ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ύψος βουνών και λεξάριθμοι - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- ύψος βουνών και λεξάριθμοι - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Ogygos30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
OgygosΜέλος
02/08/2006, 07:51:56
quote:

quote:
Για να μην πάει χαμένη η προφητεία σου medtech (περί ελεύσεως post που ανάμεσα σε άλλους θα κατακρίνει και εσένα), θα σου την πω εγώ λοιπόν.

Φοραω δαφνινο στεφανι και αρχιζω το κηρυγμα:

"Με το ποστ του Stemix,επαληθευτηκαν οχι μονο ΜΙΑ αλλα ΔΥΟ προβλεψεις μου και μαλιστα ταυτοχρονα!!!Ειμαι θεεεααααα!!!Προσκυνηστε μεεεε!Καιρος να ιδρυσω την δικη μου σεκτα ή ακομα καλυτερα μια γραμμη 090 για να μπλιπ στο χρημα!"

Μιλωντας σοβαρα προσπαθω να συγκρατιεμαι Stemix αλλα οταν μιλας λογικα και με επιχειρηματα και ο αλλος σε ανεβοκατεβαζει μωρη,ρομποτ,δογματικη,στενοκεφαλη,δρακονιανη πρακτορισα (!) και αλλους χαρακτηρισμους που αν τους ελεγαν μπροστα μου θα εισεπρατταν ενα βρωμοξυλο,θα λεω οτι κρατιεμαι αρκετα ΚΟΣΜΙΑ.Δες ποση ψυχραιμια κρατησα με τον ΕΡΜΗ 3Ε (ο πλεον χυδαιοτερος),την Avallon,την Galadriel,τον Γρηγοριανο,τον Μορφεα κτλ Αλλα η υπομονη εχει και τα ορια της!

Εξαλου το ποστ μου ειχε ημιχιουμοριστικο χαρακτηρα.

Ακομα ο Odygos να καταλαβει οτι η αριθμολογια δεν ειναι επιστημη αλλα κοπτοραπτικη?

Ποσα παραδειγματα θα χρειαστει να του παραθεσουν???Ελεος!


Αυτά που αναφέρονται δεν βασίζονται στην στατιστική αλλά στην μπουρδολογία.

Έτσι, έστω ότι μας δίδουν τα ονόματα και ύψη 20 ιερών αρχαίων Ελληνικών βουνών. Αφού σύμφωνα με αυτά που ανέφερα έχουμε 86 δυνατές προπτώσεις (ξέχασα την γενική του βουνού μόνου του άρα έχουμε 86 αντί 84) τότε με περιθώριο λάθος +-3 έχουμε συνολικά 86 x 7 = 602. Αφού το χαμηλότερο βουνό που εφαρμόστηκε η μέθοδος έχει ύψος 650 μέτρα και το υψηλότερο 2917 μέτρα έχουμε ένα φάσμα τιμών 2267 μέτρα. Άρα η πιθανότητα να είναι τυχαίο το κάθε ένα γεγονός είναι 602/2267 = 26,6%. Αν εφαρμόζοντας την μέθοδό μας πέφτουμε μέσα στο όριο τιμών σε όλες τις περιπτώσεις (20 βουνών) η πιθανότητα να είναι τυχαίο είναι:

(0,26555)^20 = 3 x 10^-12 = 1/(3,3 x 10^11) = μία στις 328927797774

Δεδομένου ότι έχω αποκωδικοποιήσει καμιά εξηνταριά απ' ότι ξέρω αρχαία Ελληνικά βουνά, ακόμα και ο συνυπολογισμός των εξαιρέσεων - που δεν πέφτουν εντός του ορίου - η παραπάνω πιθανότητα γίνεται έτσι κι αλλιώς αστρονομικά μικρότερη.

02/08/2006, 08:50:58
συνεχιζουμε την αλαγη ονοματων στα βουνα και προσπαθουμε να δουμε αν θα καταφερουμε να βρουμε το υψος

αντι για γαμιλας

παπαρια

υψος ορους παπαρια ει=2498 πραγματικο υψος 2497

αντι για δουσκον

τιμαλακασεισαι

υψος τιμαλακασεισαι=2199

πραγματικο υψος=2198

βγαζουμε το συμπερασμα
η οτι εχω την ιδια ικανοτητα που ειχαν οι αρχαιοι να δινω κωδικα ονοματα στα βουνα
η οτι το σκηνικο με τους λεξαριθμους ειναι μπουρδα

σας αφηνω να διαλεξετε
γιατι
ΕΣΥ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙΣ

μπορω να δωσω σε οποιο βουνο θελετε καινουργιο κωδικο ονομα


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

stemixΜέλος
02/08/2006, 11:04:30
Το ξέρω medtech, το ξέρω...
ΒρίλΜέλος
02/08/2006, 12:41:59
quote:
Αν εφαρμόζοντας την μέθοδό μας πέφτουμε μέσα στο όριο τιμών σε όλες τις περιπτώσεις (20 βουνών) η πιθανότητα να είναι τυχαίο είναι:

(0,26555)^20 = 3 x 10^-12 = 1/(3,3 x 10^11) = μία στις 328927797774

Δεδομένου ότι έχω αποκωδικοποιήσει καμιά εξηνταριά απ' ότι ξέρω αρχαία Ελληνικά βουνά, ακόμα και ο συνυπολογισμός των εξαιρέσεων - που δεν πέφτουν εντός του ορίου - η παραπάνω πιθανότητα γίνεται έτσι κι αλλιώς αστρονομικά μικρότερη.


Βάλε τα ΚΑΝΟΝΙΚΑ αποτελέσματα που σου δίνει ΜΟΝΟ το όνομα του βουνού χωρίς τα μαγειρέματα και τις αυθαιρεσίες (αλλαγή πτώσης, αλλαγή γραμμάτων, εκείνο το ανεκδιήγητο "Η" σαν δεσεία και σποραδικά το "εί"), βάλτα στον τύπο σου και θα δείς, ότι ούτε μάι στο εκατομμύριο δε στέκει αυτό που λές.

Μάστορα, κλέβεις στο ζύγι... και μας περνάς και για χαϊβάνια



Το Τέρας της Σπηλιάς της Πεντέλης

OgygosΜέλος
03/08/2006, 07:26:09
>>η οτι εχω την ιδια ικανοτητα που ειχαν οι αρχαιοι να δινω κωδικα ονοματα στα βουνα<<
Γιατί ποιός σε εμποδίζει να το κάνεις;
OgygosΜέλος
03/08/2006, 07:35:06
>>Βάλε τα ΚΑΝΟΝΙΚΑ αποτελέσματα που σου δίνει ΜΟΝΟ το όνομα του βουνού χωρίς τα μαγειρέματα και τις αυθαιρεσίες (αλλαγή πτώσης, αλλαγή γραμμάτων, εκείνο το ανεκδιήγητο "Η" σαν δεσεία και σποραδικά το "εί"), βάλτα στον τύπο σου και θα δείς, ότι ούτε μάι στο εκατομμύριο δε στέκει αυτό που λές.<<
Δεν θα λέμε τα ίδια πράγματα χίλιες φορές. Τα βουνά λόγω ύψους δεν κωδικοποιούνταν σε μια λέξη ούτε σε πόδια, ούτε σε πήχεις, ούτε σε στάδια, ούτε σε μέτρα. Η μόνη επιλογή είναι να κωδικοποιηθούν σε φράση με μέτρα. Δεν μπορούν να δημιουργούν σωρό λέξεων με λεξάριθμο > 2000. Έτσι η λογική φράση "το ύψος του βουνού είναι" στα αρχαία με απαλοιφή των περιττών το και του γίνεται "ύψος όρος ει". Για την κατάλληλη αλλαγή κλίμακας ώστε να ταιριάξουν στο ύψος του βουνού χρησιμοποιούν ονομαστική ή γενική και τον κατάλληλο συνδυασμό με τον τρόπο που γράφον η ίδιοι και όχι με τον τρόπο που τους είπε η καφετζού ότι θα γράφουν κάτι ρεμάλια μετά από 3000 χρόνια. Το στατιστικό μέρος το κάλυψα οπότε έληξε το θέμα.
AZAΧ_ΧΑΖΑΜέλος
03/08/2006, 08:53:56
quote:

ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ .. δεν ξέρω αλλά ΛΕΩ....λέμε τώρα ...αν όοοοολα αυτά είναι σωστά δεν θα έπρεπε να είχαμε και αποδείξεις οτι οι αρχαίοι τα επινόησαν;;; π.χ. πώς ξέρουμε τόσα πολλά για τον Ευκλείδη και την γεωμετρία του και σχεδόν τίποτε για αυτό που λέτε... ;;;

Επαναλαμβάνω την ερώτηση μου.....!!!!!


Ο άσπρος σίφουνας....

Η βλακεία είναι δικαίωμα του καθενός.....
Η μετάδοση της, προνόμιο 99% των μελών του φόρουμ...
Ο ασπασμός της, υποχρεωτικός, σύμφωνα με μερικούς ...

ΒρίλΜέλος
03/08/2006, 14:51:12
quote:

Δεν θα λέμε τα ίδια πράγματα χίλιες φορές. Τα βουνά λόγω ύψους δεν κωδικοποιούνταν σε μια λέξη ούτε σε πόδια, ούτε σε πήχεις, ούτε σε στάδια, ούτε σε μέτρα. Η μόνη επιλογή είναι να κωδικοποιηθούν σε φράση με μέτρα. Δεν μπορούν να δημιουργούν σωρό λέξεων με λεξάριθμο > 2000. Έτσι η λογική φράση "το ύψος του βουνού είναι" στα αρχαία με απαλοιφή των περιττών το και του γίνεται "ύψος όρος ει". Για την κατάλληλη αλλαγή κλίμακας ώστε να ταιριάξουν στο ύψος του βουνού χρησιμοποιούν ονομαστική ή γενική και τον κατάλληλο συνδυασμό με τον τρόπο που γράφον η ίδιοι και όχι με τον τρόπο που τους είπε η καφετζού ότι θα γράφουν κάτι ρεμάλια μετά από 3000 χρόνια. Το στατιστικό μέρος το κάλυψα οπότε έληξε το θέμα.

Κοίταξε να δείς.

Άν νομίζεις ότι καλύπτεις με αυτά κάποιον, δικαίωμά σου. Εγώ όμως οφείλω να σου πώ τη δική μου γνώμη.

Εμένα δε με κάλυψες καθόλου.
Η όλη ιδέα σου στηρίζεται σε αυθαιρεσίες και σε προκρούστεια μέθοδο.

Οπότε, όπως πολύ σοφά λές, το θέμα έληξε.




Το Τέρας της Σπηλιάς της Πεντέλης

OgygosΜέλος
04/08/2006, 09:50:19
>>ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ .. δεν ξέρω αλλά ΛΕΩ....λέμε τώρα ...αν όοοοολα αυτά είναι σωστά δεν θα έπρεπε να είχαμε και αποδείξεις οτι οι αρχαίοι τα επινόησαν;;; π.χ. πώς ξέρουμε τόσα πολλά για τον Ευκλείδη και την γεωμετρία του και σχεδόν τίποτε για αυτό που λέτε... ;;;<<
Την κωδικοποίηση του ύψους των βουνών σε μέτρα την επινόησαν οι Ολύμπιοι και όχι ο απλός κόσμος. Αυτό, το οποίο είναι η κορυφή και μόνο του παγόβουνου δεν θα μπορούσε παρά να μείνει κρυφό από τους αμύητους. Η κωδικοποίηση φαίνεται να είναι παράλληλη με την επινόηση του αλφαβήτου κάτι το οποίο επίσης δεν είναι γήινη εφεύρεση. Στο βιβλίο που ετοιμάζω θα εξηγηθούν όλα αυτά μαζί με το θέμα του Σείριο - με στοιχεία και όχι φιλολογία.
ΒρίλΜέλος
04/08/2006, 12:33:41
quote:

Την κωδικοποίηση του ύψους των βουνών σε μέτρα την επινόησαν οι Ολύμπιοι και όχι ο απλός κόσμος. Αυτό, το οποίο είναι η κορυφή και μόνο του παγόβουνου δεν θα μπορούσε παρά να μείνει κρυφό από τους αμύητους. Η κωδικοποίηση φαίνεται να είναι παράλληλη με την επινόηση του αλφαβήτου κάτι το οποίο επίσης δεν είναι γήινη εφεύρεση. Στο βιβλίο που ετοιμάζω θα εξηγηθούν όλα αυτά μαζί με το θέμα του Σείριο - με στοιχεία και όχι φιλολογία.


Εμ... πέστο ντέ !

Για μια στιγμή, παραλίγο να σε πάρω στα ... σοβαρά

Καλή επιτυχία στο βιβλίο σου. Στους τρελούς ρυθμούς της σύγχρονης ζωής μας (στρές, άγχος, δουλειά, εφορία) πρέπει να υπάρχει και κάτι που να μας δίνει στιγμές χαλάρωσης και αναζωογόνησης.

Και πίστεψέ με, το γέλιο είναι το καλύτερο φάρμακο !



Το Τέρας της Σπηλιάς της Πεντέλης

OgygosΜέλος
04/08/2006, 20:11:07
Από το answers.com:
Σύμφωνα με το dictionary το βουνό Αίτνα είναι ενεργό υφαίστειο ύψος 3325,1 μέτρα στην Ανατολική Σικελία. Η πρώτη του γνωστή έκρηξη συνέβη το 475 π.Χ.
Σύμφωνα με την Encyclopedia το ύψος της Αίτνας είναι 3340 μέτρα.
Σύμφωνα με την Wikipedia το ύψος της Αίτνας είναι 3350 μέτρα τώρα. Το ύψος αυτό μετά από εκρήξεις αλλάζει και πρίν από το 1865 ήταν 21,6 μέτρα ψηλότερο. Όμως στο δεξί πίνακα βλέπουμε ότι το ύψος δίδεται 3323 μέτρα, και η προεξοχή 3350 μέτρα.
Αφού το ύψος του βουνού μεταβάλλεται μετά από κάθε έκρηξη είναι δυνατόν να υπολογίσουμε το ύψος του βουνού όταν έγινε η κωδικοποίηση των ονομάτων των βουνών σε μέτρα; Μπορούμε δηλαδή να υπολογίσουμε το ύψος του - ή το φάσμα τιμών του ύψους του - πριν από 3000 χρόνια περίπου; Τι πιστεύετε;
04/08/2006, 20:16:21
τωρα εγω φταιω;;;
ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

OgygosΜέλος
05/08/2006, 06:25:40
Κι όμως έχει σχέση με το κάρβουνο...
OgygosΜέλος
06/08/2006, 03:35:25
Aν χρησιμοποιήσουμε την λέξη ως έχει δεν φαίνεται να οδηγούμαστε στο ύψος του βουνού γιά παράδειγμα:

ΥΨΟΣ ΟΡΟΥΣ ΑΙΤΝΑΣ ΕΙ = 2787

ή ακόμα και ο συνδυασμός που δεν χρησιμοποιείται γιά κανένα άλλο βουνό:

ΥΨΟΥΣ ΟΡΟΥΣ ΑΙΤΝΑΣ ΕΙ = 3187

δεν μας οδηγεί στο σημερινό ύψος. Τι συμβαίνει λοιπόν. Την απάντηση θα την πάρουμε αν δούμε από που παράγεται η λέξη Αίτνα. Είναι από το ρήμα αίθω που σημαίνει καίω, λάμπω. Έχουμε επίσης το ουσιαστικό: ο αίθων - γενική του αίθωνος, που σημαίνει αυτός που καίει, ο φλεγόμενος, θυμοειδής, πυρώδης. Γιά ζώα σημαίνει τον ορμητικό τον βίαιο. Έτσι παρατηρούμε ότι:

ΥΨΟΣ ΟΡΟΥΣ ΑΙΘΩΝΟΣ = 3350

πρόκειται γιά το ακριβές σημερινό του μέγιστο ύψος.

AZAΧ_ΧΑΖΑΜέλος
07/08/2006, 00:18:32
quote:

Ogygos λέει.....

Την κωδικοποίηση του ύψους των βουνών σε μέτρα την επινόησαν οι Ολύμπιοι και όχι ο απλός κόσμος. Αυτό, το οποίο είναι η κορυφή και μόνο του παγόβουνου δεν θα μπορούσε παρά να μείνει κρυφό από τους αμύητους. Η κωδικοποίηση φαίνεται να είναι παράλληλη με την επινόηση του αλφαβήτου κάτι το οποίο επίσης δεν είναι γήινη εφεύρεση.


Χτύπησε 40+ βαθμούς έξω και δεν το έχω πάρει χαμπάρι;;;;;
ΣΑΣ ΣΥΝΙΣΤΩ AIRCONDITION FUJITSU..... ΕΧΩ ΒΡΕΙ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΜΟΥ....ΠΑΡΕ ΚΑΙ ΣΥ FUJITSU....



Ο άσπρος σίφουνας....

Η βλακεία είναι δικαίωμα του καθενός.....
Η μετάδοση της, προνόμιο 99% των μελών του φόρουμ...
Ο ασπασμός της, υποχρεωτικός, σύμφωνα με μερικούς ...

OgygosΜέλος
08/08/2006, 16:14:57
Αν έχεις βρει την υγειά σου με τα FUJITSU τότε τι τα θέλεις τα λεμόνια;

Επιστρέφοντας στο θέμα μας, η μεθοδολογία που έχουμε χρησιμοποιήσει ταιριάζει καλά με τα Ελληνικά βουνά, αλλά πως τα καταφέρνει στα μεγαλύτερα ύψη; Η φράση με τον μεγαλύτερο συνάριθμο είναι η εξής:

ΗΥΨΟΥΣ ΟΡΟΥΣ {βουνό} ΕΙ = 2633

Επειδή είναι στην γενική εισάγουμε το όνομα της οροσειράς του Ταύρου της Μικράς Ασίας:

ΗΥΨΟΥΣ ΟΡΟΥΣ TAYΡOY ΕΙ = 3904

Η υψηλότερη κορυφή της οροσειράς του Ταύρου είναι το βουνό με την ηφαιστιακή κορυφή Erciyas Dag (3916 μ).

Είναι νομίζω φανερό ότι σε τέτοια ύψη φτάνουμε λίγο έως πολύ σε κάποιο όριο. Έτσι για να κωδικοποιήσουν το ύψος ψηλότερων βουνών σκέφτηκαν να χρησιμοποιήσουν σαν μονάδα μέτρησης το διπλό μέτρο - ή τετραπλό πήχη. Έτσι σε τέτοια μονάδα μέτρησης το ύψος του Καυκάσου είναι 2821 μονάδες (5642 μέτρα). Στο Βοιωτικό αλφάβητο έχουμε λοιπόν:

ΥΦΣΟΣ ΟΡΟΣ ΚΑΥΚΑΣΟΣ = 2822

ΚΑΥΚΑΣΟΣ = ΠΡΟΜΗΘΕΥΣ

Το λάθος είναι 1 διπλό μέτρο.

Αν δεν χρησιμοποιήσουμε το διπλό μέτρo αλλά το ίδιο το μέτρο βλέπουμε ότι πάλι στο Βοιωτικό αλφάβητο έχουμε:

ΗΥΦΣΟΣ ΟΡΟΥΣ ΛΕΥΚΩΝ ΑΛΠΕΩΝ ΕΙ = 4804

Το ύψος τoυ Λευκού Όρους στην Γαλλία είναι 4807 μέτρα. Σε διπλά μέτρα το ύψος είναι 2403,5 μονάδες. Στο Ιωνικό αλφάβητο έχουμε:

ΥΨΟΣ ΟΡΟΣ ΛΕΥΚΟΝ ΕΙ = 2400

Η μεθοδολογία του διπλού πήχη δε θα χρειαζόταν να αναβαθμιστεί αν έδινε ικανοποιητικά αποτελέσματα γιά το υψηλότερο βουνό της Γης το Έβερεστ. Καθώς δεν ξέρουμε το όνομα που χρησιμοποιούσαν οι Αρχαίοι βλέπουμε ότι στο Βοιωτικό αλφάβητο:

ΥΦΣΟΥΣ ΟΡΟΥΣ ΧΘΩΝΟΣ = 4439

Και στο Ιωνικό και στο Βοιωτικό έχουμε:

ΥΦΣΟΥΣ ΟΡΟΥΣ ΧΘΟΝΟΥΣ ΑΣΙΑΣ = 4421

Το ύψος του Έβερεστ είναι 8848 μέτρα ή 4424 διπλά μέτρα.

AZAΧ_ΧΑΖΑΜέλος
08/08/2006, 18:29:10
quote:

Ogygos λέει....
Αν έχεις βρει την υγειά σου με τα FUJITSU τότε τι τα θέλεις τα λεμόνια;

Τα λεμόνια ώς γνωστών από αρχαιοτάτων χρόνων είναι η καλύτερη ασπίδα κατά της βλακείας, της ανοησίας και της τρέλας....ΕΓΩ ΣΑΝ ΦΙΛΟΖΩΟΣ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΤΟΝ ΓΑΤΟ ΜΟΥ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΣΩ ΕΙ .......



Ο άσπρος σίφουνας....

Η βλακεία είναι δικαίωμα του καθενός.....
Η μετάδοση της, προνόμιο 99% των μελών του φόρουμ...
Ο ασπασμός της, υποχρεωτικός, σύμφωνα με μερικούς ...

ΒρίλΜέλος
08/08/2006, 20:00:27
Μαγειρέματα, αγαπητέ, μαγειρέματα...



Το Τέρας της Σπηλιάς της Πεντέλης

08/08/2006, 23:39:53
Βρε παιδια τι καθεστε και σκατε?

Θυμηθητε:


H ψευδοεπιστημή ξεκινά με μια υπόθεση-συνήθως μία που είναι συναισθηματικά ελκυστική και που προκαλεί θεαματική δυσπιστία-και μετά ψάχνει μόνο για πληροφορίες που φαίνεται να την υποστηρίζουν.

Τα ασύμβατα με αυτήν στοιχεία αγνοούνται.Μιλώντας γενικά,ο σκοπός της ψευδοεπιστήμης είναι να εκλογικεύσει ισχυρές δοξασίες παρά να ερευνήσει ή να δοκιμάσει εναλλακτικές πιθανότητες.Η ψευδοεπιστημή ειδικεύεται στην επίσπευση σε «αρμονικά συμπεράσματα»,στο άλεσμα ιδεολογικών αξόνων,στην ικανοποίηση προκαταλήψεων και σε διαδεδομένες παρεξηγήσεις.

Ετσι οσο και εαν toy δειχνετε με χιλιους τρόπους που μπορει ακομα και 15χρονο να κατανοησει οτι η αριθμολογια δεν ειναι επιστημη αλλα κοπτοραπτικη και οσο και εαν του υπενθυμιζετε οτι οι ΑΡΧΑΙΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΜΕΤΡΟΥΣΑΝ ΣΕ ΜΕΤΡΑΑΑΑΑΑΑ (ΟΧΙ ΑΛΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟΟΟΟΟΟ!!!!!!) θα μενει κολημενος με την μπαλα.

Ειναι η αριθμολογια επιστημη Odygos?Aν ειναι επιστημονικη θεωρια πρεπει να κανει και ορθες προβλεψεις.Εαν σε βαζαμε σε ενα δωματιο χωρις προσβαση σε γεωγραφικες πληροφοριες και σου διναμε το ονομα ενος βουνου με αγνωστο υψος θα μπορουσες με βαση την αριθμολογια να προβλεψεις/υπολογισεις το υψος του?Οχι φυσικα....


Edited by - medtech on 08/08/2006 23:41:47

OgygosΜέλος
08/08/2006, 23:53:37
Ήδη έχω κάνει την πρόβλεψή μου γιά το όρος Όλυμπος του Άρη και περιμένω από την ΝΑΣΑ/ΕΣΑ/κλπ να με επιβεβαιώσουν ή να με διαψεύσουν με ακριβέστερα στοιχεία.