ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Bότανα - Διατροφή - Υγεία - fitness physical Νο1 - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.

- Bότανα - Διατροφή - Υγεία - fitness physical Νο1 - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.

Marios_130 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
11/06/2008, 22:05:28
Με αφορμή τις τελευταίες εξελίξεις στο τόπικ αυτό θα ήθελα να πω τα εξής.
Η διατροφή και οι ιατρικές συμβουλές είναι το τελευταίο πράγμα που θα ήθελα να περάσω.
Εγω ο ιδιος που σας συμβουλεύω να έχετε μια ισορροπημένη διατροφή δεν το πράττω για ιδεολογικούς σκοπούς ή δε διαφορά μου με την medtech θυμίζει κάποιον που φροντίζει τα ελαστικά του αυτοκινήτου του ώστε να τα διατηρήσει πάνω από 15 χρόνια σε σχέση με την αντίληψη του κ. Σταθάκη ή του κ. Ιαβέρη ότι πρέπει να αλλάζονται κάθε χρόνο.
11/06/2008, 23:25:02
quote:
ηπως ο ασχετος ειναι αυτος που πιστευει οτι το κρεας ειναι σημαντικο για τον οργανισμο.ιστορικα και ανατομικα ο ανθρωπος δεν ειναι προορισμενος για να τρωει κρεας.το γεγονος οτι τρωμε κρεας ειναι γιατι μας τα προωθουν και δευτερον αναγκαζομαστε γιατι στις μερες μας δεν ειναι αρκετες ή καλες οι φυτικες τρωφες


!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Φανταζομαι δεν εχεις μελετησει την ανατομια και την φυσιολογια του ανθρωπου!

Η συνολικη του κατασκευη υποδεικνυει ενα ον κατασκευασμενο να καταναλωνει ΚΑΙ χορταρικα ΚΑΙ κρεας!

Αυτοι οι κυνοδοντες στο στομα σου λες να ειναι διακοσμητικοι?Το μηκος του εντερου σου που ειναι μεταξυ του μηκους του εντερου ενος φυτοφαγου (κοντυτερο) και ενος αποκλειστικα σαρκοβορου οντος (μακρυτερο) δεν σου λεει τιποτα???

Το οτι μπορεις και τρως κρεας,να το χωνευεις και να μεταβολιζεις τα συστατικα του δεν σου λεει τιποτα? (αλλα εδω δεν σου ειπαν τιποτα οι κυνοδοντες στο στομα σου αυτα τα τοσο χαρακτηριστα δοντια των σαρκοβορων...τι να σου πει η βιοχημεια????).

quote:
αν αναμεσα σε αυτες ειναι και το κρεας τοτε γιατι παντα τονιζουν οτι πρεπει το κρεας να συνοδευεται απο αυθονη σαλατα?μηπως γιατι δεν χωνευεται αλλιως απο το στομαχι και σαπιζει μεσα και σκοπος ειναι να ξεγελασουμε το στομαχι δινοντας του σαλατα για να λητουργισει και να το χωνεψει σε εναν μικρο βαθμο?

ΟΧΙ!!!!!!!!!

Για τους εξης λογους:

α)Για να παρουμε φυτικες ινες που θα βοηθησουν την ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ (οχι την ικανοτητα πεψης)του εντερου (και να γλυτωσεις την δυσκοιλιοτητα)...(παρεπιπτοντως το μεγαλυτερο μερος της πεψης το εκτελει το λεπτο εντερο με τα ενζυμα του και με την βοηθεια του παγκρεατικου υγρου,το στομαχι κυριως πολτοποιει την τροφη και διασπα τις πρωτεινες σε μικροτερα πολυπεπτιδια τα οποια διασπα περαιτερω σε αμινοξεα το λεπτο εντερο...).

β)Γιατι απο τα λαχανικα μπορεις να παρεις καποια εξτρα θρεπτικα συστατικα (αλλα δεν μπορεις να παρεις πραγματα που υπαρχουν αποκλειστικα σε ζωικους οργανισμους).

Οποτε...συνδυασμενη διατροφη...τρωμε απο ολα στις ποσοτητες που πρεπει.

quote:
τι εχει σχετιστει αυτο ειναι σιγουρο.απλα βγαινει σε καθε ανθρωπο αλλιος.

Βασικα καποιες μελετες εδειξαν αυξηση της πιθανοτητας αναπτυξης Ca του παχεος εντερου σε ατομα που ετρωγαν ψημενα στα καρβουνα κρεατα (το προβλημα ηταν οι καρκινογονες χημικες ενωσεις που σχηματιζονταν με αυτο τον τροπο ψησιματος) επισης αυξηση της πιθανοτητας σε ατομα οπυ δεν επαιρναν αρκετες φυτικες ινες.Τωρα η ελλειψη φυτικων ινων οδηγει σε δυσκοιλιοτητα που με την σειρα της οδηγει σε παρατεταμενη παραμονη των πιθανων καρκινογονων ουσιων που περιεχονται στην τροφη μεσα στο εντερο,με αποτελεσμα να παρατεινεται και η βλαπτικη τους επιδραση στον βλενογοννο του εντερου.Αυτη τεσπα ειναι η βασικη ιδεα που υποστηριζουν αυτες οι μελετες.Αλλα τα συμπερασματα δεν ειναι οριστικα.


quote:
αυτο πρωτη φορα το ακουο.η χορτοφαγεια οπως μπορει να την ενοεις εσυ ναι

Ε ναι.Η αποκλειστικη χορτοφαγια ΧΩΡΙΣ ΖΩΙΚΑ ΠΡΟΙΟΝΤΑ οδηγει σε βλαβες στην υγεια.Μια ισορροπημενη διατροφη πρεπει να περιλαμβανει τροφιμα απο ολες τις τροφικες ομαδες(δηλ και και λαχανικα και φρουτα και κρεας κτλ).

quote:
αλλα η διατροφη που ειναι βασισμενη στα φυσικα προιντα φρουτα,λαχανικα,οσπρια και ολα τα αγαθα που μας προσφερει η φυση οχι μονο δεν κανει κακο αλλα ειναι η τελεια διατροφη(αρκει να μην ειναι με χειμικα) και η οποια περιεχει ολες τις βιταμινες,προτεινες και γενικα αυτα που χρειαζετε ο ανθρωπος.

Οταν λες χημικα εννοεις ελπιζω τις ΤΕΧΝΗΤΕΣ χημικες ουσιες,δηλ τις κατασκευασμενες απο τον ανθρωπο χημικες ενωσεις (γιατι ολα μα ολα απο τα λαχανα μεχρι την καρεκλα που καθεσαι μεχρι εσενα τον ιδιο ειναι φτιαγμενα απο χημικες ουσιες -οκ οι χημικες ουσιες που αποτελουν εσενα,ιδιαιτερα τα βιολογικα μακρομορια σου πχ. πρωτεινες, υδατανθρακες,τα νουκλεικα οξεα DNA και RNA ειναι στην συντριπτικη τους πλειοψηφια πολυ πιο περιπλοκες απο τις χημικες ουσιες με τις οποιες ειναι κατασκευασμενη μια πλαστικη καρεκλα πχ.Αλλα δεν εχουν κατι το ιδιαιτερο απο αποψη συστασης φιλε μου εισαι φτιαγμενος απο ανθρακα,υδρογονο,ολιγο οξυγονο,ολιγο φοσφορο και κατι ψιλα απο αλλα χημικα στοιχεια...).

Ο σωστος ορος που θα επρεπε να χρησιμοποιησεις ειναι ΤΕΧΝΗΤΕΣ ΟΥΣΙΕΣ ("αρκει να μην ειναι γεματα με τεχνητες ουσιες").


Τωρα αν στα αγαθα που μας προσφερει η φυση βαλεις μεσα και τα ζωικα προιοντα τοτε η αποψη σου ειναι σωστη.Αν πιστευεις οτι παιρνεις ολες τις απαραιτητες θρεπτικες ουσιες μονο απο φυτικες τροφες κανεις μεγα λαθος!

quote:
αυτός είναι ο λόγος που στην Παλαιά Διαθήκη ενώ του δόθηκε η εντολή να μην φάγει αίμα,

Ρε συ Alzarro εχεις διαβασει την ΠΔ?Αυτος ο τυπος ο Γιαχβε ολο προτρεπει για φονους και σφαγες τον λαο του!Για διαβασε τι επαθαν οι ερμοι οι κατοικοι της Χανααν!

quote:
ιστορικώς λοιπόν ο άνθρωπος έχει λάβει εντολή να μην σκοτώνει για να τραφεί

Αλλα κατα παραδοξο τροπο εχει ταυτοχρονα λαβει εντολη (ο ισραηλιτης τουλαχιστον) και θεικη αδεια να σκοτωσει για να αρπαξει την γη απο τους κατοικους της ΧΑΝΑΑΝ.Ωρε Alzarro ποια εκδοση της ΠΔ κρατας στα χερια σου?Την εκδοση της Ντισνευλαντ?Σου διεφυγαν κατα την αναγνωση οι εντολες του Γιαχβε προς τους Ισραηλιτες "σε αυτην την πολη θα σκοτωσεις τους ανδρες αλλα τις γυναικες και τα παιδια θα τα παρεις σκλαβους"?????

quote:
Αυτός είναι και ο λόγος που οι καρποί και τα φυτά περιέχουν ολες αυτές τις φαρμακευτικές ουσίες καθώς και τις βιταμίνες κλ

Θα πρεπει ομως να αναρωτηθουμε γιατι τοσα πολλα φυτα περιεχουν καραδηλητηριωδεις ουσιες καραβλαπτικες για τον ανθρωπο.

Ω Alzarro,εδω νομιζω θα σε βοηθησει η Θεωρια της Εξελιξης.Ναι αυτης με τους πιθηκοειδεις προπατορες του ανθρωπου που τοσο αναστατωνουν τα κοσμογονικα παραμυθακια καθε θρησκειας!

A βρε All...ανοιξε και κανα βιβλιο βιολογιας...

quote:
Τώρα το γιατί ο άνθρωπος αφού μπορεί, έστω και με ενα μικρό κόστος να μην φονεύει τα ζώα το κάνει,

Να σου κανω μια ερωτηση:Εσυ ως κατοικος του δυτικου κοσμου φανταζομαι με καποια οικονομικη ευχερεια μπορεις να εχεις την οικονομικη δυνατοτητα να αγοραζεις τις βιταμινες και τα λοιπα στοιχεια που σου λειπουν οταν τρεφεσαι αποκλειστικα με φυτα...ο φτωχος κοσμος και εδω στον Δυτικο κοσμο και στις υποαναπτυκτες χωρες με τι λεφτα θα αγορασει τα πανακριβα συμπληρωματα?

Ο φτωχος κοσμακης All δεν εχει την πολυτελεια μιας τετοιας ευαισθησιας.Ο φτωχος κοσμος χρειαζεται θρεπτικη φτηνη τροφη και αυτο ακριβως βρισκει στα καθημερινα τροφιμα.

quote:
αυτό εχει να κάνει καθαρά με την ανήθικη πλευρά του η οποία παρακινείται απο τις δυνάμεις του σκότους που ως σκοπό έχουν αφενός να τον κρατήσουν δεμένο στη ζωώδη του φύση, πράγμα που τους συμφέρει αφετέρου να του προσάψουν την κατηγορία του φόνου έστω και αν αυτός δεν ευθύνεται για το φόνο άμεσα και εννοώ αυτούς που υποστηρίζουν οτι εγώ δεν τα σκοτώνω

Totto I dont think we are in Kansas anymore...

quote:
Τα ζώα δεν έχουν νοημοσύνη

Τα κατωτερα ζωα πχ τα εντομα λειτουργουν με τα ενστικτα αλλα καποια ανωτερα ζωα,ιδιαιτερα τα θηλαστικα και κυριως τα πρωτευοντα (πχ πιθηκοι,γοριλες κτλ) εχουν νοημοσυνη,οχι βεβαια στα ανθρωπινα επιπεδα αρκετα πιο χαμηλη.

Αlzarro...ανοιξε κανενα βιβλιο βιολογιας...

quote:
Εγω ο ιδιος που σας συμβουλεύω να έχετε μια ισορροπημένη διατροφή δεν το πράττω για ιδεολογικούς σκοπούς ή δε διαφορά μου με την medtech θυμίζει κάποιον που φροντίζει τα ελαστικά του αυτοκινήτου του ώστε να τα διατηρήσει πάνω από 15 χρόνια σε σχέση με την αντίληψη του κ. Σταθάκη ή του κ. Ιαβέρη ότι πρέπει να αλλάζονται κάθε χρόνο.

Βασικα ολα οσα ειπες για αποφυγη του κρεατος,ιδεολογικους σκοπους εχουν απο πισω τους.

Η διαφορα με την medtech ειναι οτι εσυ επιχειρηματολογεις με υπερφυσικα και φιλοσοφικα επιχειρηματα ενω εγω με επιστημονικα.Για σενα δεν πρεπει να τρωμε κρεας επειδη διαπρατουμε φονο, για μενα πρεπει να τρωμε κρεας γιατι ειναι μια πηγη θρεπτικων συστατικων που δεν μπορουμε να βρουμε στις πρασιναδες,ευκολοχωνευτη,διαθεσιμη και πολυ πιο φτηνη απο τα καθε λογης συμπληρωματα...Και τρωμε κρεας επειδη εχουμε εξελιχθει ετσι μας εκατσε για να το πω ωμα,να τρωμε κρεας (υγ. θεωρειται οτι η προσθηκη κρεατος στη διατροφη των προγονων του ανθρωπου συνεβαλε παρα πολυ στην αναπτυξη της ευφυιας τους).

ΥΓ.Θα μου πεις επιτελους τι στο καλο ειναι οι κολιτσιανοι?

ΥΓ2.Προτεινομενα αναγνωσματα (για να μην ξανακουσω οτι δεν ειμαστε φτιαγμενοι για να τρωμε κρεας και μεινω καραφλη για παντα):

Χημεια ανοργανη και οργανικη.

Βιολογια (με ιδιαιτερη εμφαση στην περιγραφη της δομης και των λειτουργιων των μακρομοριων της ζωης και την θεωρια της εξελιξης).

Ανθρωπολογια (με εμφαση στην λειτουργια του πεπτικου συστηματος).

Βιοχημεια.

Ανατομια με εμφαση στην ανατομια του πεπτικου συστηματος.

Ιστολογια με εμφαση στην ιστολογια του πεπτικου συστηματος.

The plural of anecdote is not data.

Edited by - medtech on 11/06/2008 23:34:17

Edited by - medtech on 11/06/2008 23:45:42

Marios_1Μέλος
12/06/2008, 01:01:40
ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΟΥ ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΟΥΥΥΥΥ

ΜΠΡΙΘ ΙΝ !

ΜΠΡΙΘ ΑΟΥΤ !

ΜΠΡΙΘ ΙΝ !

ΜΠΡΙΘ ΑΟΥΤ !

ΜΠΡΙΘ ΙΝ ΛΕΜΕ !

ΑΜΑΝ ΑΜΑΝ ΑΜΑΝ ΑΜΑΑΑΝ !

ΜΠΡΙΘ ΑΟΥΤ !

Φίλοι του post "Βότανα - Διατροφή" του αγαπητού allzaro.

(όχι ρε φίλε , όχι πάλι, go away...)

Φίλοι μου,

Προ 15 ημερών έκανα μία εκπομπή στο κανάλι Τηλεφώς όπου εξετάσαμε αναλυτικά την φυσιολογία και ανατομία του ανθρώπινου όντος και την συγκρίναμε με λεπτομέρεια με τα σαρκοφάγα ζώα. Αποδείχτηκε καθαρά πως ο άνθρωπος είναι ένα ον κάτα 90-95 % φυτοφάγο, πολύ κοντύτερα στην φυσιολογία και ανατομία των φυτοφάγων ζώων και πολύ πολύ μακρύτερα από την Φυσιολογία και ανατομία των σαρκοφάγων. Εκτός όμως από τα βιο-χημικά, τα ανατομικά και Φυσιολογικά κριτήρια διαπιστώσαμε πως για δεκάδες άλλους λόγους (αισθητικής, φιλοσοφικούς αλλά και ΙΣΤΟΡΙΚΟΥΣ κλπ) το ανθρώπινο ον ΕΥΗΜΕΡΕΙ με μία διατροφή η οποία αποτελείται κατά τεράστια πλειοψηφία από φυτικές τροφές ενώ χρειάζεται μόνο μικρές και αραιές σε συχνότητα κατανάλωσης τις ζωικές.

Είπα πως δεν θα μιλήσω άλλο, αλλά επειδή μερικές φορές το θράσος ορισμένων παντογνωστών καταντάει κυριολεκτικά ΕΠΙΚΥΝΔΥΝΟ για την υγεία και ευημερία των περισσότέρων θα παραθέσω όσο μπορώ πιο συνοπτικά τι είπα στην εκπομπή αυτή.

Καταρχήν αναλύσαμε σημείο προς σημείο ανατομικά το σαρκοφάγο ζώο (πχ Λύκος, Σκύλος, Λιοντάρι, ύαινα, Τίγρης, κλπ κλπ) από το κεφάλι μέχρι τα νύχια και κατόπιν τα φυτοφάγα ζώα. Τέλος για κάθε ανατομικό χαρακτηριστικό σαρκοφάγων και φυτοφάγων αντιπαραθέσαμε αυτά του ανθρώπινου όντος για να δουμε με ποιο μοιάζει.

Πάμε;;

ΣΤΟΜΑ :

ΣΑΡΚΟΦΑΓΑ : Το στόμα όλως των κρεοάγων ζώων ανοίγει σε μήκος (επάνω και κάτω) και μάλιστα έχει πολύ μεγάλο άνοιγμα. Είναι λογικό διότι πρέπει να πιάσουν ένα θήραμα - συνήθως μεγαλύτερο από αΥτά - και πρέπει να έχουν το άνοιγμα που θα τους επιτρέπει να γραπώσουνε την λεία τους. Το σαγόνι ανοίγει διάπλατα αλλά ΔΕΝ, ΔΕΝ πηγαίνει δεξιά αριστερά. Είναι λογικό διότι ένα σαγόνι με εύρος πλάγιας κίνησης θα ήταν πολύ πιθανό να εξαρθρωθεί όταν γράπωνε το ζώο - λεία. Και εξάρθρωμα του σαγονιού σε ένα σαρκοφάγο σημαίνει θάνατος, αφου δεν θα μπορεί πια να γραπώσει και να κρατήσει γερά το θήραμά του.

ΦΥΤΟΦΑΓΑ : το στόμα τους ανοίγει σχετικά λίγο κατά ύψος αλλά έχουν σαγόνι που κινείται στο πλάι με μεγάλο έυρος κίνησης. Λογικό διότι πρέπει να ΑΛΈΘΟΥΝ την τροφή τους (η κίνηση δεξιά αριστερά βοηθά αυτό το άλεσμα των φυτικών τροφών.

ΑΝΘΡΩΠΟΣ : Το στόμα του ανοίγει λίγο στο ύψος αλλά έχει σαγόνι με κίνηση δεξιά αριστερά, όπως ακριβώς και των φυτοφάγων ζώων. ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΜΟΙΑΖΕΙ ΜΕ ΤΩΝ ΦΥΤΟΦΑΓΩΝ. (δεν ξέρω αν έχετε δει ποτέ γέρους ανθρώπους που ποσπαθούνε να μασήσουνε επί ματαίω την μπριζόλα και κυριολεκτικά τους φευγουν τα σαγόνια... Στην Αμερική ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ πεθαίνουν 4.000 από πνιγμό από κάποιο κόκκαλο μπριζόλας ή κομμάτι κρέατος που δεν μασήθηκε καλά και σφήνωσε στο λαιμό. Αυτό είνια στατιστικό δεδομένο. Δεν υπάρχουν αντίστοιχα νούμερα για πνιγμούς από φρούτα, λαχανικά ή Όσπρια και δημητριακά.


ΣΑΛΙΟ :

ΚΡΕΟΦΑΓΑ ΖΩΑ : Το σάλιο των κρεοάγων ζώων ΔΕΝ, ΔΕΝ έχει πεπτικά ένζυμα. Είναι λογικό ! Επειδή τρώνε σάρκες (πρωτεΐνες) αν το σάλιο τους είχε ένζυμα θα χώνευε το κρέας που τρώγανε και μετάθα χώνευε την ίδια τους την σάρκα, γλώσσα, στόμα κλπ !!

ΦΥΤΟΦΑΓΑ : Το σάλιο τους έχει πεπτικά ένζυμα προορισμένα να προδιασπούν τις φυτικές τροφές.

ΑΝΘΡΩΠΟΣ : Το σάλιο του περιέχει ΑΜΥΛΑΣΗ (πτυαλίνη) προορισμένη να προδιασπά τα ΑΜΥΛΑ ! Άμυλο είναι ένας σύνθετος τύπος υδατάνθρακα που απαντάται ΜΟΝΟ στις φυτικές τροφές ! Το σάλιο του ανθρώπου μοιάζει με των ΦΥΤΟΦΑΓΩΝ και έχει ένζυμα για ΦΥΤΙΚΕΣ τροφές λοιπόν.


ΜΑΣΗΣΗ :

ΚΡΕΟΦΑΓΑ : Τα κρεοφάγα ζώα ΔΕΝ, ΔΕΝ μασάνε την τροφή τους. Ξεσκίζουνε με τα δόντια τους την σάρκα και ΚΑΤΑΠΙΝΟΥΝΕ !

ΦΥΤΟΦΑΓΑ : Μασάνε την τροφή τους αρκετή ώρα, την αναμιγνύουν με σάλιο και καταπίνουνε.

ΑΝΘΡΩΠΟΣ : Μασάει την τροφή του (εκτός και αν πρέπει πάση θυσία να σπουδάσει τεχνολόγος ιατρικών εργαστηρίων οπότε από το άγχος την καταπίνει αμάσητη..) Έχετε ποτέ ακούσει κάποιον από την οικογένειά σας να λέει, "μάσα το φαί σου καλά" ;; Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ μασάει και μοιάζει με τα ΦΥΤΟΦΑΓΑ


ΔΟΝΤΙΑ :

ΣΑΡΚΟΦΑΓΑ : Έχουν ΟΛΑ τα δόντια τπυς μεγάλα και μυτερά - κοφτερά. Προορισμένα για να ξεσκίζουν την σάρκα και όχι για μάσηση. Τα σαρκοφάγα ΔΕΝ ΜΑΣΑΝΕ

ΦΥΤΟΦΑΓΑ : Έχουν πλατειά δόντια προορισμένα για μάσηση και άλεση της τροφής

ΑΝΘΡΩΠΟΣ : Όλα τα δόντια του ανθρώπου είναι κατά βάση πλατειά εκτός από τους 4 κυνόδοντες. Και πάλι αυτοί οι 4 κυνόδοντες είναι σχεδόν πάντα ΣΤΡΟΓΓΥΛΕΜΕΝΟΙ και όχι μυτεροί στις άκρες. Επίσης σε σύγκριση με οποιοδήποτε κρεοφάγο ζώο έχουν πολύ μικρό μέγεθος. Ακόμη και ένα μικρό γατάκι έχει μεγαλύτερους και απείρως πιο μυτερούς κυνόδοντες από τον ενήλικο άνθρωπο. Τα δόντια του ανθρώπου μοιάζουν με των φυτοφάγων. Οι κυνόδοντες είναι υπόλειμα της κυνηγετικής φάσης του ανθρώπινου είδους, όπου λόγω κλιματολογικών συνθηκών ο άνθρωπος δεν είχε προσβαση στις φυτικές τροφές και αναγκάστηκε για να επιβιώσει να τρώει και κρέας.

ΔΥΝΑΜΗ ΣΤΟΜΑΤΟΣ : Τα ασρκοφάγα έχουν τεράστια δύναμη λαβής με το στόμα και πίεσης. Το ανθρώπινο στόμα δεν έχει ούτε το 1 / 20στο της δύναμης πίεσης που έχει το στόμα ενός σκύλου


ΓΛΩΣΣΑ :

ΚΡΕΟΦΑΓΑ : Η γλώσσα τους έχει αισθητήρις για το λίπος και την πρωτείνη.

ΦΥΤΟΦΑΓΑ : Έχουν γλώσσα με αισθητληρια για : Ξινό, Γλυκό, Αλμυρό, Πικρό και αισθητήριο για τα άμυλα.

ΑΝΘΡΩΠΟΣ : Έχει αισθητήριο για το ΠΙΚΡΟ, ΞΙΝΟ, ΑΛΜΥΡΟ, ΓΛΥΚΟ. Δεν έχει κανένα αισθητήριος για πρωτεΐνη !!!! ούτε για λίπος..!! Η γλώσσα του ανθρώπου μοιάζει με των φυτοφάγων...


Πάμε παρακάτω ;;;

Marios_1Μέλος
12/06/2008, 01:40:39
ΣΤΟΜΑΧΙ :

ΣΑΡΚΟΦΑΓΑ : Στομάχι με διπλό μυικό τοίχωμα το οποίο εκρίνει ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ποσότητες υδροχλωρικού οξέος. Λογικό. Διοτι οι σάρκες που καταναλώνουν χρειάζονται πολύ μεγάλη ποσότητα υδροχλωρικού οξέος για να διασπαστούν.

ΦΥΤΟΦΑΓΑ : Στομάχι με χαμηλή παραγωγή υδροχλωρικού οξέος για την διάσπαση της πρωτείνης από τις φυτικές τροφές.

ΑΝΘΡΩΠΟΣ : Στομάχι με χαμηλή παραγωγή υδροχλωρικού οξέος για την διάσπαση της πρωτείνης από τις φυτικές τροφές (από τα λαχανικά, τα όσπρια κλπ). Αλήθεια έχετε αναρωτηθεί γιατί μόνο το ανθρώπινο είδος έχει ξινίλες, καούρες, ρεψίματα και βαρυστομαχιές όταν τρώει;; Διότι δεν τρώει σύμφωνα με την φύση του. Οι μεγάλες ποσότητες ζωικών τροφών που καταναλώνει ο σύγχρονός άνθρωπος είναι αδύνατον να χωνευτούν από το στομάχι - λόγω Φυσιολογικά μικρής έκκρισης υδροχλωρικού οξέος. Άρα κάποια ποσότητας ζωικής τροφής θα μείνει αδιάσπαστη - αχώνευτη στο στομάχι, δεν μπορει να κατέβει πιο κάτω στο δωδεκαδάχτυλο γιατί το σώμα την θεωρεί δηλητήριο και περιμένει πρώτα να διασπαστεί για να την αναλάβουν κατόπιν τα ένζυμα του παγκρέατος. Έτσι μένοντας στο υγρό και σκοτεινό εσωτερικό του στομάχου αρχίζει και σαπίζει...

Μόλις η σήψη ξεκινήσει το στομάχι εκκρίνει από τις εφεδρείες ανάγκης του οργανισμού έξτρα υδροχλωρικό οξύ για να διασπάσει την άπεπτη ζωική τρφή και να μην δηλητηριαστεί ο οργανισμός. Εκείνη την ώρα εμείς νοιώθουμε ένα κάψιμο στο στομάχι, ή το νοιώθουμε το πρωί που θα ξυπνήσουμε, μερικοί το νοιώθουν μετά την καταναλωση φρούτου ή πορτοκαλάδας το πρωί...Μετά ο γιατρός συνταγογραφεί αντιόξινα χάπια (τίγκα στο αλουμίνιο) και όλοι είναι "ευχαριστημένοι".. Τώρα το γεγονός ό,τι εμείς είχαμε ξινίλα λόγω έλλειψης υδροχλωρικού οξέος και μας δίνουνε αντι-όξινα για να το μειώσουν ακόμη πιο πολύ !!!!!, είναι ένα άλλο θέμα βέβαια ..

Α, οι φυτοφάγοι έχουν στατιστικά πολύ πολύ πολύ λιγότερες δυσπεψίες και ξινίλες και καούρες από τους κρεοφάγους.. Εκτός βέβαια και αν πίνουνε 3-4 καφεδάκια την μέρα..

Πάμε παρακάτω;;


ΈΝΤΕΡΟ :

ΣΑΡΚΟΦΑΓΑ : Έχουν πολύ κοντό και ΙΣΙΟ, ΙΣΟ έντερο, σαν σωλήνα. Λογικό ! Διότι οι σάρκες δεν μπορούν να μείνουν πολύ σε σκοτεινό και υγρό χώρο, θα σαπίσουνε. Έτσι το έντερο των ξρεφάγων είναι ουσιαστικά ένας κοντός σωλήνας για την γρήγορη διάσπαση αφομοίωση και γρήγορη αππέκριση της σάρκας. Το ένετερο τους ΔΕΝ έχει ουσιαστικά λάχνες

ΦΥΤΟΦΑΓΑ : Αρκετά μαρύ έντερο και ΔΙΑΚΛΑΔΩΤΟ. Διότι οι φυτικές τροφές χρειάζονται ώρα και μήκος για να διασπαστούν και αποροφηθούν και σε κάθε σημείο του εντέρου υπάρχει άλλου είδους στοιχείο που απορροφάται. Το έντερο τους έχει λάχνες

ΑΝΘΡΩΠΟΣ : Μακρύ έντερο και διακλαδωτό. Έχει πολλές λάχνες για την απορρόφηση των θρεπτικών στοιχείων. Μοιάζει εξαιρετικά με των φυτοφάγων λοιπόν..


ΝΥΧΙΑ :

ΣΑΡΚΟΦΑΓΑ : Μακριά και μυτερά και γαμψά νύχια για να γραπώνουνε και να τραυματιζουνε την λεία τους

ΦΥΤΟΦΑΓΑ : Πλατειά και κοντύτερα νύχια

ΑΝΘΡΩΠΟΣ : Πλατειά και κοντύτερα νύχια, ΌΠΩς ΤΑ ΦΥΤΟΦΆΓΑ.


ΣΧΗΜΑ :

ΣΑΡΚΟΦΑΓΑ : Μακρόστενο σχημα σαν τορπίλη. (Λύκος, Τίγρης, πούμα, τσιτάχ, γεράκι, γάτα, κλπ)Λογικό ! διότι είναι φτριαγμένα για κυνήγι και ΤΡΕΞΙΜΟ ! Για να τρέχουν γρήγορα να πιάσουν το θήραμά τους

ΦΥΤΟΦΑΓΑ : Πιο όρθιο σχήμα προορισμένο να τρώει φύλλα, γρασίδι, φρούτα κλπ.

ΑΝΘΡΩΠΟΣ : Όρθιο σχήμα όπου το σήκωμα του χεριού του φτάνει περίπου στο ύψος δέντρων με φρούτα (μανταρίνι, πορτοκάλι, μήλο, αχλάδι, λεμίνι κλπ κλπ). Το σχήμα του ανθρώπου μοιάζει με των φυτοφάγων και ειδικά με των πιθήκων και χιμπατζήδων που είναι κυρίως καρπο-λαχανικό-φρουτοφάγοι με ελάχιστες προσθήκες ζωικών τροφών στο διαιτολόγιό τους


ΚΙΝΗΣΗ - ΠΕΡΠΑΤΗΜΑ :

ΣΑΡΚΟΦΑΓΑ : Σώμα τρομερά ευλύγιστο ("αίλουρος" ο τερματοφύλακας λέμε) προορισμένο για μεγάλες ταχύτητες σε σύντομο χρονικό διάστημα. Τα σαρκοφάγα πατάνε στις μύτες των ποδιών ! (έχετε ακούσει την έκφραση "είμαι στην ΤΣΙΤΑ" από το τσιτάχ το πιο ταχύ σαρκοφάγο θηλαστικό. Τα σαρκοφάγα είναι προορισμένα να κυνηγάνε την τροφή τους !

ΦΥΤΟΦΑΓΑ : Πιο βαρύς και όρθιος σκελετός προορισμένος να διανύει αποστάσεις και με μεγαλύτερη αερόβια ικανότητα από ότι αναερόβια για αντοχή, διότι περπατούν πολύ για την εξέυρεση τροφής. Το πέλμα πατάει ολόκληρο κάτω.

ΑΝΘΡΩΠΟΣ : Πιο βαρύς και όρθιος σκελετός προορισμένος να διανύει αποστάσεις και με μεγαλύτερη αερόβια ικανότητα από ότι αναερόβια για αντοχή. Το πέλμα πατάει ολόκληρο κάτω. Ο ταχύτερος άνθρωπος του κόσμου μοιάζει ανάπηρος δίπλα σε ένα απλό οικιακό σκυλάκι αν παραβγούνε στο τρέξιμο...Ο άνθρωπος ΔΕΝ είναι προορισμένος να κυνηάει την τροφή του ! Μοιάζει πολύ με τα φυτοφάγα.

Πάμε παρακάτω;;


Marios_1Μέλος
12/06/2008, 01:56:00
ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ ΔΑΠΑΝΗ : Όλα τα έμβια όντα του πλανήτη ευημερούνε και επιβιώνουνε τρώγωντας τις τροφές εκείνες που για να τις πιάσουνς - συλλέξουν χαλάνε λιγότερη ενέργεια από αυτήν που θα πάρουνε άμα την φάνε. Λογικό !!! ΔΙΟΤΙ ΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΠΙΑΣΕΙΣ ΤΟ ΦΑΙ ΣΟΥ ΧΑΝΕΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΑΠΟ ΟΤΙ ΣΟΥ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΦΑΙ ΣΕ ΛΙΓΟ ΚΑΙΡΟ ΘΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΕΙΣ ! απλό...

ΣΑΡΚΟΦΑΓΑ : Ψάχνουνε και κυνηγάνε το θήραμα εκείνο που είναι ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΙΚΑΝΟ να τρέξει ή επιβιώσει από τα άλλα. Ψάχνουνε και κηνηγάνε το πιο γέρικο ζώο, το πληγωμένο ζώο, το πιο "χαζούλικο" ζώο (αυτό που οι κεραίες του για κίνδυνο δεν είναι το ίδο ευαίσθητες με τα άλλα), το πιο αδύναμο ζώο ή το άρρωστο ζώο. Γενικά το πιο "προβληματικό" .

ΛΟΓΙΚΟ ! Διότι αν το λιοντάρι ή η Τίγρης έλεγε " για να δω πιο είναι η πιο γρήγορη, δυνατή και έξυπνη αντιλόπη να πιάσω για να φάω" ΔΕΝ ΘΑ ΕΤΡΩΓΕ ΠΟΤΕ ΣΧΕΔΟΝ ! Η αντιλόπη θα του ξέφευγε, θα το κλώτσαγε θα το τραυμάτιζε και γενικά θα του έβγαζε την ... ψυχή μεχρι να την πιάσει...ΆΡΑ ΘΑ ΕΧΑΝΕ ΟΣΗ ΠΟΛΥ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΝΟΤΑΝΕ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΠΑΡΑΞΗ της αντιλόπης (και δεν τρώει μόνο ένα λιοντάρι αλλά όλη η φαμίλια μόλις πιαστεί ένα ζώο..)

ΦΥΤΟΦΑΓΑ : Λειτουργούνε ακριβώς αντίθετα ! Ψάχνουνε το πιο υγιές, το πιο λαμπερό, το πιο φρέσκο, το πιο νεανικό, το πιο γινομένο φύλλο, φρούτο, γρασσίδι κλπ κλπ. ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΦΕΝΕΤΑΙ ΟΜΟΡΦΟ. και αποφέυγουνε το ΄γέρικο, σάπιο, κιτρινισμένο κλπ κλπ.

Λογικό ! Διότι το φρέσκο, λαμπερό υγιές φυτικό τρόφιμο έχει τα πιο πολλά και πιο ευκολοχώνευτα θρεπτικά στοιχεία...

ΑΝΘΡΩΠΟΣ : Ψάχνει το πιο φρέσκο, όμορφο, λαμπερό, ζωντανό (ακόμη και ψάρι να θέλει να φάει κοιτάει τα μάτια του να λάμπουνε ή να "σπαρταράει"), και ΟΜΟΡΦΟ τρόφιμο, (φρούτο, λαχανικό, κλπ κλπ). Έχετε δεί τις νοικοκυρές στην λαική αγορά; όλες ψάχνουνε το πιο φρέσκο λαχανικό και φρούτο, αυτό που δεν είναι χτυπημένο, πολυκαιρισμένο, άσχημο κλπ

ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ Ο ΑΝΡΩΠΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΝΟΟΡΟΠΙΑ ΤΟΥ ΣΑΡΚΟΦΑΓΟΥ ! ΝΑ ΨΑΧΝΕΙ ΔΗΆΔΗ ΤΟ ΠΙΟ ΑΡΡΩΣΤΟ, ΕΛΑΤΩΜΑΤΙΚΟ, ΓΕΡΙΚΟ τρόφιμο για να φάει ή να δώσει στα παιδιά του... .Τα ψωμιά του (και όχι τα κρεατά του) είναι μετρημένα που λέμε..


Και μόνο βάση της νοοτροπίας σαρκοφάγου - φυτοφάγου θα μπορούσε άνετα κάποιος να κατανοήσει πως ο άνθρωπός είναι προορισμένος να καταναλώνει φυτικές τροφές.

Αλλά ... πάμε Παρακάτω;;

Marios_1Μέλος
12/06/2008, 02:17:04
Αφού εξετάσαμε την Ανατομία, Φυσιολογία και την γενικότερη Νοοτρόπία Σαρκοφάγων και Φυτοφάγων ζώων ας δούμε και κάποιες άλλες παραμέτρους..

Πως θα αισθανθεί ένα Σαρκοφάγο ζώο απέναντι στην μυρωδιά και θέα ενός πληγωμένου ζώου;; Απένατι στην θέα του αίματος;;

Δεν θα αισθανθεί και πολλά.. Θα σαγηνευτεί από την μυρωδιά και Θα πάει και θα το φάει!!!! Απλά τα πράγματα, χωρίς πολύ σκέψη και προβληματισμούς, όπως κάνει κάθε Τεχνολόγος ιατρικών εργαστηρίων που σέβεται την ειδικότητά της..

Πως θα αισθανθεί ένας άνθρωπος μπρόστά στην θέα ενός πληγωμένου, γεμάτου αίματα ζώου;;

Μερικοί θα λυπηθούν και θα πάνε να το βοηθήσουνε ή να το γιατρέψουν αν μπορούν.

Κάποιο θα αηδιάσουνε ή θα κοιτάξουνε αλλού.

Κάπιοιοι μπορεί να κάνουν εμετό (που είναι η αντίστροφη κίνηση από αυτή που κάνει το σαρκοφάγο με ένα πληγωμένο ζώο..)

Μερικοί θα αισθανθούνε πόνο και αυτοί..

Όσο για την μυρωδιά ....Τι να πούμε; Έχετε μυρίει ποτέ νεκρή η πληγωμένη αγελάδα;; Μήπως ζωντανή σας ελκύει περισσότερο η μυρωδιά;; Μήπως η μυρωδιά ενός χοίρου ή μιας κατσίκας σας ελκύει για να την φάτε;; Η μήπως βρίσκεται λίγο καλύτερη την μυρωδιά από ένα Μανταρίνι, από τα κεράσια, Το σέλινο, Τις φρέσκες ντομάτες, τον μαιντανό, το μήλο, κλπ κλπ ;;;


Μπορεί ο άθρωπος να καταναλώσει ωμό κρέας;; Πρακτικά αδύνατο ! Αν πούμε πως το κάνει θα έχει πάνω από 90% πιθανότητες να μολυνθεί σοβαρά με Σαλμονέλα και ένα πλήθος βακτηριδίων και άλλως νοσογώνων παραγόντων. ΚΑΝΕΝΑ ΣΑΡΚΟΦΑΓΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΕΤΟΙΟ ΦΟΒΟ ΛΟΓΟΥ ΤΟΥ ΠΑΝΙΣΧΥΡΟΥ Υδροχλωρικού οξέος που εκρίνει το στομάχι τους.

Οπότε ο άνθρωπος πρέπει να το ψήσει. Οκ, αλλά ΄χετε φάει ποτέ μπριζόλα χωρίς όλα αυτά τα μυρωδικά, μπαχαρικά, συνοδευτικά που βάζουνε; Μουστάρδα, Κέτσαπ, αλάτι, πιπέρι, μπαχαρικά, λεμόνι, και εκατοντάδες σάλτσες για να .. παέι κάτω με οποιδήποτε τρόπο...

Α, παρεπιπτόντως... Γιατί ρε παιδιά υπάρχουνε σοκολατούχα γάλατα;;; Ζαχαρούχα γάλατα;; Γάλατα με Καρτούν στις συσκευασίες, με γεύσεις φράουλας, και με χίλια δύο εμπορικά τερτίπια ;; ΑΝ ΤΟ ΓΑΛΑ ΗΤΑΝ ΦΥΣΙΚΗ ΤΡΟΦΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝΕ ΝΑ ΤΟ ΓΕΜΙΣΟΥΜΕ ΜΕ ΖΑΧΑΡΕΣ ΚΑΙ ΣΟΚΟΛΑΤΑ για να μπορούμε να το πιούμε;;; Δεν θα άρκετή και μόνο η φυσική του γεύση και μυρωδιά για να ελκύσει τα παιδιά και τους μεγάλους;

Αν ήταν ιδανική τροφή για τν άνθρωπο θα κάναμε τόσες μετατροπές ;; (γάλα χωρίς λακτόζη, γάλα χωρίς λιπαρά, γάλα με Ω3, γάλα με επιπλέον σίδηρο, γάλα με επιπλέον ασβέστιο και βιταμίνες, κλπ κλπ κλπ ?)

Τροφή για σκέψη, διάλλειμα ολίγων λεπτών και επιστροφή να πάμε παρακάτω...

Marios_1Μέλος
12/06/2008, 03:10:27
ΧΟΛΗΣΤΕΡΟΛΗ (και γενικότερα λιπίδια) :

ΣΑΡΚΟΦΑΓΑ ΖΩΑ : Έχουν τεράστιες δυνατότητες να μεταβολίσουν και να απομακρυνουν την περίσσιεα Χοληστερόλη. Ταίστε το σκύλο σας με κρόκο αυγού συνέχεια για μήνες και δεν θα έχει κανένα πρόβλημα υπερ-χολιστεριναιμίας ποτέ, ούτε καρδιαγγειακό πρόβλημα.

ΦΥΤΟΦΑΓΑ : Μικρή ανάγκη και ικανότητα απέκρισσης Χοληστερόλης. Έχουν γίνει επιστημονικά πειράματα σε πιθήκους. Πήρανε 2 ομάδες και στην μία δώσανε τροφές πλούσιες σε χοληστερόλη (αυγά, γάλατα, κρέας)(παρόμοια με την διατροφή Δυτικού τύπου) και στην άλλη φυσική φυτική τροφή. Η πρώτη ομάδα παρουσίασε 10 φορές μεγαλύτερη συχνότητα καρδιαγγειακών νοσήμάτων, μέσα σε σχετικά σ΄ύντομο διάστημα!

ΑΝΘΡΩΠΟΣ : Μικρή ανάγκη και ικανότητα απέκρισσης Χοληστερόλης. Ο άνθτρωπος ταλαιπωρείται από την Χοληστερόλη η οποία θεωρείται βασικός παράγοντας καρδιαγγειακού κινδύνου! Χοληστερόλη περιέχουν ΜΟΝΟ ΟΙ ΖΩΙΚΕΣ ΤΡΟΦΕΣ, και κανένα λαχανικό όσπριο ή αναποφλοίωτο δημητριακό ή φρούτο δεν έχει χοληστερόλη ή δεν προκαλεί υπερ-χολιστερναιμία στους ανθρώπους.. Ο άνθρωπος όπως τα φυτοφάγα ζώα χρειάζεται τροφές φυσικές, φυτικές χαμηλές σε Χοληστερόλη.


ΒΙΤΑΜΙΝΗ C :

ΣΑΡΚΟΦΑΓΑ : Όλα τα σαρκοφάγα ζώα παράγουν μόνα τους Βιταμίνη C. Κανένα σαρκοφάγο δεν χρειάζεται να την λάβει απ έξω από την τροφή του. Και πως θα μπορούε εξ άλλου; Η βιταμίνη C περιέχεται μόνο στα φυτά !!!

ΑΝΘΡΩΠΟΣ : Δεν μπορεί να παάγει βιταμίνη C και χρειάζεται απαραιτήτως να την λαμβάνει μέσω της τροφής του. Αν δεν λάβει βιταμίνη C από τα φρούτα και λαχανικά ο άνθρωπος ΣΥΝΤΟΜΑ παθαίνει σκορβούτο, πάθησ που οδηγεί σύντομα στο θάνατο από αιμορραγίες κάθε είδους.

Βεβαίως ο άνθρωπος χρειάζεται και βιατμίνη Β12, η οποία βρίσκεται μόνο στις ζωικές τροφές. ΑΛΛΑ : Αυτή η βιταμίνη χρειάζεται σε απειροελάχιστες ποσότητες (λιγότερο από 5 mcg ημερησίως ΣΥΝ το γεγονός ότι μπορεί να αποθηκέυεται στο συκώτι μας για 2-3 χρόνια και το σώμα να λαμβάνει από εκεί αυτό που χρειάζεται ! Επιπλέον δεν είναι καθόλου απαραίτητο να καταναλώσει κάποιος Κρέας για να πάρει αυτήν την βιταμίνη διότι υπάρχει σε μεγάλες ποσότητες στο αυγό ή στο γιαούρτι πχ και άνετα κάποιος μπορεί να την λάβει από εκεί.

Το παράδειγμα που αναφέρθηκε από την γνωστή τεχνολόγο ιατρικών βασανιστηρίων , οτι δηλαδή ο αδελφός της είχε χαμηλά επίπεδα Β12 επειδή είχε σταματήσει να τρώει κρέας δείχνει απλώς το ΧΑΜΗΛΟΤΑΤΟ επίπεδο κατανόησης και επιστημονικής γνώσης του εν λόγω - 'τεχνολόγο'.

Διότι, έλλειψη Β12 μπορεί να προέλθει από δεκάδες παράγοντες και πολλοί κρεοφάγοι έχουν συχνά έλειψη Β12 ! Δεν παίζει ρόλο αν τρως κρέας ή όχι αλλά κατά πόσο η υπόλοιπη διατροφή σου είναι ισορροπημένη, σε ποια κατάσταση βρίσκεται η υγιής μικροβιακή χλωρίδα του εντέρου σου (απαραίτητη για την απορρόφηση της βιταμίνης αυτής), την επιβάρυνση μόλυνσης που δέχεται το σώμα (η μόλυνση αναγκάζει το σώμα να καταναλώνει μεγαλύτερα ποσά Β12 για να ισορροπεί την αύξηση της ομοκυστείνης), ΤΟ ΣΤΡΕΣΣ που βρίσκεται το άτομο (χρόνιο στρέςς καταναλώνει μεγάλα ποσά Β12), ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΛΟΙΠΗ ΔΙΑΤΡΟΦΗ ΚΑΙ ΤΡΟΠΟ ΖΩΗΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ : Καφέδες, αναψυκτικά, τσιγάρα, κινητά, υπολογιστές, έλλειψη ύπνου, υπερκόπωση, όλα συμβάλλουν στην εξάντληση της Β12.

Αλήθεια πόσο μικρή ιδέα περί συνέργειας παραγόντων, διατροφής και επιστήμης πρέπει να έχει κάποις για να βγάλει ένα τόσο πρόχειρο, αβασάνιστο και χονδροειδώς βλακώδες συμπέρασμα πως : " η Β12 ήταν σε χαμηλά επίπεδα επειδή δεν έτρωγε κρέας" .΄Πόση άγγνοια και αλαζονία μπορεί να φανερώνει μία τέτοια επιστημονικοφανής ΧΟΝΤΡΗ κοτσάνα;;;

ΚΑΙ ΠΟΣΗ ΚΑΚΗ ΚΑΙ ΕΠΙΚΥΝΔΥΝΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΤΟΥ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΠΡΟΧΕΙΡΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΑΒΑΣΙΜΟΤΗΤΕΣ ΕΠΕΝΔΕΔΥΜΕΝΕΣ ΜΕ ΤΟΝ ΜΑΝΔΥΑ ΤΗΣ ΔΗΘΕΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ?

ΚΑΙ ΠΟΣΗ ΑΛΑΖΟΝΙΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΟΣΤΡΑΡΕΙ ΤΗΝ ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗ ΤΟΥ ΓΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ;;

Φανταστείτε κάποιον με σοβαρά προβήματα υγείας που προσπαθεί να χωνέψει το κρέας και δεν μπορεί και κάθε κύτταρό του θέλει να το κόψει..Κάποιον με καρδιοπάθεια, με ιστορικό εγκεφαλικού, με Διαβήτη, με στομαχικά προβλήματα, Με υπέρταση, με Χοληστερίνη, με ποιος ξέρει τι, να θέλει να κόψει το κρέας και να διαβάζει την απίστευτη αντιεπιστημονικούρα πως αν το κόψει θα έχει έλλειψη Β12... ! Και από τον φόβο του να συνεχίσει να τρώει χοληστερόλες, ορμόνες, υπολείματα από αντιβιωτικα, κορεσμένα λίπη, και αχώνευτες σάρκες έτσι ώστε για να μην έχει πιθανότητα μετά από 2-3 χρόνια να εμφανίσει έλλειψη Β12 (πιθανότητα και όχι βεβαιότητα) να πάθει ένα ακόμη εγκεφαλικό ή καρδιακό επεισόδιο..

Καταλαβαίνετε φίλοι μου γιατί μίλησα για ΘΡΑΣΟΣ που αγγίζει τα όρια του κινδύνου για όλους;

Μετά από αυτή την μικρά παρένθεση, πάμε παρακάτω;

Ας πάμε, άντε γιατί το ξημερώσαμε και σήμερα

Marios_1Μέλος
12/06/2008, 04:31:50
Η βιταμίνη C λοιπόν είναι απαραίτητη στον άνθρωπο καθημερινά (τουλάχιστον 90 mg ημερησίως είναι η ΣΥΝΙΣΤΩΜΕΝΗ - και όχι απαραίτητα ή βέλτιστη για την υγεία - ημερήσια δόση. Και το σώμα ΔΕΝ μπορεί να την αποθηκεύσει, πρέπει να την παίρνουμε καθημερινά.

Και υπάρχει Μόνο στις φυτικές τροφές.

Ο Άνθρωπος χρειάζεται φυτικές τροφές απαραιτήτως και καθημερινά για να λάβει βιταμίνη C. Για την βιταμίνη Β12, οι ανάγκες είναι πάρα πολύ μικρές, και μπορεί να αποθηκέυεται για μεγάλα διαστήματα και ΔΕΝ χρειάζεται κρέας για να την λαβει κάποιος, εφ όσον τρώει κάποια ζωική τροφή πότε-πότε, όπως αυγό, τυρί, γιαούρτι κλπ, ή εφ Όσον παίρνει κάποιο αξιόπιστο συμπληρωμα διατροφής με Β12. (Τότε δεν χεριάζεται καν ζωική τροφή)

Απλά.

Πάμε παρακάτω ;

Ο άνθρωπος όταν ζεσταίνεται ιδρώνει. Τα σαρκοφάγα ΔΕΝ ιδρώνουν, δροσίζονται βγάζοντας έξω την γλώσσα

Ο άνθρωπος πίνει νερό όπως τα φυτοφάγα : Ρουφόντας. Τα σαρκοφάγα τραβάνε νερό με την γλώσσα τους.

Τα χέρια του ανθρώπου είναι προορισμένα να συλλέγουν φρούτα και καρπούς. Δείτε πόσο τέλεια ταιριάζει στην παλάμη σας ένα μήλο. Ή ένα πορτοκάλι..

Τα χέρια των σαρκοφάγων είναι προορισμένα να γραπώνουν το θήραμά τους και να το πληγώνουν.

Και άλλα πολλά...

Ας εξετάσουμε μια στιγμή και την γεωγραφική, πολιτισμική και Ιστορική πλευρά του πράγματος...

Αν κοιτάξουμε στο παρελθόν της Ιστορίας του ανθρώπου και εξετάσουμε με τι διατρέφονταν όλοι οι μεγάλοι πολιτισμοί από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα, τι θα διαπιστώσουμε;;

Υπήρχε ή υπάρχει κάποιος μεγαλος πολιτισμός στην γή που να διατρέφεται βασικά με κρέας;

ΑΡΧΑΙΟΙ ΑΓΥΠΤΙΟΙ : Διατροφή βασισμένη στο σιτάρι και στα λαχανικά

ΑΡΧΑΙΟΙ ΚΑΙ ΣΥΓΧΡΟΝΟΙ ΚΙΝΕΖΟΙ ΚΑΙ ΙΝΔΟΙ : Διατροφή βασισμένη στο Ρύζι και στα λαχανικά

ΑΡΧΑΙΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ : Διατροφή βασισμένη στα Φασόλια, Κριθάρι, Φρούτα λαχανικά, Ελιές και μικρές ποσότητες από ψάρι ή/και κρέας.

ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ ΜΕΣΗΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ : Διατροφή βασισμένη στα Ρεβίθια (Χούμους) και στα λαχανικά και στο Ρύζι

ΛΑΟΙ ΜΕΣΟΓΕΙΟΥ : Φρούτα, Σιτάρι(μακαρόνια), Λαχανικά, Ελιές, Λίγο ψάρι

ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΑΜΕΡΙΚΗ - ΜΕΞΙΚΟ κλπ : Καλαμπόκι και Κόκκινα Φασόλια

ΝΟΤΙΑ ΑΜΕΡΙΚΗ : Πατάτες και Καλαμπόκι

ΝΗΣΙΑ ΕΙΡΗΝΙΚΟΥ : Γλυκοπατάτες, Λαχανικά


Όλοι ανεξαιρέτως οι μεγάλοι πολιτισμοί της γης έχουν βασίσει την θρέψη τους σε φυτικές πηγές κατά κύριο λόγο. Χιλιάδες χιλιάδων χρόνια οι άνθρωποι τρώγανε μία βασικά φυτοφαγική διατροφή με μικρές ποσότητες ζωικών τροφών, και όχι συχνά. ΔΕΝ ΠΑΘΑΙΝΑΝΕ ΟΣΤΕΟΠΟΡΩΣΗ, ΤΑ ΠΟΣΟΣΤΑ ΚΑΡΚΙΝΟΥ ΚΑΙ ΚΑΡΔΙΟΠΑΘΕΙΩΝ ΗΤΑΝ ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ, ΤΑ ΠΟΣΟΣΤΑ ΔΙΑΒΗΤΗ ΣΧΕΔΟΝ ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ, ΔΕΝ ΕΊΧΑΝΕ ΥΠΑΡΤΆΣΕΙς ΚΑΙ ΧΟΛΗΣΤΕΡΊΝΕς κλπ κλπ κλπ..

Ρωτήστε την γιαγιά και τον παπού σας κάθε πότε τρωγανε κρέας στα νειάτα τους. Συνήθως μίοα φορά το μήνα ή και πιο σπάνια, σε καμία γιορτή, πανηγύρι, Πάσχα κλπ κλπ.

Παλιότερα οι άνθρωποι κραταγανε και τις νηστείες χωρίς κρέας, ζωικά, και χωρίς λάδι, για αρκετές μέρες τον χρόνο. Οι άνθρωποι τρώγανε αραιά και που ζωικά προϊόντα ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΦΥΙΚΟ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ! Καμία αγελάδα δεν είναι φταγμένη να βγάζει γάλα όλο το χρόνο, διότι το γάλα είναι προορισμένο να τρέφει το μοσχαράκι της και Δεν έχει μοσχαράκι 12 μήνες το χρόνο για όλη της την ζωή.. !! Αυτά γίνονται μόνο στα εκτροφεία όπου τα κακόμοιρα ζώα έχουν μετατραπΕΊ σε μονάδες παραγωγής και κατανάλωσης...

Στην φύση το γάλα, το τυρί, το κρέας, σπανίζει και ΔΕΝ ειναι ούτε οικονομικό, ούτε αποδίδει υγεία. Στα χωριΆ παλιότερα, για να σφάξει κανείς την κατσίκα του ή το μοσχαράκι του έπρεπε να συντρέχει σημαντικότατος λόγος : Γάμος, Γιορτή μεγάλη, κλπ. Ο πατέρας στην παραβολή του ασώτου έσφαξε τον μόσχο τον σιτευτό σαν ένδειξη μεγάλης γιορτής για την επιστροφή του άσωτου υιού. Ο άλλος γιος τα πήρε κρανίο "Ε, όχι και τον μόσχο ρε πατέρα !" Δεν είναι στην φύση της ανθρώπινης κοινωνίας να καταναλώνει ζωικές πηγές τροφής παρά μόνο σε μικρές ποσότητες ΚΑΙ ΣΕ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΈς ΠΕΡΙΣΤΆΣΕΙς

Υπάρχουν και κάποιες κατά βάση κρεοφαγικές κοινωνίες.. Κάποιες κοινωνίες Εσκιμώων, Κάποιες φυλές στην Ζούγκλα του Αμαζονίου ή στις Αφρικανικές σαβάνες. Αυτές οι κοινωνιες επιβιώνουν σε ένα άγριο και αφιλόξενο περιβάλλον τρώγωντας το καλύτερο δυνατό που μπορούνε να βρούνε εκεί..Κρέας..ΕΠΙΒΙΩΝΟΥΝΕ. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ Η ΛΕΞΗ..

Έχετε ακούσει για εσκιμωικό πολιτισμό; Για θέταρο, τέχνες, γράμματα, επσιτήμες των Εσκιμόων ή των φυλλών του Αμαζονίου;; Δεν νομίζω... Οι κοινωνίες αυτές έχουν μηδενική παραγωγή πολιτισμού και ψηλά ποσοστά παιδικής θνησιμότητας. Επίσης αρκετά χαμηλό μέσο όρο ζωής. Οι κρεοφαγικές κοινωνίες ΕΠΙΒΙΩΝΟΥΝ. ΔΕΝ, ΔΕΝ ΕΥΗΜΕΡΟΥΝ..

Αυτό είναι όλο. Ναι, ο άνθρωπος έχει την γονιδιακή ικανότητα να τρώει κρέας και να επιβιώνει. Τα βιβλία φυσιολογίας λένε αλήθεια : Ο άνθρωπος μπορεί αν είναι ένα παμφάγο ον.. Δηαδή μπορεί να επιβιώνει τρωγωντας κρέας και οτιδήποτε υπάρχει στο περιβάλλον του.

Το θέμα όμως είναι : Μας ενδιαφέρει η επιβίωση ή Η ΕΥΗΜΕΡΙΑ ;;;;

ΕΠΙΒΙΩΣΗ Η ΕΥΗΜΕΡΙΑ;

Αν μας ενδιαφέρει το πρώτο, μπορούμε να το καταφέρουμε με πολλούς τρόπους, ακόμη και τρώγωντας από χωματερές που λέει ο λόγος..

Αν μας ενδιαφέρει το δεύτερο μάλλο θα πρέπει να επιλέγουμε τις καλύτερες επιλογές για μας και όσους αγαπάμε.

Το κρέας περιέχει όντως κάποια στοιχεία που όπμως μπορούμε να τα βρούμε ευκολότερα και προτιμότερα από δεκάδες άλλες πηγές :

Πρωτείνες ; Φασόλια, Λαχανικά, Δημητριακά, Αυγό, Γιαούρτι

Σίδηρο ; Φακές, Μελλάσα, Αμύγδαλα, Αρακάς, Σπανάκι, Κίνοα, Μπρόκολο, Λάχανο, Σταφίδες, Βερίκοκα, Βρώμη

Βιατμίνες Β; Αναποφλοίωτο ρύζι, Κριθάρι, Βερίκοκα, σπανάκι, Βαθυπράσινα λαχανικά, Μπανάνες

Β12 ;; Αυγό, Γιαούρτι, Τυρί, συμπληρώματα Β12,

ΒΙΤΑΜΊΝΗ Α; Καρότα, γιαούρτι, Κατσαρό λάχανο, σκουρόχρωμα λαχανικά

Τι άλλο περιέχει ;; Πρακτικά τίποτα άλλο. Δεν έχει βιταμίνη C, βιταμίνη Ε, δε έχει ακόρεστα λιπαρά οξέα (αυτά που όλοι ακούμε πως είναι ωφέλιμα για την καρδιά) δεν έχει αντιοξειδωτικά, δεν έχει κανένα από τα 10.000 και πλέον φυτοθρεπτικά στοιχεία που εχουν ανακαλυφθεί στις φυτικές τροφές ώς ΦΥΤΟΧΗΜΙΚΑ, δεν έχει φυτικές ίνες και δυστυχώς έχει ένα κάρο βλαβερά στοιχεία, τα ξαναείπαμε...

Δεν έχει υπάρξει ούτε μία, ούτε μία έρευνα που να αναφέρεται σε ωφελιμότητα κάποιου στοιχείου του κρέατος για την πρόληψη του καρκίνου, των καρδιοπαθειών του Διαβήτη, των εκφυλιστικών παθήσεων, κ.ο.κ

ΟΥΤΕ ΜΙΑ.

Οι πλείστες από τις επιστημονικές έρευνες που αναφέρονται σε ωφελιμότητα θρεπτικών στοιχείων για την υγεία μας προέχρονται από τον χώρο των φυτικών τροφών ! Σχεδόν πάντα όποτε ακούσετε για κάτι ωφέλιμο από την διατροφή, αυτό το ωφέλιμο προέρχεται από φυτά.

Αν εξετάσουμε και κάποιες βαθύτατα πνευματικές οντότητες που περάσανε από τον πλανήτη μας και δούμε τι τρώγανε θα δούμε κάποιους α-κρεοφάγους η οποίοι πιθανόν να συμβάλανε κάτι τι περισσότερο στην πρόοδο της ανθρωπότητας από κάποιους - σεβαστούς κατα τα άλλα - τεχνολόγους ιατρικών βασανιστηρίων .. εεε.. εργαστηρίων.

Ας πούμε ...: Χριστός, Βούδας, Λάο Τσε, Μαχάτμα Γκάντι, Μποντιντάρμα, Μωάμεθ, Σωκράτης, Πλάτωνας, Ασκληπιός, Ιπποκράτης, Άλμπερτ Αινστάιν και κάμποσοι άλλοι δεν τρώγανε ποτέ κρέας...

Ευτυχώς δεν είχανε ακούσει περί έλλειψης Β12...Γιατί θα ξεκινάγανε κάτι μπάρμπεκιου... μα κάτι μπάρμπεκιου !

Στις μέρες μας βέβαια υπάρχει ένας πολιτισμός που κρεοφαγεί δυναμικά. Οι Αμερικάνοι και Δυτικοευρωπαίοι είναι πρώτοι στην κατανάλωση κρέατος, και η κατανάλωση αυτή έχει υπέρ-τετραπλασιαστεί μέσα σε 80 χρόνια. Πρώτοι στο κρέας λοιπόν αλλά (alas) πρώτοι και στα καρδιαγειακά, στον καρκίνο, στην οστεοπώρωση, στον Διαβήτη, στην Υπέρταση, και στην εγληματικότητα... Δείτε μόνο τους ηγέτες των Ηνωμένων πολιτειών και θαυμάστε πνευματικότητα, διαλακτικότητα και ειρηνοφιλία...

Φίλοι μου : Από όποια μεριά και αν εξετάσουμε το θέμα κρέας (ανατομίας, Φυσιολογίας, Ιστορική, Αισθητική και Αισθητηριακή, Φιλοσοφική, Νοοτροπίας όντος και ενεργειακκής οικονόμίας, Πολιτική, Κοινωνική κλπ) είδαμε πως ο άνθρωπος δεν είναι προορισμένος να ευημερεί τρώγωντάς το. Μπορεί να επιβιώνει, ναι, αλλά όχι να ευημερεί.

Αν θέλουμε πρόοδο στην ανθρώπινη κατανόηση και ευημερία καλό είναι να αρχίσουμε να επιστρέφουμε στους φυσικούς νόμους και ρυθμούς. Αυτοί υπαγορέυουν μια οικονομία στην κατανάλωση ζωικών τροφίμων και ειδικά κρέατος.

Φίλοι μου..Το κρέας δεν είναι σπουδαία τροφή, Αφήστε το για εξαιρετικές περιστάσεις, όπως τα παλιότερα χρόνια. Ή κεράστε το σε Τεχνολόγους Ιατρικών εργαστηρίων με την βεβαιότητα πως δεν διαπράτετε αμάρτημα...Θα το φάνε ευχαρίστως και θα επιβιώσουν χαλαρά, διότι όπως και τα σαρκοφάγα όντα έτσι κι αυτές...ΔΕΝ ΜΑΣΑΝΕ !!!

Ζητώ συγνώμη αν δεν ήμουν ευπρεπής κάποιες στιγμές, αλλά πρέπει κάποτε να αμύνεται κανείς και να διακδικεί το δίκαιο κατά πως το αισθάνεται, κοιτώντας όσο μπορεί αντικειμενικότερα. Όλες οι μπηχτές, οσοδήποτε σκληρές και αν φάνηκαν, δεν χαρακτηρίζουν τα εσώτερα του γράφοντα και ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ ΣΕ ΑΤΟΜΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΩΠΑ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΣΕ ΝΟΟΤΡΟΠΙΕΣ, όπως έχω πει και παλιότερα.


Αυτές οι νοοτροπίες είναι που με καταπιέζουνε και κάποιες φορές ασφυκτιώ..΄Και αντιδρώ κάπως έντονα, παρά την θέλησή μου. Κάθε τι που είπα ήταν μέσα σε ένα πλαίσιο χιούμορ, κάποιες φορές σκληρό το ομολογώ αλλά πάντα χιούμορ και όχι με διάθεση να χτυπήσω άτομα. Μόνο νοοτροπίες, ξαναλέω

Ελπίζω να αξιωθώ στο μέλλον να διεκδικώ αυτά που πιστεύω πιο γαλήνια και σηκώνοντας λιγότερες αντιδράσεις και σκόνες.

Καλή συνέχεια

12/06/2008, 09:39:14
Θα ήθελα να παρακαλέσω όλους τους συμμετέχοντες να επιδείξουν ψυχραιμία στις τοποθετήσεις τους.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να αναπτύσσεται μια σύγκρουση επί προσωπικού, ειδικά ανάμεσα σε ανθρώπους που - ο καθένας στον δικό του βαθμό - προσπαθούν να βοηθήσουν τους συνανθρώπους τους με κάποιες γνώσεις που έχουν γύρω από ιατρικά θέματα.
Ο καθένας έχει την δική του πορεία, έχει μοχθήσει για να καταφέρει ό,τι έχει καταφέρει έως τώρα και με μια διάθεση προσφοράς προς τους γύρω του, καταθέτει τις δικές του γνώσεις κι εμπειρίας.

Οπότε δεν υπάρχει λόγος για να αναπτύσσεται ένα κλίμα δυσφορίας μεταξύ των συμμετεχόντων στο θέμα αλλά το ιδανικό θα ήταν να μπορούσαν να συμπλεύσουν και να συνεργαστούν όλες οι απόψεις επάνω στον ίδιο σκοπό και προς όφελος του αριθμού των ανθρώπων που παρακολουθούν αυτό το θέμα.

Θα πρέπει επίσης να αναφέρω ότι τα πτυχία που διαθέτει ο κάθε άνθρωπος είναι δική του υπόθεση και δεν θα πρέπει να χρησιμεύουν ως ένα "τσίγκλισμα" απέναντι στο συνομιλητή μας ούτε ως ένα είδος έμμεσης υποτίμησης αυτού και των απόψεων του.

Τουλάχιστον για την συμμετοχή στις Συζητήσεις, δεν υπάρχει κάποιος διαχωρισμός στους συνομιλητές ανάμεσα σε πτυχιούχους και μη αλλά όλοι μας μπορούμε να εκθέσουμε την άποψη μας, τις πεποιθήσεις και τις γνώσεις που έχουμε.

Πιστεύω ότι το θετικό κλίμα του θέματος αλλά κι η θετική συνεισφορά των συμμετεχόντων στις Συζητήσεις θα βοηθήσουν στο να μην ανέβουν ξανά οι τόνοι.




In anticipation of my resurrection...

12/06/2008, 13:17:56
quote:
Αλλα κατα παραδοξο τροπο εχει ταυτοχρονα λαβει εντολη (ο ισραηλιτης τουλαχιστον) και θεικη αδεια να σκοτωσει για να αρπαξει την γη απο τους κατοικους της ΧΑΝΑΑΝ.Ωρε Alzarro ποια εκδοση της ΠΔ κρατας στα χερια σου?Την εκδοση της Ντισνευλαντ?Σου διεφυγαν κατα την αναγνωση οι εντολες του Γιαχβε προς τους Ισραηλιτες "σε αυτην την πολη θα σκοτωσεις τους ανδρες αλλα τις γυναικες και τα παιδια θα τα παρεις σκλαβους"?????

medtech πραγματικά καταντά κουραστικό να σε διορθώνω.
Ελεος πιά.. πρίν απαντήσεις μελέτα λίγο.

Στην ΠΔ παρουσιάζονται τρείς Θεοί.

Ο ενας Θεός είναι ο Μεγάλος Δημιουργός του Σύμπαντος.
Παρουσιάζεται ως αυλος, άχρονος , αρχέτυπος κλπ.

Ο δεύτερος Θεός είναι ενας Ελοχίμ.
Ο δημιουργός του ανθρώπου.
Παρουσιάζεται ως αυστηρός, δίκαιος, μπορεί να περπατά, να μιλά, να θυμώνει κλπ

Ο τρίτος Θεός είναι ο Θεός του Αβραάμ. Ο Γιαχβέ.

Στη ΓΕΝΕΣΙΣ κεφ α παραγραφος 29 αναφέρεται ρητά η τροφή του ανθρώπου.
Πρό κατακλυσμού ο Ελοχίμ δίνει εντολή η τροφή του ανθρώπου να είναι μόνον καρποί.

Στη ΓΕΝΕΣΙΣ ΚΕΦ Θ παραγραφος 22 μετά τον κατακλυσμό τα πράγματα αλλάζουν. Εδω κουμάντο κάνει ο Γιαχβέ οπου δίνει εντολή ο άνθρωπος να τρώει τα ζώα.

quote:
Ρε συ Alzarro εχεις διαβασει την ΠΔ?Αυτος ο τυπος ο Γιαχβε ολο προτρεπει για φονους και σφαγες τον λαο του!Για διαβασε τι επαθαν οι ερμοι οι κατοικοι της Χανααν!

Μην τα λές σε εμένα medtech.. δικό του τσιράκι είσαι.

Edited by - allzzaro on 12/06/2008 13:20:22