Durden_alie: πρέπει κάπως να αποκαλέσω την ιατρική που διδάσκεται στα πανεπιστήμια και εξασκείται απο τους κρατικούς οργανισμούς. Πώς θές να την πούμε? "Επίσημη" ιατρική?

Ο διαχωρισμός της "ασθένειας" σε επιμέρους συμπτώματα είναι βασικότατο, εγγενές χαρακτηριστικό αυτής της ιατρικής. Δεν έχει να κάνει με συγκεκριμένους γιατρούς ή μη. Η "επίσημη" ιατρική σήμερα είναι η κατεξοχήν επιστήμη της εξειδίκευσης και του κατακερματισμού (...σε ειδικότητες, σε αντιμετώπιση επιμέρους συμπτωμάτων) και αυτό δεν έχει να κάνει με την προσωπική μου εμπειρία ή με τους γιατρούς που βρέθηκαν στο δρόμο μου. Γιαυτό και συχνότατα δίνονται φάρμακα με σκοπό το ένα να εξουδετερώσει ή να ελαφρύνει τις παρενέργειες του άλλου! Το απόλυτο χάος δηλαδή... Και όλα αυτά ξεχνώντας πως στον άνθρωπο (στους ζωντανούς οργανισμούς γενικά), ο οποίος είναι πολύπλοκο σύστημα (με την κυβερνητική πάντα έννοια του όρου), τα φαινόμενα σε κάθε επίπεδο λειτουργίας ενσκήπτουν, συνεργιστικά, απο όλα τα επιμέρους φαινόμενα του αμέσως "χαμηλότερου" επιπέδου. Επομένως δεν είναι δυνατόν η υγεία ή η ασθένεια να αναλυθεί στα εξ ων συνετέθη, παρά μόνο να "ενσκήψει" με μια παράλληλη ώθηση όλων των λειτουργιών προς την ίδια κατεύθυνση της υγείας. Κάτι τέτοιο κάνουν οι ενεργειακές θεραπείες. Ας μην ξεχνάμε άλλωστε πως ακόμα και η "επίσημη" ιατρική δέχεται πλέον απόλυτα την επίδραση του ψυχικού στο σωματικό (μέσα απο πολύ συγκεκριμένους και μετρήσιμους μηχανισμούς όπως την κινητοποίηση του νευροενδοκρινικού άξονα και την ενεργοποίηση/απενεργοποίηση γονιδίων σαν αντίδραση στο στρές). Επομένως ότι προάγει το γενικότερο "wellbeing" έχει άμεσο, ή μακροπρόθεσμο αλλά επίσης υπαρκτό, αντίκτυπο στη σωματική υγεία!

Edited by - Lupercalia on 23/01/2006 12:52:55

- Tachyon - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.23/01/2006, 11:34:28

Απουσίαζα εκτός Αθηνών (και μακριά απο το computer!) και δεν είχα επίγνωση της τροπής που έχει πάρει το τόπικ. Θα ξεκινήσω, medtech ("medical technician"?) απο την αγενέστατη, αυθαίρετη, και τελικά αντι-επιστημονική σου αξιωματική παραδοχή πως <<σε αντιθεση με σας κατεχω ενα ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΟ πτυχιο στον χωρο της υγειας>>.

Σε πληροφορώ πως ανήκω και εγώ στον χώρο της επιστήμης, και συγκεκριμένα είμαι μοριακή βιολόγος με ειδίκευση στο θέμα του καρκίνου. Και επειδή με ενόχλησε το παντογνωστικό σου υφάκι θα προσθέσω κάτι που δε θα έλεγα αλλιώτικα, πως ως μοριακή βιολόγος μάλλον ξέρω 2-3 πράγματα παραπάνω απο μία τεχνικό εργαστηρίου (αν αυτό είσαι!).

Επίσης σε πληροφορώ πως και εγώ ασθένησα (σοβαρά) πριν απο 2 χρόνια, και η "κλασσική" ιατρική δεν μπόρεσε να κάνει απολύτως τίποτα για την περίπτωσή μου, ούτε καν να προσφέρει μια πλήρη, ικανοποιητική διάγνωση! Αν είμαι σήμερα καλά, και χαίρομαι τη ζωή μου και το σώμα μου, το οφείλω αποκλειστικά στην ομοιοπαθητική (που μέσα σε 2-3 μέρες εξαφάνισε συμτώματα που η κλασσική ιατρική προσπαθούσε επι 3 μήνες ανεπιτυχώς να εξαλείψει) και στο ρέικι, που με έκανε για πρώτη φορά μετά απο 3 μήνες αρρώστιας να νιώσω σαν άνθρωπος, και να μπορέσω να σταθώ στα πόδια μου. Αυτό άλλωστε με οδήγησε και στο δρόμο του ρέικι μόλις έγινα καλά, όπως παρόμοιες εμπειρίες έχουν οδηγήσει εκεί τόσους και τόσους ανθρώπους, που έχουν μόνο καλά πράγματα να αναφέρουν απο αυτή την εμπειρία.

Η κλασσική ιατρική του "διαίρει και βασίλευε" και του διαχωρισμού του σώματος σε "κομματάκια" ("πάρε αυτό το χάπι για το τάδε σύμπτωμα, και το τάδε χαπάκι για το άλλο, κλπ") είναι όχι μόνο αναποτελεσματική αλλά και παρωχημένη, σε μια εποχή που το ενδιαφέρον της παγκόσμιας επιστημονικής κοινότητας συνωστίζεται στο συναρπαστικό χώρο της "συστημικής βιολογίας" - που βλέπει τους οργανισμούς και τα επίπεδά τους ως συνδεόμενα σύνολα που διέπονται απο κυβερνητικούς κανόνες ανταλλαγής πληροφοριών.

Ψάξε αν θές στο Google για "systems biology" για να διευρύνεις τους ορίζοντές σου.

Μορφέα, ασχολείσαι με johrei αν θυμάμαι καλά, γιατί δεν αναφέρεις τις "διπλές τυφλές" μελέτες που έχουν γίνει για την επίδραση του johrei στα εγκεφαλικά κύματα? Αν και είμαι βέβαιη πως όταν κάποιος δε θέλει να ακούσει, αρνείται να ακούσει, και άρα ίσως είναι δώρον-άδωρον...

Edited by - Lupercalia on 23/01/2006 11:51:12

Edited by - Lupercalia on 23/01/2006 12:05:55

Edited by - Lupercalia on 23/01/2006 12:51:00

Edited by - Lupercalia on 23/01/2006 12:58:46

- Tachyon - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.19/01/2006, 11:33:52

Μορφέα τί κάθεσαι και δίνεις σημασία? Φοβισμένοι και αδαείς άνθρωποι πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν. Κάτι τέτοια άρθρα δημοσιεύονται πλέον μόνο σε κάτι δεύτερης ποιότητας επιστημονικά περιοδικά της πλάκας, απο πληρωμένους δημοσιογράφους που έχουν εντολή να απαξιώσουν κάθε τί το πνευματικό ώστε το μόνο "αληθινό" που θα μείνει στο τέλος να είναι η κατανάλωση και το status quo "όπως το ξέρουμε και το αγαπάμε". Είναι όπως οι γιατροί που κατακεραυνώνουν την ομοιοπαθητική ως "τσαρλατανιά" ενώ οι ίδιοι την ίδια στιγμή τα παίρνουν κάτω απο το τραπέζι και κάνουν συμφωνίες με τις φαρμακοβιομηχανίες για να προωθήσουν αναποτελεσματικά ή και επικίνδυνα φάρμακα, με αντάλλαγμα διακοπές και δωράκια. Η αλήθεια της ενεργειακής θεραπείας δε θα μείνει για πολύ ακόμα καπελωμένη απο την προπαγάνδα του κατεστημένου, όσο κι αν αυτή πασχίσει. Και αυτό γιατι όλο και περισσότεροι άνθρωποι βιώνουν στην ίδια τους τη ζωή, χειροπιαστά, αυτή την αλήθεια, και τα μάτια τους ανοίγουν.

- Tachyon - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.19/01/2006, 01:44:33

Ενδιαφέρουσες οι απόψεις που εκφράζονται στο άρθρο, δε λέω, τί γίνεται όμως απο τη στιγμή που έχω δεί με τα ίδια μου τα μάτια τη θεραπευτική επίδραση των "tachyon" (τα εισαγωγικά επίτηδες, αναφέρομαι στους κρυστάλλους αυτούς που πωλούνται ως "tachyon") σε εμένα αλλά και σε άλλους? Και μιλάω για άμεση, υπολογίσιμη επίδραση, όχι ασήμαντη βελτίωση που θα μπορούσε να αποδοθεί σε κάποια σύμπτωση! Το ίδιο άρθρο βλέπω πως στο τέλος αναφέρεται και στο ρέικι. Μήπως ούτε αυτό το αποδέχεται? Εάν είναι έτσι τότε δυστυχώς δε μπορώ να δεχτώ ούτε καν την επιχειρηματολογική αφετηρία του άρθρου, γιατί τα ωφέλη του ρέικι τα έχω ζήσει "στο πετσί μου" πολύ σαφώς και χωρίς αμφιβολία...

- Tachyon - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.18/01/2006, 18:36:08

Προφέρεται "τάχυον".

- Tachyon - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.18/01/2006, 11:54:18

Θα ήθελα να ακούσω εμπειρίες και γνώμες άλλων χρηστών σχετικά με τη θεραπευτική και άλλη (ενεργειακή) χρήση των κρυστάλλων tachyon. Τα έχει χρησιμοποιήσει κανείς? Είμαι κάτοχος ρέικι 2ου βαθμού και πρόσφατα έχω αρχίσει να ενσωματώνω και tachyon στην όλη διαδικασία. Η -μικρή- δική μου εμπειρία απο αυτά είναι εξαιρετικά θετική: η ενεργειακή δόνηση γίνεται σαφής απο οποιονδήποτε ελάχιστα ευαίσθητο χρήστη, και η θεραπευτική τους δράση είναι εξίσου δυνατή με αυτή του ρέικι... αν όχι και περισσότερο!

- Tachyon - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.30/01/2006, 09:16:02

geox,

Ούτε εγώ μπόρεσα να βρώ κάτι σχετικό με την προυπηρεσία του Ernst Wall στο χώρο της φυσικής. Και η απουσία βιβλιογραφίας σίγουρα δεν είναι καλό στοιχείο (απο την άλλη κάποιος που γράφει ένα τέτοιο κείμενο, και προφανώς γνωρίζει πέντε πράγματα, είναι δυνατόν να μην έχει διαβάσει βιβλιογραφία; Μάλλον αδύνατο... Απορώ και εγώ με την παράληψή του - θα μπορούσε έστω και "για τα μάτια" να παραθέσει μερικές απο τις βασικότερες, σοβαρές έρευνες που έχουν γίνει στο χώρο αυτό - έστω και ως απλές αναφορές βρε αδερφέ!).

quote:
Δηλαδή τώρα τι μας λες ότι το έβαλαν μήπως και τα χρησιμοποιήσει λάθος κανείς

Λέω πως είναι υποχρεωμένοι απο το νόμο να βάλουν disclaimer απο τη στιγμή που αυτό που πουλάνε άπτεται της υγείας χωρίς να είναι επίσημο φάρμακο. Ο νόμος είναι έτσι ώστε να προστατεύει και τον καταναλωτή-ασθενή αλλά και τις εταιρείες, απο παρερμηνείες, παρεξηγήσεις και σχετικές μηνύσεις (αν, ας πούμε, χρησιμοποιήσεις τάχυον και δεν έχεις το χ συγκεκριμένο αποτέλεσμα). Παρόμοια disclaimers θα βρείς σε πάρα πολλά προιόντα, πολύ πιο "καθιερωμένα" απο το τάχυον.

quote:
Δεν ψεύδεται το disclaimer μάλον λεει την απολυτη αλήθεια. Διότι το προιόν δεν έχει καμμια σχεση με την υγεία.

Θα επαναλάβω, με κάθε σεβασμό προς τη σοβαρότητα και την κριτική σκέψη που εμφανώς σε διακρίνει, πως απο τη στιγμή που δέν έχεις εμπειρία του τί μπορούν να κάνουν οι "ενεργειaκές" θεραπείες, καλό είναι να μη βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα... Ουκ ολίγοι "άπιστοι" και φανατικοί "ορθολογιστές" έκαναν ρέικι και έχασαν τη μπάλα (με την καλή έννοια )...

- Tachyon - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.29/01/2006, 17:20:28

quote:
Αν ερχόμουν πχ σε σένα που είσαι μοριακή βιολόγος και σου έλεγα "Έχω ανακαλύψει μια νέα μέθοδο θεραπείας με τη χρήση των...εξονίων!", δεν θα με ρωτούσες τίποτα;

Φυσικά και θα σε ρωτούσα, πολλά μάλιστα. Απλώς εγώ δεν τους κρίνω ως επιστήμονας (και εδώ ίσως θα σε ακούσω να μου λές "κακώς") αλλά ως άτομο που έχει δεί ωφέλη απο τη συγκεκριμένη "θεραπεία", τα συγκεκριμένα "προιόντα". Και φυσικά έχεις δίκιο για την απουσία βιβλιογραφίας. Το ότι έχουν μιλήσει και πολλοί άλλοι φυσικοί περι ταχυονίων πάντως είναι δεδομένο, και μάλιστα αυτός που τα πρωτο-"πρότεινε" στην επιστημονική κοινότητα ήταν ο περίφημος Gerlad Feinberg που θεωρείται απο τα μεγάλα "μυαλά" του αιώνα που πέρασε. Ποιός ξέρει; Ανακάλυψαν κάτι "hot" και φοβούνται την αντιγραφή; The debate is open...

- Tachyon - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.29/01/2006, 10:29:19

durden_alie, όχι, αναφερόμουν στο τραγικό παράδειγμα με τον άνθρωπο που πέθανε στο subway, και στο πώς η χρήση που του έκανες κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν προσφέρει κάτι πέρα απο το να πούμε όλοι μαζί "ε ρε σε τί κόσμο ζούμε...". 'Ολα όσα γράφω για το πώς το ρέικι σε αλλάζει και σαν άνθρωπο είχαν επίσης ως αφετηρία το παράδειγμα που έδωσες.

Το disclaimer που παραθέτουν ("Nothing in this web-site is intended to constitute medical advice or treatment") είναι υποχρεωμένοι απο τον αμερικανικό νόμο να to βάλουν. Το ίδιο disclaimer θα ήταν υποχρεωμένοι να βάλουν ακόμα και αν πούλαγαν σκόρδο, που ως γνωστόν ρίχνει την πίεση, και το πούλαγαν ως "θεραπευτικό μέσο" (όχι απλά ως "τρόφιμο")... Δε λέει κάτι για την αποτελεσματικότητα των προιόντων τους. Απλά ο νόμος τους υποχρεώνει να βάλουν το disclaimer απο τη στιγμή που αυτό που πουλάνε έχει σχέση με την υγεία. και κατά τη γνώμη μου ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ κάνουν και το βάζουν: η ενεργειακή θεραπεία δεν είναι μαγικό χαπάκι, σε έναν άνθρωπο μπορεί να δράσει διαφορετικά απ'ότι σε ένανα άλλο, σε έναν μπορεί να δράσει πιο αργά και σε έναν άλλο πιο γρήγορα κλπ. Οπότε καλό είναι να ξέρεις τί να περιμένεις, και τί όχι.

Τέλος, ο συγκεκριμένος φυσικός του οποίου τη σελίδα παρέθεσα, συνεργάζεται με τον Wagner - δεν είναι άσχετος με την ΑΑΤ. Έχει συνεργαστεί και στην ανάπτυξη της τεχνολογίας βάσει των οποίων κατασκευάζονται τα προιόντα τους. Απλά εγώ δεν είμαι σε θέση να "διαβάσω" τα λεγόμενά του...

Edited by - Lupercalia on 29/01/2006 10:31:49

- Tachyon - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.28/01/2006, 19:59:40

Τέλος, το φυλλάδιο που έχω δεί (της Advanded Tachyon Technologies) λέει πως ο Wagner έχει βασιστεί εκτεταμένα στη δουλειά ενός φυσικού ονόματι Ernst Wall που έχει γράψει το βιβλίο "The Physics of Tachyon" (η προσωπική του σελίδα είναι http://www1.shore.net/~ewall/). Δεν είμαι φυσικός, αλλά όποιος με τις σχετικές γνώσεις μπορεί να επιβεβαιώσει (ή όχι) τα γραφόμενά του... ευπρόσδεκτος.

- Tachyon - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.28/01/2006, 19:18:51

geox,

Είπα πως αυτό απο το οποίο υπέφερα ήταν σοβαρό. Δεν είχε να κάνει με "διακυμάνσεις" απο μέρα σε μέρα. Ήταν κάτι τόσο σοβαρό που με ανάγκασε να παρατήσω τη δουλειά μου. Έφτασα να μη μπορώ να περπατήσω, εκεί που ήμουν ένα φοβερά δραστήριο και κινητοποιημένο άτομο και λάτρευα τη γυμναστική... Έφτασα να έχω (επι 3 μήνες) πυρετούς που δεν έπεφταν και πόνους παντού. Μου πήρε 6 μήνες να γίνω "καλά" και τρέμω στη σκέψη πόσο καιρό θα μου είχε πάρει αν η ομοιοπαθητική (πρωτίστως) και το ρέικι (κατα δεύτερο λόγο) δεν είχαν επιταχύνει την ίασή μου θεαματικά απο τον 3ο μήνα και ύστερα.Τα τάχυον τα έχω χρησιμοποιήσει μόνο για μικροπροβλήματα ως τώρα, αλλά η βελτίωση που είδα ήταν σαφής. Ήταν τόσο σαφής όπως όταν παίρνεις depon και ο πονοκέφαλος περνάει αμέσως. Εκτός κι αν δεχτούμε πως και η δράση του depon είναι υποκειμενική, ολίγον placebo, και βασίζεται στην "αυτοπεποίθησή" μου, οπότε πάω πάσο... (άσχετο να εμπλέξεις την "αυτοπεποίθηση" στη μέση... νομίζω όλοι ξέρουμε πότε ένα πρόβλημα υγείας είναι σοβαρό, και πότε όχι, και δεν έχει να κάνει με αυτοπεποίθηση). Τα τάχυον πάντως, πρώτα τα δοκίμασα (και είδα τη δράση τους πάνω μου) και μετά αγόρασα για προσωπική μου χρήση. Και φυσικά δεν θα συνιστούσα σε κανέναν να αγοράσει στα τυφλά, ούτε τάχυον ούτε οτιδήποτε. Βλέπεις πως είμαι πολύ προσκεκτική στις εκφράσεις μου και καμία σχέση δεν έχω με την εικόνα που πήγατε (όχι τόσο εσύ) να μου αποδώσατε πως "μπήκα εδώ για να παρασύρω ανθρώπους στο θάνατο" (εγώ και ο Δράκουλας!). Είμαι πραγματίστρια: χρησιμοποιώ ό,τι δουλεύει. Και αυτές οι μέθοδοι για μένα δουλεύουν ΜΙΑ ΧΑΡΑ

Ο ίδιος ο Wagner λέει πως η ενέργεια τάχυον κατευθύνεται απο το ίδιο το σώμα οπουδήποτε υπάρχει μεγαλύτερη ανάγκη (το ίδιο μαθαίνουμε και στο ρέικι - δεν είναι καθόλου βέβαιο πως η ενέργεια του ρέικι θα πάει εκεί που θές εσύ - θα πάει στο σημείο το σώματος που υπάρχει η μεγαλύτερη ανάγκη, ακόμα κι αν εσύ δεν το ξέρεις ακόμα). Με αυτό θέλω να πώ πως η "αυτοίαση" δεν απέχει πολύ απ'αυτά! Ας πούμε πως οι μέθοδοι ενεργειακής θεραπείας λειτουργούν αυξάνοντας το εγγενές "δυναμικό" του κάθε οργανισμού για αυτοίαση και "σοφή αυτοδιάθεση". Αυξάνουν την ενέργεια, γενικά. Αυξάνουν την ικανότητα του οργανισμού να επανέρχεται στην κατάσταση της υγείας. Το ρέικι, επίσης, δεν επιδρά μόνο στο σώμα αλλά εξίσου ισχυρά και στη διάθεση, στο πνεύμα. "Ανοίγει" τον άνθρωπο. Πολύ σπάνια θα βρείς άνθρωπο που είναι μυημένος στο ρέικι, και το εξασκεί, να είναι κατσούφης/μίζερος/μικρόψυχος/κλειστός. Γι'αυτό και οι μέθοδοι αυτές λέγονται "ολιστικές" - θεραπεύουν σε πολλά επίπεδα ταυτόχρονα. Και αφού όπως ξαναείπα, ακόμα και η mainstream ιατρική δέχεται πόσο σημαντικό ρόλο παίζει η ψυχική διάθεση στην υγεία (ή ασθένεια), αντιλαμβάνεσαι πόσο σημαντικό είναι αυτό.

Με συγκινεί το παράδειγμα που δίνεις, durden, αλλά θα μου επιτρέψεις να πω πως λιγάκι μου θυμίζει κιόλας αυτούς τους τύπους που άμα σε δούν να ταίζεις τα ζώα της γειτονιάς σε κεραυνοβολούν με ένα "ξέρεις πόσα παιδάκια πεθαίνουν στην Αφρική!?"... μια φορά λοιπόν απάντησα σε κάποιον, που γύριζε φορτωμένος απο το σούπερ μάρκετ, με είδε να ταίζω αδέσποτες γάτες, και μου είπε τη γνωστή ατάκα περί παιδιών της Αφρικής, "λοιπόν, εσείς πόσα λεφτά δώσατε σήμερα για αυτά τα παιδάκια;". Καταλαβαίνεις? ΚΑΠΟΥ πρέπει να αρχίσει κανείς. Εγώ διάλεξα να αρχίσω απο εκεί (ή "διαλέχτηκα" απο τισ συνθήκες της ζωής μου να αρχίσω απο εκεί). Άλλοι ξεκινάνε απο μεγαλύτερη δραστηριοποίηση ακόμα, και respect to them! Ας μήν είμαστε όμως απλοί ομφαλοσκόποι.

Edited by - Lupercalia on 28/01/2006 19:20:47

Edited by - Lupercalia on 28/01/2006 19:28:13

- Tachyon - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.27/01/2006, 22:25:23

Αγαπητέ durden_alie (απο τον Durden του Fight Club?),

Η επίσημη ιστοσελίδα τους είναι απ'οσο ξέρω στο: http://www.tachyon-energy-products.com/main/advanced_tachyon_technologies.htm
Εκεί δε ζητείται ούτε username ούτε password.

Επίσης κοίτα (αν σε ενδιαφέρει): http://www.tachyon-energy.com/tachyon_energy_a_new_paradigm_in.htm

Στην τελική δεν έχω κάποια σχέση μ'αυτούς, ούτε έχω κάποιο συμφέρον να τους υποστηρίξω (εξ'ού και το αρχικό μου ερώτημα προς άλλους που ίσως να ήξεραν περισσότερα...) - έχω όμως διαπιστώσει πως είναι "δυνατή" μέθοδος, ακόμα κι αν δεν ξέρω πώς ακριβώς δουλεύει.

Φιλικά,
L.

- Tachyon - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.27/01/2006, 20:17:38

geox,

Στην ιστοσελίδα της Advanced Tachyon Technologies ΔΕΝ απαιτείται username/password για να διαβάσεις τα περισσότερα απο τα άρθρα ενδιαφέροντος. Ο David Wagner δεν είναι επιστήμονας (πανεπιστημιακός) για να τον βρείς σε βιβλιογραφικές βάσεις - ο ίδιος λέει πως είναι engineer (μηχανικός). Τώρα, απο κει και πέρα, ούτε εγώ τον ξέρω προσωπικά και δεν μπορώ να ξέρω αν λέει αλήθεια για το επάγγελμά του. Αυτό που ξέρω είναι η αίσθηση ευεξίας που έχω νιώσει, και η σαφής και άμεση βελτίωση που έχω δεί σε μικροπροβλήματα υγείας (πονοκεφάλους, δερματικά, κλπ) με τη χρήση τάχυον. Έχω ακούσει και για καλυτέρευση σοβαρότερων νόσων αλλά εκεί δε γνωρίζω προσωπικά οπότε δεν μπορώ να πώ (η δική μου "θεαματική" εμπειρία είχε να κάνει με την ομοιοπαθητική και το ρέικι).

Παρένθεση, για όσους βρίζουν και υποτιμούν την ομοιοπαθητική: παρά τον πόλεμο του ιατρικού κατεστημένου (απλώς συγκρίνετε τις τιμές των ομοιοπαθητικών φαρμάκων και των αλλοπαθητικών...) ας μη ξεχνάμε πως ο Γιώργος Βυθούλκας, πατέρας της σύγχρονης ομοιοπαθητικής, είναι ο μόνος Έλληνας που έχει μέχρι σήμερα τιμηθεί απο τη Σουηδική Ακαδημία Επιστημών για την προσφορά του σε σχετικό με την ιατρική χώρο (http://www.hri.org/news/greek/ana/1996/96-12-10.ana.html#20 είδηση #20). Αλλά μην ξεχνιόμαστε, η ομοιοπαθητική είναι "τσαρλατανιά"...

Να σου προτείνω κάτι? Και σε εσένα, και σε όσους (δεν αναφέρομαι σε εσένα) χοροπηδάνε πάνω-κάτω ουρλιάζοντας "αποδείξειιις!". Γιατί δε δοκιμάζεις μια φορά να κάνεις και εσύ? Το πολύ πολύ να μην καταλάβεις τίποτα. Το πολύ πολύ να χάσεις μερικά ευρώ (θα πρέπει να βρείς κάποιον να σου κάνει - αν και για μια φορά πολύ πιθανό να βρείς και δωρεάν!). Τότε -με την προυπόθεση βέβαια πως δε θα πας "αποφασισμένος" να μην αφήσεις τον εαυτό σου να νιώσει τίποτα- θα καταλάβεις ενδεχομένως καλύτερα για τί μιλάμε. Και αν μη τί άλλο θα μιλάμε απο το ίδιο σημείο αφετηρίας. Πώς μπορώ να σου δώσω αποδείξεις για κάτι τόσο καινούριο και "περιθωριοποιημένο", όταν η ισχυρότερη απόδειξη είναι το βίωμα?

- Tachyon - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.01/02/2006, 15:02:05

quote:
η ομοιοπαθητικη παραμενει αναποδεικτης αποτελεσματικοτητας μεθοδος με μυστικιστικη βάση

"Τρα λα λα..." (οι τρείς που λαλούν - λίγο παραδίπλα βρίσκονται οι άλλοι δυό που χορεύουν).

quote:
Ξέρετε πόσοι άνθρωποι πάσχοντες από ψυχοσωματικές νόσους ένιωθαν πόνους,κούραση αδυναμία και πυρετούς,σερνονταν κυριολεκτικα και τρελαμένοι έτρεχαν από γιατρό σε γιατρό για να βρουν τι έχουν και φυσικά δεν τους εβρισκαν τίποτα,όταν δε ακολούθησαν ψυχιατρικές αγωγές επανήλθαν πλήρως?

Για όσους δεν το κατάλαβαν, η medtech λέει εμμέσως πλήν σαφώς πως το πρόβλημα που είχα ήταν κατά βάση "ψυχιατρικό" (άλλο τώρα αν εγώ είχα γ****εί στον πυρετό και οι αυτοάνοσοι δείκτες μου είχαν χτυπήσει κόκκινο! - και άλλο αν με την ομοιοπαθητική θεραπεία όλα επανήλθαν στα κανονικά επίπεδα). Εγώ και οι γιατροί που με είχαν εξετάσει, όπως και αυτοί που είχαν βγάλει τις αιματολογικές μου εξετάσεις, υποκλινόμαστε όλοι μαζί στην -μέσω ίντερνετ- διάγνωση της τεχνολόγου ιατρικών εργαστηρίων. Έχοντας βαρεθεί να διαβάζω αναδημοσιεύσεις άρθρων απο το quackwatch, και έχοντας κλείσει ως άνθρωπος και ως επιστήμων, αποχωρώ απο το τόπικ αυτό που μόνο με τα ρημάδια τα τάχυον και τις θεραπευτικές του εφαρμογές δεν ασχολήθηκε!

Avallon με την τελευταία σου φράση τα είπες όλα... Αλλά σιγά μη ξεστραβωθούν οι πορωμένοι Άστους να βουρλίζονται, να πληρώνουν και να σφάζονται κιόλας για να υπερασπίσουν τα συμφέροντα αυτών που τους κοροιδεύουν. Κάποια πράγματα είναι θέμα προσωπικής επιλογής, και τις επιλογές του καθενός τις σεβόμαστε... Ας σεβαστούν και αυτοί τις δικές μας

- Tachyon - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.31/01/2006, 12:15:17

quote:
Ποια ηταν η αιτια του πυρετου σου?Ηταν σωματικη η ψυχοσωματικη? Εισαι σιγουρη οτι τον εριξε το φαρμακο και δεν υποχωρησε μόνος του?

Ψυχοσωματική!? Θα με βγάλεις και αλαφροίσκιωτη? Σου λέω πως αρρώστησα τόσο σοβαρά που αναγκάστηκα να παρατήσω τη δουλειά μου. Πως δε μπορούσα να περπατήσω, και πως πόναγα παντού σα να με είχαν δείρει, μεταξύ άλλων συμπτωμάτων...

quote:
Εισαι σιγουρη οτι δεν προκειται για το φαινομενο placebo?

Τόσο όσο να μη χωράει αμφιβολία...

quote:
Γνωριζεις με ασφαλεια ποιο ηταν το προβλημα υγειας που αντιμετωπιζες?Εισαι σιγουρη οτι η διαγνωση ηταν σωστη?
Εισαι σιγουρη οτι θεραπευτηκες απο την αιτία της ασθενειας?

Πιστεύω πως η διάγνωση ήταν σωστή, και ναί, τώρα, 2 χρόνια αργότερα, νιώθω, και οι εξετάσεις μου δείχνουν, πως είμαι εντελώς καλά.

quote:
Τελος εχει δημοσιευθει μελετη με ασθενεις με προβλημα όμοιας αιτιολογιας με το δικο σου που επαιρναν depon και δεν τους περνουσε ο πυρετος και πηραν το ομοιοπαθητικο που ανεφερες και τους πέρασε ή στηριζεις την αποψη σου μοναχα στην προσωπικη εμπειρια όπως με τους κρυσταλους ταχυονιων,σωματιδιων που δεν εχει αποδειχτει η υπαρξη τους?

Καλή μου, δεν ξέρω αν έχει δημοσιευτεί τέτοια μελέτη! Αυτό θα ήξερε να στο πεί ένας ομοιοπαθητικός γιατρός. Εγώ, ομοιοπαθητικός γιατρός δεν είμαι Να ξέρεις όμως (και θα έπρεπε να ξέρεις απο εσένα την ίδια) πως η προσωπική εμπειρία την οποία ειρωνεύεσαι είναι το μόνο αληθινά "χειροπιαστό" πράγμα που έχουμε... Η μόνη αληθινή "απόδειξη"! Άρθρα μπορούν να γραφτούν και υπέρ και κατά της κάθε πλευράς, και αμφίβολες μελέτες μπορούν επίσης να γίνουν. Όταν κάτι το έχεις δεί να γίνεται πάνω σου, όμως, δε χωρά αμφιβολία. Και ενα πάση περιπτώσει δε μπορείς να εξισώσεις τα τάχυον, που είναι κάτι καινούριο και άψαχτο, με την ομοιοπαθητική που αναγνωρισμένα θεραπεύει χιλιάδες ανθρώπους εδώ και αιώνες.

quote:
ΥΓ.Γνωριζω πολυ καλά τις αρχες της ομοιοπαθητικης.Εχω διαβασει αρθρα και μελέτες και πολυ απλα δεν με πειθει.

Έτσι ισχυρίζεσαι εσύ, όμως αυτό που είπες περί "τοξικών φυτών" δείχνει πως δε γνωρίζεις καθόλου το μηχανισμό δράσης των ομοιοπαθητικών φαρμάκων. Άσε που τα περισσότερα απο τα references που παραθέτεις είναι απο το quackwatch. Αληθινή θεωρία της ομοιοπαθητικής έχεις διαβάσει ή μόνο μέσω websites σαν κι αυτό?

quote:
Για το σχόλιο οτι οι αραιώσεις στα ομοιοπαθητικά φαρμακα ειναι τόσο μεγάλες ώστε να μη υπαρχει πλεον ούτε μόριο δραστικης ουσίας στο τελικο φαρμακευτικο παρασκευασμα τι εχεις να πεις?

Όπως είπα και πιο πάνω, η ομοιοπαθητική είναι "vibrational medicine". Η πληροφορία (η "ποιότητα") της βιοχημικής δράσης εμποτίζεται στο φάρμακο με βάση τη "συχνότητα" του φαρμάκου. Η μεγάλη "ποσότητα" χημικού μορίου δεν είναι απαραίτητη - είναι άχρηστη. Η νέα ιατρική, όπως και η επιστήμη γενικά, πηγαίνουν προς την κατεύθυνση της πληροφορίας σε επίπεδο μορίων. Αυτό είναι απόλυτα συμβατό με την κβαντική φυσική που μιλάει για πληροφορίες που αποτυπώνονται σε απειροελάχιστα μεγέθη.

Για περισσότερες πληροφορίες περι ομοιοπαθητικής, ρίξε μια ματιά στο site του Γ. Βυθούλκα: http://www.vithoulkas.com/vithoulkas_EN/index.html - εκεί θα βρείς άρθρα, βιβλιογραφία, και ανάλυση της ομοιοπαθητικής θεωρίας απο τον μεγαλύτερο εν ζωη ομοιοπαθητικό παγκοσμίως. Και ειδικά κοίτα στο http://www.vithoulkas.com/library_EN/important_issues/imp_issue03.html ως προς τη μελέτη περί "placebo"...

Edited by - Lupercalia on 31/01/2006 12:24:05

- Tachyon - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.30/01/2006, 17:30:38

quote:
Ουτε οτι ενα προϊον ειναι φυσικο αποτελεί και εγγυηση οτι ειναι και καλο.Και το κώνειο ειναι φυσικότατο προϊον αλλά τοξικότατο και δηλητηριώδες.

Φυσικά και είναι τοξικό και δηλητηριώδες! Αν ήξερες όμως το παραμικρό για το πώς δρά η ομοιοπαθητική (και εδώ αποδεικνύεται πως δεν ξέρεις...) θα γνώριζες πως πάρα πολλά, τί λέω, όλα σχεδόν τα ομοιοπαθητικά φάρμακα παρασκευάζονται απο ουσίες που υπο κανονικές συνθήκες θα προκαλούσαν πρόβλημα! Βλέπε: Nux Vomica (που φτιάχνεται απο δηλητηριώδες φυτό), Rhus Toxicodendron (νευροτοξικό φυτό που προκαλεί και ρευματικά συμπτώματα), Sepia (το δηλητήριο της σουπιάς), Arsenicum Αlbum (αρσενικό), Belladonna (το γνωστό υπνωτικό), Tarentulla Hispanica (δηλητήριο αράχνης), Ledum (νευροτοξικό φυτό) κλπ κλπ κλπ. Τα φάρμακα αυτά -σαν "εμβόλια" φαντάσου τα, με αποδυναμοποιημένη την βιοχημική πληροφορία- δίνονται όταν και μόνο όταν ο ασθενής παρουσιάζει συμπτώματα σαν αυτά που θα προκαλούσε η ουσία αυτή αν είχε έρθει σε επαφή μαζί της. Απο εκεί και το μόττο της ομοιοπαθητικής (παρμένο βέβαια απο τον Ιπποκράτη!) "simila similibus curentur" ή "τα όμοια θεραπεύουν τα όμοια".

Edited by - Lupercalia on 30/01/2006 17:31:28

- Tachyon - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.30/01/2006, 15:30:45

quote:
Την θεωρουν σοβαροι επιστημονες αγυρτεια την ομοιοπαθητικη (τα ομοιοπαθητικα φαρμακα κατεληξαν μετα απο μελετες οτι δεν εχουν αλλη επιδραση περαν του φαινόμενου placebo)

Ναί, τη θυμάμαι και εγώ αυτή τη "μελέτη" που διαφημίστηκε πρόσφατα παντού (ειδικά στο yahoo!), πως "η ομοιοπαθητική είναι πλασέμπο". Τι λέτε μωρέ! Πόσα λεφτά έπεσαν στη "μελέτη" αυτή (και στο να βγάλει συγκεκριμένα συμπεράσματα, γιατί ανάθεμα αν θα έβλεπε ποτέ το φώς της δημοσιότητας μια τέτοια μελέτη αν είχε "προκύψει" το αντίθετο συμπέρασμα) - κι ακόμα περισσότερο, πόσα λεφτά δόθηκαν στη διαφήμισή της? Να έρθουν εμένα να μου το πούν αυτό, που επί 3 μήνες έπαιρνα depon και αντιπυρετικά για να μου πέσει ο πυρετός, και με ένα χάπι Rhus Tox 1M ο πυρετός υποχώρησε την επομένη κιόλας.

Βλέπε: http://www.citizen.org/hrg//drugs/index.cfm για μια τεράστια λίστα απο απάτες και κακή επιστήμη, απο πλευράς διαφόρων φαρμακευτικών εταιρειών, απο ανεξάρτητο (όχι "λαδωνόμενο"!) φορέα δράσης.

Επίσης δυό ενδιαφέροντα links: http://www.motherjones.com/news/qa/2004/09/09_401.html
http://www.entrepreneurbooks.com/Truth-About-Drug-Companies.html
Συνέντευξη πρώην συντάκτριας του New England Journal Of Medicine (και ξέρουμε πόσο prestigious είναι...) για τις φαρμακευτικές εταιρείες, τους μεγαλοκαρχαρίες δηλαδή που ασχολούνται με τα πάντα, απο παράνομο human testing μέχρι πώληση αναποτελεσματικών φαρμάκων. Α, και με δυσφήμιση των εναλλακτικών θεραπειών φυσικά Γιατί άμα αποδειχτεί πως βότανα που φυτρώνουν στον κήπο μας, ή φάρμακα που κοστίζουν 3 ευρώ, μπορούν να θεραπεύσουν καλύτερα απο τα πανάκριβα φάρμακα των χημικο-βιομηχανιών, ζήτω που κάηκαν τα Άστρα και οι Ζένεκες, και όλοι οι λοιποί πτωχοί πλην τίμιοι αγωνισταί της επιστήμης...

Οποιοσδήποτε έχει ωφεληθεί απο την ομοιοπαθητική (και είναι πάμπολλοι αυτοί) αποτελεί την καλύτερη απόδειξη για την αποτελεσματικότητά της. Άλλωστε, στην Ελλάδα ειδικά, οι ομοιοπαθητικοί είναι υποχρεωμένοι να είναι κατάρχήν γιατροί. Υπάρχει και ένα μικρότερο σωματείο που δεν απαιτεί την ιατρική ιδιότητα, αλλά η "σοβαρή" ένωση Ελλήνων Ομοιοπαθητικών (που υπάρχει κάτι δεκαετίες τώρα), σύμφωνα με τις σωστότατες οδηγίες του Γ. Βυθούλκα, απαιτεί κάποιος να είναι πρώτα γιατρός για να μπορέσει να ειδικευτεί στην ομοιοπαθητική. Ακόμα και ο ίδιος ο Βυθούλκας, που δεν είναι γιατρός αλλά μηχανικός, ποτέ δεν εξέταζε ασθενή χωρίς να έχει δίπλα του γιατρό-ομοιοπαθητικό. Η ομοιοπαθητική -που σύμφωνα με τον Γ. Βυθούλκα είναι vibrational medicine και γι'αυτό η ελάχιστη ποσότητα μπορεί να δράσει- δεν έχει παρενέργειες γιατί βασίζεται στον καλό γιατρό που θα κάνει την κατάλληλη διάγνωση για τον συγκεκριμένο ασθενή (το "one size fits all" δεν ισχύει στην ομοιοπαθητική). Παρόλ'αυτά, σε πληροφορώ πως αν -ενώ είσαι εντελώς υγιής- πάρεις ένα ομοιοπαθητικό φάρμακο (ειδικά σε μεγάλη δυναμοποίηση), θα εμφανίσεις παροδικά τα συμπτώματα που το φάρμακο κανονικά θεραπεύει! Έτσι άλλωστε έγιναν και τα "provings" όλων των ομοιοπαθητικών φαρμάκων απο τον Hahnemann και τους συνεργάτες του πριν 200 χρόνια. Αυτό μου έχει συμβεί και εμένα: απο "υπερβάλλοντα ζήλο" πήρα μια φορά Gelsemium 1M ενώ όπως αποδείχτηκε δεν το χρειαζόμουν. Για μιάμιση μέρα εμφάνισα μεγάλη κόπωση, ζαλάδα και νευραλγίες (τα χαρακτηριστικά του φαρμάκου). Παρενέργειες λοιπόν υπάρχουν, αφορούν όμως τον συγκεκριμένο χαρακτήρα του φαρμάκου.

Edited by - Lupercalia on 30/01/2006 15:34:39

- Ομάδα Ε & τσουνάμι.... - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.23/01/2006, 12:49:34