- Tachyon - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.
Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι το συγκεκριμένο τόπικ δεν αφορά στην αντιπαράθεση "κλασσικής" και "εναλλακτικής" ιατρικής, αλλά σε κάτι άλλο, πιο "εξειδικευμένο", άλλωστε το είχα επισημάνει αυτό, αν προσέξεις, και σε κάποιο προηγούμενο μήνυμά μου, λέγοντας ότι το θέμα έχει πάρει τη μορφή μιας μεγάλης "παρένθεσης". Αυτό δεν σημαίνει φυσικά ότι δεν μπορεί όποιος θέλει να εκφράσει τον όποιο αντίλογο, χωρίς όμως να δικαιολογώ και τις όποιες παρεκτροπές--από τις οποίες δεν βγάζω έξω και τον εαυτό μου, το αναγνωρίζω αυτό!
Εύχομαι λοιπόν κι εγώ, μαζί με σένα, να μη δοθεί συνέχεια σε μια στείρα αντιπαράθεση που δεν έχει τίποτε να προσφέρει, αλλά να γίνει ένας πολιτισμένος διάλογος με βάση τον αλληλοσεβασμό. Και φυσικά, να ακουστούν όλες οι απόψεις, αλλά πάντα με ηρεμία και χωρίς "πολεμικό κλίμα"...Είναι μια παράκληση αυτή προς όλους...
Αφού ανταποκρίθηκες στην επίκληση του Μορφέα μπες σε παρακαλώ στον κόπο να διαβάσεις τα ποστ τα οποία έχω στείλει ιδιαίτερα αυτά με τις διευθύνσεις και προσπάθησε να αντιληφθείς την ουσία των καυστικών μου σχολίων. Πιστεύω ότι έχεις πολύ καλή αντίληψη.
Η σύσταση που έκανες ήταν τόσο μονόπλευρη που με προβληματίζει για την άποψη που εχω σχηματίσει για εσένα.
Δεν μπαίνω στην διαδικασία των παραθέσεων διότι δεν έχει νόημα
Αλήθεια για αυτόν τον David Wagner βρήκε κανένας τίποτα?
Νομίζω οτι οφείλω μια απάντηση στον φίλο μας geox και τον αγαπητό durden_alie καθώς και σε όποιον φίλο έχει απορίες σχετικά με την χθεσινή μου παρέμβαση στο topic αυτό.
Πρώτα απ' όλα, ίσως θα έπρεπε να είχα κάνει συστάσεις και στις 2 "πλευρές" καθώς ευθύνονται αμφότερες για την ένταση που δημιουργήθηκε.
Το οτι έκανα μια παραίνεση πρός τα 2 αυτά μέλη όμως, δεν σημαίνει οτι δεν αναγνωρίζω καμία ευθύνη και σε άλλα μέλη.
Αντιθέτως!
Αυτό δεν έγινε αντιληπτό στους υπόλοιπους συμμετέχοντες οπότε οφείλεται σε δική μου παράλειψη που δεν το αποσαφήνισα.
Οπότε αυτό ήταν λάθος μου.
Πέρα απ' αυτό, αγαπητέ durden_alie, για να επισημάνω κάποια πράγματα ειδικότερα στα 2 αυτά μέλη σημαίνει πως ένιωσα την αναγκαιότητα μιας τέτοιας επισήμανσης.
Αυτό φυσικά δεν σημαίνει πως έχω κάποιο πρόβλημα απέναντι στα 2 αυτά μέλη ή οτι έχω την πρόθεση να τα "καταδιώξω".
Κάτι τέτοιο θα ήταν σαφώς κακόβουλο από την πλευρά μου.
Αγαπητέ μου geox, δε νομίζω να ανταποκρίθηκα στην επίκληση του Μορφέα.
Τον άνθρωπο ούτε τον ξέρω ούτε κι αφήνω να θολώνουν την κρίση μου προσωπικές πεποιθήσεις.
Αυτό το λέω επειδή πιστεύω πως το κάθε μέλος από όλους εμάς είναι μοναδικό και παράλληλα ισότιμο με τους υπόλοιπους.
Τα posts σου που είναι συνδεδεμένα με τα links τα έχω διαβάσει, όπως και τα ίδια τα links.
Το να μπώ στην διαδικασία να κρίνω το περιεχόμενο των links δεν θα το κάνω γιατί δεν είναι αυτό το ζητούμενο.
Θα σταθώ όμως στα συνοδευτικά posts.
Ξέρεις, φίλε μου, υπάρχουν διάφοροι τρόποι να εκφράσεις την δυσαρέσκεια σου ή απλά την αντίθεση σου σε κάτι που διαβάζεις.
Μερικοί από αυτούς είναι θεμιτοί και μερικοί είναι αθέμιτοι.
Όταν μπαίνεις στην διαδικασία να δηλώσεις οτι ναι μεν διαφωνείς, αλλά παράλληλα κάνεις ένα διάλογο σεβόμενος αυτά πάνω στα οποία διαφωνείς, νομίζω οτι κινείσαι σε θεμιτά πλαίσια ως συζητητής.
Όταν όμως μπαίνεις στην διαδικασία να εκφράσεις μεν την διαφωνία σου αλλά ο τρόπος σου είναι ειρωνικός, πιστεύω οτι κινείσαι σε λάθος πλαίσιο.
Και το αποτέλεσμα και στις 2 περιπτώσεις είναι εξίσου διαφορετικό.
Στην πρώτη περίπτωση προάγεται ο διάλογος μέσα από μια υγιή αντιπαράθεση με επιχειρήματα.
Στη δεύτερη περίπτωση ο διάλογος υποβιβάζεται επειδή επικρατεί μια αρνητικότητα και μια ένταση.
Πιστεύω λοιπόν οτι τώρα ίσως δύνασαι να κατανοήσεις τον σκοπό της παρέμβασης μου, φίλε μου.
Όταν, αγαπητέ μου, διαβάζω για τον "ταχυονισμό των φακών", όταν διαβάζω την ερώτηση "πόσο Αμερικανάκι νιώθεις" κτλ, εγώ αυτό που εισπράττω είναι μια διάθεση αρνητική κι ειρωνική πρός τους υπολοίπους.
Εσύ ο ίδιος δεν αντιλαμβάνεσαι οτι κάπου ίσως να χάθηκε το μέτρο?
Εάν έχεις περαιτέρω απορίες θα μπορούσαμε να συζητήσουμε και μέσω e-mail.
Προτείνω τo e-mail από την συνέχιση αυτής της κουβέντας εδώ για να μην ξεφεύγει το topic από την αρχική του πορεία. 
In anticipation of my resurrection...
Edited by - Dying_Incubus on 27/01/2006 09:54:35
Νομίζω ότι είναι περιττό να επεκταθούμε κι άλλο σ' αυτά...
Ας συνεχιστεί λοιπόν η συζήτηση ομαλά...
Στο τόπικ αυτό θα έχεις αντιληφθεί ότι μόνο στα ποστ που έστειλα περιέχονται τα hot links για το θέμα των tachyon
Πληροφορούν ότι δεν είναι κάτι καινούριο αλλά ήδη υπάρχει απο το 1990 (στη χώρα του McDonald)
Περιγράφουν αναλυτικά με product catalogue, price list κλπ για τα προιόντα που προσφέρονται.
Δεν περιέχουν το παραμικρό στοιχείο για την διαδικασία του Ταχυονισμού παρά μόνο αναφέρονται αόριστα στον επινοητή της David Wagner δια τον οποίο πουθενά στο δίκτυο δεν μπόρεσα να εντοπίσω βιογραφικά δεδομένα παρότι έχω πρόσβαση σε βιβλιογραφικές βάσεις δεδομένων , ούτε στο google.
Να επισημάνω ότι εντέχνως οι αμερικάνοι δεν αναφέρονται πουθενά στα site σε θεραπεία παθήσεων (νομοθεσία αυστηρή)
Αλλά αναφέρονται αόριστα στο wellbeing.
Επιμένω στον David Wagner διότι απο αυτόν ξεκινά η ιστορία εμπορευματοποίησης μιας επιστημονικής θεωρίας που παραμένει αναπόδεικτη.
Απάντηση δεν έλαβα στα ερωτήματα που έθεσα
Και προφανώς δεν θα λάβω
Η ειρωνική μου όπως λες διάθεση δεν κατευθύνεται στους συνομιλητές αλλά στην αμερικανιά της όλης υπόθεσης η οποία είναι μια πολύ σοβαρή και κερδοφόρος επιχείρηση.
Τώρα αν όποιος έχει αντίθετη άποψη επιθυμεί να ταυτίζει τον εαυτό του με τον μέσο όρο του αμερικάνου στον οποίο απευθύνονται τα site,
υπενθυμίζω το εξώφυλλο των Times με την φωτογραφία του Bush
και τον τίτλο "Βλάκας".
Προσκαλώ κι εγώ όποιον έχει επιπλέον στοιχεία να καταθέσει επιτέλους όπως έπραξα κι εγώ για να συζητήσουμε επί της ουσίας.
Edited by - durden_alie on 27/01/2006 17:54:07
Θα αναφερθώ στο παράδειγμα του νευροχειρουργού που κατηγορείται για απόπειρα ανθρωποκτονίας κατά συναδέλφων του (με δόλο)
και ως τώρα εργάζεται στο Αττικό νοσοκομείο όπου μετατάχθηκε μετά το συμβάν.
Τι έκανε η δικαιοσύνη , και τι στο καλό έκανε ο ιατρικός σύλλογος ο οποίος ελάχιστες φορές εχει τιμωρήσει όπως θα έπρεπε επίορκους ιατρούς (φακελάκια, εκβιασμοί, μίζες, ιατρικά λάθη, παράνομες μετεγγραφές, πτυχία επι πληρωμή, καθοδηγούμενη συνταγογραφία,ψεύτικη συνταγογραφία κλπ κλπ κλπ)
Αυτά ως παρένθεση για τα περί νομοθεσίας και ελέγχου
και συγνώμη για την παρέκκλιση απο του θέματος.
Ο άνθρωπος αυτός φέρεται να είναι πίσω από την εταιρεία "Advanced Tachyon Technologies", η οποία εδρεύει στην Santa Rosa της Καλιφόρνια (μια πληροφορία που όμως δεν ξέρω κατά πόσο ευσταθεί, αφού προέρχεται από σχόλιο στο Amazon...Δείτε κι εδώ : http://www.amazon.com/gp/product/1556433107/104-3141519-3535951?v=glance&n=283155)
Επίσημη ιστοσελίδα της εταιρείας αυτής ομολογώ πως δεν βρήκα, παρά μόνο όσα μας παρέθεσε ο φίλος geox, όπως και αυτή :
στην οποία μάλιστα υπάρχει ως link κάποιο "University of Integrated Science California" για το οποίο αντιγράφω από τη σελίδα τους :
"What is UISCA?
An internationally recognized distant learning university with its main campus in Santa Rosa, California USA and satellite locations in many countries. A university with open program architecture to integrate practical careers with holistic studies."
Προσέξτε την τοποθεσία στην οποία βρίσκεται το εν λόγω πανεπιστήμιο...
Να σημειώσω επίσης ότι στην ποιο "επίσημη" ιστοσελίδα της Advanced Tachyon Technologies που μπόρεσα να βρω και που παρέθεσα παραπάνω, δεν μπορείς να δεις και πολλά, αφού απαιτείται username και password.
Στην ιστοσελίδα της Advanced Tachyon Technologies ΔΕΝ απαιτείται username/password για να διαβάσεις τα περισσότερα απο τα άρθρα ενδιαφέροντος. Ο David Wagner δεν είναι επιστήμονας (πανεπιστημιακός) για να τον βρείς σε βιβλιογραφικές βάσεις - ο ίδιος λέει πως είναι engineer (μηχανικός). Τώρα, απο κει και πέρα, ούτε εγώ τον ξέρω προσωπικά και δεν μπορώ να ξέρω αν λέει αλήθεια για το επάγγελμά του. Αυτό που ξέρω είναι η αίσθηση ευεξίας που έχω νιώσει, και η σαφής και άμεση βελτίωση που έχω δεί σε μικροπροβλήματα υγείας (πονοκεφάλους, δερματικά, κλπ) με τη χρήση τάχυον. Έχω ακούσει και για καλυτέρευση σοβαρότερων νόσων αλλά εκεί δε γνωρίζω προσωπικά οπότε δεν μπορώ να πώ (η δική μου "θεαματική" εμπειρία είχε να κάνει με την ομοιοπαθητική και το ρέικι).
Παρένθεση, για όσους βρίζουν και υποτιμούν την ομοιοπαθητική: παρά τον πόλεμο του ιατρικού κατεστημένου (απλώς συγκρίνετε τις τιμές των ομοιοπαθητικών φαρμάκων και των αλλοπαθητικών...) ας μη ξεχνάμε πως ο Γιώργος Βυθούλκας, πατέρας της σύγχρονης ομοιοπαθητικής, είναι ο μόνος Έλληνας που έχει μέχρι σήμερα τιμηθεί απο τη Σουηδική Ακαδημία Επιστημών για την προσφορά του σε σχετικό με την ιατρική χώρο (http://www.hri.org/news/greek/ana/1996/96-12-10.ana.html#20 είδηση #20). Αλλά μην ξεχνιόμαστε, η ομοιοπαθητική είναι "τσαρλατανιά"...
Να σου προτείνω κάτι? Και σε εσένα, και σε όσους (δεν αναφέρομαι σε εσένα) χοροπηδάνε πάνω-κάτω ουρλιάζοντας "αποδείξειιις!". Γιατί δε δοκιμάζεις μια φορά να κάνεις και εσύ? Το πολύ πολύ να μην καταλάβεις τίποτα. Το πολύ πολύ να χάσεις μερικά ευρώ (θα πρέπει να βρείς κάποιον να σου κάνει - αν και για μια φορά πολύ πιθανό να βρείς και δωρεάν!). Τότε -με την προυπόθεση βέβαια πως δε θα πας "αποφασισμένος" να μην αφήσεις τον εαυτό σου να νιώσει τίποτα- θα καταλάβεις ενδεχομένως καλύτερα για τί μιλάμε. Και αν μη τί άλλο θα μιλάμε απο το ίδιο σημείο αφετηρίας. Πώς μπορώ να σου δώσω αποδείξεις για κάτι τόσο καινούριο και "περιθωριοποιημένο", όταν η ισχυρότερη απόδειξη είναι το βίωμα?
Θα ήθελα να σε ρωτήσω ποια είναι τελικά η επίσημη ιστοσελίδα της Advanced Tachyon Technologies, γιατί προσωπικά δεν κατάλαβα! Κάποια από αυτές που δώσαμε παραπάνω ή κάποια άλλη; Γιατί εμένα μου ζητήθηκε σε κάποια από αυτές username...
Ευχαριστώ!
Η επίσημη ιστοσελίδα τους είναι απ'οσο ξέρω στο: http://www.tachyon-energy-products.com/main/advanced_tachyon_technologies.htm
Εκεί δε ζητείται ούτε username ούτε password.
Επίσης κοίτα (αν σε ενδιαφέρει): http://www.tachyon-energy.com/tachyon_energy_a_new_paradigm_in.htm
Στην τελική δεν έχω κάποια σχέση μ'αυτούς, ούτε έχω κάποιο συμφέρον να τους υποστηρίξω (εξ'ού και το αρχικό μου ερώτημα προς άλλους που ίσως να ήξεραν περισσότερα...) - έχω όμως διαπιστώσει πως είναι "δυνατή" μέθοδος, ακόμα κι αν δεν ξέρω πώς ακριβώς δουλεύει.
Φιλικά,
L.
Εκανες συστασεις στους αλλους 2 που μας έβριζαν (ηλιθιοι,βλακες κτλ),μας απειλουσαν (Ο Μορφεας) και μας χαριζαν τα απαυτα τους?
Η μας συγχαρηκες οταν τονισαμε οτι τα ταχυονια δεν υπάρχουν,προφυλασοντας ετσι καποιους ανθρωπους απο το να πεταξουν τα λεφτα τους σε αντικειμενα αμφιβολης αποτελεσματικοτητας???
Ωραια δεχομαι οτι ειρωνευτηκα.
Αλλα ηταν ο πιο ευγενικος τροπος εκεινης της στιγμης.
Aγαπητη γαλαζια σφαιρα
Ευχαριστω για τις συστασεις αλλα εχω ηδη μαμα.Βεβαια δεν ηταν η μαμα μου που μου διδαξε την κριτικη σκεψη αλλά το σχολειο μου.Μπορεις να προσευχεσαι οσο θελεις αν αυτο σε κανει να νιωθεις καλυτερα.Θα σε πληροφορησω ομως οτι μελετες απεδειξαν οτι η προσευχη δεν εχει κανενα ιαματικο αποτελεσμα.
Εγω ξαναρωταω ολους τους ενδιαφερομενους:
ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΝΟΧΛΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΠΟΥ ΕχΟΥΝ ΦΤΙΑΧΤΕΙ ΠΡΟΙΟΝΤΑ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΤΑΧΥΟΝΙΑ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ Η ΥΠΑΡΞΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ??Δεν σας κανει να αναρωτιεστε κάπως??
Επαναλαμβανω τα ταχυονια ειναι σωματιδια της θεωρητικης φυσικης.Δεν εχουν μετρηθει ποτε σε επιταχυντη ή σε καποιο αλλο πειραμα.Πως στο καλο καταφεραν και εφτιαξαν προιοντα που εκμεταλευονται την ενεργεια τους αφου δεν εχουν μετρηθει με κανεναν τροπο?Δεν σας μυριζει καραμπινατη απάτη?
Σημειωση: Τα αλλοπαθητικα φαρμακα εχουν πολλες φορες ακριβη τιμη γιατι εχουν δαπανηθει δισεκατομυρια γκα να παρασκευαστουν και να μελετηθουν.Αυτα τα χρηματα τα εβαλαν οι φαρμακευτικες εταιριες και δεν ηρθαν εξ ουρανου,ειναι δικαιο να θελουν να κερδισουν.
Επισης οτι ειναι φτηνο δεν σημαινει οτι ειναι και καλό.
Edited by - medtech on 28/01/2006 01:21:36
Ισχυριζεσαι οτι η εισβολη των αλλων 2 μελων εκανε πεδιο μαχης το θεμα αυτο.
Σε ενοχλει ο αντιλογος Μορφέα.
Γιατι δεν εχεις επιχειρηματα να αντιταξεις Μορφεα.
Α.Και υπαρχουν αληθινοι Ελληνες μεγαλοι επιστημονες:
Οπως ο Γεωργιος Παπανικολαου,πατερας του κλαδου της κυτταρολογιαςτην φωτογραφια του οποιου μπορεις να θαυμασεις στην πρωτη ιστοσελιδα του Αμερικανικου Εθνικου Καρκινινικου Ινστιτουτου (στον τομεα ιστοριας της ερευνας) το βραβειο δε που το δοθηκε ηταν το μεγαλυτερο που μπορουσε να κερδισει καποιος στην Αμερικη και ανεφερε σε ενα σημειο:Ο Γεωργιος Παπανικολαου περασε πλεον στους αθάνατους της ιατρικης.
Ενας αλλος μεγαλος αληθινος επιστημονας ειναι ο Νανοπουλος στην φυσικη.
Τους αναφερω για να νιωθει ο κοσμος εθνικη περηφανια για οσους πραγματικα το αξιζουν.
Edited by - medtech on 28/01/2006 01:39:13
quote:
Να σου προτείνω κάτι? Γιατί δε δοκιμάζεις μια φορά να κάνεις και εσύ? Το πολύ πολύ να μην καταλάβεις τίποτα. Το πολύ πολύ να χάσεις μερικά ευρώ (θα πρέπει να βρείς κάποιον να σου κάνει - αν και για μια φορά πολύ πιθανό να βρείς και δωρεάν!). Τότε -με την προυπόθεση βέβαια πως δε θα πας "αποφασισμένος" να μην αφήσεις τον εαυτό σου να νιώσει τίποτα- θα καταλάβεις ενδεχομένως καλύτερα για τί μιλάμε. Και αν μη τί άλλο θα μιλάμε απο το ίδιο σημείο αφετηρίας. Πώς μπορώ να σου δώσω αποδείξεις για κάτι τόσο καινούριο και "περιθωριοποιημένο", όταν η ισχυρότερη απόδειξη είναι το βίωμα?
Να σου προτείνω και εγώ κάτι
Να δοκιμάσεις να πείσεις τον εαυτό σου ότι είναι αρκετά δυνατός για να ξεπερνά τέτοιου έίδους "προβλήματα" τα οποία στην πραγματικότητα είναι φυσιολογικές διακυμάνσεις των αισθήσεων και της διάθεσης και όχι "ασθένειες" ή ακόμα αν θες ελάχιστες αποκλίσεις απο αυτό που ονομάζουμε υγεία. Δεν κοστίζει τίποτα και θα βελτιώσεις και την αυτοπεποίθησή σου.Επίσης να δεχτείς ότι ο ανθρώπινος οργανισμός είναι προικισμένος ήδη απο τη φύση με πολύ ισχυρούς αμυντικούς μηχανισμούς που αντιμετωπίζουν επιτυχώς την πλειοψηφία των παθήσεων (φλεγμονές, λοιμώξεις κλπ)
Επίσης οφείλουμε να αποδεχτούμε ότι δεν γίνεται να είμαστε συνέχεια καλά, δεν γίνεται να ζήσουμε για πάντα και δεν είναι δυνατό να θεραπεύονται όλες οι καταστάσεις.
Επίσης πιστεύω ότι το στυλιζαρισμένο wellbeing είναι μια εγωιστική οφθαλμαπάτη διότι εδώ που τα λέμε τι σοι wellbeing μπορεί να θεωρήσει έχει κάποιος όταν ζει σε μια κοινωνία σαθρή και τρισάθλια.
Διάβασα χτες ότι βρέθηκε ένας τύπος νεκρός σε ένα βαγόνι του ηλεκτρικού σε μια πόλη της αμερικής. Ηταν έξι ώρες νεκρός και δεν είχε πάρει κανείς χαμπάρι .... Ξέρετε γιατί... διότι εκεί λέει δεν κοιτάνε στα μάτια ο ένας τον άλλο γιατί γίνονται πο΄λλοί καυγάδες
Πως λέμε "what the **** are you looking at ...man?"
Δεν είναι περίεργο λοιπόν κύριε Dying Incubus το να πλασάρεται ΄στα αμερικανακια η λύση στο πρόβλημα του σαπιου lifestyle τους με την πληθώρα ονομασιών.
Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι μια πέτρα η μια ζώνη η ένα νερό μπορεί να προκαλέσει σε κάποιον συναισθηματική η αν θες ολιστική ανάκαμψη την ίδια στιγμή που παραμένει νεκρός συναισθηματικά απέναντι στην καθημερινή τρέλα. Η πέτρα όμως βολεύει... γιατί όπως έγραψα νωρίτερα δεν χρειάζεται καν να σηκωθείς απο τη θέση σου για να δεις το αποτέλεσμα
Όπως σωςστά είπες νωρίτερα έχει χαθεί το μέτρο
Κατα τα άλλα
Τα μικροπροβλήματα που αναφέρεις κατα κανόνα αυτοιώνται.
Γιαυτό και λέγονται "μικρο". Διότι δεν απασχολούν ιδιαίτερα εκτός αν κάποιος είναι υποχόνδριος κατηγορία που αποτελει κλασσικό target group των ανάλογων μεθοδων.
Επίσης αφού απο μόνη σου διαπίστωσες ότι στην όλη ιστορία υπάρχει ένα ομιχλώδες τοπίο - κενό τόσο σε σχέση με την μέθοδο και κυρίως σε σχέση με τον επινοητή αυτό απο μόνο του είναι αρκετό για να δημιουργήσει ισχυρότατες επιφυλάξεις.
Πολύ περισσότερο δε απο την στιγμή που η όλη ιστορία έχει εμπορικό προφίλ
Επαναλαμβάνω είναι παλιά ιστορία.
Αυτά και συγνώμη αν σας κούρασα
quote:
απο τον Durden του Fight Club?
Ναι, απ' αυτόν...
Λοιπόν...Επισκέφθηκα τις δυο ιστοσελίδες στις οποίες με παρέπεμψες, αγαπητή Lupercalia και διάβασα κάποια πράγματα...
Ομολογώ πως η δεύτερη ιστοσελίδα υπήρξε πιο "κατατοπιστική"--και θα εξηγήσω γιατί βάζω εισαγωγικά! Πρόκειται, αν κατάλαβα καλά, για δημοσιευμένο άρθρο σε κάποιο περιοδικό και προσπαθεί να δώσει κάποιες εξηγήσεις για το πως αυτή η "καινούργια τεχνολογία" λειτουργεί.
Οι δικές μου ενστάσεις λοιπόν είναι οι εξής, προς το παρόν, τις οποίες θέλω με κάθε καλή διάθεση να σου παρουσιάσω και να τις συζητήσουμε, αν κι εσύ το επιθυμείς...
α) Ο όρος "ταχυόνιο" χρησιμοποιείται από την επιστήμη της Φυσικής για να δηλώσει κάτι πολύ συγκεκριμένο : Κάθε υποθετικό σωματίδιο το οποίο να μπορεί να ταξιδεύει με ταχύτητα μεγαλύτερη από εκείνη του φωτός! Και ο όρος "υποθετικό" είναι πολύ σημαντικός, καθώς έχουμε να κάνουμε με σωματίδια των οποίων η ύπαρξη δεν έχει αποδειχτεί! Αλλά πέρα απ' αυτό, ξαναλέω ότι ο όρος αναφέρεται σε κάτι συγκεκριμένο στη Φυσική! Το να χρησιμοποιείται λοιπόν αυτός ο άσχετος κατά τα άλλα όρος για μια συγκεκριμένη μέθοδο, για να βαφτιστούν κάποια συγκεκριμένα αντικείμενα με θεραπευτικές, υποτίθεται, ιδιότητες--και πρόσεξε, δεν εξετάζω εδώ το αν αυτή η μέθοδος λειτουργεί ή όχι...ας πούμε πχ ότι λειτουργεί--δεν είναι κάτι που από μόνο του ακούγεται περίεργο; Θα μου πεις τώρα "Ρε φίλε, κόλλησες στο πως θα την ονομάσουμε;" Καμιά φορά, πίστεψέ με, βγαίνουν κι από εκεί συμπεράσματα...Είσαι μοριακή βιολόγος...Ωραία...Πως θα σου φαινόταν εσένα αν αύριο ερχόταν κάποιος κι έλεγε "Νέα θεραπευτική μέθοδος με τη χρήση...εξονίων" πχ...Δεν θα τον ρωτούσες "Έλα εδώ κύριε! Ξέρεις τι είναι τα εξόνια; Έχεις κάνει καμιά μελέτη και μιλάς;" Θέλω να πω λοιπόν ότι αν η μέθοδος για την οποία συζητάμε έχει να κάνει με κάτι "εξωκοσμικό", κάτι "μη ανιχνεύσιμο", κάτι "υπερβατικό", μπορούν κάλλιστα να είναι ειλικρινείς μαζί μας και να μας το πουν κι εμείς πάλι να κρίνουμε...Το να χρησιμοποιούν όμως όρους "δανεισμένους" από τη Φυσική επειδή πχ είναι "εντυπωσιακοί", "εξωτικοί", "μοντέρνοι" κλπ δεν είναι κι ό,τι πιο "δεοντολογικό"!
β) Αναφέρει το άρθρο το οποίο μας έδειξες ότι "έχει αποδειχτεί ότι μπορούν να κατασκευαστούν κεραίες ταχυονίων" ή αναφέρεται σε "εκατοντάδες μελέτες που έχουν γίνει για να βρεθούν οι ιδιότητες των ταχυονίων" χωρίς όμως να μας παραπέμπει ούτε σε μία. Μα θα έχω εγώ στα χέρια μου τέτοιες "τρανταχτές αποδείξεις" και δεν θα τις παρουσιάζω; Τι κερδίζω μ' αυτό; Επαναλαμβάνω στο σημείο αυτό : Αν πρόκειται για κάτι που έχει να κάνει με τον "αόρατο κόσμο", με κάποια "αόρατη ενέργεια μη μετρήσιμη με συμβατικά μέσα", ας το δηλώσουν να τελειώνουμε...Το να προσπαθείς όμως να "παίξεις μπάλα" στο γήπεδο της επιστήμης (sorry Xotchipilli2, μου άρεσε πολύ η φράση...
) αυτό σημαίνει ότι είτε θα παίξεις με τους κανόνες της, είτε δεν θα παίξεις καθόλου...Η επιστήμη είναι ένα εργαλείο προσέγγισης της γνώσης, ένα από τα εργαλεία προσέγγισής της...Αλλά έχει και κανόνες! Η επιστήμη είναι πάντα ανοιχτή σε νέες προτάσεις, σε νέες θεωρίες, πάντα είναι και ΠΡΕΠΕΙ να είναι ανοιχτόμυαλή γιατί διαφορετικά, δεν προχωράει! Αλλά αυτό απέχει πολύ από το να δεχόμαστε άκριτα ό,τι μας κατέβει!
Και κάτι ακόμη τελευταίο...Στο τέλος της σελίδας και με "ψιλά" γράμματα αναφέρεται το εξής : "PLEASE NOTE: Nothing in this web-site is intended to constitute medical advice or treatment.
Tachyonized™ products are designed to accompany, rather than constitute, your total healthcare program.
Please consult your physician for medical advice and treatment." Ακόμη κι αυτό πιστεύω, λέει πολλά!
Αυτά και εντελώς καλοπροαίρετα, θέλω να το πιστέψεις αυτό!
quote:
πατέρας της σύγχρονης ομοιοπαθητικής, είναι ο μόνος Έλληνας που έχει μέχρι σήμερα τιμηθεί απο τη Σουηδική Ακαδημία Επιστημών για την προσφορά του σε σχετικό με την ιατρική χώρο
Εδώ κάνεις ένα σοβαρό λάθος
ΔΕΝ έχει τιμηθεί απο την Σουηδική ακαδημία επιστημών η οποία ως γνωστόν απονέμει τα NOBEL PRIZES και εκλέγει τα μέλη του ιδρύματος
αλλά απο κάποιο άλλο ίδρυμα που λέγεται RIGHT LIVELIHOOD AWARDS κανένα απο τα μέλη του διοικητικού συμβουλίου του οποίου και της επιτροπής που δίνει τα βραβεία ΔΕΝ είναι μέλος της Σουηδικής εταιρείας επιστημών. Τα δύο ιδρύματα δεν έχουν καμμιά σχέση μεταξύ τους.
Κατα τα άλλα φαίνεται συμπαθής ευφυής και εργατικός.
Υπαρχουν περιπτωσης ιασης με την βοηθεια του αμυντικου συστηματος (ή ανεξηγητα)σε διαφορες σοβαρες ή ανιατες καταστασεις απο σοβαρους τρυματισμους,σοβαρες λοιμωξεις,αυτοάνοσα νοσληματα κτλ εως περιπτωσεις καρκινου.
Συνηθως ομως αυτες οι περιπτωσεις ειναι σπανιες και ανευ θεραπειας ο ασθενης εχει ασχημη πορεια ή καταλήγει.
Γιαυτο και οποιος προωθει μια μεθοδο θεραπειας πρεπει να αποδειξει οτι η θεραπεια αυτη επεφερε βελτιωση στην υγεια ή ιαση.
Οι σοβαροι επιστημονες αφου κανουν την μελετη τους την δημσιευουν σε επιστημονικα περιοδικα πρωτα ωστε οι συναδελφοι τους να την ελεγξουν και να δουν σε νεες μελετες αν τα αποτελεσματα της αρχικης μελετης επιβεβαιώνονται απο τις δικες τους.
Είπα πως αυτό απο το οποίο υπέφερα ήταν σοβαρό. Δεν είχε να κάνει με "διακυμάνσεις" απο μέρα σε μέρα. Ήταν κάτι τόσο σοβαρό που με ανάγκασε να παρατήσω τη δουλειά μου. Έφτασα να μη μπορώ να περπατήσω, εκεί που ήμουν ένα φοβερά δραστήριο και κινητοποιημένο άτομο και λάτρευα τη γυμναστική... Έφτασα να έχω (επι 3 μήνες) πυρετούς που δεν έπεφταν και πόνους παντού. Μου πήρε 6 μήνες να γίνω "καλά" και τρέμω στη σκέψη πόσο καιρό θα μου είχε πάρει αν η ομοιοπαθητική (πρωτίστως) και το ρέικι (κατα δεύτερο λόγο) δεν είχαν επιταχύνει την ίασή μου θεαματικά απο τον 3ο μήνα και ύστερα.Τα τάχυον τα έχω χρησιμοποιήσει μόνο για μικροπροβλήματα ως τώρα, αλλά η βελτίωση που είδα ήταν σαφής. Ήταν τόσο σαφής όπως όταν παίρνεις depon και ο πονοκέφαλος περνάει αμέσως. Εκτός κι αν δεχτούμε πως και η δράση του depon είναι υποκειμενική, ολίγον placebo, και βασίζεται στην "αυτοπεποίθησή" μου, οπότε πάω πάσο... (άσχετο να εμπλέξεις την "αυτοπεποίθηση" στη μέση... νομίζω όλοι ξέρουμε πότε ένα πρόβλημα υγείας είναι σοβαρό, και πότε όχι, και δεν έχει να κάνει με αυτοπεποίθηση). Τα τάχυον πάντως, πρώτα τα δοκίμασα (και είδα τη δράση τους πάνω μου) και μετά αγόρασα για προσωπική μου χρήση. Και φυσικά δεν θα συνιστούσα σε κανέναν να αγοράσει στα τυφλά, ούτε τάχυον ούτε οτιδήποτε. Βλέπεις πως είμαι πολύ προσκεκτική στις εκφράσεις μου και καμία σχέση δεν έχω με την εικόνα που πήγατε (όχι τόσο εσύ) να μου αποδώσατε πως "μπήκα εδώ για να παρασύρω ανθρώπους στο θάνατο" (εγώ και ο Δράκουλας!). Είμαι πραγματίστρια: χρησιμοποιώ ό,τι δουλεύει. Και αυτές οι μέθοδοι για μένα δουλεύουν ΜΙΑ ΧΑΡΑ
Ο ίδιος ο Wagner λέει πως η ενέργεια τάχυον κατευθύνεται απο το ίδιο το σώμα οπουδήποτε υπάρχει μεγαλύτερη ανάγκη (το ίδιο μαθαίνουμε και στο ρέικι - δεν είναι καθόλου βέβαιο πως η ενέργεια του ρέικι θα πάει εκεί που θές εσύ - θα πάει στο σημείο το σώματος που υπάρχει η μεγαλύτερη ανάγκη, ακόμα κι αν εσύ δεν το ξέρεις ακόμα). Με αυτό θέλω να πώ πως η "αυτοίαση" δεν απέχει πολύ απ'αυτά! Ας πούμε πως οι μέθοδοι ενεργειακής θεραπείας λειτουργούν αυξάνοντας το εγγενές "δυναμικό" του κάθε οργανισμού για αυτοίαση και "σοφή αυτοδιάθεση". Αυξάνουν την ενέργεια, γενικά. Αυξάνουν την ικανότητα του οργανισμού να επανέρχεται στην κατάσταση της υγείας. Το ρέικι, επίσης, δεν επιδρά μόνο στο σώμα αλλά εξίσου ισχυρά και στη διάθεση, στο πνεύμα. "Ανοίγει" τον άνθρωπο. Πολύ σπάνια θα βρείς άνθρωπο που είναι μυημένος στο ρέικι, και το εξασκεί, να είναι κατσούφης/μίζερος/μικρόψυχος/κλειστός. Γι'αυτό και οι μέθοδοι αυτές λέγονται "ολιστικές" - θεραπεύουν σε πολλά επίπεδα ταυτόχρονα. Και αφού όπως ξαναείπα, ακόμα και η mainstream ιατρική δέχεται πόσο σημαντικό ρόλο παίζει η ψυχική διάθεση στην υγεία (ή ασθένεια), αντιλαμβάνεσαι πόσο σημαντικό είναι αυτό.
Με συγκινεί το παράδειγμα που δίνεις, durden, αλλά θα μου επιτρέψεις να πω πως λιγάκι μου θυμίζει κιόλας αυτούς τους τύπους που άμα σε δούν να ταίζεις τα ζώα της γειτονιάς σε κεραυνοβολούν με ένα "ξέρεις πόσα παιδάκια πεθαίνουν στην Αφρική!?"... μια φορά λοιπόν απάντησα σε κάποιον, που γύριζε φορτωμένος απο το σούπερ μάρκετ, με είδε να ταίζω αδέσποτες γάτες, και μου είπε τη γνωστή ατάκα περί παιδιών της Αφρικής, "λοιπόν, εσείς πόσα λεφτά δώσατε σήμερα για αυτά τα παιδάκια;". Καταλαβαίνεις? ΚΑΠΟΥ πρέπει να αρχίσει κανείς. Εγώ διάλεξα να αρχίσω απο εκεί (ή "διαλέχτηκα" απο τισ συνθήκες της ζωής μου να αρχίσω απο εκεί). Άλλοι ξεκινάνε απο μεγαλύτερη δραστηριοποίηση ακόμα, και respect to them! Ας μήν είμαστε όμως απλοί ομφαλοσκόποι.
Edited by - Lupercalia on 28/01/2006 19:20:47
Edited by - Lupercalia on 28/01/2006 19:28:13
Πολύ σωστά εντόπισες μια ιστοσελίδα όπου περιγράφεται μια θεωρητική προσέγγιση στο θέμα των σωματιδίων ταχυον. Δεν είναι τόσο απλό. Μπορείς να μπεις επίσης στο scince direct η στο taylor francis και να βρεις αλλες 435 πρόσφατες επιστημονικές εργασίες πάνω στο ίδιο θέμα , την θεωρία των ταχυον.
Μην μπερδευεις όμως το επιστημονικό εργο αξιολογων πυρηνικών και μη φυσικών με την επιτηδευμένη εμπορευματοποίηση του κυρίου Wagner ο οποίος δεν εμφανίζεται πουθενά.
Αν μπορέσεις να αντιληφθείς τον όγκο της ερευνας και της επιστημονικής μελέτης που γίνεται πανω σε αυτό και σε άλλα θέματα θα καταλάβεις ότι οι ειδικοι επιστήμονες δεν έχουν ακόμη ολοκληρώσει τα θεωρήματα τους πανω στο θέμα των υποθετικών αυτων σωματιδιων. Και λεω υποθετικών διοτι απλούστατα δεν ανιχνευονται. Αλλά ακόμη και αν αυτό συμβεί , ακόμη και αν επινοηθεί συσκευή ανίχνευσής τους, αυτό δεν αποτελεί λογικο συνειρμό διασύνδεσης με μεθοδους θεραπειας.
Ο εξυπνος κυριος Wagner ο οποίος παραμένει επιστημονικά αορατος σφετεριζόμενος την μελετούμενη αυτή θεωρία παρουσιάζει μια αστήρικτη θεωρία απο το 1990 την οποία ποτέ και πουθενά δεν εξηγει.