό των ατόμων με HIV/AIDS στα 28,5 εκατομμύρια.Εκτιμάται ότι τα παιδιά της περιοχής αυτής που έμειναν ορφανά εξαιτίας της νόσου ανέρχονται στα 11 εκατομμύρια.Γύρω στα 2,2 εκατομμύρια Αφρικανοί πέθαναν από AIDS μέσα στο 2001.Προβλέπεται ότι μεταξύ του 2000 και του 2020,55 εκατομμύρια Αφρικανοί θα πεθάνουν νωρίτερα από όσο ένα δεν υπήρχε το AIDS.Αυτές οι εκτιμήσεις βασίζονται στην υπόθεση ότι τα προγράμματα πρόληψης,θεραπείας και φροντίδας θα έχουν ένα μέτριο αποτέλεσμα στην ανάπτυξη και το αντίκτυπο της επιδημίας τις επόμενες 2 δεκαετίες.

Το τίμημα της επιδημίας συνεχίζει να διογκώνεται,ακόμα και σε Αφρικανικές χώρες οπού η πρόληψη βρίσκεται σε πολύ υψηλό επίπεδο.Ο αριθμός των θανάτων που σχετίζονται με το AIDS στην Νότια Αφρική για παράδειγμα αναμένεται να κορυφωθεί τα έτη 2010-2015,ενώ εκτιμάται ότι θα υπάρξουν 17 φορές περισσότεροι θάνατοι ανάμεσα σε άτομα ηλικίας 15-34 ετών από ο,τι θα υπήρχαν χωρίς την επίδραση του AIDS.Tουλάχιστον 10% των ατόμων ηλικίας 15-49 ετών σε 12 Αφρικανικές χώρες έχουν προσβληθεί από τον HIV.7 χώρες,όλες στην Νότια Αφρική παρουσιάζουν ποσοστά που κυμαίνονται πάνω από 20%:Η Μποτάσα (38,8%),το Λεσότο (31%),η Ναμίμπια (22,5%),η Δημοκρατία της Νοτίου Αφρικής (20,1%),η Ζαζιλάνδη (33,4%),η Ζάμπια (21,5%) και η Ζιμπάμπουε (33,7%).11 εκατομμύρια παιδιά της Αφρικής είχαν χάσει τον ένα ή και τους 2 γονείς από AIDS,μέχρι τα τέλη του 2002.Από αυτά,γύρω στο 1 εκατομμύριο,στην Νιγηρία και στην Αιθιοπία,ενώ στην Νότια Αφρική σύμφωνα με εκτιμήσεις περίπου 660.000.Την πλειοψηφία των ατόμων που έχουν προσβληθεί από τον HIV στην Υποσαχάρια Αφρική την αποτελούν γυναίκες (58%).Δεν υπάρχει ελπίδα ότι η επιδημία στην Υποσαχάρια Αφρική έχει φτάσει το φυσικό της όριο.

Στην Βόρεια Αφρική και την Μέση Ανατολή,ζούσαν στο τέλος του 2001,500.000 ενήλικες και παιδιά με HIV/AIDS,συνυπολογίζοντας στον αριθμό τα 80.00 άτομα που μολύνθηκαν το έτος 2001.Η σεξουαλική επαφή φαίνεται ότι αποτελεί το κυριότερο τρόπο μετάδοσης του ιού στις περισσότερες χώρες αυτής της περιοχής.Παρόλαυτα όλες οι χώρες,με εξαίρεση την Δημοκρατία της Υεμένης και το Σουδάν,ανάφεραν σημαντική αύξηση της ΗΙV λοίμωξης στους χρήστες ενδοφλέβιων ναρκωτικών.Εάν δεν αντιμετωπιστεί κατάλληλα η επιδημία ανάμεσα στους χρήστες ενδοφλέβιων ναρκωτικών,μπορεί να παρουσιάσει δραματική αύξηση και να εξαπλωθεί στον ευρύτερο πληθυσμό.

Η Ασία και ο Ειρηνικός υπενθυμίζουν ότι καμία χώρα δεν είναι απρόσβλητη από μια σοβαρή HIV επιδημία.Παρόλα τα επιτυχημένα προγράμματα πρόληψης,η επιδημία συνεχίζει να εξαπλώνεται,με την κατάσταση να αλλάζει ραγδαία σε ορισμένα μέρη της περιοχής.Σε αρκετές χώρες τα χαμηλά επίπεδα πρόληψης ευθύνονται για την πρόκληση σοβαρών,τοπικών HIV επιδημιών σε πολλές περιοχές τους.Η Ασία και ο Ειρηνικός φιλοξενούν τον μεγαλύτερο αριθμό ατόμων με ΗΙV λοίμωξη/AIDS από οποιαδήποτε άλλη περιοχή στον κόσμο,με εξαίρεση την Υποσαχάρια Αφρική.Εκτιμάται ότι στην Ασία και τον Ειρηνικό ζούσαν 6,6 εκατομμύρια άνθρωποι με HIV λοίμωξη/AIDS μέχρι τα τέλη του 2001.Στον αριθμό συμπεριλαμβάνεται και το 1 εκατομμύριο ενηλίκων και παιδιών που μολύνθηκαν με τον ιό μέσα στο 2001.

Στην Κεντρική Ασία και την Ανατολική Ευρώπη,μέχρι τα τέλη του 2001 ζούσαν γύρω στο 1 εκατομμύριο άτομα με HIV λοίμωξη/AIDS.Εκτιμάται ότι γύρω στις 250.000 νέες μολύνσεις έλαβαν μέρος κατά την διάρκεια του 2001.Μ ε δεδομένα τα υψηλά ποσοστά των άλλων σεξουαλικώς μεταδιδόμενων νοσημάτων και τα υψηλά ποσοστά των χρηστών ενδοφλέβιων ναρκωτικών ανάμεσα στους νεόυς,φαίνεται ότι θα υπάρξει σημαντική εξάπλωση της επιδημίας σε αυτήν την περιοχή.Στην Κεντρική Ασία και την Ανατολική Ευρώπη,πολλοί παράγοντες προσφέρουν γόνιμο έδαφος για την εξάπλωση της επιδημίας.Η μαζική ανεργία και η οικονομική ανασφάλεια πλήττουν το μεγαλύτερο μέρος της,ενώ ο αυστηρός κοινωνικός έλεγχος του παρελθόντος έχει εκλείψει και οι νέες κοινωνικές νόρμες και αξίες παραμένουν ρευστές Ανεξακρίβωτος αριθμός νέων δεν ολοκληρώνει την δευτεροβάθμια εκπαίδευση.Η Δημόσια Υγεία και οι άλλες υπηρεσίες έχουν παρακμάσει σε μεγάλο βαθμό σε ορισμένες από αυτές τις χώρες.Αρκετές χώρες σημείωσαν μείωση του Δείκτη Ανθρώπινης Ανάπτυξης τις τελευταίες 2 δεκαετίες.Η πλειοψηφία των περιπτώσεων HIV λοίμωξης στην Κεντρική Ασία και την Ανατολική Ευρώπη αφορούν νέους,κυρίως εκείνους που κάνουν ενδοφλέβια χρήση ναρκωτικών.

Στην Λατινική Αμερική και την Καραϊβική,προς το τέλος του 2001 ζούσαν 1,9 εκατομμύρια ενήλικες και παιδιά με ΗΙV λοίμωξη/AIDS (1,5 εκατομμύριο στην Λατινική Αμερική και 420.000 στην Καραϊβική).Ο συνολικός αριθμός περιλαμβάνει 200.000 άτομα που μολύνθηκαν μέσα στο 2001.Το ΑΙDS αποτελεί σήμερα την πρώτη αιτία θανάτου σε ορισμένες χώρες της Kαραϊβικής,ενώ ο αριθμός των περιπτώσεων της νόσου στους ενήλικες υπερβαίνεται μόνο από τις ανάλογες περιπτώσεις στην Υποσαχάρια Αφρική.Οι χώρες που πλήττονται περισσότερο είναι η Αϊτή και οι Μπαχάμες (με ποσοστά προσβεβλημένων από τον HIV ενηλίκων 6% και 3,5% αντίστοιχα).

Πίνακας 21.Η επιδημία HIV/AIDS σε παγκόσμιο επίπεδο κατά τα τέλη του 2001.
---------------------------------------------------------------
Αριθμός ενηλίκων και παιδιών με HIV λοίμωξη/ΑΙDS:Συνολικά : 40 εκατομμύρια
Ενήλικες 37,1 εκατομμύρια
Γυναίκες 18,5 εκατομμύρια
Παιδιά <15 ετών 3 εκατομμύρια.

Καινούργιες περιπτώσεις μέσα στο 2001:Συνολικά:5 εκατομμύρια
Ενήλικες:4,2 εκατομμύρια
Γυναίκες:2 εκατομμύρια
Παιδιά>15 ετών:800.000

Θάνατοι από AIDS μέσα στο 2001:Συνολικά:3 εκατομμύρια

Ενήλικες:2,4 εκατομμύρια

Γυναίκες:1,1 εκατομμύρια

Παιδιά<15 ετών:580.000

Συνολικός αριθμός παιδιών εν ζωή,που έμειναν ορφανά* εξαιτίας του ΑΙDS:14 εκατομμύρια

*οριζόμενα ως παιδιά ηλικίας 0-14 ετών που έχασαν τον ένα ή και τους δύο γονείς από ΑΙDS
--------------------------------------------------------------
Στις πλούσιες χώρες υπήρχαν 1,5 εκατομμύρια άτομα με HIV/AIDS το έτος 2001:Βόρεια Αμερική (950.000),Δυτική Ευρώπη (550.000).Αυστραλία και Νέα Ζηλανδία (15.000).Εκτιμάται ότι σε αυτές τις χώρες 75.000 άτομα μολύνθηκαν με τον ΗΙV και 23.000 πέθαναν από AIDS κατά την διάρκεια του 2001.Στην Αυστραλία,τον Καναδά,τις ΗΠΑ και στις χώρες της Δυτικής Ευρώπης αυξάνεται ο αριθμός των ατόμων που επιδίδονται σε σεξουαλικές πράξεις χωρίς να λαμβάνουν μέτρα προστασίας.Αυτό φαίνεται ότι προκαλεί την αύξηση των σεξουαλικώς μεταδιδόμενων νοσημάτων και σε ορισμένες περιπτώσεις το ποσοστό της HIV μόλυνσης ανάμεσα σε άνδρες που έχουν σεξουαλικές σχέσεις με άτομα του ίδιου φύλου.Σε αρκετές από τις πλούσιες χώρες,η ετεροφυλοφιλική μετάδοση του ΗΙV σήμερα,έχει μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης για τις νέες μολύνσεις από ο,τι είχε στο παρελθόν,με τους μη προνομιούχους νέους σε μεγαλύτερο κίνδυνο (26).

Στην Ελλάδα από το έτος 1984 έως τις 30/6/2001,είχαν δηλωθεί 5.676 HIV (+) άτομα (4604 άνδρες-1036 γυναίκες) και είχαν πεθάνει 1273 (1120 άνδρες-153 γυναίκες)

Τι λες Πυθαγορα?Ειναι μαστιγα ή οχι το AIDS?

Μεταδιδεται ο HIV απο γυναικα σε ανδρα?NAI παιδες ευαγεις:

4.2.ΟΜΑΔΕΣ ΥΨΗΛΟΥ ΚΙΝΔΥΝΟΥ.
---------------------------

Ο επιπολασμός της οροθετικότητας και η επίπτωση της νόσου εμφανίζεται κατά φθίνουσα σειρά σε ειδικές ομάδες:ομοφυλόφυλοι,χρήστες ενδοφλέβιων ναρκωτικών,ιερόδουλες,αμφιφυλόφιλοι άνδρες και τελικά ετεροφυλόφιλοι άνδρες ή γυναίκες.Ο κίνδυνος είναι ακόμη μεγαλύτερος για όσα άτομα έχουν πολλαπλούς ερωτικούς συντρόφους.Η επιδημιολογική σημασία των αμφιφυλόφιλων ανδρών είναι πολύ μεγάλη γιατί αποτελούν τον κρίκο μετάδοσης μεταξύ ομοφυλόφιλων ανδρών και του ετεροφυλόφιλου πληθυσμού.Στην Υποσαχάρια Αφρική,το μεγαλύτερο ποσοστό νοσούντων τον αποτελούν ετεροφυλόφιλοι και παιδιά τα οποία μολύνθηκαν από τον ιό κατά την ενδομήτρια ζωή (2).

4.5.ΟΔΟΙ ΜΕΤΑΔΟΣΗΣ.
-------------------

Μόνο η μετάδοση δια σεξουαλικής επαφής,δια εισόδου προϊόντων αίματος και από μητέρα σε παιδί έχει αποδειχθεί.Μολύνσεις από κόπρανα, σάλιο, ιδρώτα,δάκρυα και νύγματα εντόμων δεν έχουν αποδειχθεί.

Πίνακας 24.Μολυσματικοί και μη παράγοντες όσον αφορά τον ιό ΗΙV
---------------------------------------------------------------

1.Μολυσματικοί παράγοντες

• Αίμα
• Παράγοντες πήξης
• Παράγωγα του αίματος
• ΕΝΥ
• Πλευριτικό υγρό
• Ασκητικό υγρό
• Αιματηρά υγρά κόλπου
• Σπέρμα
• Αμνιακό υγρό
• Φλεγμονώδη υγρά (πύο,αρθρικό υγρό)

2.Μη μολυσματικά υγρά

• Ιδρώτας
• Σίελος
• Δάκρυα
• Ούρα

Η σεξουαλική επαφή είναι η πιο συχνή οδός και ιδιαίτερα η παρά φύση επαφή,γιατί προκαλεί μεγάλες λύσεις των βλεννογόνων και γιατί ο βλεννογόνος του πρωκτού είναι πλούσιος σε λεμφοκύτταρα που είναι τα κύτταρα-στόχος του ιού.Για τον λόγο αυτό η πιθανότητα μόλυνσης/σεξουαλική πράξη,είναι μεγαλύτερη στους παθητικούς ομοφυλόφιλους από τους ενεργητικούς (σημειώνοντας βέβαια ότι η διάκριση αυτή είναι πρακτικά αδύνατη).Στις ετεροφυλοφιλικές σχέσεις,η πιθανότητα μόλυνσης με κατεύθυνση άνδραγυναίκα είναι μεγαλύτερη από την πιθανότητα μόλυνσης γυναίκαάνδρα (σχέση 8/5).Πιθανολογείται ότι αυτό οφείλεται στην διαταραχή της όξινης αντιδράσεως του κόλπου (που προστατεύει από τις μολύνσεις) από το αλκαλικό σπέρμα,από το γεγονός ότι στην γυναίκα υπάρχει μεγαλύτερος κίνδυνος τραυματισμού των γεννητικών οργάνων κατά την διάρκεια της επαφής και από το γεγονός ότι υπάρχει μεγαλύτερη επιφάνεια βλεννογόνου που έρχεται σε επαφή με μολυσματικά υγρά στις γυναίκες από ο,τι στους άνδρες.Κατά την ερωτική επαφή ο HIV μεταδίδεται ευκολότερα όταν υπάρχουν εξελκώσεις στα γεννητικά όργανα ή όταν συνυπάρχουν αφροδίσια νοσήματα.Η πιθανότητα μόλυνσης/σεξουαλική πράξη,είναι άγνωστη αλλά δεν πρέπει να είναι πολύ υψηλή καθώς παρατηρείται ότι 50% των γυναικών που συζούν με οροθετικό άνδρα και που έχουν μαζί του κανονικες σεξουαλικές σχέσεις δεν μολύνονται από τον ιό.Για ποιόν λόγο το άλλο 50% δεν μολύνεται είναι άγνωστο.Το ποσοστό της ετεροφυλοφιλικής μετάδοσης του HIV συνεχώς αυξάνεται.

Εικ.33.Ο μηχανισμός μόλυνσης του ξενιστή από τον HIV μέσω του βλεννογόνου των γεννητικών οργάνων.Ο ΗΙV διαπερνά το επιθήλιο και προσροφάται στα γειτονικά CD4+ λεμφοκύτταρα.

Παραλειπω το υπολοιπο κοματι που αναφερεται σε αλλους τροπους μεταδοσης.(κοινη χρηση μολυσμενων συριγγων μεταξυ τοξικομανων,μεταδοση απο ατυχημα σε επαγγελματιες υγεια,μεταδοση απο την μητερα στο εμβρυο κτλ).

Κινδυνευουν λοιπον και οι ανδρες να μολυνθουν απο HIV απο μια ετεροφυλοφιλη επαφη (δηλαδη ανδρας/γυναικα).Αυτο προκυπτει απο τις επιστημονικες μελετες που εγιναν με συστηματικο τροπο και δεν ηταν ερευνα του ποδαριου οπως αυτης της δημοσιογραφου.Εχει βρεθει και ο μηχανισμος μεταδοσης.

Γιατι αυτη η δημοσιογραφος οδηγηθηκε σε αυτο το εσφαλμενο συμπερασμα:Γιατι κρινει απο περαστιακες μαρτυριες ΟΧΙ απο συστηματικη ερευνα.

"Η τέχνη του να καταλήγεις σε συμπεράσματα με βάση την εμπειρία και την παρατήρηση συνίσταται στο να αξιολογείς πιθανότητες, και στο να υπολογίζεις αν οι πιθανότητες αυτές είναι υψηλές ή τουλάχιστον αρκούντως πολλές ώστε να αποτελέσουν απόδειξη. Αυτός ο τύπος υπολογισμού είναι περισσότερο πολύπλοκος και και πιο δύσκολος απο ότι θα φανταζόταν κανείς. Απαιτεί μεγάλη σωφροσύνη, συνήθως μεγαλύτερη απο την δύναμη των απλών ανθρώπων. Η επιτυχία των τσαρλατάνων, των μάγων και των αλχημιστών - και όλων αυτών που εκμεταλεύονται την ευπιστία του κοινού - βασίζεται σε λάθη αυτού ακριβώς του είδους του υπολογισμού".

Antoine Lavoisier - Benjamin Franklin, στο "Report of the Commision delegated by the King to investigate Animal magnetism" (1784).

Ελπιζω καποιος να την αντικρουσει και δημοσια,γιατι κινδυνευει κοσμος.

"Ομως στην ιστοσελιδα μας παραπεμπεμπει σε μια λιστα 2500 ατομων που ΔΕΝ πιστευουν οτι το συνδρομο επικτητης ανοσολογικης ανεπαρκειας (aids) προκαλειται απο την επιδραση του HIV στο ανθρωπινο σωμα για να μας "αποδειξει" οτι το CDC λεει μπαρουφες.Οι περισσοτεροι απο αυτους ειναι φοιτητες ή ειδικοι "εναλλακτικης ιατρικης" δηλ. ψευτοιατρικης-ομοιοπαθητικοι,νατουροπαθητικοι και αλλοι τσαρλατανοι και οι περισσοτεροι επισης προερχονται απο τρικοκοσμικες χωρες Ινδια,Αφρικη κτλ.."

Η λίστα αυτή είναι μια γενικότερη λίστα των ανθρώπων που θέλουν το ονομά τους να φαίνεται σε μια λίστα ως rethinkers. Τίποτα παραπάνω. Βέβαια δεν την διάβασες όλη, έμεινες σε μερικούς στην αρχή γιατί μέσα σε αυτή τη λίστα είναι και 3 νομπελίστες χημείας. ο ένας απ αυτούς είναι ο Kary Mullis που σαν τεχνικος εργαστηριων που είσαι αν δεν κάνω λάθος θα ξέρεις γιατί έχει πάρει το νομπελ. Τους υπόλοιπους τους αφήνω να τους βρείς μόνη σου. Αν δεν τους θεωρήσεις και αυτούς τσαρλατάνους βέβαια. Τωρα αυτές οι ρατσιστικές βλάκείες περι τριτοκοσμικών χωρών τι είναι; Δε σχολιάζω. Αλλά για να δούμε αν αυτή εδώ η λίστα μαζί με διάφορα σχόλια που κάνανε σου φαίνεται πιο σοβαρή ή το ίδιο τσαρλατανίστικη.

Dr. Kary Mullis, Biochemist, 1993 Nobel Prize for Chemistry:

"If there is evidence that HIV causes AIDS, there should be scientific documents which either singly or collectively demonstrate that fact, at least with a high probability. There is no such document." (Sunday Times (London) 28 nov. 1993)

* Dr. Heinz Ludwig Sänger, Emeritus Professor of Molecular Biology and Virology, Max-Planck-Institutes for Biochemy, München. Robert Koch Award 1978:

"Up to today there is actually no single scientifically really convincing evidence for the existence of HIV. Not even once such a retrovirus has been isolated and purified by the methods of classical virology." (Letter to Süddeutsche Zeitung 2000)

* Dr. Serge Lang, Professor of Mathematics, Yale University:

"I do not regard the causal relationship between HIV and any disease as settled. I have seen considerable evidence that highly improper statistics concerning HIV and AIDS have been passed off as science, and that top members of the scientific establishment have carelessly, if not irresponsible, joined the media in spreading misinformation about the nature of AIDS." (Yale Scientific, Fall 1994)

* Dr. Harry Rubin, Professor of Molecular and Cell Biology, University of California at Berkeley:

"It is not proven that AIDS is caused by HIV infection, nor is it proven that it plays no role whatever in the syndrome." (Sunday Times (London) 3 April 1994)

* Dr. Richard Strohman, Emeritus Professor of Cell Biology at the University of California at Berkeley:

"In the old days it was required that a scientist address the possibilities of proving his hypothesis wrong as well as right. Now there's none of that in standard HIV-AIDS program with all its billions of dollars." (Penthouse April 1994)

Dr. Harvey Bialy, Molecular Biologist, former editor of Bio/Technology and Nature Biotechnology:

"HIV is an ordinary retrovirus. There is nothing about this virus that is unique. Everything that is discovered about HIV has an analogue in other retroviruses that don't cause AIDS. HIV only contains a very small piece of genetic information. There's no way it can do all these elaborate things they say it does." (Spin June 1992)

* Dr. Roger Cunningham, Immunologist, Microbiologist and Director of the Centre for Immunology at the State University of New York at Buffalo:

"Unfortunately, an AIDS 'establishment' seems to have formed that intends to discourage challenges to the dogma on one side and often insists on following discredited ideas on the other." (Sunday Times (London) 3 April 1994)

* Dr. Gordon Stewart, Emeritus Professor of Public Health, University of Glasgow: Prof. Gordon Stwart

"AIDS is a behavioural disease. It is multifactorial, brought on by several simultaneous strains on the immune system - drugs, pharmaceutical and recreational, sexually transmitted diseases, multiple viral infections." (Spin June 1992)

* Dr. Alfred Hässig, (1921-1999), former Professor of Immunology at the University of Bern, and former director Swiss Red Cross blood banks:Prof. Alfred Hassig

"The sentence of death accompanying the medical diagnosis of AIDS should be abolished." (Sunday Times (London) 3 April 1994)

* Dr. Charles Thomas, former Professor of Biochemistry, Harvard and John Hopkins Universities:

"The HIV-causes-AIDS dogma represents the grandest and perhaps the most morally destructive fraud that has ever been perpetrated on young men and women of the Western world." (Sunday Times (London) 3 April 1994)

* Dr. Joseph Sonnabend, New York Physician, founder of the American Foundation for AIDS Research (AmFAR):Joe Sonnabend

"The marketing of HIV, through press releases and statements, as a killer virus causing AIDS without the need for any other factors, has so distorted research and treatment that it may have caused thousands of people to suffer and die." (Sunday times (London) 17 May 1992)

* Dr. Andrew Herxheimer, Emeritus Professor of Pharmacology, UK Cochrane Centre, Oxford:

"I think zidovudine [AZT] was never really evaluated properly and that its efficacy has never been proved, but it's toxicity certainly is important. And I think it has killed a lot of people. Especially at the high doses. I personally think it not worth using alone or in combination at all." (Continuum Oct. 2000)

* Dr. Etienne de Harven, Emeritus Professor of Pathology, at the University of Toronto: Dr. Etienne de Harven

"Dominated by the media, by special pressure groups and by the interests of several pharmaceutical companies, the AIDS establishment efforts to control the disease lost contact with open-minded, peer-reviewed medical science since the unproven HIV/AIDS hypothesis received 100% of the research funds while all other hypotheses were ignored." (Reappraising AIDS Nov./Dec. 1998)

* Dr. Bernard Forscher, former editor of the U.S. Proceeding of the National Academy of Sciences:

"The HIV hypothesis ranks with the 'bad air' theory for malaria and the 'bacterial infection' theory of beriberi and pellagra [caused by nutritional deficiencies]. It is a hoax that became a scam." (Sunday Times (London) 3 April 1994)

Όλοι αυτοί ανήκουν σε μια ομάδα ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ που λέγονται aids rethinkers και εχουν επιστημονικες ενστάσεις στην επικρατούσα θεωρία. Οι απόψεις τους είναι γενικότερα γνωστές απο το 87 και επειδή μια κάποια medtech δεν τους ήξερε ουτε το 2007 δε σημαίνει οτι όλοι αυτοί έτσι εύκολα θεωρούνται τσαρλατάνοι. Δεν είναι μόνο αυτοί βέβαια, είναι πολλοί περισσότεροι αλλά βαριέμαι να κάνω copy paste. Θα κάνω όμως κοπι πειστ ένα τσιτάτο του Robert Gallo, του ανθρώπου που εντόπισε τον HIV και απο τότε βρίσκεται στην κορυφή των ερευνητικών προγραμμάτων κλπ. Τα δισεκατομύρια που πέφτουν στην έρευνα τα ψιλοελένχει.

'I don't know if I made this point clear, but I think that everybody here knows ­ we never found HIV DNA in tumor cells of KS. So this is not directly transforming. And in fact we've never found HIV DNA in T cells, although we've only looked at a few. So in other words we've never seen the role of HIV as a transforming virus in any way. The role of HIV has to be indirect' (Lauritsen, 1994a).

Αυτά λέει και ο Gallo. Παμ παρακάτω.

"Στην Αυστραλία,τον Καναδά,τις ΗΠΑ και στις χώρες της Δυτικής Ευρώπης αυξάνεται ο αριθμός των ατόμων που επιδίδονται σε σεξουαλικές πράξεις χωρίς να λαμβάνουν μέτρα προστασίας.Αυτό φαίνεται ότι προκαλεί την αύξηση των σεξουαλικώς μεταδιδόμενων νοσημάτων και σε ορισμένες περιπτώσεις το ποσοστό της HIV μόλυνσης ανάμεσα σε άνδρες που έχουν σεξουαλικές σχέσεις με άτομα του ίδιου φύλου.Σε αρκετές από τις πλούσιες χώρες,η ετεροφυλοφιλική μετάδοση του ΗΙV σήμερα,έχει μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης για τις νέες μολύνσεις από ο,τι είχε στο παρελθόν,με τους μη προνομιούχους νέους σε μεγαλύτερο κίνδυνο (26).

Στην Ελλάδα από το έτος 1984 έως τις 30/6/2001,είχαν δηλωθεί 5.676 HIV (+) άτομα (4604 άνδρες-1036 γυναίκες) και είχαν πεθάνει 1273 (1120 άνδρες-153 γυναίκες)

Τι λες Πυθαγορα?Ειναι μαστιγα ή οχι το AIDS?"

Μάστιγα είναι, πανδημία όμως στην Ευρώπη δεν είναι. Υποτίθεται οτι το σύνδρομο θα πήγαινε απο τους ομοφυλοφιλους στους ετερόφιλοφιλους και θα εξαπλωνόταν με τρομερούς ρυθμούς. Έτσι γίνεται συνήθως με τις επιδημίες που γίνονται πανδημίες. Αλλά μια συγκριτική έρευνα απ τη Γερμανία δείχνει πολύ κουλά αποτελέσματα, και γενικά και πάλι χωρίς να θέλω να πάρω θέση, το HIV και η ιστορία του έχει πολυ σκοτεινά σημεία.

EPIDEMIOLOGICAL EVIDENCE AGAINST HETEROSEXUAL TRANSMISSION OF HIV AND AGAINST PREVENTION-CAMPAIGNS

By Christian Fiala

25 June 2000

Spread of HIV in the general population outside the so-called risk groups is accepted by many scientists, based on the information given by the person after a positive HIV-test or an AIDS-diagnosis. Although we know that information given about ones sexual life and preference or ones (illegal) drug use is by no means reliable nor can it be proven. It is therefore necessary to analyse screening programs with a high number of persons. They should give some reliable information on the transmission of HIV as it is spreading for more than 15 years by now.

Results of the following studies are presented:
1. Anonymous unlinked testing of blood from the umbilical cord
2. Blood donors in Germany
3. Military conscripts in Austria
4. Prostitutes in Europe
5. Thailand (STD's and HIV)
6. Back-calculation of HIV-incidence in Germany
7. Condoms sold in Germany

ad 1. anonymous unlinked testing of blood from the umbilical cord

In order to assess the risk for women in the general population, we can rely on the anonymous, unlinked testing of blood from the umbilical cord. The results provide information on the presence of HIV-antibodies in the mother.

Since 1993, this survey has been carried out in almost all women giving birth in Berlin, the German city with the most AIDS cases per capita, the highest number of i.v. drug adicts and many people from Africa. If transmission of HIV would take place, originating from the so-called risk groups and going into the general population than one would expect an increase over the years and a high prevalence after more than 15 years of spread. The same survey is being performed in Lower Saxony and Bavaria. The population in these regions are thought to be of lower risk, based on the prevalence of AIDS-cases and people with HIV-anitbodies. In Berlin 0,57 per 1.000 women were HIV-positive, compared to 0,14 in Lower Saxony and 0,16 in Bavaria. The prevalence remained stable over the years not even increasing in Berlin.

The Robert Koch Institute in Berlin, which is responsible for the evaluation of the German figures, has come to the following conclusion: "The results - HIV prevalence significantly under one per thousand among women giving birth - confirm the assumption of a low distribution of HIV in the general heterosexual population so far... The observed low prevalence might be an overestimation of the true prevalence due to the fact that a high percentage of the HIV-positive women in this study (60%) come from a Pattern II country."

Robert Koch Institut, Berlin, Bericht zur epidemiologischen Situation in der Bundesrepublik Deutschland. 31.12.1996
Robert Koch Institut, Berlin, Bericht zur epidemiologischen Situation in der Bundesrepublik Deutschland. 31.12.1997
Dathe O. et al, Ist Anonymes Unverknüpftes Testen auf Anti-HIV an Gebärenden zur Prävalenzbestimmung sinnvoll?, 6. Deutscher AIDS-Kongreß, 1996; P 112

ad 2. blood donors

"Blood donors are representative for the sexual active population.... Analysing this group can therefore give reliable information on the spread of sexually transmissible diseases in the general population after excluding recognisable members of the risk groups." If HIV would spread in the general population this would result in an increasing percentage of HIV-positive blood donors without any risk behaviour in their history. It would also result in a high number of HIV-positive donors after more than 15 years of spread of HIV.

There are about 3 million blood donations per year in Germany. The results however show a decline from 9,8 HIV-positive donations per 100.000 in 1985 to 1,4 in 1988 and a constant rate since than, around 0,9-2,4. Leading to the following conclusion: "The data of this study confirm the results of other studies showing a low transmission of HIV outside the well known risk groups."

One would need to ad: An effect of the prevention campaigns can not be observed as the described decline took place before they started.

All qotations from: AIDS-Zentrum im Bundesgesundheitsamt, Bericht zur eppidemiologischen Situation in der BRD zum 31.12.1995, Berlin

ad 3. military conscripts in Austria

When it comes to the assessment of young people, we can rely on the analysis of HIV tests for conscripts in the Austrian army. Austria is the only Western country with an obligatory military service and a screening for HIV of its conscripts. The results have a high validity as about three quaters of the male age-class of 19-21 years is screened in this programm every year since 1985.

True, the HIV test is not part of the call-up in Austria. However, practically all of the 40,000 annual conscripts out of a population of eight millions, are regularly tested for HIV, and this goes back to 1985. The basis for this is an agreement between the army, which is seeking a cost-effective method of determining the blood group of its soldiers, and the Red Cross, which exceptionally is prepared to determine the blood group of non-donors at no cost if it is guaranteed that the majority of conscripts take part in the blood-donor scheme. In order to ensure the motivation of the conscripts for this scheme, they are allowed to leave for the weekend on the Friday once they have donated blood. Non-donors, however, including occasionally those who are refused on medical grounds, have to wait until Saturday evening for their weekend leave, and usually no longer have any chance of travelling home by public transport.

This procedure, which has been rejected in other European countries as being involuntary, has thus far ensured the almost total testing of Austrian conscripts. As a result, there is now data on the frequency of HIV infection in three quarters of all males aged 19 to 21 for the last twelve years.

Actually, it turns out as an average of 2.3 positive results per year. Almost all cases, 25 of the total of 27, came from the Vienna blood bank, which also covers Lower Austria and Burgenland. (Vienna is the only big city in Austria.) In Carinthia, since 1985 there has been a total of two HIV-positive blood donors from army barracks. Since the survey began, in 1985, there has not been one single HIV-positive blood donor from army barracks in the other provinces, Upper Austria, Styria, Tyrol and Vorarlberg. Assuming a participation of about 95% of conscripts in the blood-donor scheme, this results in a rate of six positive HIV tests per 100,000 blood donors. (For all male first-time donors in Germany in 1993, the rate was 11.6).

The studies published by the German and the French Ministry of Defence also show a similar result. The data there, however, are not so reliable, because conscripts' participation in the blood-donor scheme was significantly lower because it was voluntary. The spread of HIV among young males outside those involved in the recognised classical risk behaviour cannot be observed on the basis of available data. Nor has there been a change in time demonstrating any spread or effect of the prevention campaigns.

ad 4 prostitutes in Europe

Prostitutes are at special risk when it comes to STDs. Consequently one would expect a high prevalence of HIV-positive results in this population. Interestingly a study among prostitutes in Europe found an HIV-prevalence of 5,3%. But most of the positive results came from prostitutes admitting i.v. drug consumption (prevalence of 32% compared to 1,5% among the non-drug consuming prostitutes). This is confirmed by the routine screening among the 800 prostitutes in Vienna (1,5 Mio Inhabitants.) Since 1985 a total of three of them was found to be HIV-positive.

Again this is incompatible with a STD spreading among the heterosexual population nor can any effect of the prevention campaigns be demonstrated.

Kunz, Virusepidemiologische Information, 1987-97, Wien
European Working Group on HIV Infection in Female Prostitutes; HIV infection in European female sex workers: epidemiological link with use of petroleum-based lubricants, AIDS, 1993; Mar; 7(3): 4.1-8

ad 5 Thailand (STD's and HIV no correlation)

It is widely believed that HIV spreads mainly by heterosexual means. It is also widely believed that the high prevalence of STDs facilitates the transmission of HIV. It is therefore interesting to analyse some data from a country with a well documented high prevalence of STDs like Thailand:

- Prevalence of HIV among STD patients
The prevalence of STDs has been very high since decades. Nevertheless the HIV-epidemic is said to have started only around 1990, many years after its introduction into Thailand and 10 years later than in the US. It is difficult to understand why HIV should have started to spread heterosexually only when STD rates where on a sharp decline.

- Geographical distribution of STDs and HIV/AIDS
The highest prevalence of STDs is generally found in great cities. This is also true in Thailand, with Bangkok on the lead compared to other regions in the country. Nevertheless there is no correlation to the HIV-prevalence and the number of AIDS-cases. Both of them are highest in the North also known as part of the Golden Triangle and one of the biggest opium producer in the world. But STD prevalence is second lowest in this region. And even if one looks into more detail at the provinces of the North Region one is confronted by the fact that there is absolutely no correlation between STDs and AIDS. With Payo Province having the highest STD-prevalence and the lowest number of cumulative AIDS-cases in the North or on the other hand Lamphun Province with the highest number of cumulative AIDS cases and a STD-prevalence below average.

Again whatever might be the cause of HIV-positive tests in Thailand it can not be heterosexually transmitted like the other STDs.

Chitwarakorn A. et al, Sexually Transmitted Diseases in Asia and the Pacific, 1998,
Ministry of Public Health, AIDS Division, HIV/AIDS Situation in Thailand October 31, 1998 Office of Communicable Disease Control Region 10, Chiang Mai, Thailand

ad 6 Back-calculation of the HIV-incidence in Germany

The most reliable figure we have in Europe, is the AIDS incidence. Even if one has to take into consideration the extension of the definition of AIDS at several occasions, leading to an (artificial) increase in the number of AIDS-patients. The number of new AIDS-cases in Germany grew from 1985 until it peaked in 1993, when the latest modification of the AIDS-definition was introduced. It declined since than.

The AIDS-incidence has been the starting point for the European Institute of Monitoring HIV/AIDS, to calculate the HIV-incidence. This back-calculation was based on the assumption of a transmission of HIV leading to AIDS after an incubation period of 10 years in average.

The result shows a steep increase of new HIV-infections from 1979 to a peak in 1983 at around 7.000, followed by a sharp decline until 1987. The number of new HIV-infections per year is said to be stable at around 2.000 since than.

It is remarkable that the so-called HIV-epidemic appears to be self-limited at a very low level. The decrease of the HIV-incidence from 1983 to 1987 happened long before any intervention (prevention-campaigns) started and is incompatible with an infectious disease in the general population.

Robert Koch Institut, Berlin, Bericht zur epidemiologischen Situation in der Bundesrepublik Deutschland. 31.12.1997
Dietz K., Seydel J., Back-Projection of German AIDS data using information on dates of tests, Stat-med , 1991; 13: 1991-2008
Downs A et al, Reconstruction and prediction of the HIV/AIDS epidemic among adults in the European Union and in the low prevalence countries of central and eastern Europe, AIDS, 1997; 11: 649-62

ad 7 condoms sold in Germany

Condom promotion campaigns are part of the so-called prevention campaigns. Analysing the number of condoms sold in Germany can give some information as to the success of changing the sexual behaviour of a population.

The number of condoms sold per capita was two condoms in 1980. Fifteen years later it has been 2,3 after numerous campaigns. Apparently most people in Germany don't like condoms and cannot be convinced to use them. A similar situation occurred in Austria, where the number of condoms did not move even during the last campaign in 1994. This has been one of the arguments to stop these campaigns.

We know from Family Planning Programs that it is possible to change the contraceptive behaviour to a small extend. But this needs a message that is not only credible but also applicable. Whereas messages of the condom campaigns in the HIV-area did not correspond with the experiences of the people and proved to be wrong anyway (the epidemic did not happen). But more important the request of using a condom in all circumstances outside a mutually faithful relation, were perceived as being unrealisable and incompatible with a spontaneous sexual life.

It is noteworthy that there has been no HIV-epidemic in Germany although condom use remained very low.

The population in some countries might behave more rational in their sexual life than Germans and might use more condoms. Whether this would have an effect on the HIV-prevalence remains to seen.

Mitteilung der Deutschen Latex Forschung, Düsseldorf
Mitteilung des Statistischen Bundesamtes Wiesbaden

Conclusion:

Heterosexual spread of HIV in the general population cannot be observed when reliable data exist as in the case of Germany. The prevention campaigns have therefore been a waste of money and energy. Furthermore they did not lead to a substantial increase of condom use, but had a negative impact on the credibility of the institutions involved. (The danger, HIV concerns everybody, and the predictions were wrong.)

Countries with a limited budget might set priorities in a different way and invest i.e. in prevention of unwanted pregnancies, avoiding unsafe injections, reducing infectious diseases etc.

Μπερδεύονται τα πράγματα τώρα έτσι; Δε σχολιάζω καθόλου τα deeper implications της έρευνας και συνεχίζω.

"Μεταδιδεται ο HIV απο γυναικα σε ανδρα?NAI παιδες ευαγεις:

4.2.ΟΜΑΔΕΣ ΥΨΗΛΟΥ ΚΙΝΔΥΝΟΥ.
---------------------------

Ο επιπολασμός της οροθετικότητας και η επίπτωση της νόσου εμφανίζεται κατά φθίνουσα σειρά σε ειδικές ομάδες:ομοφυλόφυλοι,χρήστες ενδοφλέβιων ναρκωτικών,ιερόδουλες,αμφιφυλόφιλοι άνδρες και τελικά ετεροφυλόφιλοι άνδρες ή γυναίκες.Ο κίνδυνος είναι ακόμη μεγαλύτερος για όσα άτομα έχουν πολλαπλούς ερωτικούς συντρόφους.Η επιδημιολογική σημασία των αμφιφυλόφιλων ανδρών είναι πολύ μεγάλη γιατί αποτελούν τον κρίκο μετάδοσης μεταξύ ομοφυλόφιλων ανδρών και του ετεροφυλόφιλου πληθυσμού.Στην Υποσαχάρια Αφρική,το μεγαλύτερο ποσοστό νοσούντων τον αποτελούν ετεροφυλόφιλοι και παιδιά τα οποία μολύνθηκαν από τον ιό κατά την ενδομήτρια ζωή (2)."

Σχεδόν όλες οι πληροφορίες εδω πέρα είναι, να πώ αμφισβητούμενες; Τουλάχιστον αμφισβητούμενες, άντε. Αλλά ας πάρουμε τις ιερόδουλες, που έχουν βγεί απ τις ομάδες υψηλού κυνδίνου απο αρκετά νωρίς. Το CDC τις θεωρούσε ως κλειδί για το πέρασμα απ την επιδημία στην πανδημία αλλά τα επιδημιολογικά δεδομένα ήταν κάπως παράξενα και εδώ.

THE PROSTITUTE PARADOX

By Robert Root-Bernstein

Rethinking AIDS March 1993

Female prostitutes often have 200-300 sexual partners per year and are therefore assumed to have much higher rates of exposure to HIV and AIDS than the vast majority of heterosexuals. Indeed, many AIDS researchers initially assumed that female prostitutes would be the vectors (or means of transmission) of HIV and AIDS to the heterosexual community. After all, a single HIV-infected intravenous drug user or bisexual man could infect one female prostitute, who in turn could infect dozens or perhaps even hundreds of non-drug using heterosexual men. These men could, in turn, infect their other sexual partners, and an explosion of HIV and AIDS could occur among people without any obvious risk for AIDS. Paradoxically, no heterosexual epidemic has occurred, and no evidence of female prostitutes transmitting HIV or AIDS into the heterosexual community exists for any Western nation. Reports by prominent researchers in the United States, Britain, and Germany have all concluded that acquisition of HIV by men from female prostitutes is almost always drug related. In fact, sexual acquisition of HIV and AIDS among female prostitutes themselves is almost unknown in the absence of concomitant intravenous drug use.

The statistics are striking. In New York City, for example, 40 to 50 percent of streetwalkers (a very low caste of prostitute) who have used IV drugs over the past decade are HIV seropositive. (Whether these streetwalkers had other immunosuppressive risks such as non IV drug use, unprotected anal intercourse, multiple sexually transmitted diseases, and/or anemia and malnutrition that may have predisposed them to HIV and other infections has never been studied.) Among call girls in New York City (a higher caste of prostitute), no seropositivity was found among those who were drug free. These figures were constant between 1984 and 1989.

The same sorts of figures have been found in all Western nations. In Seville, Spain, 20 percent of intravenous drug users are HIV seropositive and 2.5 percent of the non-needle using prostitutes. Only 8 in 10,000 non-needle-using prostitutes are HIV seropositive in the Philippines. Studies of drug-free prostitutes in Amsterdam, London, Zurich, Paris. Vienna, Athens, Pardenone (Italy), Callao (Peru), Reno (Nevada), Tijuana (Mexico), and Central Tunisia over the last eight years have found only a handful of cases of HIV infection. Thus, American researchers M. J. Rosenberg and J. M. Weiner concluded in 1988 that "HIV infection in non-drug using prostitutes tends to be low or absent, implying that sexual activity alone does not place them at high risk, while prostitutes who use intravenous drugs are far more likely to be infected with HIV." Similarly, British researchers concluded in the same year that "sexual activity alone has not been described as the principal risk [outside of Africa]....The most important risk factor for prostitutes in the West is sharing needles and syringes for drugs." Every subsequent study has confirmed these conclusions.

It is important to note that the almost complete absence of HIV among non-drug using prostitutes is not due to safer sex practices. The same studies that found an absence of HIV documented low rates of condom use and very high rates of infection with classical sexually transmitted diseases. Twenty-five to fifty percent of the prostitutes were seropositive for syphilis; the same approximate percent were seropositive for hepatitis B virus (with about 5 percent actively infected); and antibodies against chlamydia, herpes simplex 1, herpes simplex II, and gonorrhea were present in 95 to 100 percent.

HIV, in short, is not behaving like a typical sexually transmitted disease. Sexual promiscuity, per se, does not put female prostitutes at risk for either HIV or AIDS. There is only one possible conclusion: vaginal intercourse and oral forms of sex (which are by far the most common forms practiced by the prostitutes interviewed in the studies summarized above) are not high risk activities for either the acquisition or transmission of HIV and AIDS. As Japanese physician Y. Shiokawa has suggested, it is probable that drug use, multiple concurrent diseases, malnutrition, and other immunosuppressive factors are required to increase susceptibility. Thus, healthy individuals do not contract HIV or AIDS, and even HIV seropositive, drug-abusing female prostitutes have not been and cannot be vectors for transmitting HIV or AIDS to a healthy, drug-free heterosexual population. *

Selected References

Cameron DW, Simonesen JN, Costa IJ, et at., "Female to male transmission of human immunodeficiency virus type 1: risk factors for seroconversion in men," Lancet ii: 403-407,1989.

Ward Day M. Harris JRS, "Prostitute women and public health," British Medical Journal 297: 1585, 1988.

Hyams KC, Escamilla J, Papadimos TJ, et at., "HIV infection in a non-drug abusing prostitute population," Scandinavian Journal of infectious Diseases 21: 353-354, 1989.

Piot P, Laga M, "Prostitutes: A high-risk group for HIV infection?" Sozial- und Praeventativemedicin 33: 336-339, 1988.

Rosenberg MJ, Wiener JM, "Prostitutes and AIDS: A heath department priority' /American Journal of Public Health 78: 418423, 1988.

Wallace J, "Case Presentations of AIDS in the United States" in: Ma P. and Armstrong D. AIDS and Infections of Homosexual Men 2nd Edition. Boston: Butterworths, 285-295,1989.

Ποιός ήταν ο άσχετος τελικά;

"Το ποσοστό της ετεροφυλοφιλικής μετάδοσης του HIV συνεχώς αυξάνεται."

Οι rethinkers και βασικά η κοινή λογική λέει ότι όταν προσθέτουν καινούργιες ασθένειες στον κατάλογο των δηλωτικών ασθενειών για το aids τότε είναι λογικό να υπάρχει πλασματική άυξηση και στις στατιστικές. Η έρευνα για τη γερμανία δείχνει εντελώς διαφορετικά αποτελέσματα πάντως και δε πιστεύω αυτοί οι παλιογερμαναράδες να έχουν μαζική ανοσία. Όχι τίποτα άλλο, θα πρέπει να παραδεχτούμε οτι τελικά είναι ανωτεροί μας. Για τις στατιστικές υπάρχουν πάντως ένα σωρό κριτικές και υποδείξεις, πάρα πολλά δημοσιεύματα σε πολύ γνωστές αμερικάνικες εφημερίδες κλπ. Δεν είναι τα κλασσικά συμπτώματα των τσαρλατάνων που λειτουργούν σε επαρχειακές αμερικάνικες κωμοπόλεις ξέρω γώ, και πουλάνε snake oil. Αλλά είπαμε, η ημιμάθεια..

"Κινδυνευουν λοιπον και οι ανδρες να μολυνθουν απο HIV απο μια ετεροφυλοφιλη επαφη (δηλαδη ανδρας/γυναικα).Αυτο προκυπτει απο τις επιστημονικες μελετες που εγιναν με συστηματικο τροπο και δεν ηταν ερευνα του ποδαριου οπως αυτης της δημοσιογραφου.Εχει βρεθει και ο μηχανισμος μεταδοσης.

Γιατι αυτη η δημοσιογραφος οδηγηθηκε σε αυτο το εσφαλμενο συμπερασμα:Γιατι κρινει απο περαστιακες μαρτυριες ΟΧΙ απο συστηματικη ερευνα."

Δε ξέρω αν κυνδινέυουν οι άντρες ή οχι με το συγκεκριμένο τρόπο, το μόνο σίγουρο όμως είναι οτι η μόνη ερεύνα του ποδαριού που βλέπω εδώ είναι η δική σου, και βλέπω επίσης οτι αγνοείς εντελώς τις συγκεκριμένες επιστημονικές απόψεις που μάλλον ασπάζεται η δημοσιογράφος. Οπότε πριν να αποφασίσεις έτσι γρήγορα και βγάλεις το συμπέρασμα ex cathedras οτι η γυναίκα είναι λαλημένη, οτι αυτοί που τα λένε αυτά είναι τσαρλατάνοι και οτι αυτα τα συμπεράσματα είναι ανεκδοτολογίες και όχι έρευνα, κάτσε να διαβάσεις τι λέει και μετά κρίνε. Τέτοιος δογματισμός και περιχαράκωση σε μια ιδέα επιστημονισμού και ντεμέκ κριτικής σκέψης ενω εντελώς εξόφθαλμα λειτουργείς με προκαταλήψεις καταντά αισχρό θέαμα. Και περισσότερο όταν προσβάλλεις κόσμο που υποφέρει, που προσωπικά με εξοργίζει, γιατί είναι το ακριβώς ίδιο πράγμα με το να κοροιδεύεις άτομα με ειδικές ανάγκες.

"Ελπιζω καποιος να την αντικρουσει και δημοσια,γιατι κινδυνευει κοσμος."

Αν την αντικρούσει κανείς μόνο αναμασώντας έτοιμη τροφή όπως εσύ και χωρίς να έχει καμία γνώση απ τις διεθνείς εξελίξεις σε αυτό το τομέα, πιασ'το αυγό και κούρευτο. Α, και για να λέμε και τα πράγματα με το ονομά τους, χρειάζεται ένας ειδικός για να κρίνει το αν κυνδινεύει ο κόσμος. Πέρα όμως απο κάθε επιστημονική αλήθεια, ότι και να υσχίει, η δημοκρατική μου συνείδηση μου επιτάσσει πως σε νοήματα όπως ότι ο κόσμος κυνδινεύει απο την έκφραση και μόνο, μιας διαφορετικής ιδέας ή άποψης, αξίζει μόνο το φτύσιμο και τίποτα άλλο. Φτύνω λοιπόν το νόημα της πρότασης. Αίσχος.

quote:

---

Δεν έχω καμία όρεξη να μπώ ανάμεσα σε τσακωμούς κλπ, ουτε γενικά είχα πολλές φορές την όρεξη να γράψω εδω μέσα, μου αρκούσε η ανάγνωση αλλά εδω πέρα το πράγμα ξέφυγε λιγάκι. Βλέπω ένα άτομο με ένα τόνο αλαζονίας και ξυπασμού να λεεί ένα άλλο άτομο, ένα άτομο που ανήκει στη κατηγορία των μοντέρνων "΄λεπρών", λαλημένο και γιατί; Επειδη έχει διαφορετική άποψη

---

quote:

---

Υπαρχουν δεκαδες καταγεγγραμενες περιπτωσεις μεταδοσης HIV απο πορνη σε ανδρα.Διασημο θυμα ο μπασκεμπολιστας Majic Jonson...

---

Eλα ντε...
και στην Ιταλια πριν λιγα χρονια επιασαν καποια πορνη με Ειτζ.

Κατσε γιατι στις βολτες μου στο neτ ψαρεψα ΚΑΙ ΑΥΤΗ την μαλακια:

"
Στην ουσία δεν υπάρχει ασθένεια του AIDS. Από την ώρα που βρίσκεσαι οροθετικός σου γίνεται σύσταση να ξεκινήσεις φάρμακα, ακόμα και αν δεν έχεις τίποτα. Τα φάρμακα μπορεί να σε οδηγήσουν στον θάνατο σε ένα μήνα, όχι τόσο πολύ πια γιατί τα καινούρια έχουν μεγαλύτερη διάρκεια. Ό,τι παθαίνεις, το παθαίνεις από τα χάπια. Είναι σχεδόν βέβαιο. Δηλαδή, τα φάρμακα σε φτάνουν στο μη παρέκει και μόλις αλλάξεις θεραπεία, συνέρχεσαι. Αυτό το έχω ζήσει τρεις ή τέσσερις φορές. Αυτά τα χάπια στην αρχή σε ξαναφέρνουν στα καλά σου και μετά σε οδηγούν σε διάφορες παθήσεις που είναι ασύλληπτες. Εγώ ήμουν ένας άνθρωπος που δεν είχα ποτέ μπει στο νοσοκομείο, δεν είχα ποτέ καμία πάθηση και μετά, με το που μου έδωσαν τα χάπια, το 1995, ξαφνικά έπαθα-ούτε και θυμάμαι- αναιμία, εγκεφαλοπάθεια, φυματίωση, πνευμονία, δηλαδή τις πιο χοντρές αρρώστιες, αρρώστιες που υπήρχαν πριν από το AIDS. Το AIDS δεν είναι από μόνο του μία αρρώστια. Είναι μία συλλογή από ασθένειες που προϋπήρχαν και ξαφνικά σε βρίσκουν, η μία μετά την άλλη. Αλλάζεις χάπια και σου έρχεται άλλη."

Πανσοφε πανεπιστημονα:

1.Αν την ασθενεια του AIDS την προκαλουν τα χαπια (αντιρετροικη αγωγη) τοτε ΓΙΑΤΙ ΠΕΘΑΙΝΑΝ ΑΣΘΕΝΕΙΣ ΜΕ AIDS πριν κατασκευαστει το πρωτο αντιρετροικο φαρμακο (AZT)?Toυς σκοτωναν τα χαπια που δεν επαιρναν?

2.Απαντω και στο "Από την ώρα που βρίσκεσαι οροθετικός σου γίνεται σύσταση να ξεκινήσεις φάρμακα, ακόμα και αν δεν έχεις τίποτα.Τα φάρμακα μπορεί να σε οδηγήσουν στον θάνατο σε ένα μήνα, όχι τόσο πολύ πια γιατί τα καινούρια έχουν μεγαλύτερη διάρκεια. Ό,τι παθαίνεις, το παθαίνεις από τα χάπια. Είναι σχεδόν βέβαιο. Δηλαδή, τα φάρμακα σε φτάνουν στο μη παρέκει και μόλις αλλάξεις θεραπεία, συνέρχεσαι."

Απο την στιγμη που μολυνεσαι με τον HIV ο ιος αρχιζει να πολλαπλασιαζεται στα κυτταρα ξενιστες του,να παραγει νεους ιους και να τα καταστρεφει.Στην αρχη ο οργανισμος καταφερνει να αναπληρωνει το κενο παραγοντας νεα CD4+ λεμφοκυτταρα αλλα τελικα η ισορροπια καταστρεφεται και δεν μπορει πια να αναπληρωσει ο οργανισμος το κενο.Τοτε το ανοσοποιητικο καταρρεει και περναει ο οργανισμος στο σταδιο του AIDS.Τα φαρμακα τα δινουν απο την αρχη για να σταματησουν τον πολλαπλασιασμο του HIV και να μην φτασει ο οργανισμος σε αυτο το σημειο καταρρευσης.Παλαιοτερα ξεκινουσαν την αντιρετροικη αγωγη απο την στιγμη που ο ασθενης περνουσε στο σταδιο του ΑΙDS (δηλ. οταν ηταν απλα φορεας δεν του χορηγουσαν φαρμακα) αλλα μελετες εδειξαν οτι ηταν καλυτερο να χορηγουνται απο την αρχη και να προλαμβανουν την καταρευση παρα να περιμενουν μεχρι ο ασθενης να φτασει σε πληρες AIDS.Επισης μελετες εδειξαν οτι για να αντιμετωπιστει η μεγαλη ικανοτητα μεταλλαξης του HIV,και η κατα συνεπεια αναπτυξη αντοχης στα φαρμακα που μετα απο καποιο καιρο χορηγησης τα καθιστουσε αχρηστα,ηταν η χορηγηση φαρμακων σε συνδυασμο.(αναλογη μεθοδολογια ακολουθειται και για την αναπτυξη αντοχης των καρκινικων κυτταρων στην χημειοθεραπεια δεν χορηγηται μονο ενα φαρμακο αλλα συνδυασμος).Ετσι χορηγηται ο συνδυασμος φαρμακων και ανα τακτα διαστηματα μετραται το ιικο φορτιο του φορεα.Αν διαπιστωθει αυξηση του ιικου φορτιου,που ειναι ενδειξη οτι ο ιος αρχισε να αναπτυσει αντοχη σε καποιο απο τα φαρμακα του συδυασμου,αλλαζει ο συνδυασμος φαρμακων που του χορηγειται.

Ζητω η συνομωσιολογια!

quote:

---

Η μονη ερευνα του ποδαριου ειναι η δικια σου και αυτηνης της δημοσιογραφου.Δυστυχως γιαυτην και τους ομοιδεατες ΣΑΣ,η συνδεση HIV-ΑΙDS ειναι ΑΡΙΣΤΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΗ και το ιδιο και η σεξουαλικη μεταδοση του HIV απο γυναικα σε ανδρα.

---

Θα συμφωνήσω απόλυτα.

Κάποιος να επέμβει και να μαζέψει τους άσχετους.

Κινδυνεύει πολύς κόσμος αν συνεχίσουν τις μπαρουφολογίες τους.

Επειδή ακόμα δεν ειναι μαστιγα πρέπει να γίνει με το ζόρι;

Δεν είναι πολές μέρες που ακούστηκε σαν ειδηση κουτσοπμπολιού κερατώματος ότι η συζυγος κάποιου πήγε μονη της διακοπες και ξεσάλωσε.
Η απόδειξη της απιστίας δυστυχώς για το σύζηγο ήταν η μόλυνσή του απο τον ιό του AIDS μέσω της γυναίκας του.
Το παιδί τους δεν μπορούν να καταλάβουν πως μολύνθηκε.

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.

quote:

---

Δεν είναι πολές μέρες που ακούστηκε σαν ειδηση κουτσοπμπολιού κερατώματος ότι η συζυγος κάποιου πήγε μονη της διακοπες και ξεσάλωσε.
Η απόδειξη της απιστίας δυστυχώς για το σύζηγο ήταν η μόλυνσή του απο τον ιό του AIDS μέσω της γυναίκας του.
Το παιδί τους δεν μπορούν να καταλάβουν πως μολύνθηκε.

---

The plural of anecdote is not data.

quote:

---

Οχι επειδη εχει διαφορετικη αποψη.Αλλα γιατι διαδιδει μια επικινδυνη αποψη,(βασει σε κινδυνο τους ετσροφυλοφιλους ανδρες και κατ επεκτασιν τις συντροφους τους και τα παιδια τους) που ειναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ.

Εξηγησα και πριν πως οδηγηθηκε στην εσφαλμενη αυτη αντιληψη αλλα ας δουμε πως η κα Μαρια (μικρο ονομα αυτης της δημοσιογραφου) κατεληξε στο λανθασμενο αυτο συμπερασμα.Δεν ειμουν η μονη που καταλαβε πως οδηγηθηκε σε αυτο τολανθασμενο συμπερασμα.Και ΑΛΛΟΙ καταλαβαν γιατι εκανε λαθος:

---

quote:

---

Oι ad honimem επιθεσεις σου αλλα και η εκκληση στο συναισθημα (μιλας σε ατομο που περασε τρομερη περιπετεια με την υγεια της,αντε να μην σου κατεβασω κανα καντηλι και ριξω το επιπεδο) δεν συνιστουν επιχειρηματα.Ουτε τα παιχνιδια με τις στατιστικες ΟΥΤΕ το να διαστρεβλωνεις δηλωσεις επιστημονων,ουτε να φερνεις μελετες δεκαετιας σαν αξιοπιστες,ουτε να προβαλεις δηλωσεις επιστημονων εκτος περιεχομενου.(οπως του Gallo που μιλουσε για το σαρκωμα Kaposi και του αλλου επιστημονα που αναφεροταν στο AZT).

---

THE MEDICAL ESTABLISHMENT VS. THE TRUTH
Book Excerpt

By Kary Mullis

Penthouse Sept. 1998

Dr. Mullis was awarded the 1993 Nobel Prize in Chemistry. This article is excerpted from his forthcoming book, Dancing Naked in the Mind Field, to be published by Pantheon.

When I first heard in 1984 that Luc Montagnier of France's Pasteur Institute and Robert Gallo of America's National Institutes of Health had independently discovered that the retrovirus H.I.V. -- human immunodeficiency virus -- caused AIDS, I accepted it as just another scientific fact. It was a little out of my field of biochemistry, and these men were specialists in retroviruses.

Four years later I was working as a consultant at Specialty Labs in Santa Monica. Specialty was trying to develop a means of using P.C.R. [polymerase chain reaction, a D.N.A.-amplification method conceived by Mullis] to detect retroviruses in the thousands of blood donations received per day by the Red Cross. I was writing a report on our progress for the project sponsor, and I began by stating, "H.I.V. is the probable cause of AIDS."

I asked a virologist at Specialty where I could find the reference for H.I.V. being the cause of AIDS.

"You don't need a reference," he told me. "Everybody knows it."

"I'd like to quote a reference." I felt a little funny about not knowing the source of such an important discovery. Everyone else seemed to.

"Why don't you cite the C.D.C. report?" he suggested, giving me a copy of the Centers for Disease Control's periodic report on morbidity and mortality. I read it. It wasn't a scientific article. It simply said that an organism had been identified -- it did not say how. It requested that doctors report any patients showing certain symptoms and test them for antibodies to this organism. The report did not identify the original scientific work, but that didn't surprise me. It was intended for physicians, who didn't need to know the source of the information. Physicians assumed that if the C.D.C. was convinced, there must exist real proof somewhere that H.I.V. was the cause of AIDS.

A proper scientific reference is usually a published article in a reliable scientific magazine. These days the magazines are on slick glossy paper with pictures on the front and lots of advertisements, a lot of editorial material by people who are professional journalists, and a few pictures of girls selling you things you might want to buy for your lab. The advertisers are the companies that make things for scientists to buy and the companies that make drugs for doctors to sell. Therefore there are no major journals without corporate connections.

Scientists submit the articles in order to report their work. Preparing articles describing their work and having them published is crucial to a scientist's career, and without articles in major journals they will lose their rank. The articles may not be submitted until experiments supporting the conclusions drawn are finished and analyzed. In primary journals every single experimental detail has to be there either directly or by reference, so that somebody else can repeat exactly what was done and find out whether it comes out the same way in their hands. If it doesn't, somebody will report that, and the conflict eventually has to be resolved so that when we go on from here we know where "here" is. The most reliable primary journals are refereed. After you send in your article, the editors send copies of it to several of your colleagues for review. They become the referees.The editors are paid for their work on the journal; the colleagues are not. But what they do gives them power, which most of them like.

I did computer searches. Neither Montagnier, Gallo, nor anyone else had published papers describing experiments which led to the conclusion that H.I.V. probably caused AIDS. I read the papers in Science for which they had become well known as AIDS doctors, but all they had said there was that they had found evidence of a past infection by something which was probably H.I.V. in some AIDS patients. They found antibodies. Antibodies to viruses had always been considered evidence of past disease, not present disease. Antibodies signaled that the virus had been defeated. The patient had saved himself. There was no indication in these papers that this virus caused a disease. They didn't show that everybody with the antibodies had the disease. In fact they found some healthy people with antibodies.

If Montagnier and Gallo hadn't really found this evidence, why was their work published, and why had they been fighting so hard to get credit for the discovery? There had been an international incident wherein Robert Gallo of the N.I.H. had claimed that his own lab had not been able to grow the virus from the sample sent to him by Luc Montagnier in Paris. The virus he was able to grow, he said, came from samples collected at his end from putatuive AIDS patients. Gallo had patented the AIDS test based on these samples, and the Pasteur Institute had sued. The Pasteur eventually won, but back in 1989 it was a standoff, and they were sharing the profits.

I was hesitant to write "H.I.V. is the probable cause of AIDS" until I found published evidence that would support it. Mine was the most minimal statement possible. In my progress report I wasn't trying to say that it absolutely did cause AIDS, I was just trying to say that it was likely to cause it for some known reasons. Tens of thousands of scientists and researchers were spending billions of dollars a year doing research based on this idea. The reason had to be there somewhere; otherwise these people would not have allowed their research to settle into one narrow channel of investigation.

I lectured about P.C.R. at innumerable meetings. Always there were people there talking about H.I.V. I asked them how it was that we knew H.I.V. was the cause of AIDS. Everyone said something. Everyone had the answer at home, in the office, in some drawer. They all knew, and they would send me the papers as soon as they got back. But I never got any papers. Nobody ever sent me the news about how AIDS was caused by H.I.V.

I finally had the opportunity to ask Dr. Montagnier about the reference when he lectured in San Diego at the grand opening of the U.C.S.D. AIDS Research Center, which is still run by Bob Gallo's former consort, Dr. Flossie Wong-Staal. This would be the last time I would ask my question without showing anger. In response Dr. Montagnier suggested, "Why don't you reference the C.D.C. report?"

"I read it," I said. "That doesn't really address the issue of whether or not H.I.V. is the probable cause of AIDS, does it?"

He agreed with me. It was damned irritating. If Montagnier didn't know the answer, who the hell did?

One night I was driving from Berkeley to La Jolla and I heard an interview on National Public Radio with Peter Duesberg, a prominent virologist at Berkeley. I finally understood why I was having so much trouble finding the references that linked H.I.V. to AIDS. There weren't any, Duesberg said. No one had ever proved that H.I.V. causes AIDS. The interview lasted about an hour. I pulled over so as not to miss any of it.

I had known of Peter when I was a graduate student at Berkeley. He had been described as a truly brilliant scientist who had mapped a particular mutation to a single nucleotide in what was to become known eventually as an oncogene. In the 1960s that was a real feat. Peter went on to develop the theory that oncogenes might be introduced by viruses into humans and cause cancer. The idea caught on and became a serious theoretical driving force behind the research that was funded under the unfortunate name "War on Cancer." Peter was named California Scientist of the Year.

Not satisfied resting on his laurels, Peter torched them. He found flaws in his own theory and announced to his surprised colleagues who were working on demonstrating it that it was highly unlikely. If they wanted to cure cancer, their research should be directed elsewhere. Whether it was because they were more interested in curing their own poverty than cancer or that they just couldn't come to grips with their mistake, they continued to work fruitlessly on the viral-oncogene hypothesis for ten years. And they didn't seem to notice the irony: The more frustrated they got, the more they chastised Peter Duesberg for questioning his own theory and their folly. Most of them had been trained to obtain grants from the government, hire people to do research, and write papers that usually ended with the notion that further research should be done along these same lines -- preferably by them and paid for by someone else. One of them was Bob Gallo.

Gallo had been a friend of Peter's. They had worked in the same department at the National Cancer Institute. Of the thousands of scientists who had worked fruitlessly to assign a causal role in cancer to a virus, Bob was the only one who had been overzealous enough to announce that he had. No one paid any attention because all he had demonstrated was an anecdotal and very weak correlation between antibodies to a harmless retrovirus, which he called H.T.L.V. I, and an unusual type of cancer found mainly on two of the southern islands of Japan.

In spite of his lack of luster as a scientist, Gallo worked his way up in the power structure. Peter Duesberg, despite his brilliance, worked his way down. By the time AIDS came along, it was Bob Gallo whom Margaret Heckler approached when President Reagan decided that enough homosexuals picketing the White House was enough. Margaret was the Secretary of Health, Education, and Welfare, and thereby the top dog at the N.I.H. Bob Gallo had a sample of a virus that Luc Montagnier had found in the lymph node of a gay decorator in Paris with AIDS. Montagnier had sent it to Gallo for evaluation, and Bob had appropriated it in the pursuit of his own career.

Margaret called a press conference and introduced Dr. Robert Gallo, who suavely pulled off his wraparound sunglasses and announced to the world press, "Gentlemen, we have found the cause of AIDS!" And that was it. Gallo and Heckler predicted that a vaccine and a cure would be available within a couple of years. That was 1984.

All the old virus hunters from the National Cancer Institute put new signs on their doors and became AIDS researchers. Reagan sent up about a billion dollars just for starters, and suddenly everybody who could claim to be any kind of medical scientist and who hadn't had anything much to do lately was fully employed. They still are.

It was named human immunodeficiency virus by an international committee in an attempt to settle the ownership dispute between Gallo and Montagnier, who had given it different names. To call it H.I.V. was a shortsighted mistake that preempted any thought of investigation into the causal relationship between acquired-immune-deficiency syndrome and the human immunodeficiency virus.

Duesberg pointed out wisely from the sidelines in the Proceedings of the National Academy of Sciences that there was no good evidence implicating the new virus. He was ignored. Editors rejected his manuscripts, and committees of his colleagues began to question his need for having his research funds continued. Finally, in what must rank as one of the great acts of arrogant disregard for scientific propriety, a committee including Flossie Wong-Staal, who was feuding openly with Duesberg, voted not to renew Peter's Distinguished Investigator Award. He was cut off from research funds. Thus disarmed, he was less of a threat to the growing AIDS establishment. He would not be invited back to speak at meetings of his former colleagues.

We live with an uncountable number of retroviruses. They're everywhere -- and they probably have been here as long as the human race. We have them in our genome. We get some of them from our mothers in the form of new viruses -- infectious viral particles that can move from mother to fetus. We get others from both parents along with our genes. We have resident sequences in our genome that are retroviral. That means that we can and do make our own retroviral particles some of the time. Some of them may look like H.I.V. No one has shown that they've ever killed anyone before.

There's got to be a purpose for them; a sizable fraction of our genome is comprised of human endogenous retroviral sequences. There are those who claim that we carry useless D.N.A., but they're wrong. If there is something in our genes, there's a reason for it. We don't let things grow on us. I have tried to put irrelevant gene sequences into things as simple as bacteria. If it doesn't serve some purpose, the bacteria get rid of it right away. I assume that my body is at least as smart as bacteria when it comes to things like D.N.A.

H.I.V. didn't suddenly pop out of the rain forest or Haiti. It just popped into Bob Gallo's hands at a time when he needed a new career. It has been here all along. Once you stop looking for it only on the streets of big cities, you notice that it is thinly distributed everywhere.

If H.I.V. has been here all along and it can be passed from mother to child, wouldn't it make sense to test for the antibodies in the mothers of anyone who is positive for H.I.V., especially if that individual is not showing any signs of disease?

Picture a kid in the heartland of America. His lifelong goal has been to join the Air Force when he graduates and become a jet pilot. He's never used drugs and he's had the same sweet girlfriend, whom he plans to marry, all through high school. Unbeknownst to him, or anyone else, he also has antibodies to H.I.V., which he inherited from his mother, who is still alive, when he was in her womb. He's a healthy kid, it doesn't bother him in any way, but when he is routinely tested for H.I.V. by the Air Force, his hopes and dreams are destroyed. Not only is he barred from the Air Force, but he has a death sentence over his head.

The C.D.C. has defined AIDS as one of more than 30 diseases accompanied by a positive result on a test that detects antibodies to H.I.V. But those same diseases are not defined as AIDS cases when the antibodies are not detected. If an H.I.V.-positive woman develops uterine cancer, for example, she is considered to have AIDS. If she is not H.I.V.-positive, she simply has uterine cancer. An H.I.V.-positive man with tuberculosis has AIDS; if he tests negative he simply has tuberculosis. If he lives in Kenya or Colombia, where the test for H.I.V. antibodies is too expensive, he is simply presumed to have the antibodies and therefore AIDS, and therefore he can be treated in the World Health Organization's clinic. It's the only medical help available in some places. And it's free, because the countries that support WHO are worried about AIDS. From the point of view of spreading medical facilities into areas where poor people live, AIDS has been a boon. We don't poison them with A.Z.T. like we do our own people because it's too expensive. We supply dressing for the machete cut on their left knee and call it AIDS.

The C.D.C. continues to add new diseases to the grand AIDS definition. The C.D.C. has virtually doctored the books to make it appear as if the disease continues to spread. In 1993, for example, the C.D.C. enormously broadened its AIDS definition. This was happily accepted by county health authorities, who receive $2,500 from the feds per year under the Ryan White Act for every reported AIDS case.

In 1634 Galileo was sentenced to house arrest for the last eight years of his life for writing that the Earth is not the center of the universe but rather moves around the sun. Because he insisted that scientific statements should not be a matter of religious faith, he was accused of heresy. Years from now, people looking back at us will find our acceptance of the H.I.V. theory of AIDS as silly as we find the leaders who excommunicated Galileo. Science as it is practiced today is largely not science at all. What people call science is probably very similar to what was called science in 1634. Galileo was told to recant his beliefs or be excommunicated. People who refuse to accept the commandments of the AIDS establishment are basically told the same thing: "If you don't accept what we say, you're out."

It has been disappointing that so many scientists have absolutely refused to examine the available evidence in a neutral, dispassionate way. Several respected scientific journals have refused to print a statement issued by the Group for the Scientific Reappraisal of the H.I.V./AIDS Hypothesis simply requesting "a thorough reappraisal of the existing evidence for and against this hypothesis."

I spoke publicly about this issue for the first time at a meeting of the American Association for Clinical Chemists in San Diego. I knew I would be among friends there. It was a small part of a much longer speech—at most I spoke for 15 minutes about AIDS. I told the audience how my inability to find a simple reference had sparked my curiosity.

The more I learned, the more outspoken I became. As a responsible scientist convinced that people were being killed by useless drugs, I could not remain silent.

The responses I received from my colleagues ranged from moderate acceptance to outright venom. When I was invited to speak about P.C.R. at the European Federation of Clinical Investigation in Toledo, Spain, I told them that I would like to speak about H.I.V. and AIDS instead. I don't think they understood exactly what they were getting into when they agreed. Halfway through my speech, the president of the society cut me off. He suggested I answer some questions from the audience. I thought it was incredibly rude and totally out of line that he cut me off, but what the hell, I would answer questions. He opened the floor to questions, and then decided that he would ask the first one. Did I understand that I was being irresponsible? That people who listened to me might stop using condoms? I replied that fairly reliable statistics from the C.D.C. showed that in the United States, at least, the number of reported cases of every known venereal disease was increasing, meaning people were not using condoms, while using the initial definition of AIDS, the number of reported cases of AIDS was decreasing. So, no, I didn't understand that I was being irresponsible. He decided that that was enough questions and ended the meeting abruptly.

Whenever I speak on this issue the question always comes up, "If H.I.V. isn't the cause of AIDS, then what is?" The answer to that is that I don't know the answer to that, any more than Gallo or Montagnier knows. Knowing that there is no evidence that H.I.V. causes AIDS does not make me an authority on what does. It is indisputable that if an individual has extremely close contacts with a lot of people, the number of infectious organisms that this individual's immune system is going to have to deal with will be high. If a person has 300 sexual contacts a year - with people who them selves are each having 300 contacts a year - that's 90,000 times more opportunity for infections than a person involved in an exclusive relationship.

Think of the immune system as a camel. If the camel is overloaded, it collapses. In the 1970s we had a significant number of highly mobile, promiscuous men sharing bodily fluids and fast lifestyles and drugs. It was probable that a metropolitan homosexual would be exposed to damn near every infectious organism that has lived on humans. In fact if you had to devise a strategy to collect every infectious agent on the planet, you would build bathhouses and encourage very gregarious people to populate them. The immune system will fight, but the numbers will wear it down.

The scientific issue gets tangled up with morality. What I'm describing has nothing at all to do with morality. This is not "God's wrath" or any other absurdity. A segment of our society was experimenting with a lifestyle, and it didn't work. They got sick. Another segment of our pluralistic society, call them doctor/scientist refugees from the failed War on Cancer, or just call them professional jackals, discovered that it did work. It worked for them. They are still making payments on their new BMWs out of your pocket.

I was invited by the Glaxo Pharmaceutical Company to speak at a conference. They sent me a letter in December of 1993 asking me to be the November 1994 symposium banquet speaker. If that time was not convenient for me, they wanted me to speak at the November 1995 banquet. Dr. John Partridge, who was the director of the Chemical Development Division, had not met me personally but had heard about a lecture I had given in 1991 at the Gordon Research Conference that, in his words, was "the most highly praised lecture that I have ever heard about from my academic and industrial colleagues."

He was looking for "particularly articulate scientists who bridge the biochemical and medical disciplines and routinely engage in 'out of the box' thinking."

Well, that certainly was me.

Dr. Partridge wrote that he would be pleased to pay all my travel and accommodations, as well as an honorarium of $1,500.

I thought this sounded all right, but I figured Glaxo could pay me a little more. What made this invitation particularly interesting to me was the fact that Glaxo was the largest drug company in the world, and one of their profitable drugs was the cellular poison being used against AIDS, A.Z.T. It kills cells like a cancer chemotherapeutic does. It keeps them from reproducing by preventing them from making new D.N.A. It also kills. In cancer, there is a rationale at least for using them, although I personally would never use chemotherapeutics on myself, cancer or not. But here's the way the explanation goes.

I think it stinks of an old therapy they used to use against syphilis: arsenic. The syphilis was surely going to kill you, the arsenic might kill you, but maybe it would kill the syphilis first and you would live to fraternize again. The use of poisonous chemotherapeutics in cancer follows the same line. The cancer is surely going to kill you. The chemotherapeutic surely will also, but maybe it will kill the cancer cells before it kills you. It's a gamble. We will give you almost enough to kill you and hope it's sufficient to kill the cancer. I wouldn't go for it myself. I don't need to take drugs that make my hair fall out. But what the hell, if somebody wants to take this kind of gamble, it does have a sort of logic to it. Nothing fun. Nothing you would do for a headache. But it's a chance somebody might want to take when the alternative is to die too young to watch their kids grow up. And some people do recover from cancer even after they have taken chemotherapeutics.

In the case of AIDS, the same strategy took a diabolic trurn. AIDS might kill you, A.Z.T. might also. It will surely make you sick. It will prevent the proliferation of any rapidly growing cells in your body, including the CD-4 immune cells that your doctor thinks you need now more that anything. It may kill the H.I.V. It kills it in petri dishes. But that may not cure you. The damage to you may have already been done, whatever it is. The complete absence of all H.I.V. from your body, even if it is accomplished, may not cure you of AIDS. No one has ever recovered from AIDS, even though they have recovered from H.I.V. And we are not going to give it to you in a limited dose as we do in the case of cancer chemotherapy, where we are gambling that although we are hurting you, we are hurting the cancer more and maybe you will survive longer. Here we are not gambling. No one has ever recovered from AIDS. We cannot expect that you might recover. We are going to ask you to swallow this poison until you die.

About half a million people went for it. No one has been cured. Most of them are dead. The ones who are not are also taking another drug now, a protease inhibitor. Who knows what it will do? The manufacturers didn't know when they started selling it. The FD.A. didn't require them to show that it would cure AIDS and not kill the patient, any more than they required them to show that about A.Z.T. They only required that a surrogate goal be met. A surrogate goal means that something that we think may be related to the disease in question may be improved by the drug, like the level of CD-4 cells, whatever the **** they are. It's a way to get around the notion that a drug ought to be effective in curing the disease that it is sold for before it can be sold. The surrogate-goal bull**** is an indication that our F.D.A. no longer serves our needs. Or at least it does not serve our needs unless we own stock in the pharmaceutical industry and don't give a **** about health care.

I was interested in giving a seminar about things like this to the scientists assembled in North Carolina by Glaxo, formerly Burroughs Wellcome, and by the University of North Carolina in the name of Frontiers in Chemistry and Medicine. I was thinking that this technique of killing people with a drug that was going to kill them in a way hardly distinguishable from the disease they were already dying from, just faster, was really out there on the edge of the frontiers of medicine. In previous interviews and seminars I had said that I thought A.Z.T. was not only useless against AIDS, but in fact it was poisoning people. There were large-scale medical studies done in Europe, called the Concorde Study, that indicated just this. A.Z.T was worthless against AIDS and harmful even to healthy people. This conclusion was reached despite the fact that the study was heavily funded by Glaxo.

I wondered if these people knew how I felt about their product when they issued the invitation. I notified Dr. Partridge that I was pleased to accept if they would raise the ante a little. On January 26, 1994, I received a letter from M. Ross Johnson, the vice president of the division of chemistry They were very happy that I had accepted, and wrote that they would send me firstclass airfare for two, accommodation expenses, and an honorarium of $3,000. In closing, he asked me for the title of my banquet presentation.

So far, so good. I responded as requested, explaining that I intended to speak to this audience about a subject that should be of tremendous concern to the entire scientific community. I would speak about the fact that there is no scientific evidence that H.I.V. is the probable cause of AIDS and that I believed people taking A.Z.T. were being poisoned.

On October 14, 1994, a month before the meeting, I received another letter from Glaxo—this time from Gardiner F. H. Smith. No title. He was sincerely regretting having to inform me that they could no longer accommodate my presentation. He said that they would send me a check for $1,000 to compensate me for any inconvenience.

I responded with the following letter:

Dear Mr. Johnson:

Enclosed please find a copy of a fairly uninformative letter from a Mr Gardiner Smith, with whom I have not been in contact or correspondence previously.

As you know, my overall schedule is compact and very difficult to rearrange on short notice. I have declined, as a result of my commitment to Glaxo, income from other potential engagements. With Mr. Smith, I sincerely regret that your company had been forced into the "changing of the structuring," whatever that means to Mr. Smith, of "the abovereferenced event."

Unfortunately, I have made arrangements to attend several nonprofit institutional functions in the Southeast in connection with this trip, appearances which I will not cancel. Therefore, your company's reluctance, as related perfunctorily by Mr. Smith, to abide by the terms of your (previous) correspondence represents a considerable loss of income as well as an unanticipated expense to me personally.

Mr. Smith's unexplained offer of $1,000 compensation for my "time and trouble" adds a bit of mystery here as to who Mr. Smith is and what he must misconceive to be the value of my time and trouble.

I do not understand what Mr. Smith is exactly apologizing for in his letter, but I will be kindly expecting immediately, with or without an explanation from some more cordial and informed representative of Glaxo, a check for $6,048.00.

For Mr. Smith's information, round-trip airfare between San Diego and RaleighDurham first class for two is $3,048. Addition of our agreed-on honorarium of $3,000 results in the above figure.

One more thing you might consider, Dr. Johnson. A number of attendees at your meeting will likely have something to say to me about my failure to appear. You should be careful to explain there publicly precisely why Mr. Smith felt the need to inform me that your company has taken the liberty of "restructuring" in such a way as to be unable to "accommodate" my presentation. I am not in the habit of canceling public appearances at such short notice, and would not care to gain such a reputation on your account. I hope you understand that this is not' for me or for Glaxo, a trivial matter.

Cordially,
Dr. Kary B. Mullis

On November 30, 1994, I received another letter from Mr. Smith. It was quite brief, saying that he had received a copy of my letter to Dr. Johnson. Enclosed was a check from Glaxo in the amount of $6,048.

This was the most money I had ever made specifically for not doing something. And it occurred to me that, with my growing reputation for creating controversy, there might be many groups or individuals who did not want to hear me speak. Certainly that was their right, but if people did not want to hear ideas that would make them uncomfortable, they ought to be willing to pay not to hear them. With that thought in mind, I drafted the following offer:

HAVE SLIDES, WILL STAY HOME

Dr. Kary B. Mullis wants to talk to you and your associates, your friends, your sons and daughters. Is there anything you can do about it?

YES ... BUT YOU MUST ACT NOW ... SPECIAL OFFER

Dr Mullis won the Nobel Prize in Chemistry in 1993 and promptly launched a worldwide lecture tour Universities, research institutes, conventions, high schools, businesses, community groups, he even addressed "Connect"—a joint project of U.C.S.D. and the San Diego biotech industry—right on the beach in front of his very own apartment, which has been described in the national press as "rented rooms filled with his tools of seduction. "

He is usually invited to lecture on the Polymerase Chain Reaction, but when the lights go down and the slides come on, well...

John Martin, President of the European Society for Clinical Investigation, said in Nature, "His [Dr. Mullis's] only slides (or what he has called his art) were photographs he had taken of naked women with colored lights projected upon their bodies. He accused science of being universally corrupt with widespread falsification of data to obtain grants. Finally he impugned the personal honesty of several named scientists working in the H.I.V field.... The council of the European Society for Clinical Investigation will not be inviting Dr Mullis to further meetings. "

Really do you need this in your community? Of course not.

And now, for a limited time only you can be assured that Dr. Mullis will not ever lecture at your society, school, research lab, etc.

You personally ... and confidentially ... can assure it.

Call now at (my phone number) and ask for (my beautiful assistant). Have your Visa or MasterCard ready. Prevention rates begin at $500 per year guaranteed, and are progressive with the size and sensitivity of your organization. You may request personal anonymity or for $79.95 plus shipping we will send you a Special Service Award embossed with your name and a special inscription commending your judgment, foresight, and unselfish devotion to your community. Custom inscriptions are a little extra but can be especially commemorative.

Think about honoring your boss or one of your associates by taking advantage of our special "Help a Friend Stop Mullis" offer Call for details. Don't delay Only one offer of complete protection per year can be extended to any single organization. Be first Be smart. Be safe.

Recently, Glaxo Pharmaceuticals found it necessary to send Dr Mullis a check for $6,048.00 simply to prevent him from speaking at their annual Chemistry and Medicine at the Frontiers Conference in Chapel Hill, MC. No one at Glaxo had seen fit to acquire protection from a Mullis seminar, and, haplessly Dr. Ross Johnson, now no longer with Glaxo, had invited him.

I must report that the response to this offer has been underwhelming. NeimanMarcus has not chosen to include it in their famed Christmas catalog. So I have continued to speak out to any forum when I have been given the opportunity.

It is not too late, however If you would like to give the gift of my silence to an individual or an organization, all reasonable offers will be accepted.

NOTE: This offer is not open to family members or employees of Kary Mullis, who are doomed to have to listen to what I say. *

Πλουτς πλιτς πλιτς πλατς πλατς πλατς πλουτς πλατς τσουληθρες

Πλουτς πλιτς πλιτς πλατς πλατς πλατς στις μπουρμπουληθρες

Αντ αυτου:

1)ΡΩΤΑΩ ΕΣΕΝΑ ADVOCATUS DIAVOLI:Γιατι να μην κολαει ο ανδρας απο την γυναικα HIV?

ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ:

Tα δεδομενα ειναι τα εξης:

Ο HIV ειναι ιος.Για να αναπαραχθει χρησιμοποιει ζωντανα κυτταρα αφου μονος του δεν μπορει.Κυτταρο ξενιστης του ειναι το CD4+ λεμφοκυτταρο,αυτο αγαπα να μολυνει και να χρησιμοποιει για πολλαπλασιασμο του.

Ετσι αν καποιος ειναι μολυσμενος ειναι λογικο να βρισκουμε τον HIV οπου υπαρχουν λεμφοκυτταρα (ο HIV βρισκεται και σε αλλα κυτταρα αλλα ας μην παμε μεχρι εκει,ας περιοριστουμε στα λεμφοκυτταρα).

Λεμφοκυτταρα υπαρχουν:

-στο αιμα
-στο σπερμα
-σε σημεια οπου υπαρχει λεμφικος ιστος.Το ανθρωπινο ορθο (τελικο τμημα του παχεως εντερου) ειναι ενα απο αυτα τα μερη

Επισης εχει βρεθει HIV στα κολπικα υγρα(και σε αλλα υγρα αλλα ας μην παμε εκει).

O HIV δεν μπορει να διαπερασει το δερμα,αλλα μπορει να διαπερασει το τραυματισμενο δερμα και τους βλενογονους.

Στη κεφαλη του πεους υπαρχει βλενογοννος.

Το εσωτερικο του κολπου επενδυεται και αυτο με βλενογοννο.

Επισης ο πρωκτικος σωληνας εχει βλενογοννο ΚΑΙ σημεια οπου υπαρχουν περιοχες πλουσιες σε λεμφοκυτταρα.

Επιπλεον πολλες φορες κατα την διαρκεια του σεξ τραυματιζονται τα γεννητικα οργανα και αιμορραγουν...Η αιμοραγια ειναι απο μικρη (και αδιορατη)ως μεγαλη....

Κυριες μεθοδοι ετεροφυλοφιλης σεξουαλικης επαφης ειναι:

Το κολπικο σεξ (εισαγωγη πεους στον κολπο παλινδρομικες κινησεις κτλ)

Το πρωκτικο σεξ (εισαγωγη πεους στον ορθο παλινδρομικες κινησεις κτλ)

Το στοματικο σεξ (εισαγωγη πεους κτλ κτλ)...

Συνεπως σε ετεροφυλη σεξουαλικη επαφη ο HIV εχει καθε ευκαιρια να βρεθει απο το σωμα της γυναικας σε σημειο του βλενογοννου του πεους του ανδρα (ή σε αλλα μερη του πεους οπου πιθανον το δερμα ειναι τραυματισμενο,εχει σπυρια,εκζεματα κτλ ή και σε αλλα μερη οπου υπαρχει βλενογοννος/τραυματισμενο δερμα).Δεν απαιτειται να εισαι ευφυια για να το καταλαβεις αυτο.Κατοπιν ο HIV θα διαπερασει τον βλενογοννο του ανδρα και θα ερθει σε στενη επαφη με καποιο λεμφοκυτταρο του.Και αφου ερθει σε επαφη με το λεμφοκυτταρο θα το χρησιμοποιησει για να αναπαραχθει...

Ο μηχανισμος υπαρχει και δεν μπορω να καταλαβω γιατι να ΜΗΝ μολυνεται ο ανδρας.Δεν υπαρχει λογος να μην μολυνθει.Τιποτα που να τον καθιστα απροσβλητο απαξ και ο HIV βρεθει σε σημειο του σωματος του ανδρα απο το οποιο μπορει να εισελθει στο σωμα απο οποια πηγη και εαν προερχεται ο ιος (απο γυναικειο σωμα,απο ανδρικο σωμα κτλ).

Σιγουρα στην ετεροφυλοφιλη επαφη κολαει ευκολοτερα η γυναικα HIV απο τον ανδρα παρα ο ανδρας απο την γυναικα.Ουτε και εδω χρειαζεται ιδιαιτερη ευφυια για να καταλαβεις γιατι:Ποιος εχει μεγαλυτερη επιφανεια βλενογοννου?Ποιος δεχεται τα περισσοτερα υγρα (και μαλιστα το πλουσιο σε λεμφοκυτταρα σπερμα?)Ποιος τραυματιζεται συνηθως στο σεξ?

Κολαω ομως δυσκολοτερα ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΔΕΝ ΚΟΛΑΩ ΚΑΘΟΛΟΥ.

Απαντησε μου ευφυεστατε γιατι να μην κολαει.Υπαρχουν τιποτα ξωτικα απεσταλμενα απο τις ανωτατες δυναμεις που σταματουν την εισβολη του ιου στο ανδρικο σωμα?Ειδικη ευλογια απο τις ουρανιες δυναμεις για τους ετεροφυλοφιλους ανδρες?Χμμ?

2)θα σας παραθεσω αποσπασματα απο τον διαλογο της Μαιρης Κ.με καποια μελη ενος forum ενος site που ασχολειται με θεματα σεξ.Εκει ελεγε τα γνωστα της,οτι η επιστημονικη κοινοτητα συνομωτει για να μας αποκρυψει το γεγονος οτι οι αντρες δεν κολανε απο τις γυναικες AIDS,οτι οσοι ετερο δηλωναν οτι ειχαν αρπαξει AIDS τον κρυφοεπαιρναν/τρυπιοταν ταυτοχρονα,οτι η αντιρετροικη αγωγη ειναι αυτη που προκαλει AIDS κτλ

Απολαυστε χαρακτηριστικες απαντησεις απο τον διαλογο.Δωστε βαση γιατι αναφερονται στις πιθανοτητες να κολησει ενας ανδρας απο μια γυναικα απο σεξουαλικη επαφη.

Το show ξεκιναει:

Ας απολαύσουμε χαρακτηριστικά στιγμιότυπα:

Κάποιος στο forum στη διάρκεια της συζήτησης αναλύει ακόμα περισσότερο αυτό που επεσήμανα και εγώ,οτι δηλαδή είναι η τύχη εκείνη που σώζει προς το παρόν το σύζυγο της και ότι η κύρια βασίζεται σε εσφαλμένη μεθοδολογία για να βγάλει συμπεράσματα:

"Σύμφωνα με τα επιστημονικά δεδομένα το hiv κολλάει πολύ πιο εύκολα από πίσω ενώ από μπροστά η πιθανότητα μετάδοσης από γυναίκα προς άντρα είναι περίπου 10 φορές μικρότερη από την πιθανότητα μετάδοσης από άντρα σε γυναίκα πράγμα πολύ λογικό.

Από εκεί και πέρα πράγματι η πιθανότητα μετάδοσης από γυναίκα προς άνδρα είναιμικρή.Και αν η γυναίκα παίρνει φάρμακα και έχει εκμηδενίσει την παρουσία του ιού ακόμα μικρότερη. Η μέση πιθανότητα με συντηρητική εκτίμηση είναι 1:2.000 αλλά σως είναι 1:10.000

Τώρα η awoman (*nick της δημοσιογράφου στο forum) δεν είναι η eva6969 και είναι δύσκολο να *κάνει τόσες πολλές φορές σεξ για να κολλήσει τον άντρα της και αφού προφανώς παίρνει και φάρμακα -γιατί ωραίο να βρίζουμε τους ιατρούς αλλά εκ του ασφαλούς- έχει ρίξει τη συγκέντρωση του ιού πολύ χαμηλά οπότε δεν θα κολλήσει εύκολα τον άντρα της.

Στην περίπτωση μας όμως αυτό σημαίνει πως αν υπάρχουν 100 *εκδιδόμενες με hiv και *κάνουν σεξ 20 φορές τη μέρα = 2000 φορες = 1 θύμα τη μέρα = 365 θύματα το χρόνο.

Αυτό για να καταλάβετε τι θα γίνει άμα πούμε κάνετε σεξ *χωρίς προφυλακτικό δεν τρέχει τίποτα.

Για να τελειώνουμε δεν μας είπε τίποτα το σπουδαίο απλά κάνει την πιθανότητα 1:2.000 η 1:10.000 ίση με μηδέν με το γελοίο επιχείρημα ότι δεν ξέρει κανένα μη ναρκομανή μη gay που να έχει hiv και μας ρωτάει αν ξέρουμε εμείς κανένα ???

Ποιος διαδίδει δηλαδή ότι έχει HIV???

Για να το ξέραμε θα έπρεπε να είναι αδελφός ή ξάδερφος.Ελεος.

Και είναι εντελώς χαζή γιατί πάλι δεν ξεκαθαρίζει αν θέλει να πει straight ή σεξ από μπροστά εκτός και αν θέλει να πει ότι οι άντρες κολλάνε μόνο από αντρικό κώλο και οχι από γυναικείο
για κάποιο λόγο.

Να πήγαινε στο http://www.avert.org/usastatg.htm να δεις πόσοι straight το αρπάξανε το δωράκι από γυναίκα."

*αντικατέστησα κάποιες «άκομψες» εκφράσεις για το σεξ,για τις εκδιδόμενες γυναίκες και τα μέσα προφύλαξης χάριν κοσμιότητας.
----------------------------------------

Καταφανέστατα οι σατανικές φαρμακευτικές έχουν πράκτορες παντού γιατί τα πυρά εναντίον της συνεχίζουν:


«Ο πίνακας με τις πιθανότητες:

http://en.wikipedia.org/wiki/HIV#Transmission

Αν κανείς μιλήσει για το 1/2000, πρέπει επίσης να εξηγήσει ότι αυτό είναι μόνο μια περίπου προσέγγιση, και κατά μέσο όρο, γιατί προφανώς δεν είναι δυνατόν να μετρηθεί ακριβώς.

Η πραγματική πιθανότητα εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Για παράδειγμα αν ο φορέας είναι ή στους πρώτους 2-3 μήνες της μόλυνσης, ή σε τελικά στάδια AIDS,η πιθανότητα είναι σημαντικά μεγαλύτερη. Ή αν υπάρχουν άλλα νοσήματα που προκαλούν ανοιχτές μικρό-πληγές στα γεννητικά όργανα. Προς την αντίθετη κατεύθυνση, υπάρχουν αποδεδειγμένα άνθρωποι (σε αρκετά μεγάλο ποσοστό στη Σκανδιναβία, το οποίο μειώνεται πολύ προς τη νότια Ευρώπη), οι οποίοι έχουν ένα ζεύγος γονιδίων το οποίο τους κάνει απρόσβλητους στον HIV, ανεξάρτητα από το αν είναι gay. Γι' αυτούς η πιθανότητα είναι πρακτικά μηδέν.

Σε τελική ανάλυση, όλα είναι στο περίπου. Αλλά το ρίσκο είναι υπαρκτό. Και δεν είναι απαραίτητο. Είναι χειρότερη παραπληροφόρηση να λες οτι είναι ανύπαρκτο. Οι υπεύθυνοι πρέπει να είναι προσεκτικοί ειδικά όταν απευθύνονται σε μεγάλες μάζες του πληθυσμού που δεν έχουν πλήρη κατανόηση της έννοιας της πιθανότητας, ή έχουν χαμηλή ποιότητα ζωής, και συνεπώς διατρέχουν μεγαλύτερο κίνδυνο. Ειδικά όταν πρόκειται για μια ασθένεια που μέχρι πριν 10 χρόνια ήταν ανάμεσα στις στατιστικά σημαντικές αιτίες θανάτου νέων ανθρώπων ακόμα και στη ανεπτυγμένη Δύση».

---------------------------------------
«Διαβάζω το όλο θέμα και έχω μείνει κάγκελο.Να αναφέρω ότι είμαι 33 ετών Μηχανολόγος Μηχανικός Ε.Μ.Π .

1) 1/2000 ή 1/10000 είναι μικρή πιθανότητα ? Πλάκα είναι αυτό ή όσοι το γράφετε δεν έχετε καμία γνώση στατιστικής - πιθανοτήτων ?

2) Κα Μαρία όταν ακούω ή διαβάζω, για ένα θέμα καθαρά επιστημονικό,φιλοσοφίες και λόγια του αέρα να με συγχωρείτε, αλλά συγχύζομαι .Μαζί με το βιβλίο προτείνω να μοιράσετε και τον πλήρη ιατρικό σας φάκελο, εξηγώντας πως έχετε καταφέρει να επιζήσετε τόσα χρόνια . (*λαμβανει καθημερινά αντιρετροικη αγωγή,της οποίας την χρησιμότητα και αποτελεσματικότητα αμφισβητει.Ε να την κόψει).( Σας εύχομαι να ζήσετε άλλα 100 χρόνια ευτυχισμένη ).

3) Λαμβάνω σοβαρά υπόψη τη γνώμη σας , αλλά δε θεωρώ ότι και να συμφωνήσω αλλάζει κάτι πρακτικά στον τρόπο με τον οποίο ζω.

4) Αν υπάρχει τέτοιο συμφέρον για την πώληση φαρμάκων γιατί να έχουμε 30,40,50% Αφρικανών με AIDS και όχι Ευρωπαίων ή Αμερικανών.Και γιατί να μην εμφανιστεί ένα φάρμακο προληπτικής θεραπείας το οποίο να πρέπει να προμηθευτού με ΟΛΟΙ ?

Τέλος σαν επιστήμονας και εγώ θα πω ότι και γιατροί πουλημένοι υπάρχουν και δικηγόροι και μηχανικοί (*και πουλημένοι τεχνολόγοι ιατρικών εργαστηρίων μπορω να πω).Είναι όμως πολύ χοντρό να συγκαλύπτεται κάτι τόσο μεγάλο .
Όσον αφορά το ερώτημά σας αν γνωρίζουμε κάποιον οροθετικό άντρα , όχι δε γνωρίζω κανέναν. Και ?
Με ερωτήσεις δε λύνεται τίποτα . Απαντήσεις θέλουν όλοι !».

--------------------------------------------------
Aαααχ αυτοί οι ακάματοι εγκάθετοι των φαρμακευτικών:

"Κοινός νους αρκεί για να καταλάβεις ότι τις λεπτομέρειες για την επιστημονική ουσία του θέματος, μπορούν να τις καταλάβουν μόνο μοριακοί και κυτταρικοί βιολόγοι υψηλού επιπέδου.

Κοινός νους αρκεί για να εντοπίζεις λογικά λάθη, λόγο υπερβολής, και αντιφάσεις της Μαίρης. Πολλά έχω εντοπίσει σε προηγούμενα posts. Μερικά ακόμα πιο πρόσφατα:

α. Να μιλάει στο βιβλίο της για "αποκάλυψη της", και μετά να γράφει "Τίποτα δεν λέω εγώ για πρώτη φορά."

β. Να λέει ότι "ξετρύπωσε τα αποσιωπημένα ντοκουμέντα" μέσα από "σωρούς παραπληροφόρησης" και μετά να γράφει "Και δεν χρειάστηκε περισσότερο από έναν μήνα για να βρω όσα γράφω στο "Πως νίκησα το AIDS" "

γ.Να υπογράφει "υπερηφάνως" μια λίστα το θέμα της οποίας την "αφήνει αδιάφορη". Μια λίστα που υποστηρίζει οτι ο HIV δεν προκαλεί AIDS σε κατά τα άλλα υγιείς γυναίκες και ως συνέπεια δεν είναι απαραίτητο για τις (υγιείς) γυναίκες να προσέχουν. Ενώ η ίδια λέει οτι "οι γυναίκες πρέπει να προσέχουν". Μια λίστα της οποίας ο επιστημονικός mastermind, ο σπουδαίος κατά τα άλλα επιστήμονας Duesberg, 70 χρονών σήμερα, έχει υποστηρίξει οτι το HIV προκαλεί AIDS μόνο σε άτομα με άλλες επιβαρύνσεις. Στη Δύση κυρίως "χημικές" , κυρίως χρήση ναρκωτικών δηλαδή. Και η Μαίρη να υπογράφει "υπερηφάνως" ως HIV-positive άτομο που νίκησε το AIDS.

http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Duesberg

Ο κοινός νους αρκεί για να καταλάβει κανείς οτι κανένας δεν είναι αλάνθαστος. Και η Μαίρη δεν έχει το θάρρος να γράψει εδώ οτι σε κάτι απο όλα όσα λέει, ίσως κάνει λάθος. "

------------------------------------------------------------

Άλλο ένα τσιράκι των φαρμακευτικών εταιριών επισημαίνει:

"Μαίρη εγώ δεν αμφισβήτησα το επιστημονικό σου υπόβαθρο. Έγραψα και προηγουμένως οτι σε θεωρώ ευφυή και μορφωμένη. Αυτές τις μέρες διάβασα και αποσπάσματα από τη δουλειά σου στο Βήμα και πρέπει να σου πω συγχαρητήρια, μου αρέσει ο τρόπος που γράφεις. Έχεις σημαντικό δημοσιογραφικό έργο.

Το να έχει όμως κάποιος επιστημονικό υπόβαθρο, δεν σημαίνει οτί είναι επιστήμονας . Και πολύ περισσότερο ότι δεν είναι ειδικός επιστήμονας, που έχει κάνει πραγματική έρευνα. Tη λίστα υπογράφουν πολλοί δημοσιογράφοι,φοιτητές, καθηγητές σχολείων, και έχω δει (στα γρήγορα) τουλάχιστον έναν υπνωτιστή και έναν βελονιστή. Ή εστω κάτοχοι PhD άσχετων ειδικοτήτων . Δεν μπορώ να τους θεωρήσω ειδικούς επιστήμονες .

Επίσης παρατηρώ ότι είναι πολύ εύκολο να υπογράψει κάποιος τη λίστα, ισχυριζόμενος ότι θέλει για τον εαυτό του. Αρκετοί ίσως την υπέγραψαν χωρίς να έχουν καν ασχοληθεί με το θέμα της λίστας. Όπως εσύ που μας είπες οτι "σε αφήνει αδιάφορη" αν το HIV προκαλεί AIDS.

Οπωσδήποτε η λίστα περιέχει και λίγους ειδικούς.Η λίστα όμως υπάρχει από το 1993 τουλάχιστον.Μεσολαβεί μεγάλο διάστημα και πολλή έρευνα. Πόσοι από αυτούς τους ειδικούς μπορεί να έχουν αναθεωρήσει την άποψη τους; Συμβαίνει συχνά ένας επιστήμονας να αναθεωρεί. Για παράδειγμα ο Einstein, που είπε οτι η "κοσμολογική σταθερά» που είχε εισάγει, ήταν ένα από τα μεγαλύτερα λάθη της ζωής του.

Ούτως η άλλως, κανένας δεν είναι αλάνθαστος. Ακόμα και οι μεγαλοφυΐες Για παράδειγμα ο γίγαντας Newton, που τα τελευταία χρόνια της ζωής του τα ξόδεψε ασχολούμενος με την αλχημεία, ή με το αν υπάρχει η αγία τριάδα. Ή o γίγαντας Einstein που πάντα πίστευε ότι ήταν πολύ κοντά στη θεωρία των πάντων, και δημοσίευσε σχετικές εργασίες τις οποίες σήμερα δεν διαβάζει κανένας."

*δική μου επισημανση

-------------------------------------------------

Αυτοί οι άτιμοι πράκτορες των φαρμακευτικών δεν σταματούν το διαβολικό τους έργο:


"Η θεώρηση της Μαίρης για τον HIV, βασίζεται σε τέσσερις βασικούς άξονες:

1. Ο HIV υπάρχει.

2. Ο HIV προκαλεί το AIDS.(*αλλά κάνει την γκάφα να υπογράψει λίστα 2500 ατόμων που υποστηρίζουν ολικώς ή μερικώς οτι το AIDS δεν προκαλείται από τον HIV...).

3. Τα υπάρχοντα σύγχρονα φάρμακα ανακόπτουν την πορεία του AIDS.(*ισχυρίζεται ότι δεν κάνουν τιποτα,σε μια συνέντευξη της δηλώνει οτι αυτά της προκάλεσαν διάφορα και οχι ο HIV ΑΛΛΑ εξακολουθεί να τα παίρνει...ααα δεν τα κόβει ολα κι όλα).

4. Υπάρχει μια "δια ροπάλου" επιβεβλημένη διαστροφή της αλήθειας για τον HIV, την οποία εστιάζει σε οτιδήποτε άλλο αφορά τον HIV. Κυρίως όμως στην μετάδοση του ιού από γυναίκα σε άντρα, και στην έκταση της επιδημίας στην Αφρική.

Πρέπει να παρατηρήσω οτι η Μαίρη διαφωνεί με όσους πιστεύουν οτι ο HIV δεν υπάρχει, και οτι είναι ενα επίσημο ψέμα. Διαφωνεί με όσους πιστεύουν οτι υπάρχει, αλλά το ότι προκαλεί AIDS είναι ένα επίσημο ψέμα. Δεν διαφωνεί ισχυρά με όσους πιστεύουν ότι τα φάρμακα είναι που προκαλούν τους θανάτους και όχι το ίδιο το AIDS, ή τουλάχιστον οτι η αποτελεσματικότητά τους είναι ένα επίσημο ψέμα. Αλλά παίρνει φάρμακα και ευχαριστεί τους γιατρούς που την έσωσαν.

Και τέλος ως εξυπνότερη, σοφότερη και "ανώτερη" όλων, μας πληροφορεί ότι η αντίληψη και η λογική μας δεν λειτουργεί σωστά όταν πιστεύουμε οτι η ύπαρξη μιας πολύ μικρής πιθανότητας για μετάδοση από γυναίκα σε άντρα είναι μια (επίσημη) αλήθεια.

Προσπαθεί να μας πείσει για όσα πιστεύει( ; ), με τρόπο χαρακτηριστικό της κακής δημοσιογραφίας. Αντιγράφοντας "σημαντικές" πηγές, και χρησιμοποιώντας εκφράσεις εντυπωσιασμού, δεμένες μαζί με προφανώς αντιφατικά και μη συνεκτικά επιχειρήματα. Υπεραπλουστεύοντας και διαστρέφοντας με κραυγαλέο τρόπο.

Μερικά παραδείγματα:

Αναφέρει διάσημα παραδείγματα θανάτων απο AIDS, ανθρώπων που έφυγαν "σε χρόνο μηδεν" επειδή έπαιρναν τα πρώτα φάρμακα. Και τα αντιπαραβάλλει με την δικιά της εμπειρία. Παραλείπει το οτι οι συγκεκριμένοι άνθρωποι, όπως και χιλιάδες άλλοι, έγιναν φορείς του ιού αρκετά χρόνια νωρίτερα από αυτήν, αρκετά ώστε να μην προλάβουν τις εξελίξεις στην κατανόηση του HIV και στις θεραπείες. Και υπεραπλουστεύει, γιατί είναι γνωστό ότι ο χρόνος μεταξύ της προσβολής απο HIV και εκδήλωσης του AIDS διαφέρει σημαντικά από άνθρωπο σε άνθρωπο.

Χρησιμοποιεί ως επιχείρημα το άρθρο "Few Men Found to Get HIV in Prison". Όποιος διαβάσει το link, θα δει ότι η μελέτη έχει δημοσιευτεί από το CDC, που είναι επίσημος κυβερνητικός οργανισμός της Αμερικής (www.cdc.gov) .Υπεραπλουστεύει, γιατί δεν λαμβάνει υπόψη της την συχνότητα των σεξουαλικών επαφών στις φυλακές, και το γεγονός ότι όλοι οι φυλακισμένοι έχουν περίθαλψη. Επιλεκτικά χρησιμοποιεί μια "επίσημη" αλήθεια, για να καταλήξει στο εντυπωσιακό:
"Τα ψέματα δεν εντοπίζονται στη φυλακή, εντοπίζονται στην επίσημη θεωρία έξω από τα σίδερα."

Αμφισβητεί την έκταση της επιδημίας στην Αφρική, με τρόπο υποτιμητικό για τις κυβερνήσεις των αφρικανικών κρατών,οι οποίες (κατά τη Μαίρη) είναι ανίκανες να ελέγξουν την ακρίβεια των test που χρησιμοποιούν, αλλά παράλληλα επιλέγουν -αν και υπερχρεωμένες- να αγοράσουν ("θέλουν δεν θέλουν") τα φάρμακα. Υπεραπλουστεύει γιατί δεν μιλάει για τις διαφορές στην αντιμετώπιση και την εξέλιξη της επιδημίας μεταξύ των Αφρικανικών κρατών. Και παραλείπει να λάβει υπόψην της τις επιδημιολογικές διαφορές που εμφανίζουν οι τύποι του HIV και ο HIV2, που συναντούνται στην Αφρική. Αν και τα ακριβή μεγέθη και τα αίτια της επιδημίας στην Αφρική είναι συζητήσιμα, το μέγεθος του προβλήματος δεν μπορεί να είναι υποδεκαπλάσιο. Αυτό μαρτυρούν οι μέσοι όροι ζωής (τους οποίους μετράνε οι αφρικανικές κυβερνήσεις, χωρίς αμφισβητούμενα test):

http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS_in_Africa#Measuring_the_epidemic

Γράφει "Έπειτα, το να υπάρχει ένας ιός που μεταδίδεται μόνο με το αίμα και το σπέρμα- γιατί αυτό είναι ο HIV -, μου φαίνεται περισσότερο σαν ανθρώπινο λάθος παρά προϊόν της φύσης." .

Φυσικά παραλείπει να αναφέρει πολύ παλιότερους ιούς, όπως τον HCV3 (ηπατίτιδα Γ) που μεταδίδεται μόνο με το αίμα, η τον HSV2 (γενετήσιος έρπης), που αν και μεταδίδεται κυρίως με την απλή επαφή, είναι ιός που "περιέργως" εκδηλώνεται στα γεννητικά οργανα, σε συντριπτικά ποσοστά.

Τέλος, προφανώς δραματοποιώντας, προσπαθεί να μας πείσει για το μέγεθος της οργανωμένης απάτης περιγράφοντας τα συναισθήματα της όταν η ίδια την αντιλήφθηκε: "Αυτό το σοκ ήταν ακόμη χειρότερο από το πρώτο, όταν μου είπαν ότι είμαι οροθετική."

Με λίγα λόγια, την σοκάρει περισσότερο από το ότι η ίδια είναι οροθετική, ότι κάποιοι σήμερα είναι πιο προσεκτικοί από ότι ήταν η ίδια. Και την σοκάρει γιατί προσέχουν επειδή πιστεύουν τα "επίσημα ψέματα".».

*δική μου επισήμανση
----------------------------------------------------

Κάποιος μπαίνει στον κόπο να μας αναλύσει την γκάφα της με την λίστα σε ΟΛΟ της το μεγαλείο (θα πληρώθηκε έξτρα από τα μεγάλα αφεντικά):

«Μερικές γενικές πληροφορίες για το reappraisal movement:
http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS_reappraisal

Ειδικά το Alberta AIDS Reappraisal Society ασχολείται με κάθε είδους διαφοροποίηση σε σχέση με την κρατούσα άποψη, συμπεριλαμβανομένου του τρόπου μετάδοσης. Κυρίως όμως με τη σχέση HIV και AIDS.

Εσύ υπέγραψες αυτή τη λίστα:

http://aras.ab.ca/rethinkers.htm

Ιδιαιτέρως επιστημονική η προσέγγιση σου. Διάβασες μόνο τον τίτλο, αλλά παρέλειψες υπερηφάνως την επόμενη πρόταση.

"New additions are shown in red, those who signed a petition questioning the hypothesis that Hiv causes Aids in blue and new additions who are also petition signers in purple. Some of the people below question only key parts of the Hiv theory, not all of it. Limitations on their beliefs are shown in brackets."

O όρος HIV theory, και HIV hypothesis, αναφέρεται στη σχέση HIV και AIDS, όχι στους τρόπους μετάδοσης του HIV. Είναι γνωστό σε όσους έχουν ασχοληθεί ελάχιστα με το θέμα.
http://rethinkingaids.com/

Εν πάσει περιπτώσει, κοίταξε πόσα ονόματα είναι με μπλε. Με ποιούς δηλαδή συνυπέγραψες. Επίσης, στο όνομα σου δεν υπάρχει κανένα limitation σε brackets.»

-----------------------------------------------------
Άλλος αδίστακτος πράκτορας τονίζει (την ώρα που θυσιάζει παιδάκια στο σατανά και βιάζει κοτόπουλα):

"Παρατηρήστε στα γραφομενα της οτι κάνει συνεχεία επίκληση στην ιδιότητα (το να στηρίζεις κάτι στον λόγο σου βάσει της ιδιότητας σου) χωρίς να είναι ούτε καν φαρμακοποιός(*επίκληση στην εσφαλμένη αυθεντία), επίκληση στην αυθεντία (το να στηρίζεις κατι στον λογο σου βάσει την ιδιότητα και το κύρος κάποιου αλλου) αναφέροντας αμφιλεγόμενους επιστήμονες και μη και τέλος επίκληση στο συναίσθημα (!!!) με το να μιλάει περι ηθικής, διαφάνειας."

*χαρακτηριστικό συλλογιστικό σφάλμα
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ο πληγωμένος εγωισμός ενος αλλού πράκτορα τον ωθεί σε φραστικές ακρότητες:

Δυστυχώς δεν είμαστε όλοι αρκετά προικισμένοι ώστε να αποκαλύπτουμε αλήθειες και να "ξετρυπώνουμε" απαγορευμένα ντοκουμέντα .Γιαυτό ο μόνος τρόπος να αισθανθούμε σπουδαίοι είναι να επαναλαμβάνουμε το υλικό που μας έδωσαν.

Η Μαίρη βέβαια έχει το χάρισμα. Έτσι μπορεί να αισθάνεται σπουδαία που είναι η πρώτη ελληνίδα που ξετρυπώνει ντοκουμέντα που ήταν κρυμμένα σε πολύ βαθιές δημοσιευμένες τρύπες από το 1993 τουλάχιστον:

http://www.fumento.com/pozaids.html
http://www.peaceandlove.ca/AIDSsexmyth.html

Και μπορεί να αισθάνεται σπουδαία για τις 100 χιλιάδες επισκέψεις, και το ότι κανένας από αυτούς δεν γνωρίζει οροθετικό ετεροφυλόφιλο άντρα, πράγμα που θεωρεί απόδειξη του ότι έχει δίκιο.

Επειδή είναι σχετικό με τη θεματολογία του b------.com, ένας άντρας ο οποίος ισχυρίζεται οτι προσβλήθηκε από διαπιστωμένη φορέα, μέσω πρωκτικού sex, ετεροφυλοφιλικού πάντως γιατί ήταν με γυναίκα, είναι ένας porn star: http://en.wikipedia.org/wiki/Darren_James

Φυσικά η Μαίρη μπορεί να πει ότι πρόκειται για κατασκευασμένο ψεύδος.

Αν με είχαν πείσει όσοι πιστεύουν ότι ο HIV δεν υπάρχει, θα μπορούσα να αμφισβητήσω κι εγώ οτι η Μαίρη είναι φορέας. Να πω ότι απλώς είναι μια στημένη δημοσιογράφος η οποία ισχυρίζεται ότι ο HIV μεταδίδεται από άντρα σε γυναίκα για να φοβίσει τις γυναίκες και να εμποδίσει τη χειραφέτηση τους. Προφανώς θα ήμουν υπερβολικός .

Το γεγονός ότι η Μαίρη είναι φορέας του HIV και γνωρίζει τα πράγματα από "πρώτο χέρι" δεν προσθέτει αξία στους ισχυρισμούς της. Υπάρχουν και άλλοι οροθετικοί, που αντιπολιτεύονται δημόσια το αμερικανικό κατεστημένο, που αναλαμβάνουν δράση για την ενημέρωση του κόσμου, που ταυτόχρονα αντιλαμβάνονται τα πράγματα ελαφρώς διαφορετικά από τη Μαίρη. Και οι οποίοι ισχυρίζονται οτι γνωρίζουν από "πρώτο χέρι" οροθετικούς ετεροφυλόφιλους άντρες.

Για όσους ενδιαφέρονται να συγκρίνουν και να κρίνουν, το link είναι http://thebody.com/, και μέχρι τώρα έχει μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια επισκέψεις. ".
--------------------------------------------------------

Α αυτός είναι 100% εγκάθετος των φαρμακευτικών (και ίσως και των δρακονιων):

"Όσο για το AZT και τις άλλες θεραπείες δεν είμαι πλήρως ενημερωμένος ,αλλα αυτο που ξέρω είναι οτι εμποδίζουν την «μετατροπή» του RNA του ιου σε DNA ώστε έτσι να μην μπορεί ο ιος να πολλαπλασιαστεί και να λειτουργήσει γενικότερα, αφού αυτό μπορεί να γινει μόνο αν μετατραπεί σε DNA.(το σημειώνω επειδή αναφέρθηκε οτι αυτά τα φάρμακα επιτίθενται κατά του DNA....)Ολα αυτα τα φάρμακα μπορεί να έχουν παρενέργειες προς το παρόν (αν και νομιζω οτι τα καινούρια που χορηγούνται δεν εμφανίζουν παρενέργειες) αλλά προκείμενου ο ασθενής να πεθάνει με αργό και άσχημο τρόπο σε 2χρονια καλύτερα να τις υποστεί....
Τώρα για τις θεωρίες συνομωσίας σχετικα με τα φάρμακα,πολλα απο αυτά που λέγονται και ακούγονται αρκετά λογικά ,όποτε δημιουργείται η εντύπωση οτι μπορει και να ισχυουν.Ομως ολες αυτες οι εκτιμησεις παραβλεπουν εναν σημαντικο παραγοντα:Την ματαιοδοξια του ανθρωπου!Οσο και να υπαρχουν οικονομικα συμφεροντα ,οσο και καποιοι να προσπαθουν να κινησουν τα νηματα, παντα θα υπαρχει ενας επιστημονας που θα τα παραβλεπει και θα κανει την εφευρεση/ανακαλυψη ,οχι λογω του ακεραιου του χαρακτηρα του ,αλλα πολυ απλα επειδή απ'ολα τα χρήματα και την δύναμη θα προτιμήσει την δόξα της εφευρεσης!Γι'αυτο άλλωστε η επιστήμη εχει φτάσει εδώ που έχει φτασει!Επισης άλλο ενα στοιχείο ειναι οτι εύκολα ξεχνάμε πόσες ανίατες αρρώστιες έχουν θεραπευτεί παρά το υψηλό κόστος συντηρητικής θεραπείας που απέφερε πολλά κερδη!(*έχω αναφέρει το παράδειγμα της φυματίωσης…)

ένα απλό παράδειγμα αυτών που λεω:το εμβόλιο της γρίπης κοστίζει στον καταναλωτή 5euro.Η φαρμακευτική αντιμετώπιση της γρίπης περιλαμβάνει το κόστος για αντιπυρετικα,για απόσυμφορητικά, για αντιβηχικά και πολλές φορές για βιταμίνες και αντιβιωση.Ευκολα καταλαβαινο υμε οτι το κοστος ολων αυτων πολλες φορές ειναι και 10πλασιο απο το κόστος του εμβολιου.Παρολα αυτά το εμβόλιο κυκλοφορεί. ..

Όλα αυτά τα σενάρια περι συνομωσιολογιας και αμφισβήτησης των φάρμακων έχουν απήχηση και παίρνουν τροφη απο την έμφυτη και φυσιολογική αδυναμία του μεσου ανθρωπου να καταλαβει πως ενα μικρό χαπάκι του παρατεινει/βελτιωνει την ζωη.

Ποιο εύκολα ο μέσος άνθρωπος για το πρόβλημα του θα προτιμήσει να πάρει το "μυστηριώδες" βότανο που του πρότεινε η γειτόνισσα απο το χωριο του,παρα να πάει να τον εξετάσει ο γιατρος του και να πάρει το φάρμακο που θα του προτεινει.Ποσοι ομως γνωρίζουν οτι οι δραστικές ουσίες απο τα βοτανα που έχουν κάποιο θεραπευτικό αποτέλεσμα ,υπαρχουν σε φαρμακευτικά σκευάσματα σε καθαρη,ενεργη και ορθά απορροφουμενη μορφη???9(*όχι πολλοι.Ειναι ενας από τους λογους για τους οποίους τα ματζουνια πασης φυσης είναι ευρύτατα δημοφιλή…)

Αν διαβάσει κάποιος βιβλία οικονομικών επιστήμων ,θα δει οτι αναφερουν οτι το φάρμακο είναι ισως το μόνο αγαθο το οποιο ικανοποιεί πραγματικές ανάγκες του καταναλωτή.(*και αυτά εγκάθετοι των φαρμακευτικών τα έχουν γράψει φυσικά).
*δικο μου σχολιο….

*Σε κάποια φάση της συζήτησης η awoman ισχυρίζεται ότι αν ελεγε ψέματα θα της ειχαν κανει μηνυση.Δεν της έχουν κάνει μήνυση αρα συμπεραίνει ότι λεει την αληθεια.Για να την αντικρούσει κάποιος σε dt λέγοντας ότι και ο Λιακοπουλος λεει ένα ματσο ψεματα αλλα δεν τρωει μηνυσεις ενεκα της ελευθέριας του λογου...

3)O HIV και το συνδρομο επικτητης ανοσολογικης ανεπαρκειας (AIDS) μελετωνται απο χιλιαδες επιστημονες σε ολοκληρο τον κοσμο,απο τοτε που εμφανιστηκε το συνδρομο εως σημερα.Εχουν γινει χιλιαδες μελετες απο ανεξαρτητα μεταξυ τους ερευνητικα κεντρα οι οποιες συμφωνουν:ΤΟ AIDS ΠΡΟΚΑΛΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΟ HIV.ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΟΔΟΥΣ ΜΕΤΑΔΟΣΗΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΕΤΕΡΟΦΥΛΟΦΙΛΗ ΕΠΑΦΗ.ΣΤΗΝ ΕΤΕΡΟΦΥΛΟΦΙΛΗ ΕΠΑΦΗ ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ ΚΑΙ Ο ΑΝΔΡΑΣ ΝΑ ΜΟΛΥΝΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΕΑΝ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΦΟΡΕΑΣ ΤΟΥ ΙΟΥ.Το να υποστηριζεις οτι ολοι οι επιστημονες σε ολο τον κοσμο ειναι αναμεμιγμενοι σε μια σκοτεινη συνομωσια σε γελοιοποιει οσο δεν φανταζεσαι.

Σε προκαλω παντως αν πιστευεις οτι ο HIV δεν προκαλει AIDS,να πας να σου ενοφθαλμισουν μερικες μολυσματικες δοσεις να ερθεις στα ισια σου.Μολις μολυνθεις μην παρεις αντιρετροικη θεραπεια που αναστελει τον πολλαπλασιασμο του ιου.Ασε την φυση να παρει το δρομο της.

Το εξτρα γελοιο στην υποθεση ειναι οτι αυτη η δημοσιογραφος που αποφασισε να μας διαφωτησει,απο την μια λεει τα οσα λεει για τις φαρμακευτικες και το ιατρικο κατεστημενο,απο την αλλη παιρνει αντιρετροικη θεραπεια που την ανεπτυξαν οι γιατροι,οι φαρμακοποιοι και αλλοι που δουλευουν στις κακες φαρμακευτικες!Γιατι παιρνει θεραπεια?

4)Ειμαι τεχνολογος ιατρικων εργαστηριων και εχω εκπονησει την πτυχιακη μου εργασια στον HIV και το συνδρομο επικτητης ανοσολογικης ανεπαρκειας(AIDS).Τα οσα αναφερονται στην πτυχιακη μου,προηλθαν απο επιστημονικη βιβλιογραφια,η οποια με την σειρα της βασιζεται επισης σε επιστημονικες μελετες.
Nα ενα αποσπασμα απο την βιβλιογραφια αυτη:

Αλλοιώσεις Δέρματος Και Βλεννογόνων σε Λοιμώξεις από HIV και AIDS
Geurd Klaus Steigleder
Heinrich Rasokat
Eπιστημονικές Εκδόσεις « Γρηγόριος Παρισιανός»
Αθήνα 1992

AIDS Ιός Της Επίκτητης Ανοσολογικής Ανεπάρκειας
Εθνική Φαρμακοβιομηχανία
Αθήνα 1989

AIDS-Καρκίνος Κυνηγώντας Τους Ρετροϊούς Του Ανθρώπου
Robert Gallo M.D.
Εκδόσεις Ziemel
Αθηνά 1994

AIDS Update
Gerald J.Stine
Prentice-Hall Inc.
USA 1996

Έγχρωμος Άτλας AIDS Εκδηλώσεις Στο Δέρμα Και Στο Στόμα
Ιωάννης Δ.Στρατηγός,Γιώργος Χ.Λάσκαρης
Ιατρικές Εκδόσεις Ζητα
Αθήνα 1996

Εσωτερική Παθολογία
Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης
University Studio Press
Θεσσαλονίκη 1998

HIV λοίμωξη -AIDS
Aνδρέας Ν.Καλοταιράκης Και Συνεργάτες
Ιατρικές Εκδόσεις Πασχαλίδης
Αθηνά 1999

Ιατρική Ιολογία
Αθανάσιος Τσότσος
Ιατρικές Εκδόσεις Λίτσα
Αθήνα 1992

Iολογία,Αρχές-Κλινικά Και Μοριακά Δεδομένα
Δημήτρης Α. Σπάντιδος
Ιατρικές Εκδόσεις Λίτσας
Αθήνα 1991

Κλινική Μικροβιολογία Και Εργαστηριακή Διάγνωση Των λοιμώξεων.
Αντιγόνη Αρσένη
Ιατρικές Εκδόσεις ΖΗΤΑ
Αθήνα 1994

Λοιμώξεις Και Αντιμικροβιακή Χημειοθεραπεία
Παύλος Σφηνάκης,Ελένη Γιαμαρελου Και Συνεργάτες
Ιατρικές Εκδόσεις Λίτσα
Αθήνα 1998

Μicrobiology And Microbial Infections
Volume I Virology
Leslie Collier,Albert Balows,Max Sussman
Ninth Edition Arlnold
USA 1998

Ο Καρκίνος Διάγνωση Και Πρόληψη
Κάτοπτρο
Αθήνα 1992

The Polymerase Chain Reaction
Karry Mullis,Francois Ferre,Richard A.Gibs
Birkauser
Boston 1994

Χειρουργική ΑΙDS Και Ηπατίτιδα Β
Β.Χ.Γολεμάτης,Ε.Κοκκωτού
Ιατρικές Εκδόσεις Πασχαλίδη
Αθήνα 1991

Εχει κι αλλα αλλα ας μην πιασουμε ολο τον χωρο.Οπωσδηποτε αυτα που σου αναφερω δεν τα βγαζω απο το κεφαλι μου,ΠΡΟΣΕΞΕΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ GALLO?O GALLO ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΕΞΗΓΕΙ ΓΙΑΤΙ ΑΠΕΤΥΧΕ ΠΡΩΤΟΣ ΝΑ ΕΝΤΟΠΙΣΕΙ ΤΟΝ ΙΟ.ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ HIV.ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΝΤΟΠΙΣΕ!

Η επιστημονικη ερευνα εχει συγκεκριμενους κανονες και ουδεμια απολυτως σχεση εχει με την γιαλατζι ερευνα της Μαριας Κ. η οποια αφου δεν εμπιστευεται τους γιατρους και λεει οτι η αντιρετροικη ειναι για τα μπαζα,γιατι δεν σταματα την θεραπεια της?

5)Μονιμη επωδος της "αγοραστε το βιβλιο μου κανει μονο 12 ευρω".

6)Εχεις δικιο στο οτι δεν διαβασα καλα τι ελεγε ο Galo.Oντως λεει δεν βρηκαμε και στα T cell.Λοιπον εκει παρεβλεψα απο βιασυνη την παραγραφο,οχι απο δολο.Για κοιτα την ημερομηνια ομως:1994.Πιθανολογω οτι η αρχικη δηλωση ειναι ακομα παλιοτερη απο την εποχη του αγωνα για την ανακαλυψη του αιτιου του AIDS.O Gallo αρχικα αμφισβητησε τα αποτελεσματα των Γαλλων ερευνητων που ειχαν καταφερει να μετρησουν παραγωγη αναστροφης τρανσκριπτασης στην κυττταροκαλλιεργεια και να φωτογραφησουν τον ιο που εξερχοταν απο τα κυτταρα.Αυτα τα δηλωνει ο ιδιος σε βιβλιο του (το οποιο αποτελεσε μερος της βιβλιογραφιας της πτυχιακης μου).Το ζητημα ειναι οτι δεν ειναι μονο ο Gallo και οι Γαλλοι που απομονωσαν τον ιο.ΤΟΝ ΙΟ ΤΟΝ ΑΠΟΜΟΝΟΣΑΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΑΝΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.Πετας μια δηλωση η οποια ειναι απο το 1994 και μας την βαζεις σαν αποδειξη οτι ο ιος IV δεν υφισταται?Και αν δεν υφισταται,στραβοι ειναι οι αλλοι επιστημονες,δεν εκραξαν τον Gallo και τον Luke Montagnier για λανθασμενη ανακαλυψη?ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ συνομωτες βρε παιδι μου τσ τσ τσ.

7)Μου φερνεις σαν αποδειξη οτι ο Mullis εχει δικιο το γεγονος οτι δεν παει κανεις να διεκδικησει το χρηματικο του βραβειο.Σιγα τα ωα.Καποιος δημιουργιστης (υποστηριζουν οτι μονο η Βιβλος εχει δικιο ως προς την περιγραφη της δημιουργιας του κοσμου και οτι η θεωρια της εξελιξης ειναι λαθος) προσφερει 250000 δολλαρια σε οποιον καταφερει να του αποδειξει οτι η θεωρια της εξελιξης ισχυει.Κανεις δεν εχει καταφερει να κερδισει το βραβειο και ξερεις γιατι?Γιατι ο δημιουργιστης κανει δεκτα μονο αυτα τα στοιχεια τα οποια ο ιδιος θεωρει εγκυρα.Το ιδιο φανταζομαι ισχυει και για τον Mullis.Χωρις να εχω ψαξει περαιτερω το θεμα του βραβειου που δινει για να δω τι σοι στοιχεια θεωρει ο ιδιος εγκυρα.O Mullis κερδισε το βραβειο Noμπελ για την PCR αλλα δεν ειναι παντογνωστης.

Τα δεδομενα ειναι τα εξης:

α)οι ανθρωποι πεθαιναν απο AIDS και πριν απο την ανακαλυψη των αντιρετροικων αρα δεν φταινε τα φαρμακα.

β)οτι η κατασταση των ασθενων με AIDS βελτιωνεται θεαματικα με την συνοδο πτωση του ιικου φορτιου που επιτυγχανουν τα αντιρετροικα

γ)οτι αυτο το συνδρομο ανοσοανεπαρκειας εχει συγκεκριμενα χαρακτηριστικα που δεν ταυτιζονται με αλλα συνδρομα ανοσοανεπαρκειας και εμφανιζεται μονο σε ατομα που εχουν προσβληθει απο τον HIV.

δ)σου αρεσει δεν σου αρεσει ο HIV εχει απομονωθει και απο αλλους ερευνητες και οχι μονο εχει απομονωθει αλλα τον εχουν κανει φυλο και φτερο.Γνωριζουν ποσα γονιδια εχει,τι παραγει το καθενα κτλ.

ε)οσο πεφτει η τιμη των CD4+ λεμφοκυτταρων στο αιμα,τοσο επιδεινωνεται η κατασταση του ασθενους με HIV λοιμωξη.Και ξερουμε τι θεριζει τα κυτταρα αυτα:Ο HIV.

The plural of anecdote is not data.

Edited by - medtech on 19/02/2007 02:44:17

Μια και το συνηγορι του διαβόλου με προκάλεσε ας δούμε που κάνει λάθος ο Mullis(για να μην πω τίποτα άλλο).Δεν θα ασχοληθώ με τα κλαψουρίσματα του για το πόσο τον κατατρέχουν οι κακές φαρμακευτικές και η πουλημένη σε αυτές επιστημονική κοινότητα αφότου αποφάσισε να «πει την αλήθεια».Ούτε με την υπόλοιπη συνομωσιολογια όπου θάβει τον Gallo(που όντως προσπάθησε να βουτήξει την ανακάλυψη από τους Γάλλους και τα ημικαταφερε).Ουτε με το χιλιοπαιγμενο "επιχειρημα του Γαλιλαιου".Θα ασχοληθώ με 2 βασικά επιχειρήματα του με τα οποία προσπαθεί να μας πείσει ότι το AIDS δεν προκαλείται από τον HIV
--------------------------------------------------------------

Πριν ξεκινήσω, τονίζω κάτι που έχει μεγάλη σημασία : Όσα μας αναφέρει ο Mullis στην συνέντευξη, βασίζονται σε παλαιά δεδομενα.Η συνέντευξη δημοσιεύεται στο «επιστημονικό» περιοδικό PENTHOUSE (το γνωστό τσοντοπεριοδικο) το έτος 1998!Οσα στοιχεία λοιπόν μας αναφέρονται είναι από το 1998 και πριν.Πολλά από όσα λέει ο Mullis πχ.οσα αναφέρει για την θεραπεία των ασθενών με AIDS την τότε αποτυχία της οποίας χρησιμοποιεί ως επιχείρημα ότι ο HIV δεν προκαλεί AIDS,δεν ισχύουν πλέον.

quote:

---

Ιt was named human immunodeficiency virus by an international committee in an attempt to settle the ownership dispute between Gallo and Montagnier, who had given it different names. To call it H.I.V. was a shortsighted mistake that preempted any thought of investigation into the causal relationship between acquired-immune-deficiency syndrome and the human immunodeficiency virus.

---

quote:

---

Θα μπορουσα να κατσω να αναλυσω μια μια τις μαλακιες που πεταει ο Advocatus Diavoli.

---

quote:

---

Σχολιάζω την φράση του Mullis “ No one has ever recovered from AIDS, even though they have recovered from H.I.V.” που βασίζεται σε ΠΑΛΑΙΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ.

Σήμερα έχουμε άτομα που είχαν πέσει σε φάση AIDS αλλά συνήρθαν με την αντιρετροικη θεραπεία και την συνοδό υποστηρικτική αγωγή.Παντα να αντλείτε τις πληροφοριες σας από σύγχρονες και εξειδικευμένες επιστημονικές πηγες.(Αναρωτιέμαι τώρα που η σύγχρονη αντιρετροικη θεραπεία έχει αποτέλεσμα και κρατάει τους ασθενείς με HIV λοίμωξη μακριά από το στάδιο του AIDS και ακόμα έχει επαναφέρει άτομα από το στάδιο του AIDS,τι έχει να μας πει ο Mullis και οι συν αυτω;)

---

Λοιπον σας παραθετω αυτά τα link αγαπητοι αναγνωστες και βγαλτε συμπερασμα ΕΣΕΙΣ για το αν υπαρχει ο HIV και αν προκαλει AIDS ή όχι.
Εγω προσωπικα ΔΕΝ ξαναασχολουμαι.Να καθομαι να διαβαζω τις βρισιες του Αdvocatus και να χαλιεμαι?

Λοιπόν αυτά είναι τα link (τα οποια απαντανε σε όλες τις «απορίες» του Advocatus Diavoli and then some):

Α)The Evidence That HIV Causes AIDS
http://www.niaid.nih.gov/Factsheets/evidhiv.htm

β)How HIV Causes AIDS
http://www.niaid.nih.gov/factsheets/howhiv.htm

γ)The Relationship Between the Human Immunodeficiency Virus and the Acquired Immunodeficiency Syndrome

http://www.niaid.nih.gov/Publications/hivaids/hivaids.htm

quote:

---

Λοιπόν οκ.Αρχισα να γράφω ένα σεντόνι για να απαντήσω στον «ευγενέστατο» από πάνω αλλά τελικά κάθισα και αναρωτήθηκα:ΑΞΙΖΕΙ να χαλιέμαι?

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "