- Bότανα - Διατροφή - Υγεία - fitness physical Νο1 - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.
Πρέπει να έχεις μικρή ηλικία. Το μήνυμα στον allzaro ήταν για άλλο θέμα από αυτό που κατάλαβες, νομίζω πως ο ίδιος έχει καταλάβει πάντως.
Όσον αφορά για το αν εγώ έχω ή είχα λεφτά, μάλλον έχεις παρεξηγήσει πολύ το μήνυμά μου φίλε μου. Δεν γνωρίζω άλλον να βιοπαλεύει όπως εγώ για το μεροδούλι μεροφάι - και μάλιστα να μην τα καταφέρνει - εν μέρει επειδή έτσι τα έφερε η ζωή και εν μέρει επειδή δεν μπορώ να εκμεταλευτώ ούτε μύγα. Όχι λόγω ηθικότητας αλλά λόγω "βλακείας".
Όταν μπορέσω να ασχοληθώ με ο,τιδήποτε άλλο από αυτό που ασχολούμαι τώρα, θα το κάνω αμέσως διότι αυτό που κάνω δεν πληρώνεται με τίποτα, είναι τέτοιο το ψυχικό κόστος και τόση η καθημερινή ταλαιπωρία ενασχόληση και δουλειά - αν θέλει κάποιος να είναι υπεύθυνος - που πρέπει να είναι κάποιος τελείως "πυροβολημένος" για να περιμένει να λάβει ανταπόδωση, σε όποιο επίπεδο, ηθικό, οικονομικό (α χα χα χα εδώ γελάμε), κλπ κλπ
Δεν έχω ούτε είχα λεφτά ποτέ, ούτε κανένα μπαμπά να μου τα σπρώχνει, ούτε νοίκια από μαγαζιά και σπίτια να παίρνω ούτε κανένα άλλο έσοδο και πρόσοδο πέρα από τον γράφοντα αυτές τις γραμμές, ο οποίος τα έφερε έτσι η ζωή ώστε να πορεέυεται μόνος. Έτσι δεν έχω καν την πολυτέλεια να κάθομαι να τα ξύνω όλη μέρα ψάχνοντας στο Ίντερνετ σε ποιον θα την πω, και ποιος μπορεί να είναι "Τσαρλατάνος" ή ποιος μπορεί να μην είναι εξαιρετικά ακριβής και έπιστημονικός και "κατοχυρωμένος" κλπ κλπ ώστε να πουλάω μούρη με τις επιστημονικοφανείς μου μαλ...ίες. Και αυτό το τελευταίο φίλε μου δεν απευθύνεται ούτε σε εσένα βέβαια, ούτε στον allzarο, επίσης βέβαια τον οποίο σέβομαι και έχω φιλική σχέση.
Έστειλα ένα μήνυμα σε έναν φίλο να του πω να αποφεύγει τις κακοτοπιές, όταν μπορεί.
Είναι πολύ δύσκολο να σου εξηγήσω παραπάνω για όλα αυτά τα θέματα από εδώ αλλά και λόγω της ηλικίας σου ξέρω πως είναι πιθανόν να καταλάβεις περισσότερα μεγαλώνοντας. Σε χαιρετώ φιλικά.
__________________________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΕΜΠΡΗΣΤΙΚΩΝ
ΚΑΙ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΩΝ ΥΠΟΝΟΟΥΜΕΝΩΝ ΠΟΥ ΒΑΛΛΟΝΤΑΙ
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΕΛΟΥΣ ΤΩΝ ΣΥΖΗΤΗΣΕΩΝ
ΤΟΥ ΠΑΡΟΝΤΟΣ ΧΩΡΟΥ
20/6/2008
__________________________________________________________________________
quote:
Μπορει η αναιμία σε ένα ήδη μη καλά οξυγονωμένο εγκέφαλο να τον οδηγήσει σε παραισθήσεις?
Του έκανα κάποιες ενέσεις b12, σαν να καλυτέρευσε αλλά τώρα που τις σταμάτησα χειροτεύρευσε!
H Β12 παιζει σημαντικο ρολο στην δημιουργια του DNA.
Η μακροχρονια ελλειψη της μπορει να οδηγησει σε μη αναστρεψιμες νευρολογικες βλαβες!
(μια απο τις κυριοτερες εξετασεις αιματος που στελνουν οι κλινικοι ιατροι στα εργαστηρια οταν εχουν ενα ασθενη με νευρολογικες διαταραχες ειναι ο ποσοτικος προσδιορισμος B12 στο αιμα του ασθενους).
Β12 παιρνουμε μονο απο ζωικες τροφες γιατι τα φυτα δεν περιεχουν καθολου Β12...
Βεβαια ενεσεις B12 χορηγουνται μονο σε ατομα που δεν μπορουν να απορροφησουν Β12 μεσω του πεπτικου συστηματος (η B12 απορροφαται απο το στομαχι με την βοηθεια μιας χημικης ενωσεως που λεγεται "ενδογενης παραγων".).
Εαν μπορει να απορροφησει την Β12 ο πατερας σου δεν βλεπω τον λογο να μην τρωει κρεας για να την λαβει (απο το κρεας που ειναι πλουσια πηγη Β12) ή να την παρει απο καποιο συμπληρωμα εαν εισαι (κακως) κατα του κρεατος αντι να ταλαιπωρειται με ενεσεις.
The plural of anecdote is not data.
Edited by - medtech on 11/06/2008 02:39:10
Φίλε Yannakas,
Η Βιταμίνη Β12 δεν αποτελεί κανένα πρόβλημα για κάποιον ο οποίος απλώς δεν τρώει κρέας αλλά συμπεριλαμβάνει στην διατροφή του άλλες ζωικές πηγές όπως ψάρι ή γιαούρτι. Ένας ηλικιωμένος και ασθενής οργανισμός θα έχει μεγαλύτερες δυσκολίες να απορροφήσει Β12 από το γαστροπεπτικό διότι ο ενδωγενής παράγων μειώνεται σημαντικά (σε κάποιους δεν υπάρχει από μικρή ηλικία) ΣΥΝ το ότι το υδροχλωρικό οξύ του στομάχου μειώνεται, και αυτό σημαίνει πως γενικότερα το σώμα δυσκολεύεται πολύ να χωνέψει και αφομοιώσει ζωικές τροφές και ειδικά το κρέας.
Το κρέας είναι τροφή Β κατηγορίας και ειδικά για έναν ηλικιωμένο και ασθενή άνθρωπο θα πρότεινα την πλήρη αποφυγή του - εν μπορεί να το χειριστεί και όλο το σώμα του ταλαιπωρείται - εκτός ίσως από κάποιες σπανιότατες περιπτώσεις (πχ σε μία έντονη Αναιμία που δεν υποχωρεί με καμία άλλη μέθοδο, κάτι εξαιρετικά ΣΠΑΝΙΟΤΑΤΟ, αν κάποιος γνωρίζει Διατροφολογία).
Με όλο το Θάρος θα σου προτείνω να παρακολουθήσεις τις εκπομπές μου κάθε Δευτερη Κυριακή στο Τηλεφώς, όπου ειδικά αυτό το διάστημα μιλώ για την φυτοφαγία, καταρίπτωντας όλους τους μυθους και τεκμηριώνοντας ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ όσο και φιλοσοφικο-θεωρητικά τα σημαντικά οφέλη της για τον άνθρωπο.
Σε αυτές τις εκπομπές ανέλυσα σε βάθος το θέμα της πρωτείνης καταρίπτωντας τους μύθους πως η φυτικής πρωτείνη δεν είναι πλήρης και αντιτάσοντας την επιστημονική πραγματικότητα , του ασβεστίου και του σιδήρου. Θα μιλήσω για τις φαρμακευτικές αγωγές κοινών παθήσεων όπως Διαβήτης, Υπερ-χολιστεριναιμία, Υπέρταση, Καρδιαγγειακά, και για την πρόληψη του Καρκίνου. Μία ολόκληρη εκπομπή θα την αφιερώσω στο θέμα της Β12 - εκεί θα λύσεις όλες τις απορίες σου για αυτο το θέμα.
Δεν υπάρχει κανένας λόγος να δίνεις στον πατέρα σου τροφές γεμάτες με κορεσμένα λίπη και χοληστερίνη, που δεν μπορεί να τις χωνέψει επαρκώς, που δεν έχουν κανένα αντιοξειδωτιλό στοιχείο, καθόλου Βιταμίνη C, που δεν έχουν φυτοθρεπτικά, φλαβονοειδή, λιγνάνες, πολυφαινόλες κλπ κλπ, που τις περισσότερες φορές έχουν υπολλείματα αντιβιώσεων, ορμονών, φυτοφαρμάκων και που πιθανώς έχουν τραφεί με μεταλλαγμένη σόγια και μεταλλαγμένο καλαμπόκι - ή θεός ξέρει με τί άλλο, που δεν έχουν φυτικές ίνες και που η κατανάλωσή τους - πάμπολες φορές - έχει επιστημονικά συσχετιστεί με καρδιαγγειακές παθήσεις με αυξημένα ποσοστά καρκίνου, Διαβήτη, Υπέρτασης, Υπερχολιστεριναιμίας, Αλτζχάιμερ κλπ. κλπ.
Μία τέτοια τροφή είναι και το κρέας.
Διάβασε μία ερευνούλα 6 ετών για την επίδραση των λαχανικών στην υγεία του εγκεφάλου.
Vegetables Will Save Your Mind
Associations of vegetable and fruit consumption with age-related cognitive change by Martha Clare Morris from the Rush Institute of Health and Aging, Chicago, IL, published in the October 2006 issue of the journal Neurology found, “High vegetable but not fruit consumption may be associated with slower rate of cognitive decline with older age.”1 This six-year study of 65-year and older Chicago residents found a 35% slower decline in cognitive function each year for those who ate the most vegetables. In the entire group of people under study the average number of vegetable servings a day was 2.3, with a range from 0 to 8.2. Green leafy vegetables, summer squash, eggplant, and kale were some of the vegetables found to be valuable—however, this list should not be considered exclusively beneficial. The authors believe the benefits to the nervous system were from the antioxidants and other bioactive compounds (like flavanoid). Even though fruits are also rich in these bioactive substances, the researchers could not explain why their findings failed to support similar benefits from fruits.
Comments: Research from this same group published in 2004 showed, “A diet high in saturated or trans-unsaturated fat or low in nonhydrogenated unsaturated fats may be associated with cognitive decline among older persons.”2 This dietary trend—more fat and fewer vegetables—is reminiscent of the discussion of heart disease, strokes, type-2 diabetes, and other degenerative diseases. The same harmful diet that is causing artery closure to the heart may be closing the small and large arteries to the brain with resulting loss of intellectual activity. Furthermore, research on another common form of dementia, Alzheimer’s disease, has also found a causal relationship with dietary fat and cholesterol. (See my June 2004 Newsletter article: Alzheimer’s Disease Can Be Safely Prevented and Treated Now.)
Often times the variation in what people eat is so small that benefits are unrecognizable. The fact that this research was done on people who all eat the rich Western diet and still shows a difference is noteworthy. Worldwide, people’s diets show much greater variety in the amount of plant and animal foods. This larger variation is reflected in the observed difference in the incidence of dementia and Alzheimer’s Disease—both are much less common in Asian countries where people eat mostly starches (rice), compared to people of Europe and the US, where dairy and meat are the dominant foods.3
The threat of becoming mentally incapacitated and a burden on family and society is scarier than the threat of dying. Therefore, this research showing the right dietary choices will keep us functioning can act as a strong motivator. The ideal diet for the preservation of mental and physical function is based on starches, with the addition of fruits and vegetables.
1) Morris MC, Evans DA, Tangney CC, Bienias JL, Wilson RS. Associations of vegetable and fruit consumption with age-related cognitive change. Neurology. 2006 Oct 24;67(8):1370-6.
2) Morris MC, Evans DA, Bienias JL, Tangney CC, Wilson RS. Dietary fat intake and 6-year cognitive change in an older biracial community population. Neurology. 2004 May 11;62(9):1573-9.
3) Jorm AF, Jolley D. The incidence of dementia: a meta-analysis. Neurology. 1998 Sep;51(3):728-33.
Και τα ξαναλέμε. Φιλικά, Μάριος
_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΕΜΠΡΗΣΤΙΚΩΝ ΥΠΟΝΟΟΥΜΕΝΩΝ
ΠΟΥ ΒΑΛΛΟΝΤΑΙ ΕΠΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ
ΣΕ ΜΕΛΟΣ ΤΩΝ ΣΥΖΗΤΗΣΕΩΝ
20/6/2008
_____________________________________
quote:
Β12 και να προτείνεις την κατανάλωση κρέατος για έναν ηλικιωμένο άνθρωπο με Πάρκινσον... (έλεος....) ΑΡΚΕΙ να είσαι τεχνολόγος Ιατρικών Εργαστηρίων...
Oλα αυτα που ανεφερα,ειναι γραμμενα στο βιβλιο αιματολογιας που διδαχτηκα.
Προτεινα την καταναλωση κρεατος (γιατι ενας ανθρωπος με παρκισον να μην φαει κρεας?) αλλα και εναλλακτικες λυσεις εαν δεν ηθελε να φαει κρεας για οποιοδηποτε λογους.
Α και μια και ανεφερες την ειδικοτητα μου ΕΣΥ τι πτυχιο κατεχεις Μαριε?
quote:
Βιταμίνη Β12 δεν αποτελεί κανένα πρόβλημα για κάποιον ο οποίος απλώς δεν τρώει κρέας αλλά συμπεριλαμβάνει στην διατροφή του άλλες ζωικές πηγές όπως ψάρι ή γιαούρτι
Το ψαρι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΡΕΑΣ?
quote:
τι. Ένας ηλικιωμένος και ασθενής οργανισμός θα έχει μεγαλύτερες δυσκολίες να απορροφήσει Β12 από το γαστροπεπτικό διότι ο ενδωγενής παράγων μειώνεται σημαντικά (σε κάποιους δεν υπάρχει από μικρή ηλικία) ΣΥΝ το ότι το υδροχλωρικό οξύ του στομάχου μειώνεται, και αυτό σημαίνει πως γενικότερα το σώμα δυσκολεύεται πολύ να χωνέψει και αφομοιώσει ζωικές τροφές και ειδικά το κρέας.
Δεν γνωριζεις ομως κατα ποσον ο συγκεκριμενος ασθενης εχει προβλημα με το στομαχι του.Μπορει να χωνευει μια χαρα ο ανθρωπος ποιος ξερει...Εκτος αν πηγες και εκανες ελεγχο της γαστρικης του λειτουργιας και την βρηκες ελλατωματικη οποτε παω πασο.
quote:
Το κρέας είναι τροφή Β κατηγορίας
Το κρεας ειναι αριστη τροφη.
quote:
εκτός ίσως από κάποιες σπανιότατες περιπτώσεις (πχ σε μία έντονη Αναιμία που δεν υποχωρεί με καμία άλλη μέθοδο, κάτι εξαιρετικά ΣΠΑΝΙΟΤΑΤΟ, αν κάποιος γνωρίζει Διατροφολογία).
Η εαν εχει τετοια ελλειψη Β12 που κοντευει να παθει νευρολογικες βλαβες...ή εχει ηδη αρχισει να φθειρεται το νευρικο του συστημα απο την ελλειψη...
quote:
Με όλο το Θάρος θα σου προτείνω να παρακολουθήσεις τις εκπομπές μου κάθε Δευτερη Κυριακή στο Τηλεφώς,
Α οκ καταλάβαμε
...Τρεχα Yannakas τρεχα... ΣΕ ΕΝΑΝ ΓΙΑΤΡΟ.
quote:
όπου ειδικά αυτό το διάστημα μιλώ για την φυτοφαγία, καταρίπτωντας όλους τους μυθους και τεκμηριώνοντας ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ όσο και φιλοσοφικο-θεωρητικά τα σημαντικά οφέλη της για τον άνθρωπο.
Θα μας εξηγησεις κι ολας πως παιρνεις Β12 αν καταναλωνεις μονο τροφες φυτικης προελευσεως (γιατι αυτο εννοειται ως χορτοφαγια...).(υπενθυμιζω δεν υπαρχει ΚΑΘΟΛΟΥ Β12 στα φυτα).
The plural of anecdote is not data.
Edited by - medtech on 11/06/2008 15:24:52
" Θα μιλήσω για τις φαρμακευτικές αγωγές κοινών παθήσεων όπως Διαβήτης, Υπερ-χολιστεριναιμία, Υπέρταση, Καρδιαγγειακά, και για την πρόληψη του Καρκίνου" ...
...και παρέλλειψα να συμπληρώσω πως για αυτές τις συμβατικές προτάσεις θα προτείνω εναλλακτικές επιλογές στον τρόπο ζωής και διατροφής που προσφέρουν τουλάχιστονς αντίστοιχα ή πολύ καλύτερα αποτελέσματα με/από τα φάρμακα παρουσιάζοντας τα συγκριτικά πλεονεκτήματά τους σε άλλους τομείς. (ποιότητα ζωής, συνολική αναβάθμιση ψυχοσωματικής υγείας και ευεξίας, πρόληψη, αιτιολογική και όχι συμπτωματική αναστροφή συμπτωμάτων κ.α)
Και εις άλλα με υγεία
ΚΑΛΩΣ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ !
Medtech, μόλις ξεκίνησα να σου γράφω κάποιες απαντήσεις όταν συνηδητοποίησα πως θα εμπλακώ πάλι σε έναν άγονο διάλογο με έναν "συνομιλητή" που δεν ξέρει να ακούει, να διαβάζει, που δεν αφήνει περιθώρια για τιποτα άλλο από αυτά που διδάχτηκε, που το μυαλό του είναι κολλημένο σαν χαλασμένο γραμμόφωνο στα ιδια και τα ίδια κλπ κλπ κλπ.
Κάτι τέτοιο δεν θα το κάνω, έχει ξαναγίνει, για μένα είναι βαρετό πολύ και ειδικά μαζί σου δεν βγάζει πουθενά.
Μόνο ένας παντελώς άσχετος άνθρωπος με την διατροφή θα έλεγε όπως εσύ πως "το κρέας είναι άριστη τροφή". Ούτε καν διάβασες αυτά που έγραψα προηγουμένως, ...
"...Δεν υπάρχει κανένας λόγος να δίνεις στον πατέρα σου τροφές γεμάτες με κορεσμένα λίπη και χοληστερίνη, που δεν μπορεί να τις χωνέψει επαρκώς, που δεν έχουν κανένα αντιοξειδωτιλό στοιχείο, καθόλου Βιταμίνη C, που δεν έχουν φυτοθρεπτικά, φλαβονοειδή, λιγνάνες, πολυφαινόλες κλπ κλπ, που τις περισσότερες φορές έχουν υπολλείματα αντιβιώσεων, ορμονών, φυτοφαρμάκων και που πιθανώς έχουν τραφεί με μεταλλαγμένη σόγια και μεταλλαγμένο καλαμπόκι - ή θεός ξέρει με τί άλλο, που δεν έχουν φυτικές ίνες και που η κατανάλωσή τους - πάμπολες φορές - έχει επιστημονικά συσχετιστεί με καρδιαγγειακές παθήσεις με αυξημένα ποσοστά καρκίνου, Διαβήτη, Υπέρτασης, Υπερχολιστεριναιμίας, Αλτζχάιμερ κλπ. κλπ."
Πόσο άριστη μπορεί να είναι μία τέτοια τροφή;;
Τώρα, τι να διαβάζεις θα μου πεις εσύ μία ολόκληρη τεχνολόγος ιατρικών εργαστηρίων; ΕΣΥ ΤΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΛΑ !
Είναι απείρως προτιμότερο για έναν ηλικιωμένο και ασθενή άνθρωπο - αν και εφ όσον έχει έλλειψη Β12 - να λαμβάνει συμπλήρωμα βιταμίνης Β12 και μάλιστα σε υπογλώσσια μορφή από το να επιβαρύνει την υγεία του με μεγάλες ποσότητες ζωικών τροφών - Είπα παραπάνω πως το στομάχι και το πεπτικό σύστημα ενός ηλικιωμένου ανθρώπου ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΙΣ ΧΕΙΡΙΣΤΕΙ, ΧΩΝΕΨΕΙ, ΑΦΟΜΟΙΩΣΕΙ καλά, τουλάχιστον όσο καλά τις φυτικές, πάλι δεν διάβασες, ρε συ πως γίνεται να διαβάζεις τόσο επιλεκτικά; Μόνο τα τεχνολογικά εργαστήρια υπαρχουν σε αυτήν την ρημάδα την ζωή;;
Το ψάρι είναι ζωική τροφή, αλλά όταν λέμε 'κρέας' όλοι (εκτός από τεχνολόγους εργαστηρίων ενδεχομένος) εννοούμε κόκκινο κρέας όπως μοσχάρι, χοιρινό, αρνί ή έστω κοτόπουλο...Το ψάρι δεν έχει κορεσμένα αλλά ακόρεστα λιπαρά και οι ιδιότητες του είναι φιλικότερες για τον ανθρώπινο οργανισμό, παρ όλο που ούτε αυτό είναι άριστη τροφή είναι λίγο πιο εύπεπτο και έχει λιγότερα αρνητικά από τα κόκκινα ή άσπρα κρέατα.
Είναι απίστευτο το πόσο άδαής είσαι με την διατροφή και το πόσο αλαζονία χρειάζεται κάποιος τόσο άσχετος να εξακολουθεί να το παίζει παντογνώστης για όλα, για όλους και να υπερασπίζεται με τόσο πάθος την οποιαδήποτε μπούρδα αμολήσει καλυπτόμενη από το σεντόνι του οποιουδήποτε "πτυχίου". Λες και επειδή σπούδασε κάποιος συναφή ειδικότητα με του ιατρού είναι αρμόδιος να μιλάει για τα πάντα κυριολεκτικά, έχει ή δεν έχει γνώσεις, έχει ή δεν έχει εμπειρία, και να το παίζει γιατρός, διατροφολόγος, εισαγγελέας, δημοσιογραφός, κυνηγός μαγισσών κλπ κλπ
Με τι ασχολούμαι και τι πτυχία κατέχω στα έχω πει και ξαναπεί και ματα-ξαναπεί κι άλλες φορές σε άλλα posts, μην τα ξαναλέμε πάλι και καταντήσουμε πιο βαρετοί και από τεχνολόγους ιατρικών εργαστηρίων..
Επειδή πάντα ό,τι κοτσάνα και να πετάξεις αντί να κάτσεις να την τεκμηριώσεις το ρίχνεις στα πτυχία... Λες και αυτά θεραπεύουν και αυτά καθαγιάζουν...
Υπάρχουν δεδάκες συνανθρώπων μας που έχω πληροφορήσει για τον τρόπο ζωής και διατροφής έτσι ώτε να βελτιώσουν την υγεία τους σε τέτοιο βαθμό ώστε να απαλλαχθούν από Διαβήτη τύπου 2, Χοληστερίνη, Πίεση, Πόνους, προβλήματα παχυσαρκίας, ορμονικά προβλήματα (προβήματα περιόδου, κύστεις οωθηκών, ινομυώματα, κ.α), Κολλίτιδες, προβλήματα παχυσαρκίας, Ουρικό οξύ, προβλήματα νεφρων και χοληδόχου κύστεως ή ήπατος, αρθριτικούς πόνους, Εκζεματα, αλλεργίες, άσθμα, χρόνια κόπωση, προβλήματα εμμηνοπαυσης και άλλα πολλά, και να απαλλαχθούν από τα φάρμακα και τις παρενέργειές τους ΚΑΤΟΠΙΝ ΣΥΣΤΑΣΗΣ ΤΟΥ ΙΑΤΡΟΥ βεβαίως βεβαίως, εφ όσον η νέα κατάσταση υγείας τους δεν δικαιολογούσε συνέχιση των φαρμάκων...Και άνθρωποι με πολύ σοβαρότερα νοσήματα οι οποίοι πάνε πολύ καλά με την επίβλεψη της φαρμακευτικής αγωγής, όταν χρειάζεται, από τον αντίστοιχο γιατρό.
Δεκάδες, Δεκάδες. Με τα ιστορικά τους και τις εξετάσεις τους πριν και μετά, με τους γιατρούς που τους παρακολουθούν και πιστοποιούν τις αλλαγές και με όλα.
Εσύ με τα δικά σου πτυχία πόσους ανθρώπους έχεις βοηθήσει να βελτιώσουν την υγεία τους; ΟΧΙ, ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΡΙΤΙΚΗ, ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥΣ, ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΝΑ ΑΠΟΤΡΕΠΕΙΣ ΑΠΟ.., μιλάω θετικά : ΠΟΣΟΥΣ έχεις βοηθήσει να ΒΕΛΤΙΩΣΟΥΝ την υγεία τους ώστε να απαλλαχθούν από προβλήματα που τους βασάνιζαν για μεγάλο διάστημα και δεν έβρισκαν λύση με τις συμβατικές μεθόδους; Υπάρχει ένας;? Έχεις βοηθήσει έναν; ΕΝΑΝ ΡΕ ΤΕΧΝΟΛΟΓΕ, ΕΝΑΝ !
Υπάρχει;;
Δεν το νομίζω... Συνεπώς πάρε τα ωραία σου πτυχία και βάλτα εκεί που ξέρεις... Και - μην με παρεξηγείς - εννοώ βέβαια στον τοίχο του σπιτιού σου, ή να τα στέλνεις εδώ κι εκεί ώστε να ξέρουμε όλοι μας τι πτυχιούχος είσαι και να μένουμε με το στόμα ανοιχτό από θαυμασμό σοκ και δέος.
Τέλος, επειδή ομολογώ την αδυναμία μου να αναστρέψω μέρος έστω από την ψυχοπαθολογική συμπεριφορά σου, επειδή δεν ακούς και επειδή είσαι πιο άκαμπτη και από τα ντουβάρια που ορίζουν τα ιατρικά εργαστήρια, σταματώ εδώ την κλοτοσπατινάδα μαζί σου και σε αφήνω στην κοσμάρα σου να λες ό,τι σου καπνίσει επί παντός και να πουλάς μούρη κατά πως σε βολεύει..
Μίλα μόνη σου, αυτό κάνεις εξ' άλλου συνεχώς. Κάποτε ίσως μάθεις και να ακούς. Τότε τα ξαναλέμε...Θα είναι και λιγότερο βαρετό και για τους δύο.
Φιλιά.
___________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΗΣ
ΕΚΦΡΑΣΗΣ ΠΟΥ ΒΑΛΛΕΤΑΙ ΕΠΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ
12/06/2008
___________________________________________________________
quote:
Το κρεας ειναι αριστη τροφη.
Medtech..
To κρέας δεν είναι τροφή.
Μπορεί εσυ να την θεωρείς άριστη τροφή αλλά δεν είναι τροφή.
Το ότι μπορούμε να το φάμε, το ότι είναι εύπεπτο, το ότι εχει πρωτείνες, βιταμίνες το ότι μπορεί να είναι απαραίτητο αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να το τρώμε.
Aν θέλεις και ενδιαφέρεσαι μπορείς να το συζητήσεις στο τοπικ ``πρέπει ή δεν πρέπει να τρώμε τα ζώα``.
Το ότι είναι μια άριστη τροφή λοιπόν είναι μια υποκειμενική σου άποψη καθοδηγούμενη απο σκοτεινές πλευρές ή οποία δεν συμβαδίζει ούτε με τα γραφώμενα της Βίβλου ούτε με τα γραφώμενα της Αρχαίας Ελληνικής Γραμματείας ούτε με Φιλοσοφικές διδασκαλίες .
Δεν είναι θέμα διατροφής λοιπόν ούτε θέμα υγείας.
Για το λόγο αυτό λοιπόν μπορείς να τρώς κρέας σαν ελεύθερος άνθρωπος αλλά την άποψη εάν είναι άριστη τροφή ή όχι καλό θα είναι να την κρατήσεις για τον εαυτό σου και να μην την προτείνεις σε αλλους.
Kάτι τέτοιο σίγουρα είναι μεμπτό και πιστεύω ότι κανένα πτυχίο δεν θα μπορέσει να το ανατρέψει.
quote:
Η εαν εχει τετοια ελλειψη Β12 που κοντευει να παθει νευρολογικες βλαβες...ή εχει ηδη αρχισει να φθειρεται το νευρικο του συστημα απο την ελλειψη...
Για δοκίμασε να το κόψεις
Το κρέας εννοώ!!
Ισως η πολύ β12 να ευθύνεται για το πρόβλημα
Edited by - allzzaro on 11/06/2008 17:38:54
quote:
Το ψαρι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΡΕΑΣ?
``Αιτία ελομένου Θεός αναίτιος``
Σύ αποφασίζεις..
``Ο άνθρωπος είναι η γέφυρα μεταξύ του ζώου και του Ανθρώπου`` είχε πεί ο φιλόσοφος.
Εσύ medtech που ανήκεις στο ζωικό βασίλειο , στον ανθρώπινο ή στο Ανθρώπινο?
Edited by - allzzaro on 11/06/2008 18:19:59
quote:
Mαrios
Μόνο ένας παντελώς άσχετος άνθρωπος με την διατροφή θα έλεγε όπως εσύ πως "το κρέας είναι άριστη τροφή". Ούτε καν διάβασες αυτά που έγραψα προηγουμένως, ...
Μονο ενας παντελως ασχετος με την διατροφη θα ισχυριζονταν οτι το κρεας δεν ανηκει σε μια απο τις απαραιτητες για την καλη υγεια του ανθρωπου ομαδες τροφιμων!
Ο ανθρωπος δεν ανηκει στα χορτοφαγα ειδη αλλα απαιτει μια πολυποικιλη διατροφη στην οποια πρεπει να περιλαμβανεται αναμεσα στα αλλα ΚΑΙ κρεας (και λαχανικα και φρουτα κτλ).
quote:
"...Δεν υπάρχει κανένας λόγος να δίνεις στον πατέρα σου τροφές γεμάτες με κορεσμένα λίπη και χοληστερίνη, που δεν μπορεί να τις χωνέψει επαρκώς, που δεν έχουν κανένα αντιοξειδωτιλό στοιχείο, καθόλου Βιταμίνη C, που δεν έχουν φυτοθρεπτικά, φλαβονοειδή, λιγνάνες, πολυφαινόλες κλπ κλπ, που τις περισσότερες φορές έχουν υπολλείματα αντιβιώσεων, ορμονών, φυτοφαρμάκων και που πιθανώς έχουν τραφεί με μεταλλαγμένη σόγια και μεταλλαγμένο καλαμπόκι - ή θεός ξέρει με τί άλλο, που δεν έχουν φυτικές ίνες και που η κατανάλωσή τους - πάμπολες φορές - έχει επιστημονικά συσχετιστεί με καρδιαγγειακές παθήσεις με αυξημένα ποσοστά καρκίνου, Διαβήτη, Υπέρτασης, Υπερχολιστεριναιμίας, Αλτζχάιμερ κλπ. κλπ."
α.Κανεις δεν ειπε να στουμπωνει τον πατερα του αποκλειστικα με κρεας.Ειπα να του δινει και κρεας.Η διατροφολογια εχει απο πολλου καταρτισει τις ομαδες τροφιμων τις οποιες πρεπει να περιλαβει ο ανθρωπος στο διαιτολογιο του για να εχει μια καλη υγεια και μαντεψε αναμεσα σε αυτες ειναι ΚΑΙ το κρεας (και διαφορα αλλα ζωικα προιοντα).
β.Η υπερκαταναλωση κρεατος εχει σχετιστει με αυτες τις ασθενειες που αναφερεις καθως και καποιοι τροποι μαγειρεματος του (ιδιως το μαγειρεμα στα καρβουνα) ΟΧΙ η ισορροπημενη διατροφη με κρεας και λαχανικα.
γ.Να σου αναφερω οτι δεν ειναι απλα συσχετισμενη αλλα απολυτα επιστημονικα τεκμηριωμενη η σοβαρη βλαβη που προκαλειται στην υγεια απο την αποκλειστικη χορτοφαγια.
quote:
Τώρα, τι να διαβάζεις θα μου πεις εσύ μία ολόκληρη τεχνολόγος ιατρικών εργαστηρίων; ΕΣΥ ΤΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΛΑ !
Εγω ειμαι τεχνολογος ιατρικων εργαστηριων και πρωτοετης φοιτητρια σε πανεπιστημιακη σχολη βιολογιας.ΕΣΥ ΤΙ ΕΙΣΑΙ?
quote:
είναι απείρως προτιμότερο για έναν ηλικιωμένο και ασθενή άνθρωπο - αν και εφ όσον έχει έλλειψη Β12 - να λαμβάνει συμπλήρωμα βιταμίνης Β12 και μάλιστα σε υπογλώσσια μορφή από το να επιβαρύνει την υγεία του με μεγάλες ποσότητες ζωικών τροφών - Είπα παραπάνω πως το στομάχι και το πεπτικό σύστημα ενός ηλικιωμένου ανθρώπου ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΙΣ ΧΕΙΡΙΣΤΕΙ, ΧΩΝΕΨΕΙ, ΑΦΟΜΟΙΩΣΕΙ καλά, τουλάχιστον όσο καλά τις φυτικές,
Οι φυτικες τροφες ειναι ΠΙΟ δυσκολοχωνευτες απο το κρεας αγαπητε.Γιαυτο και τα χορτοφαγα ζωα εχουν μακρυτερο εντερο απο τα κρεατοφαγα και τα παμφαγα...
Αλλα αυτο φανταζομαι δεν σου περασε ποτε απο το μυαλο...
quote:
το ψάρι είναι ζωική τροφή, αλλά όταν λέμε 'κρέας' όλοι (εκτός από τεχνολόγους εργαστηρίων ενδεχομένος) εννοούμε κόκκινο κρέας όπως μοσχάρι, χοιρινό, αρνί ή έστω κοτόπουλο
Α χαιρομαι που μας ξεκαθαριζεις τι σημαινει ΓΙΑ ΣΕΝΑ το κρεας.(γιατι για τους αλλους ανθρωπους ο ορος κρεας εχει ευρυτερη εννοια).
quote:
ειναι απίστευτο το πόσο άδαής είσαι με την διατροφή και το πόσο αλαζονία χρειάζεται κάποιος τόσο άσχετος να εξακολουθεί να το παίζει παντογνώστης για όλα, για όλους και να υπερασπίζεται με τόσο πάθος την οποιαδήποτε μπούρδα αμολήσει καλυπτόμενη από το σεντόνι του οποιουδήποτε "πτυχίου". Λες και επειδή σπούδασε κάποιος συναφή ειδικότητα με του ιατρού είναι αρμόδιος να μιλάει για τα πάντα κυριολεκτικά, έχει ή δεν έχει γνώσεις, έχει ή δεν έχει εμπειρία, και να το παίζει γιατρός, διατροφολόγος, εισαγγελέας, δημοσιογραφός, κυνηγός μαγισσών κλπ κλπ
ΕΣΥ ΤΙ ΠΤΥΧΙΑ ΔΙΑΘΕΤΕΙΣ?ΣΕ ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ ΕΥΘΕΩΣ!
quote:
Με τι ασχολούμαι και τι πτυχία κατέχω στα έχω πει και ξαναπεί και ματα-ξαναπεί κι άλλες φορές σε άλλα posts, μην τα ξαναλέμε πάλι και καταντήσουμε πιο βαρετοί και από τεχνολόγους ιατρικών εργαστηρίων.
Για ξαναθυμησε τα μας τα πτυχια σου...
quote:
Επειδή πάντα ό,τι κοτσάνα και να πετάξεις αντί να κάτσεις να την τεκμηριώσεις το ρίχνεις στα πτυχία... Λες και αυτά θεραπεύουν και αυτά καθαγιάζουν...
Οπωσδηποτε σου δινουν καποια προσοντα.Περιμενω τωρα να μας καταθεσεις τα δικα σου προσοντα...
quote:
Υπάρχουν δεδάκες συνανθρώπων μας που έχω πληροφορήσει για τον τρόπο ζωής και διατροφής έτσι ώτε να βελτιώσουν την υγεία τους σε τέτοιο βαθμό ώστε να απαλλαχθούν από Διαβήτη τύπου 2, Χοληστερίνη, Πίεση, Πόνους, προβλήματα παχυσαρκίας, ορμονικά προβλήματα (προβήματα περιόδου, κύστεις οωθηκών, ινομυώματα, κ.α), Κολλίτιδες, προβλήματα παχυσαρκίας, Ουρικό οξύ, προβλήματα νεφρων και χοληδόχου κύστεως ή ήπατος, αρθριτικούς πόνους, Εκζεματα, αλλεργίες, άσθμα, χρόνια κόπωση, προβλήματα εμμηνοπαυσης και άλλα πολλά, και να απαλλαχθούν από τα φάρμακα και τις παρενέργειές τους ΚΑΤΟΠΙΝ ΣΥΣΤΑΣΗΣ ΤΟΥ ΙΑΤΡΟΥ βεβαίως βεβαίως, εφ όσον η νέα κατάσταση υγείας τους δεν δικαιολογούσε συνέχιση των φαρμάκων...Και άνθρωποι με πολύ σοβαρότερα νοσήματα οι οποίοι πάνε πολύ καλά με την επίβλεψη της φαρμακευτικής αγωγής, όταν χρειάζεται, από τον αντίστοιχο γιατρό.
Καλα παρα πολλοι τσαρλατανοι κομπαζουν οτι εχουν βοηθησει δεκαδες ανθρωπους και μαλιστα αυτοι οι ανθρωποι πινουν νερο στο ονομα τους αλλα οταν εφαρμοστει επιστημονικη μεθοδολογια στην αξιολογηση των θεραπειων που παρεχουν,τοτε φαινεται ποσο φουσκες ειναι οι θεραπειες τους.
Φυσικα δεν το λεω αυτο για να σε κατηγορησω ως τσαρλατανο αλλα για να σου τονισω οτι αυτες οι κατ εσε επιτυχιες που αναφερεις χωρις επιστημονικη αξιολογηση παραμενουν αδυναμες ενδειξεις της συνεισφορας σου στην καλη υγεια των συνανθρωπων σου
ΚΑΙ ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ:ΤΙ ΠΤΥΧΙΑ ΕΧΕΙΣ?ΠΟΙΑ Η ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ ΣΟΥ?
quote:
Εσύ με τα δικά σου πτυχία πόσους ανθρώπους έχεις βοηθήσει να βελτιώσουν την υγεία τους; ΟΧΙ, ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΡΙΤΙΚΗ, ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥΣ, ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΝΑ ΑΠΟΤΡΕΠΕΙΣ ΑΠΟ.., μιλάω θετικά : ΠΟΣΟΥΣ έχεις βοηθήσει να ΒΕΛΤΙΩΣΟΥΝ την υγεία τους ώστε να απαλλαχθούν από προβλήματα που τους βασάνιζαν για μεγάλο διάστημα και δεν έβρισκαν λύση με τις συμβατικές μεθόδους; Υπάρχει ένας;? Έχεις βοηθήσει έναν; ΕΝΑΝ ΡΕ ΤΕΧΝΟΛΟΓΕ, ΕΝΑΝ !
ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΟΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΙ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΗ ΠΤΥΧΙΟΥΧΕ ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΕΣ ΜΕΘΟΔΟΥΣ ΣΤΗΝ ΕΚΤΕΛΕΣΗ ΤΩΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ ΚΑΙ ΟΙ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΕΙ ΜΙΑ ΟΡΘΗ ΔΙΑΓΝΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΛΙΝΙΚΟΥΣ ΙΑΤΡΟΥΣ,ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΔΕ ΟΤΙ Η ΟΡΘΗ ΔΙΑΓΝΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΖΩΤΙΚΗΣ ΣΗΜΑΣΙΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΗΣ ΚΑΤΑΛΛΗΛΗΣ ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΔΟΥΛΕΥΩ ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΟΤΙ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ ΧΩΡΙΣ ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ ΚΑΙ ΑΕΡΟΛΟΓΙΕΣ ΕΧΩ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΣΤΗΝ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΤΗΣ ΥΓΕΙΑΣ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΩΝ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΩΝ ΜΟΥ ΧΩΡΙΣ ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΙΕΣ.
quote:
Δεν το νομίζω... Συνεπώς πάρε τα ωραία σου πτυχία και βάλτα εκεί που ξέρεις... Και - μην με παρεξηγείς - εννοώ βέβαια στον τοίχο του σπιτιού σου, ή να τα στέλνεις εδώ κι εκεί ώστε να ξέρουμε όλοι μας τι πτυχιούχος είσαι και να μένουμε με το στόμα ανοιχτό από θαυμασμό σοκ και δέος.
Εγω τουλαχιστον τα εχω.ΕΣΥ ΟΧΙ.ΔΙΟΤΙ ΑΝ ΤΑ ΕΙΧΕΣ ΘΑ ΜΟΥ ΤΑ ΕΤΡΙΒΕΣ ΣΤΗΝ ΜΟΥΡΗ.
Α και τα πτυχια δεν ειναι μονο διακοσμητικα οπως θα ηθελαν να ειναι οι κομπλεξικοι μη πτυχιουχοι(προσοχη δεν αποκαλω ΟΛΟΥΣ τους μη πτυχιουχους κομπλεξικους.Απλα μερικοι μη πτυχιουχοι ακουνε πτυχιο κα γεμιζουν φθονο).Χρησιμοποιουνται ως τεκμηριωση της αποκτησης μιας σειρας γνωσεων που παρειχε ενα ακαδημαικο ιδρυμα.Με αλλα λογια εσυ κυριε δεν μπορεις να εργαστεις στην ειδικοτητα μου αν δεν καταφερεις να αποκτησεις τον αντιστοιχο τιτλο ειδικοτητας.
quote:
Τέλος, επειδή ομολογώ την αδυναμία μου να αναστρέψω μέρος έστω από την ψυχοπαθολογική συμπεριφορά σου, επειδή δεν ακούς και επειδή είσαι πιο άκαμπτη και από τα ντουβάρια που ορίζουν τα ιατρικά εργαστήρια, σταματώ εδώ την κλοτοσπατινάδα μαζί σου και σε αφήνω στην κοσμάρα σου να λες ό,τι σου καπνίσει επί παντός και να πουλάς μούρη κατά πως σε βολεύει..
Συγχαρητηρια κερδισες μια αναφορα στους διαχειριστες.
quote:
Alzarro:
Medtech..
To κρέας δεν είναι τροφή.
Το κρεας δεν ειναι τροφη μονο αν εισαι αγελαδα ή καποιο αλλο χορτοφαγο ζωο.Για τον ανθρωπο που ειναι κατασκευασμενος για μεικτη διατροφη,το κρεας ευκολοχωνευτο και πλουσιο σε θρεπτικες ουσιες αποτελει μια αριστη τροφη ω Alzarro!
quote:
Το ότι μπορούμε να το φάμε, το ότι είναι εύπεπτο, το ότι εχει πρωτείνες, βιταμίνες το ότι μπορεί να είναι απαραίτητο αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να το τρώμε.
Μα ακριβως γιαυτες τις αιτιες δηλ γιατι ειναι πλουσιο σε θρεπτικα στοιχεια,γιατι ειναι ευκολοχωνευτο και το κυριοτερο επειδη διαθετει θρεπτικες ουσιες ΠΟΥ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΣΤΙΣ ΦΥΤΙΚΕΣ ΤΡΟΦΕΣ,ειναι μια αριστη τροφη που δεν πρεπει να λειπει απο το διαιτολογιο μας...
Τωρα αν απορριπτεις το κρεας για λογους ...ηθικης σκεψου ποσο ηθικο ειναι να στερεις απο τον ανθρωπο μια αριστη τροφη που δεν αναπληρωνεται απο καμια αλλη και η στερηση της οποιας προκαλει επιστημονικα αποδεδειγμενα σοβαροτατες βλαβες στην υγεια του. (οι απολυτα χορτοφαγοι αναγκαζονται να παιρνουν συμπληρωματα διατροφης για να μην υποστουν βλαβη στην υγεια τους επειδη ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ ΘΡΕΠΤΙΚΕΣ ΟΥΣΙΕΣ ΑΠΟ ΤΑ ΦΥΤΑ)
quote:
Το ότι είναι μια άριστη τροφή λοιπόν είναι μια υποκειμενική σου άποψη καθοδηγούμενη απο σκοτεινές πλευρές ή οποία δεν συμβαδίζει ούτε με τα γραφώμενα της Βίβλου ούτε με τα γραφώμενα της Αρχαίας Ελληνικής Γραμματείας ούτε με Φιλοσοφικές διδασκαλίες .
Το οτι το κρεας ειναι μια αριστη και αναντικαταστατη τροφη ομως συμβαδιζει με τις συγχρονες επιστημονικες ανακαλυψεις της χημειας,της βιολογιας,της ιατρικης,της διατροφολογιας κτλ και με συγχωρεις που σου χαλαω την καρδια αλλα αυτες κανουν την φιλοσοφια σκονη και θρυψαλα.
quote:
Δεν είναι θέμα διατροφής λοιπόν ούτε θέμα υγείας.
Μονο τα ζωικα προιοντα περιεχουν Β12.Ελλειψη της Β12 προκαλει μεγαλοβλαστικη αναιμια και μη αναστρεψινες νευρολογικες βλαβες.Θα ελεγα οτι ειναι απολυτα θεμα διατροφης και θεμα υγειας αγαπητε Alzarro!
quote:
Για δοκίμασε να το κόψεις
Το κρέας εννοώ!!
Ισως η πολύ β12 να ευθύνεται για το πρόβλημα
Αγαπητε Alzarro,δεν μπορεις να παθεις υπερβιταμινωση Β12 απο την καταναλωση κρεατος (μονο αν αρχισεις να παιρνεις βιταμινουχα συμπληρωματα σε υπερβολικες ποσοτητες).Επομενως υποθετω οτι για τα "συμπτωματα μου" ευθυνονται οι γνωσεις αιματολογιας που εχω.
ΥΓ.Ο αδερφος μου Alzarro ειχε κοψει το χοιρινο,βοδινο,αρνισιο,ασπρο κρεας (το κοτοπουλο) για χρονια αλλα ετρωγε αβγα,ψαρια και τυρι (και φυσικα οσπρια και λαχανικα).Του πηρα αιμα και εκτελεσα ποσοτικο προσδιορισμο της Β12 στο αιμα του.Οι υποψιες μου επιβεβαιωθηκαν.Η Β12 του ηταν στον πατο.Τωρα εξακολουθει να μην τρωει κρεας αλλα τουλαχιστον παιρνει β12 σε χαπια.
The plural of anecdote is not data.
quote:
Θα μας εξηγησεις κι ολας πως παιρνεις Β12 αν καταναλωνεις μονο τροφες φυτικης προελευσεως (γιατι αυτο εννοειται ως χορτοφαγια...).(υπενθυμιζω δεν υπαρχει ΚΑΘΟΛΟΥ Β12 στα φυτα).
Βρε medtech τι θα γίνει με εσένα.
Απορώ απο πού ενημερώνεσαι..
Εντάξει, δεν ξέρεις, ρώτα βρε medtech.
Tην σπιρουλίνα την ξέρεις?
Τις λειχήνες?
Τους κολιτσιάνους?
quote:
Το οτι το κρεας ειναι μια αριστη και αναντικαταστατη τροφη ομως συμβαδιζει με τις συγχρονες επιστημονικες ανακαλυψεις της χημειας,της βιολογιας,της ιατρικης,της διατροφολογιας κτλ και με συγχωρεις που σου χαλαω την καρδια αλλα αυτες κανουν την φιλοσοφια σκονη και θρυψαλα.
Αυτό που μου χαλάει την καρδιά είναι οτι υπερασπίζεσαι μετά μανίας τακτικές που εχουν ως στόχο να ανηθικοποιήσουν το ανθρώπινο γένος.
Δεν είναι θέμα φιλοσοφίας medtech.
Δεν θα μπώ στον κόπο να σου εξηγήσω, γιατί ξέρεις.
Απλά κάνεις τη δουλειά σου.
quote:
Ο αδερφος μου Alzarro ειχε κοψει το χοιρινο,βοδινο,αρνισιο,ασπρο κρεας (το κοτοπουλο) για χρονια αλλα ετρωγε αβγα,ψαρια και τυρι (και φυσικα οσπρια και λαχανικα).Του πηρα αιμα και εκτελεσα ποσοτικο προσδιορισμο της Β12 στο αιμα του.Οι υποψιες μου επιβεβαιωθηκαν.Η Β12 του ηταν στον πατο.Τωρα εξακολουθει να μην τρωει κρεας αλλα τουλαχιστον παιρνει β12 σε χαπια.
Υπήρχε κάποιος ιδιαίτερος λόγος που δεν έτρωγε κρέας?
Σήμερα, ετσι οπως μας έχουν μάθει να τρώμε, λανθασμένα, οποιος αποφασίσει να σταματήσει να τρώει κρέας θα πρέπει να είναι ενημερωμένος.
Σίγουρα ο Ιησούς ήταν ενημερωμένος.
Σίγουρα δεν τον ενδιέφεραν οι ποσότητες της β12 στο αίμα του, σίγουρα δεν τον ενδιέφεραν ούτε οι επιπτώσεις.
quote:
Εσύ medtech που ανήκεις στο ζωικό βασίλειο , στον ανθρώπινο ή στο Ανθρώπινο?
Ειμαι ανθρωπος και ο ανθρωπος ανηκει στο ζωικο βασιλειο.Τωρα αν ξαφνικα μεταλλαχθω και αρχισω να φωτοσυνθετω,να εισαι βεβαιος οτι θα εισαι ο πρωτος που θα ειδοποιησω αγαπητε!
quote:
Tην σπιρουλίνα την ξέρεις
Αμε!Η σπιρουλινα ανηκει στα κυανοβακτηριδια.Η περιεκτικοτητα της σε Β12 αμφισβητειται!Αμφισβητειται δηλ αν περιεχει Β12!Δεν προτεινεται σαν πηγη αναπληρωσης της Β12.Sorry All!
quote:
Τις λειχήνες?
Αμε!Οι λειχηνες ειναι ενας συμβιωτικος οργανισμος που παραγεται απο την συμβιωση 2 διαφορετικων ειδων ενος φυκιου και ενος μηκυτα!Εδω πηγη της Β12 ειναι μονο το ενα απο τα 2 συνεταιρακια,ο μυκητας (ο οποιος δεν ανηκει στο φυτικο βασιλειο...).Παντως δεν εχω ακουσει να εχει προταθει ακομα να το ριξουμε στην καταναλωση λειχηνων για να παιρνουμε Β12!Sorry All no2..
quote:
τους κολιτσιάνους?
Οχι αυτο δεν το εχω ακουσει.Για πες τι ειν τουτο?(ευκαιρια να ρεφαρεις All!)
The plural of anecdote is not data.
quote:
Δεν προτεινεται σαν πηγη αναπληρωσης της Β12.Sorry All!
Γιατί οχι?
quote:
Η περιεκτικότητας της σε b12 αμφισβητείται
Αμφισβητείται??
Πηγές!
Ποιοί το αμφισβητούν?
Είναι έγκυροι?
Είναι επιστημονικώς τεκμηριωμένες οι μελέτες?
Τα πτυχία τους, να φέρουν τα πτυχία τους αυτοί που έκαναν τις μελέτες και αυτοί που τα αμφισβητούν?
quote:
Παντως δεν εχω ακουσει να εχει προταθει ακομα να το ριξουμε στην καταναλωση λειχηνων για να παιρνουμε Β12!Sorry All no2..
Γιατί οχι?
quote:
Οχι αυτο δεν το εχω ακουσει.Για πες τι ειν τουτο?(ευκαιρια να ρεφαρεις All!)
Δεν εχεις φάει κολιτσιάνους?
Ελεος..
Δεν σε έχουν τσιμπήσει ποτέ στη θάλασσα.
quote:
Ειμαι ανθρωπος και ο ανθρωπος ανηκει στο ζωικο βασιλειο.
Με κάλυψες.
Ουδέν σχόλιον.
Edited by - allzzaro on 11/06/2008 19:26:27
quote:
Δεν θα μπώ στον κόπο να σου εξηγήσω, γιατί ξέρεις.
Απλά κάνεις τη δουλειά σου
Φιλε Alzarro ασκω ενα και μοναδικο επαγγελμα.Τωρα αν εσυ φανταζεσαι διαφορα σεναρια για μενα δεν φταιω εγω ετσι?
quote:
πήρχε κάποιος ιδιαίτερος λόγος που δεν έτρωγε κρέας?
Ναι.Φοβοταν οτι αν συνεχιζε να τρωει κρεας θα παθαινε καρκινο του παχεος εντερου.Βεβαια συσχετιση (οχι αποδειξη) αυξημενων περιστατικων Ca παχεως εντερου με την καταναλωση κρεατος εχουν αναφερθει μονο σε ατομα που συνηθιζαν να καταναλωνουν κρεας ψημενο στα καρβουνα και που δεν περιελαμβαναν στην διατροφη τους φυτικες ινες.Τα ΜΜΕ ομως ως συνηθως απο οοολη την μελετη καταλαβαν οτι το κρεας προκαλει καρκινο.Αντε να πεισεις μετα τον αδερφουλη μου που ακουγε ολη μερα απο τα #%#%#)καναλα "το κρεας προκαλει Ca παχεως εντερου" οτι τα ΜΜΕ ειχαν πασαλειψει μια επιστημονικη εργασια που ελεγε εντελως διαφορετικα πραγματα απο αυτο που εψαλαν οι δημοσιογραφοι νυχθημερον.
quote:
Σίγουρα ο Ιησούς ήταν ενημερωμένος.
Σίγουρα δεν τον ενδιέφεραν οι ποσότητες της β12 στο αίμα του, σίγουρα δεν τον ενδιέφεραν ούτε οι επιπτώσεις.
Δεν ξερουμε τιποτα για τον Ιησου Alzarro.Ακομα και εαν ξεραμε,η περιπτωση ενος ανθρωπου δεν μπορει να χρησιμοποιηθει σαν αποδειξη οτι η μη καταναλωση κρεατος δεν βλαπτει.Εξαλου ο Ιησους ετρωγε κρεας (τουλαχιστον ψαρια ετρωγε αν πιστεψουμε τα ευαγγελια...).
quote:
Γιατί οχι?
Γιατι δεν ειναι σιγουρο οτι περιεχει Β12.Τα τεστ που εγιναν στην σπιρουλινα μπορει να ανιχνευαν ουσιες παρομοιες με την Β12 αλλα οχι το κλασικο μοριο της Β12 που μπορει να χρησιμοποιηθει απο τον μεταβολισμο του ανθρωπου.
quote:
Αμφισβητείται??
Πηγές!
Ποιοί το αμφισβητούν?
Αννα να ενα μηλ...ε μια πηγη:
Herbert et al. [1984] and Herbert [1988]
Ειμαι σιγουρος οτι θα καταφερεις να βρεις πολλες αλλες
quote:
Δεν εχεις φάει κολιτσιάνους?
Ελεος..
Δεν σε έχουν τσιμπήσει ποτέ στη θάλασσα
Αγαπητε Allzaro,στην διαρκεια των θαλασσιων περιπετειων μου εχω πατησει αχινιους,κοφτερα γυαλια,ακομα πιο κοφτερα κοχυλια, τσουχτρες,αγκιστρια,κονσερβοκουτια,παρατριχα μια σκουλιοπετρα(μανουλα μου!!!),ενα χταποδι(νοστιμοτατο!),ψαροκοκαλα,περισσοτερους αχινιους,μερικους λουομενους (sorry guys...),θαλασσιες ανεμωνες (αηδια...),πεταλιδες και θαλασσια σαλιγκαρια αλλα ποτε δεν με τσιμπησε ποτε κατι που μου αναφερθηκε ως κολιτσιανος!
Θα ηθελες να μου πεις περισσοτερα για τον κολιτσιανο?
The plural of anecdote is not data.
quote:
Φίλε Σταύρο,Πρέπει να έχεις μικρή ηλικία. Το μήνυμα στον allzaro ήταν για άλλο θέμα από αυτό που κατάλαβες, νομίζω πως ο ίδιος έχει καταλάβει πάντως.
Όσον αφορά για το αν εγώ έχω ή είχα λεφτά, μάλλον έχεις παρεξηγήσει πολύ το μήνυμά μου φίλε μου. Δεν γνωρίζω άλλον να βιοπαλεύει όπως εγώ για το μεροδούλι μεροφάι - και μάλιστα να μην τα καταφέρνει - εν μέρει επειδή έτσι τα έφερε η ζωή και εν μέρει επειδή δεν μπορώ να εκμεταλευτώ ούτε μύγα. Όχι λόγω ηθικότητας αλλά λόγω "βλακείας".
Όταν μπορέσω να ασχοληθώ με ο,τιδήποτε άλλο από αυτό που ασχολούμαι τώρα, θα το κάνω αμέσως διότι αυτό που κάνω δεν πληρώνεται με τίποτα, είναι τέτοιο το ψυχικό κόστος και τόση η καθημερινή ταλαιπωρία ενασχόληση και δουλειά - αν θέλει κάποιος να είναι υπεύθυνος - που πρέπει να είναι κάποιος τελείως "πυροβολημένος" για να περιμένει να λάβει ανταπόδωση, σε όποιο επίπεδο, ηθικό, οικονομικό (α χα χα χα εδώ γελάμε), κλπ κλπ
Δεν έχω ούτε είχα λεφτά ποτέ, ούτε κανένα μπαμπά να μου τα σπρώχνει, ούτε νοίκια από μαγαζιά και σπίτια να παίρνω ούτε κανένα άλλο έσοδο και πρόσοδο πέρα από τον γράφοντα αυτές τις γραμμές, ο οποίος τα έφερε έτσι η ζωή ώστε να πορεέυεται μόνος. Έτσι δεν έχω καν την πολυτέλεια να κάθομαι να τα ξύνω όλη μέρα ψάχνοντας στο Ίντερνετ σε ποιον θα την πω, και ποιος μπορεί να είναι "Τσαρλατάνος" ή ποιος μπορεί να μην είναι εξαιρετικά ακριβής και έπιστημονικός και "κατοχυρωμένος" κλπ κλπ ώστε να πουλάω μούρη με τις επιστημονικοφανείς μου μαλ...ίες. Και αυτό το τελευταίο φίλε μου δεν απευθύνεται ούτε σε εσένα βέβαια, ούτε στον allzarο, επίσης βέβαια τον οποίο σέβομαι και έχω φιλική σχέση.
Έστειλα ένα μήνυμα σε έναν φίλο να του πω να αποφεύγει τις κακοτοπιές, όταν μπορεί.
Είναι πολύ δύσκολο να σου εξηγήσω παραπάνω για όλα αυτά τα θέματα από εδώ αλλά και λόγω της ηλικίας σου ξέρω πως είναι πιθανόν να καταλάβεις περισσότερα μεγαλώνοντας. Σε χαιρετώ φιλικά.
οκ μπορει να καταλαβα εγω λαθος.εστειλα απλα γιατι λες στο ποστ οτι πρεπει να απεφθυνομαστε σε ειδικους και οχι να ψαχνουμε στο ιντερνετ μονο γι'αυτο σου εστειλα.οκ σιγουρα πρεπει να πηγαινουμε απλα οταν δεν εχουμε την οικονομικη δυνατοτητα ή απλα θελουμε να παρουμε γνωσεις καλα ειναι και τετοιου ειδους forums.
quote:
Μονο ενας παντελως ασχετος με την διατροφη θα ισχυριζονταν οτι το κρεας δεν ανηκει σε μια απο τις απαραιτητες για την καλη υγεια του ανθρωπου ομαδες τροφιμων
μηπως ο ασχετος ειναι αυτος που πιστευει οτι το κρεας ειναι σημαντικο για τον οργανισμο.ιστορικα και ανατομικα ο ανθρωπος δεν ειναι προορισμενος για να τρωει κρεας.το γεγονος οτι τρωμε κρεας ειναι γιατι μας τα προωθουν και δευτερον αναγκαζομαστε γιατι στις μερες μας δεν ειναι αρκετες ή καλες οι φυτικες τρωφες
quote:
αναμεσα σε αυτες ειναι ΚΑΙ το κρεας (και διαφορα αλλα ζωικα προιοντα).
αν αναμεσα σε αυτες ειναι και το κρεας τοτε γιατι παντα τονιζουν οτι πρεπει το κρεας να συνοδευεται απο αυθονη σαλατα?μηπως γιατι δεν χωνευεται αλλιως απο το στομαχι και σαπιζει μεσα και σκοπος ειναι να ξεγελασουμε το στομαχι δινοντας του σαλατα για να λητουργισει και να το χωνεψει σε εναν μικρο βαθμο?
quote:
β.Η υπερκαταναλωση κρεατος εχει σχετιστει με αυτες τις ασθενειες που αναφερεις καθως και καποιοι τροποι μαγειρεματος του (ιδιως το μαγειρεμα στα καρβουνα) ΟΧΙ η ισορροπημενη διατροφη με κρεας και λαχανικα.
τι εχει σχετιστει αυτο ειναι σιγουρο.απλα βγαινει σε καθε ανθρωπο αλλιος.
quote:
γ.Να σου αναφερω οτι δεν ειναι απλα συσχετισμενη αλλα απολυτα επιστημονικα τεκμηριωμενη η σοβαρη βλαβη που προκαλειται στην υγεια απο την αποκλειστικη χορτοφαγια.
αυτο πρωτη φορα το ακουο.η χορτοφαγεια οπως μπορει να την ενοεις εσυ ναι αλλα η διατροφη που ειναι βασισμενη στα φυσικα προιντα φρουτα,λαχανικα,οσπρια και ολα τα αγαθα που μας προσφερει η φυση οχι μονο δεν κανει κακο αλλα ειναι η τελεια διατροφη(αρκει να μην ειναι με χειμικα) και η οποια περιεχει ολες τις βιταμινες,προτεινες και γενικα αυτα που χρειαζετε ο ανθρωπος.
το γεγονος οτι στο "Αγιο Ορος" και σε αλλα μοναστηρια που τρωνε πολυ λυτα και φυσικα δεν ειναι τυχαιο οτι ζουν μεχρι 100,114,....χρονων και χωρις να περνανε αρρωστιες.
Είπα πριν πως δεν θα ξαναμιλήσω ε;;;
Αχχ πως θέλω να μιλήσωωωωωωωωωω !
ΝΝΝΝΝΝΝΝΝΝΝΝΝΝΝΝΝΝΝΝΝννιαν!
Αυτοκυριαρχία μαν ! Μπριθ ιν ! Μπριθ άουτ ! Μπριθ ΙΝ ! μπριθ άουτ! ΜΠΡΙΘ ΡΕ ΜΠΡΙΙΘ !
ρΕ ΓΑΜΏΤΟ !~!!!
σΌΟΥ ΣΑΜ ΚΑΡΑΚΤΕΡ ΜΑΝ !
Ι γουιλ .. ! (κλαψ, σνιφ..)
Μπριθ ίν !
ΜΑ ΤΙ ΨΩΝΙΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΡΕ ;; (όοοχι, όχι όχι κάτα τον λόγο σου, είπες πως δεν θα ξαναμιλήσεις... έλα, έλα ΜΠΡΙΘ ΙΝ ! ΜΠΡΙΘ ΑΟΥΤ...)
Μπριθ ιν...
Μπριθ άουτ...
Ρε τι μας έχουνε κάνει Ντάνιελ σαν...
quote:
ιστορικα και ανατομικα ο ανθρωπος δεν ειναι προορισμενος για να τρωει κρεας
Σταύρο μου
Ανατομικά ο άνθρωπος είναι προικισμένος να τρώει κρέας.
Αυτό αποδεικνύεται οτι μόνο απο τους κυνόδοντες σου αλλά και απο τις ιδιότητες της χημικής του δομής καθώς και απο έντερο του.
Ας μην ξεχνούμε οτι ο άνθρωπος ως homo sapiens δρούσε ως τροφοσυλέκτης αλλά αγνοών μιας ισορροπημένης διατροφής πχ της βιταμίνης B12 δεν θα μπορούσε να επιζήσει στις δύσκολες εκείνες εποχές.
Σήμερα ομως γνωρίζει τι πρέπει να φάει για να καλύψει τις ανάγκες του χωρίς να ερθει στη δυσάρεστο θέση θα φονεύσει για να τραφεί.
Αυτός είναι ο λόγος που στην Παλαιά Διαθήκη ενώ του δόθηκε η εντολή να μην φάγει αίμα, αργότερα αμέσως μετά τον κατακλυσμό η εντολή αυτή φαίνεται να είναι πιο ελαστική. Αν και οι συντάκτες της πεντάτευχου εκφράζονται δυσνόητα και οξύμωρα πάνω σε αυτό το θέμα το οποίο κανείς δεν μπαίνει στον κόπο να το αναλύσει.
Ιστορικώς λοιπόν ο άνθρωπος έχει λάβει εντολή να μην σκοτώνει για να τραφεί και η τροφή του περιορίζεται αποκλειστικά σε καρπούς τους οποίους θα πρέπει να συλλέγει χωρίς να βλάπτει δένδρα και φυτά.
Αυτός είναι και ο λόγος που οι καρποί και τα φυτά περιέχουν ολες αυτές τις φαρμακευτικές ουσίες καθώς και τις βιταμίνες κλπ.
Αυτός είναι ο λόγος οπου κάθε καρπός παράγεται κάποια ειδική εποχή ούτως ώστε να αναγκάζεται ο τρεφόμενος να φάει για να πάρει τις απαραίτητες αυτές ουσίες ακόμα και στην περίπτωση που είναι αγνοών.
Τώρα το γιατί ο άνθρωπος αφού μπορεί, έστω και με ενα μικρό κόστος να μην φονεύει τα ζώα το κάνει, αυτό εχει να κάνει καθαρά με την ανήθικη πλευρά του η οποία παρακινείται απο τις δυνάμεις του σκότους που ως σκοπό έχουν αφενός να τον κρατήσουν δεμένο στη ζωώδη του φύση, πράγμα που τους συμφέρει αφετέρου να του προσάψουν την κατηγορία του φόνου έστω και αν αυτός δεν ευθύνεται για το φόνο άμεσα και εννοώ αυτούς που υποστηρίζουν οτι εγώ δεν τα σκοτώνω αλλά τα αγοράζω. Η αντίληψη αυτή αφορά νοήμονα όντα τα οποία πραγματικά κοροιδεύουν τον εαυτό τους ενω γνωρίζουν πολύ καλά οτι ``οταν η βια γίνεται θέαμα ο θεατής γίνεται βιαστής``.
Οπως ανέφερα προηγουμένως τον Πλάτωνα που λέει ``Αιτία ελομένου θεός αναίτιος`` δηλαδή για τις πράξεις ενός νοήμος όντος ο θεός δεν φέρει καμμία ευθύνη.
Ετσι λοιπόν κανείς δεν μπορεί να δικαιολογηθεί οτι ήταν αγνοών για τον απλούστατο λόγο οτι είχε νοημοσύνη.
Τα ζώα δεν έχουν νοημοσύνη και την ευθύνη την φέρει ο δημιουργός τους εξάλλου τα ζώα συμβάλλουν στην Φυσική Ισορροπία ενώ ο άνθρωπος ΟΧΙ.