- ελληνες αρχη του πολιτισμου?αρχη του πνευματος και της επιστημης? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Το να καυχιεσαι για επιτευγματα που δεν προηλθαν από την πατριδα σου είναι ονειδος!
Μήπως με μπέρδεψες με άλλο μέλος? Για ποια ακριβώς επιτεύγματα καυχήθηκα που δεν προήλθαν απ'την πατρίδα μου? Περιμένω τεκμηρίωσηαυτών των δηλώσεών σου κι όχι αόριστα τσιτάτα προς δημιουργίαν εντυπώσεων.
quote:
Ισως εσυ φουσκωνεις τα επιτευγματα της πατριδας σου,γιατι δεν αντεχεις να συγκρινεις την τωρινη της κατασταση με τα επιτευγματα των "βαρβαρων".
Οσο προχωράει αυτό το ποστ, τόσο βεβαιώνομαι ότι με μπέρδεψες με άλλο συνομιλητή, ή τέλος πάντων απευθύνεσαι σε άλλον/άλλη. Εν τούτοις δικά μου λόγια έχεις παραθέσει σε quote.... Περίεργο...
1/Αναφέρθηκα εγώ πουθενά σε "βαρβάρους"? Περιμένω ανάλογο quote που θα το τεκμηριώσει ΚΑΙ αυτό.
2/Αν είδες να "φούσκωσα" επιτεύγματα της πατρίδας μου, περιμένω και πάλι να μου επισημάνεις ποια ακριβώς "φούσκωσα". Κοινώς, ξανά μανά περιμένω να παραθέσεις τα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ λόγια μου που σε ωθούν σ'αυτούς τους σχολιασμούς, γιατί το quote που δίνεις, εγώ το αντιλαμβάνομαι ως εντελώς άσχετο με τους σχολιασμούς σου.
quote:
Αυτά είναι ονειροφαντασιες που κατεβαζει η δικη σου ελληνοκεντρικη γκλαβα
Πρώτον. Είμαι και του σαλονιού και του λιμανιού και θα μπορούσα να σου κατεβάσω πολύ πιο εύστοχα και εύηχα και ελληνογενή όχι τουρκομπαρόκ επίθετα και "στολίδια" απ'το ανάγωγο δικό σου "γκλάβα". Δε θα το κάνω όμως, γιατί αυτό θα έδειχνε εμένα να ενδίδω στη δική σου επιπεδάρα, κι αυτή τη χαρά δε θα στη δώσω.
Δεύτερον. Για το επιθετάκι "ελληνοκεντρική", ένα έχω να πω. Η αγαπημένη ενασχόληση όσων υπολείπονται ουσιωδών διαδρομών, είναι να βάζουν αβασάνιστα σε άγνωστούς τους κιόλας, ταμπελίτσες. Κατάντησε πλέον εθνικό σπορ.
quote:
Όταν λες ότι ολη η επιστημη προερχεται από την Ελλαδα,ναι τους απαξιωνεις!
Ποιες νοητικές διεργασίες σε οδήγησαν σ'αυτό το συμπέρασμα δεν ξέρω ούτε μ'ενδιαφέρει να μάθω. Είναι σαφές ότι εξάγεις συμπεράσματα με μια δική σου ξεχωριστή και βεβαίως αυθαίρετη λογική. ΚΟΙΝΗ λογική όμως δεν είναι, γι'αυτό παρ'το αλλιώς γιατί "βρίσκει" ο προφυλακτήρας σε ντουβάρι. 'Οταν λέω ότι οι επιστήμες ξεκίνησαν και εκπορεύονται απ'την Ελλάδα εννοώ ακριβώς αυτό χωρίς ν'απαξιώνω κανέναν. Σε προκαλώ αν διαφωνείς μ'αυτό, να μου αποδείξεις το αντίθετο, κι αν δε μπορείς, άσε τις ανοησίες περί απαξίας και τα υπόλοιπα. Άνοιξε και κανά βιβλίο, βέβαια, γιατί εκτός από ψιλοκόμπλα, μου κάνεις και ολίγον αδαής. 'Οσο πατάει η γάτα :Ρ
quote:
Ειμαι περηφανη που ειμαι ελληνιδα αλλα οπωσδηποτε δεν θα κατσω να περηφανευτω για πραγματα τα οποια δεν ανηκουν στα ελληνικα επιτευγματα και οπωσδηποτε δεν θα κατσω να απαξιωσω επιτευγματα αλλων λαων μονο και μονο επειδη δεν είναι «ελληνικα».
1/ Είσαι Ελληνίδα? Χαχ! Καλό! Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις?
Θα σου'λεγα να το διατυπώνεις σωστότερα. Αντί να λες "είμαι ελληνίδα" (με μικρό ε μάλιστα όπως το γράφεις και το χαλάς) να λες: "Είμαι ελληνικής υπηκοότητος και καταγωγής" (το "ελληνικής" ναι πάει με μικρό ε) όχι "είμαι ελληνίδα". Τα δύο απέχουν παρασάγγας! Τα πιστοποιητικά γέννησης δεν κάνουν τον Ελληνα ή την Ελληνίδα. Ελλην/Ελληνίς δε νοείται ΚΑΝΕΙΣ όταν στις προσεγγίσεις του χρησιμοποιεί τον όρο "ελληνοκεντρικός" λες και φτύνει ή αφοδεύει!
2/ Ξανα μανά ζητώ ΤΕΚΜΗΡΙΑ με QUOTES για τα επιτεύγματα που απαξίωσα. Θα μου τα θυμίσεις επιτέλους? Θα τα εντοπίσεις έστω? 'Η θα παραμείνεις πιστή στην μπουρδο-αερολογία που μου πασάρεις εδώ με υφάκι εκατό καρδιναλίων?
quote:
Ο ελλληνικος πολιτισμος ΔΕΝ ειναι ο πρωτος που δημιουργηθηκε στον κοσμο
Περιμένω να μου πεις ΠΟΙΟΣ είναι ο πρώτος.
Αυτό εδώ το είπες...
quote:
Ασε τις σοφιστειες και τις συκοφαντιες για αλλου,εκει που περνανε στα φανατικα ελληνοκεντρικακια δηλαδη.
...απαντώντας στο δικό μου:
quote:
Αριστοτέλης, Σωκράτης, Πλάτων, Ηράκλειτος, Πυθαγόρας, Αντισθένης, Ομηρος, Ισοκράτης, Θαλής, Αναξαγόρας...Πόσους να σου καταγράψω? Ποιους να πρωοτθυμηθώ? Κινέζοι ήταν ή Κογκολέζοι άραγε? Ή μήπως έπιναν ουισκάκι με τον Μπλερ και τον Μπους παρέα, τη λογική των οποίων φαίνεται να ευαγγελίζεσαι...?
Γιατί δεν το είπες και για το δικό σου το αμίμητο ...??
quote:
Ο Γαλιλαιος Έλληνας δεν ητανε?
Ο Λαβουαζιε?Δεν καταγονταν από την ανω Μακριτσα?
Αμ ο Λαπλας?
Ο Παστερ?Δεν χτυπαγε σφηνακια ουζο στο τσακιρ κεφι?
Ο Λιστερ?Δεν ανεμιζε την γαλανολευκη απο το μπαλκονι στην εκστρατεια προωθησης της αντισηψιας?
Η Μαρι Κιουρι?O συζυγος της Πιερ Κιουρι?Ελληναρες με τα ολα τους.Η κορη της (που επισης βραβευτηκε με νομπελ) Ελληνιδα βερα δεν ηταν?Δεν χορευε χασαπικο κατω απο τον πυργο του Αιφελ μετα την βραβευση στα επινικια?(και ο Αιφελ ελληνας αρχιτεκτονας ηταν μετενσαρκωση του Καλλικρατη!!!).
Οι Αινσταιν,Μαξ Πλαντ,Μπορ και ολη η παλιοπαρεα των φυσικων στις αρχες του αιωνα φουστανελες δεν φορουσαν κατω απο τα κομψα τους σακακια?
Αφού εγώ το καψερό, το ίδιο ακριβώς ύφος και την ίδια πνευματάρα ακολούθησα όταν το έγραφα! :Ρ
Γιατί δηλαδή σε πείραξε το δικό μου? Μήπως επειδή όταν ακούς/διαβάζεις για Ελληνικές φυσιογνωμίες τεράστιου βεληνεκούς, που έμειναν αθάνατες στους αιώνες, (για τις οποίες μάλλον δεν ξέρεις και πολλά) βγάζεις φλύκταινες? Αλλά κατά τα άλλα εσύ δηλώνεις Ελληνίδα ε? 'Ετσι είναι αν έτσι νομίζεις :Ρ και συγνώμη που αναπνεύσαμε σαν "ελληνοκεντρκάκια" δηλαδή!
quote:
Οι καλλιτεχνες δεν είναι επιστημονες.Και ουδεποτε δεν θα τους τοποθετουσα στο ιδιο πνευματικο βαθρο με τους επιστημονες. Ουδεποτε
Αφ'ενός η απάντηση του Ευστράτιου με κάλυψε σ'αυτή τη δηλωσάρα σου, αφ'ετέρου, για ψαχ'το λίγο, κάτι μου λέει ότι ΕΣΥ είσαι αυτή που απαξιώνει. Εδώ σαφέστατα απαξιώνεις το πνευματικό επίπεδο και τη διαδρομή των καλλιτεχνών. Φιλική συμβουλή: Μην κρίνεις εξ'ιδίων τα αλλότρια καλό μου. Και για να στο κάνω λιανά, μην κρίνεις ότι οι άλλοι απαξιώνουν επειδή εσύ έχεις κάνει τσίχλα την απαξία και τη μασάς συνέχεια. Η δική σου ψυχονοητική διαδρομή δεν έχει ουδεμία σχέση και συνάφεια με τη δική μου. Μη μπλέκουμε τώρα τη λούτσα με τη βούρτσα :P
quote:
Δεν εχουμε τοσους πολλους οσους ευαγγελιζεσαι.Παροταυτα ακομα και εάν στην παρουσα φαση ειχαμε εκαττομυρια από αυτους,παλι δεν μπορεις να αρνηθεις ότι η εξελιξη της επιστημονικης μεθοδολογιας από αναγεννηση και μετα οφειλεται στους «βαρβαρους».
1/ Τους έχεις μετρήσει? 'Ασε που δεν έδωσα συγκεκριμένο αριθμό.
2/ Πότε αρνήθηκα αυτά που λες περί επιστημονικής εξέλιξης? Μπορείς να μας το επισημάνεις ΚΑΙ αυτό? Καλά για τους "βαρβάρους" δεν το συζητάμε, εκδηλώνεις παθολογική εμμονή με τη λέξη :P
quote:
Και η Ελληνολαγνεια και η ξενολαγνεια είναι εξισου καταδικαστεες.Το να απαξιωνεις τα επιτευγματα των αλλων μονο και μονο για να πρωθησεις το εγω σου είναι μεγα ονειδος
Πάλι τα ίδια... Απίστευτο. 'Ελεος, ρε κοπέλα μου. Ρε τι κόλλημα με την απαξία... Μπορείς ν'αντιληφθείς το στοιχειώδες τουλάχιστον ότι επαναλαμβάνεσαι τραγικά μονότονα?
Βλέπω δε μια εμμονή και με τη λέξη "όνειδος". Από πού την άρπαξες? Απ'τον Παπανδρέου όταν αναφερόταν στον γαμπρούλη του? :D
Πρόσεξέ το πάντως, καταντάει ΚΑΙ ΑΥΤΗ επαναληπτικά μονότονη.
Α... και πού είσαι... ΠΑΛΙ έκρινες εξ ιδίων τα αλλότρια. Δεν είμαι εγώ αυτή που'χει επείγουσα ανάγκη να προωθήσει το "εγώ" της. Αν βέβαια ταυτίζεις το "εγώ" μου με τον Ελληνισμό (που όντως προσπαθώ να προάγω ), σ'ευχαριστώ, με τιμάς τα μάλλα! :) Και πάλι συγνώμη που σου χαλάω τη μανέστρα ε!
quote:
Αμπελοφιλοσοφοι και τσαρλατανοι ειναι κατι αλλοι μαγκες που με σοφιστειες και ψευδοεπιστημονικα επιχειρηματα προσπαθουν αν μας πεισουν οτι ο αρχαιος ελληνικος πολιτισμος ηταν ανωτερος ολων (κανοντας τα στραβα ματια στα χοντρα ελαττωματα του),οτι η ελληνικη γλωσσα ειναι τελειοτερη ολων,οτι ειμαστε ανωτεροι ολων επειδη στο αιμα μας κυκλοφορει ο ιχωρ μια ουσια που κανεις ποτε δεν βρηκε,οτι οι αρχαιοι θεοι ηταν εξωγηινοι διδασκαλοι,οτι ολος ο κοσμος μας φθονει και γιαυτο μας εχει στο ματι και αλλες κοτσανες εθνικιστικου μυστικισμου.
Αυτό μάλιστα! Του'δωσες και κατάλαβε και θα νομίζεις ότι μας "ψάρωσες" κιόλας... 'Ηταν ομολογουμένως το απώγειο της κορώνας σου! Εύγε! Αν απαξιώνω κάτι σ'όλο αυτό το νήμα, είναι ακριβώς αυτές οι διατυπώσεις σου, συνεπώς απαξιώ και να τις σχολιάσω. Τις παραδίδω απλά στην κρίση αυτών που μπορεί να τους ξέφυγαν τέτοια βαρύγδουπα λόγια.
Πριν κλείσω, θα σου πω και κάτι που φρονώ πως θα σε καθησυχάσει. Μετά τον επίλογό σου, είναι πλέον διαπιστωμένο. Μέχρι κι εγώ η ξανθιά το εμπέδωσα! Δεν έχεις ίχνος Ιχώρ στη φλέβα σου, μην ανησυχείς. Στο λέω για να κοιμάσαι ήσυχη τα βράδυα, χωρίς το φόβο μην αρπάξεις κανά "ελληνοκεντρικάκικο" μικρόβιο.
'Αντε γεια (που λέει και ο θρύλος)
_______________________
O δικός μου τόπος http://ideografhmata.14.forumer.com/
Edited by - Arela on 04/02/2007 04:03:57
quote:
Ωπα βρε καλή μου χαλάρωσε
Να σε διαβεβαιώσω κατ'αρχάς ότι είμαι απολύτως χαλαρή.
quote:
Γιατί αυτή η μανία με την Αγγλική βρε παιδί μου?
Δεν τίθεται θέμα "μανίας". Αυτή έτυχε να γνωρίζω καλά, και παράλληλα αυτή τυγχάνει να'ναι σήμερα η κρατούσα διεθνής γλώσσα. Γιατί βρίσκεις αδόκιμη μια συγκριτική αντιπαραβολή? Και γιατί με οδηγείς σε άλλους δαιδαλώδεις συσχετισμούς? Εγώ έδωσα ένα απλό παράδειγμα του "τέλειος" σε απόλυτη σχέση συνάρτηση και κοινή ρίζα με το ουσιαστικό "τέλος". Το βρίσκω απλό και σοφό όπως είπα στην αρχή και μάλλον εξακολουθείς να μην "πιάνεις" το πνεύμα μου. 'Οχι το "τέλειος" δεν το αντιλαμβάνομαι μόνο με την έννοια "ολοκληρωμένος/πλήρης" αλλά και με την έννοια του "αψεγάδιαστος". 'Εννοιες μάλλον αφηρημένες και στη σφαίρα του ιδεατού, παρά χειροπιαστές για μας, θα ομολογήσεις. Μ'αυτήν την έννοια (άντε επαναλαμβάνομαι και το απεχθάνομαι) είναι λογικό να συμπεραίνουμε γι'αυτόν που φτάνει στην τελειότητα, δεν υπάρχει παραπέρα. 'Αρα Τ Ε Λ Ο Σ. Η ρίζα και η καταγωγή του perfect δε μ'ενδιαφέρει. Στέκομαι στο γεγονός ότι η αγγλική ΑΥΤΗ τη λέξη χρησιμοποιεί για το "τέλειο" και το end για το "τέλος". Τι πας να επεξηγήσεις? Το ότι οι δύο λέξεις ουδεμία σχέση και συνάφεια έχουν είναι σαφές. Και παραπέρα...με πήγες σε thoroughgoing...και δε συμμαζεύεται. Περιττό να σου πω ότι τη λέξη, στα 25 χρόνια που μεγάλωσα (από 2 ως 27 εετών) στην αλλοδαπή ελάχιστα τη συνάντησα και ποτέ δεν τη χρησιμοποίησα, άσε που είναι άσχετη μ'αυτό το απλό που εγώ έδωσα σαν παράδειγμα. Με παραπέμπει μάλλον στην σχολαστική επεξεργασία για την ολοκλήρωση μιας εργασίας, παρά στην τελειότητα.
Ας είναι, δε θα σταθώ άλλο σ'αυτό. 'Ο,τι κατάλαβε ο καθένας μας κατάλαβε.
quote:
Φυσικά μπορείς να κάνεις τις συγκρίσεις σου ελεύθερα κι ωραία αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι καταλήγεις και στο σωστό συμπέρασμα. Τώρα αυτό περί πλουσιότερης και ανώτερης δομής τι είναι πάλι? Και με ποια κριτήρια τις αξιολογείς?
Θα σου δώσω κάποια κριτήρια βάσιμα και αδιάψευστα. Η βοήθεια ενός καλού φίλου μου, ήταν πολύτιμη στην παράθεση των παρακάτω:
Θα εστιάσω και πάλι στους Αγγλόφωνους κι ελπίζω να μην το εκλάβεις και πάλι ως "μανία".
Οι Αγγλοι επιχειρηματίες προτρέπουν τα ανώτερα στελέχη να μάθουν Αρχαία Ελληνικά "επειδή αυτά περιέχουν μια ξεχωριστή σημασία για τους τομείς οργανώσεως και διαχειρίσεως επιχειρήσεων".
Σε αυτό το συμπέρασμα ήδη οδηγήθηκαν μετά από διαπιστώσεις Βρετανών ειδικών ότι "Η Ελληνική γλώσσα ενισχύει τη λογική και τονώνει τις ηγετικές ικανότητες. Γι' αυτό έχει μεγάλη αξία, όχι μόνο στην πληροφορική και στην υψηλή τεχνολογία, αλλά και στον τομέα οργανώσεως και διοικήσεως".
Αυτές οι ιδιότητες της Ελληνικής ώθησαν το Πανεπιστήμιο Ιρβάιν της Καλιφόρνια να αναλάβει την αποθησαύριση του πλούτου της. Επικεφαλής του προγράμματος τοποθετήθηκαν η γλωσσολόγος -Ελληνίστρια- Μακ Ντόναλι και οι καθηγητές της ηλεκτρονικής Μπρούνερ και Πάκαρι. Στον Η/Υ "Ίβυκο" αποθησαυρίστηκαν 6 εκατομμύρια λεκτικοί τύποι της γλώσσας μας όταν η Αγγλική έχει συνολικά 490.000 λέξεις και 300.000 τεχνικούς όρους δηλαδή ως γλώσσα είναι μόλις το 1/100 της δικής μας.
Στον "Ίβυκο" ταξινομήθηκαν 8.000 συγγράμματα 4.000 αρχαίων Ελλήνων και το έργο συνεχίζεται. Μιλώντας γι' αυτό ο καθηγητής Μπρούνερ είπε: "Σε όποιον απορεί γιατί τόσα εκατομμύρια δολάρια για την αποθησαύριση των λέξεων της Ελληνικής απαντούμε: Μα πρόκειται για τη γλώσσα των προγόνων μας. Και η επαφή μας μ' αυτούς θα βελτιώσει τον πολιτισμό μας".
Οι υπεύθυνοι του προγράμματος υπολογίζουν ότι οι ελληνικοί λεκτικοί τύποι θα φθάσουν στα 90 εκατομμύρια, έναντι 9 εκατομμυρίων της λατινικής. Το ενδιαφέρον για την Ελληνική προέκυψε από τη διαπίστωση των επιστημόνων πληροφορικής και υπολογιστών ότι οι Η/Υ προχωρημένης τεχνολογίας δέχονται ως "νοηματική" γλώσσα μόνον την Ελληνική.
Όλες τις άλλες γλώσσες τις χαρακτήρισαν "σημειολογικές".
"Νοηματική γλώσσα" θεωρείται η γλώσσα στην οποία το "σημαίνον" δηλαδή η λέξη και "το σημαινόμενο" δηλαδή αυτό που η λέξη εκφράζει,(πράγμα, ιδέα, κατάσταση) έχουν μεταξύ τους πρωτογενή σχέση. Ενώ "σημειολογική" είναι η γλώσσα στην οποία αυθαιρέτως ορίζεται ότι το α? "πράγμα" (σημαινόμενο) εννοείται με το α? (σημαίνον).
Με άλλα λόγια, η Ελληνική γλώσσα είναι η μόνη γλώσσα της οποίας οι λέξεις έχουν "πρωτογένεια", ενώ σε όλες τις άλλες, οι λέξεις είναι συμβατικές, σημαίνουν κάτι απλά επειδή έτσι συμφωνήθηκε μεταξύ εκείνων που την χρησιμοποιούν.
Π.χ στην Ελληνική, η λέξη ενθουσιασμός = εν-Θεώ, γεωμετρία = γη +μετρώ, προφητεία = προ + φάω, άνθρωπος = ο άναρθρων (ο αρθρώνων λόγο).
Έχουμε δηλαδή αιτιώδη σχέση μεταξύ λέξεως-πράγματος, πράγμα ανύπαρκτο στις άλλες γλώσσες.
Τα πιο τέλεια προγράμματα "Ίβυκος", "Γνώσεις" και "Νεύτων" αναπαριστούν τους λεκτικούς τύπους της Ελληνικής σε ολοκληρώματα και σε τέλεια σχήματα παραστατικής, πράγμα που αδυνατούν να κάνουν για τις άλλες γλώσσες. kαι τούτο διότι η Ελληνική έχει μαθηματική δομή που επιτρέπει την αρμονική γεωμετρική τους απεικόνιση.
Ιδιαιτέρως χρήσιμα είναι τα ελληνικά προσφύματα ΟΠΩΣ : τηλέ , λάνδη =...LAND , ΓΕΩ...,νάνο, μίκρο, μέγα, σκοπό
...ισμός ,ΗΛΕΚΤΡΟ...., κυκλο...., ΦΩΝΟ.... ΜΑΚΡΟ.... ,ΜΙΚΡΟ...., ΔΙΣΚΟ.... ,ΓΡΑΦΟ ...,ΓΡΑΜΜΑ..., ΣΥΝ..., ΣΥΜ..., κ.λ.π.
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ : ΤΟ ΓΝΩΣΤΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ C D = COMPACT DISK = ΣΥΜΠΑΚΤΩΜΕΝΟΣ ΔΙΣΚΟΣ
Οι ηλεκτρονικοί υπολογιστές θεωρούν την Ελληνική γλώσσα "μη οριακή", δηλαδή ότι μόνο σ' αυτή δεν υπάρχουν όρια και γι' αυτό είναι αναγκαία στις νέες επιστήμες όπως η Πληροφορική, η Ηλεκτρονική, η Κυβερνητική και άλλες.
Αυτές οι επιστήμες μόνο στην Ελληνική γλώσσα βρίσκουν τις νοητικές εκφράσεις που χρειάζονται, χωρίς τις οποίες η επιστημονική σκέψη αδυνατεί να προχωρήσει.
Γι' αυτούς τους λόγους οι Ισπανοί ευρωβουλευτές ζήτησαν να καθιερωθεί η Ελληνική ως η επίσημη της Ευρωπαϊκής Ένωσης διότι το να μιλά κανείς για Ενωμένη Ευρώπη χωρίς την Ελληνική είναι σα να μιλά σε έναν τυφλό για χρώματα.
Αυτά για να μη σε κουράζω, κι ελπίζω να σου έδωσα αρκετά ώστε να κάλυψα το επιχείρημα που θέλω να σου δώσω.
_______________________
O δικός μου τόπος http://ideografhmata.14.forumer.com/
Για το "τέλειος" στα Ελληνικά και στα Αγγλικά τα'παμε. Επειδή στην γλώσσα μας προήλθε από το τέλος ενώ στην Αγγλική από παλιότερο Λατινικό δάνειο, δεν σημαίνει τίποτα για την αξια των δύο γλωσσών.
Εχεις κολλήσει σε μια συγκεκριμένη λέξη και βγάζεις αυθαίρετο συμπέρασμα. Αφού στην Αγγλική επικράτησε το Λατινικό δάνειο για τη συγκεκριμένη έννοια, τι να κάνουμε τώρα? Και εμείς χρησιμοποιούμε τόσα δάνεια στην καθημερινότητά μας, χωρίς να σημαίνει ότι η Ελληνική υστερεί σε κάτι ή ότι οι άλλες γλώσσες από τις οποιές προέρχονται τα δάνεια αυτά υπερτερούν σε κάτι.
Πάμε παρακάτω
quote:
Οι Αγγλοι επιχειρηματίες προτρέπουν τα ανώτερα στελέχη να μάθουν Αρχαία Ελληνικά "επειδή αυτά περιέχουν μια ξεχωριστή σημασία για τους τομείς οργανώσεως και διαχειρίσεως επιχειρήσεων".Σε αυτό το συμπέρασμα ήδη οδηγήθηκαν μετά από διαπιστώσεις Βρετανών ειδικών ότι "Η Ελληνική γλώσσα ενισχύει τη λογική και τονώνει τις ηγετικές ικανότητες. Γι' αυτό έχει μεγάλη αξία, όχι μόνο στην πληροφορική και στην υψηλή τεχνολογία, αλλά και στον τομέα οργανώσεως και διοικήσεως".
Εχεις κάποια πρωτότυπη πηγή γι'άυτό? Εννοώ σχετικές δημοσιεύεις από τις ίδιες τις εταιρίες? Ποιοι είναι αυτοί οι ανώνυμοι Αγγλοι επιχειρηματίες? Και ποιες είναι αυτές οι εταιρίες?
Λοιπόν, όταν θα γίνετε μεγάλα επιχειρηματικά στελέχη αγγλικών επιχειρήσεων απαγγέλοντας στους Η/Υ κάθε πρωί την Ιλιάδα και την Οδύσσεια, ενημερώστε μας για να πάψουμε να πουλάμε σουβλάκια στην Ελλαδίτσα μας. Οκ?
Φίλη Arela, πέφτεις στην παγίδα της υιοθέτησης αυθαίρετων διαδικτυακών πληροφοριών και ειδήσεων που αναπαραγάγουν διάφοροι μυθομανείς και ξεγελάνε τον κόσμο. Συνιστώ μεγαλύτερη προσοχή
http://www.patakis.gr/document.php?category_id=93&document_id=1403&page=1
Φυσικά δεν βγάζω τον εαυτό μου έξω. Την έχω πατήσει κι εγώ σε κάποια θέματα διαφορετικού περιεχομένου που κυκλοφορούν ευρέως στι διαδίκτυο, ειδικά με e-mails(π.χ. αυτό με τα πλαστικά μπουκάλια νερού)
quote:
Αυτές οι ιδιότητες της Ελληνικής ώθησαν το Πανεπιστήμιο Ιρβάιν της Καλιφόρνια να αναλάβει την αποθησαύριση του πλούτου της. Επικεφαλής του προγράμματος τοποθετήθηκαν η γλωσσολόγος -Ελληνίστρια- Μακ Ντόναλι και οι καθηγητές της ηλεκτρονικής Μπρούνερ και Πάκαρι. Στον Η/Υ "Ίβυκο" αποθησαυρίστηκαν 6 εκατομμύρια λεκτικοί τύποι της γλώσσας μας όταν η Αγγλική έχει συνολικά 490.000 λέξεις και 300.000 τεχνικούς όρους δηλαδή ως γλώσσα είναι μόλις το 1/100 της δικής μας.
Βρε καλή μου γιατί δεν διαβάζεις καμία από της πηγές που δίνω?
http://www.sarantakos.com/language/ekatom.htm
Πράγματι το συγκεκριμένο Πανεπιστήμιο διεκπεραίωσε αυτό το μεγάλο έργο αλλά όχι λόγω κάποιων σούπερ-ουάου μεταφυσικών ιδιοτήτων της Ελληνικής γλώσσας. Τι θα πει "τονώνει τις ηγετικές ικανότητες"? Δηλαδή τόσα χρόνια που Αγγλικές και Αμερικάνικες εταιρίες έχουν κατακτήσει στην κυριολεξία ξένες αγορές με τις στρατηγικές τους και τις πωλήσεις τους, διέθεταν στελέχη που ήξεραν αρχαία Ελληνικά? Δε νομίζω Μύθοι, μύθοι, μύθοι! Και τα νούμερα που δίνεις δεν είναι όλα ακριβή, ουτε βέβαια και τα επόμενα συμπεράσματά σου.
quote:
Γι' αυτούς τους λόγους οι Ισπανοί ευρωβουλευτές ζήτησαν να καθιερωθεί η Ελληνική ως η επίσημη της Ευρωπαϊκής Ένωσης διότι το να μιλά κανείς για Ενωμένη Ευρώπη χωρίς την Ελληνική είναι σα να μιλά σε έναν τυφλό για χρώματα.
http://www.sarantakos.com/language/lernaio.html
Οι Βάσκοι ευρωβουλευτές
Αντίθετα, ίσως είναι σκόπιμο να σταθώ περισσότερο σε έναν άλλο μύθο του Λερναίου κειμένου, ότι "οι Ισπανοί ευρωβουλευτές ζήτησαν να καθιερωθεί η ελληνική γλώσσα ως η επίσημη της Ευρωπαϊκής Ένωσης", μια και ο μύθος αυτός επαναλαμβάνεται συχνά-πυκνά, και περιέχει έναν κόκκο αλήθειας.
Ποια είναι η αλήθεια; Η αλήθεια είναι ότι τρεις ή τέσσερις φορές, ένας Ισπανός (Βάσκος την καταγωγή) ευρωβουλευτής, όχι ο ίδιος κάθε φορά, έχει προωθήσει ατομικά προς ψήφιση στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο ένα ψήφισμα, πάντοτε το ίδιο, με το οποίο τονίζεται η μεγάλη σημασία της αρχαίας ελληνικής γλώσσας. Επειδή το περιεχόμενο του ψηφίσματος είναι σε γενικές γραμμές το ίδιο αλλά κάθε φορά ο ευρωβουλευτής αλλάζει, μπορούμε να υποθέσουμε ότι εμπνευστής της όλης προσπάθειας είναι κάποιο βασκικό φιλολογικό (και φιλελληνικό) σωματείο. Έτσι, το σχετικό ψήφισμα υπέβαλε το 1988 ο Βάσκος χριστιανοδημοκράτης βουλευτής Garikoetxea και το 1995 ο βουλευτής Imaz, ενώ το 1999 οι επίσης Βάσκοι βουλευτές Ortuondo και Knorr. Ίσως υπήρξε και μία ακόμα πρόταση πιο πρόσφατη. Όλες τις φορές πάντως, η πρόταση ψηφίσματος απορρίφθηκε ήδη από την αρμόδια επιτροπή του Κοινοβουλίου, δηλαδή από το πρώτο-πρώτο στάδιο. Ποτέ δεν έφτασε στο σημείο έστω να τεθεί σε ψηφοφορία στην Ολομέλεια, πολύ δε περισσότερο να εγκριθεί.
Τι λέει όμως η πρόταση ψηφίσματος; Αφού διατυπώσει ορισμένες γενικές παρατηρήσεις για την αξία της αρχαίας ελληνικής γλώσσας, η πρόταση ζητεί μόνο τα εξής (παραθέτω το αγγλικό κείμενο της πρότασης που υποβλήθηκε το 1995):
Calls on the Commission to draw up a study plan for classical Greek language and culture to ensure that they are at least taught at all levels of compulsory education in all Member States through the respective curriculums, and that Greek becomes the shared language of all cultured Europeans.
Με άλλα λόγια ζητείται από την Επιτροπή να καταρτίσει πρόγραμμα σπουδών ώστε να εξασφαλίσει ότι η κλασική ελληνική γλώσσα και ο πολιτισμός θα διδάσκονται τουλάχιστον σε όλα τα επίπεδα της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης σε όλα τα κράτη μέλη, ώστε να γίνουν τα ελληνικά η κοινή γλώσσα όλων των καλλιεργημένων Ευρωπαίων. Υπενθυμίζω, ότι αυτά ζητήθηκαν από έναν ή δύο ευρωβουλευτές (επί συνόλου 626) και ότι απορρίφθηκαν μετά πολλών επαίνων. Και βέβαια υπάρχει μεγάλη απόσταση από την ευχή "να γίνουν τα ελληνικά κοινή γλώσσα των καλλιεργημένων Ευρωπαίων" έως την υποτιθέμενη "καθιέρωση" της αρχαίας ελληνικής γλώσσας ως επίσημης! Και όχι απλώς ως επίσημης, αλλά ως μόνης επίσημης όπως φαίνεται να υπονοεί το Λερναίο κείμενο –αν και, βέβαια, τα νέα ελληνικά από την πρώτη μέρα της ένταξης της Ελλάδας στην τότε ΕΟΚ και τώρα ΕΕ έχουν καθεστώς επίσημης γλώσσας, σε ίση μοίρα με τις γλώσσες των άλλων κρατών μελών (όσο κι αν είναι γεγονός πως οι γλώσσες των μεγαλύτερων κρατών είναι "πιο ίσες" από τις άλλες).
Πάμε παρακάτω
quote:
Όλες τις άλλες γλώσσες τις χαρακτήρισαν "σημειολογικές"."Νοηματική γλώσσα" θεωρείται η γλώσσα στην οποία το "σημαίνον" δηλαδή η λέξη και "το σημαινόμενο" δηλαδή αυτό που η λέξη εκφράζει,(πράγμα, ιδέα, κατάσταση) έχουν μεταξύ τους πρωτογενή σχέση. Ενώ "σημειολογική" είναι η γλώσσα στην οποία αυθαιρέτως ορίζεται ότι το α? "πράγμα" (σημαινόμενο) εννοείται με το α? (σημαίνον).
Με άλλα λόγια, η Ελληνική γλώσσα είναι η μόνη γλώσσα της οποίας οι λέξεις έχουν "πρωτογένεια", ενώ σε όλες τις άλλες, οι λέξεις είναι συμβατικές, σημαίνουν κάτι απλά επειδή έτσι συμφωνήθηκε μεταξύ εκείνων που την χρησιμοποιούν.
Αυτό κι αν είναι μύθος, τον οποίο δυστυχώς αναπαραγάγουν μερικοί Ελλαδέμποροι ακόμα για να ξεγελάνε τους αναγνώστες τους και να πουλάνε βιβλία-παρωδίες.
Εχω μπροστά μου σημειώσεις από την ίδια τη γλωσσολόγο Μαρία Κακριδή, της οποίας το άρθρο παρέθεσα πιο πάνω σχετικά με την τυπική ισοδυναμία των γλωσσών.
Οι σημειώσεις αναφέρονται στα βασικά χαρακτηριστικά της ανθρώπινης γλώσσας, ένα από τα οποία είναι το αυθαίρετο και συμβατικό του γλωσσικού σημείου. Δηλαδή η μορφή των γλωσσικών σημείων(λέξεων) δεν έχει καμία αιτιολογημένη σχέση με τη σημασία τους, είναι δηλαδή αυθαίρετη.
Και αν θες online πηγή επίσης από γλωσσολόγο σε παραπέμπω στην ιστοσελίδα του κ. Βασίλη Αργυρόπουλου, από την οποία σου μεταφέρω σχετικό απόσπασμα
http://www.geocities.com/vasargyr/chapter1.html
Αξίζει να δούμε τη σημασία των δύο αυτών όρων στη σύγχρονη επιστήμη της γλώσσας. Το σημαινόμενο και το σημαίνον , δηλ. τα μέρη που απαρτίζουν το γλωσσικό σημείο, αποτελούν εσωτερικές, ψυχικές οντότητες. Το σημαινόμενο είναι η γνώση για τη σημασία μιας λέξης, ενώ το σημαίνον η γνώση για τη φωνολογική της έκφραση (με φωνήματα), που διαφέρει από την ηχητική της πραγμάτωση με φθόγγους. Κατά τον Saussure (1979: 100), «το γλωσσικό σημείο ενώνει όχι ένα πράγμα και ένα όνομα, αλλά μια ιδέα και μια ακουστική εικόνα. Αυτή η τελευταία δεν είναι ο υλικός ήχος, πράγμα καθαρά φυσικό, αλλά το ψυχικό αποτύπωμα του ήχου αυτού, η παράσταση που μας δίνει γι'αυτόν η μαρτυρία των αισθήσεών μας [...]. Ο ψυχικός χαρακτήρας των ακουστικών μας εικόνων φαίνεται καθαρά, όταν παρατηρούμε τον δικό μας λόγο. Χωρίς να κινούμε τα χείλη ούτε τη γλώσσα, μπορούμε να μιλάμε στον εαυτό μας ή να απαγγέλλουμε ένα αριθμό στίχων». Άρα, ο δεσμός σημαινομένου- σημαίνοντος αποτελεί συμβατική σχέση δύο εσωτερικών στοιχείων. Επομένως, το σημαίνον δεν είναι η λέξη, όπως υποστηρίζεται από μερικούς. Μία από τις ιδιότητες του γλωσσικού σημείου είναι η συμβατικότητά του. Ως προς τον συμβατικό χαρακτήρα της σχέσης σημαινομένου-σημαίνοντος, η Ελληνική δεν διαφέρει σε τίποτε από όλες τις γλώσσες του κόσμου. Και στην Ελληνική δηλ. η σχέση σημασίας-μορφής των λέξεων είναι συμβατική ».
Και μπάι δε γούει, νοηματικες είναι οι γλώσσες των κωφών που στηρίζονται στις κινήσεις των χεριών, στην στάση του σώματος και στις εκφράσεις του προσώπου. Δεν είναι δηλαδή γλώσσες προφορικές, αλλά οπτικο-κινησιακές. Η Ελληνική γλώσσα λοιπόν είναι μια φυσική γλώσσα όπως όλες οι υπόλοιπες και όχι νοηματική.
quote:
Π.χ στην Ελληνική, η λέξη ενθουσιασμός = εν-Θεώ, γεωμετρία = γη +μετρώ, προφητεία = προ + φάω, άνθρωπος = ο άναρθρων (ο αρθρώνων λόγο).Έχουμε δηλαδή αιτιώδη σχέση μεταξύ λέξεως-πράγματος, πράγμα ανύπαρκτο στις άλλες γλώσσες.
Λάθος
Σε όλες τις γλώσσες θα βρεις παρόμοια παραδείγματα.
Μήπως στην Αγγλική δεν έχουμε:
outbreak [out+break]
insight [in+sight]
download [down+load]
bewithced [be+wiccian]
bewilder [be+wilder]
enlarge [en+large]
enthrall [en+thrall]
overturn [over+turn]
upset [up+set]
offspring [off+springan]
forecast [fore+casten]
Και πολλά άλλα
Ο "άνθρωπος" έχει αβέβαιη ετυμολογία με πιο πιθανή την [ανήρ+ωψ]
Μάλλον μπέρδεψες την ετυμολογία με ανύπαρκτες "αιτιώδεις σχέσεις", "πρωτογένειες", "σημειολογίες" κτλ
quote:
Ιδιαιτέρως χρήσιμα είναι τα ελληνικά προσφύματα ΟΠΩΣ : τηλέ , λάνδη =...LAND , ΓΕΩ...,νάνο, μίκρο, μέγα, σκοπό...ισμός ,ΗΛΕΚΤΡΟ...., κυκλο...., ΦΩΝΟ.... ΜΑΚΡΟ.... ,ΜΙΚΡΟ...., ΔΙΣΚΟ.... ,ΓΡΑΦΟ ...,ΓΡΑΜΜΑ..., ΣΥΝ..., ΣΥΜ..., κ.λ.π.
Νομίζω ότι το ανέφερα και παραπάνω. Από αρχαία Ελληνικά μορφήματα πλάστηκαν νέες λέξεις από Ευρωπαίους λόγιους και επιστήμονες για να ονομάσουν νέες έννοιες και ανακαλύψεις της επιστήμης και της τεχνολογίας(π.χ. τηλέγραφος, φωτογραφία). Αυτό οφείλεται στη διάθεση των Ευρωπαίων να τιμήσουν την αρχαία Ελλάδα στην οποία καλλιεργήθηκαν οι τέχνες, οι επιστήμες, η φιλοσοφία κτλ. Δεν οφείλεται σε κάποια δήθεν μαθηματική δομή, "πρωτογένειες" και κάθε λογής μύθο που διαδίδουν οι Ελλαδέμποροι. Ας μην λέμε συνεχώς τα ίδια πράγματα.
quote:
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ : ΤΟ ΓΝΩΣΤΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ C D = COMPACT DISK = ΣΥΜΠΑΚΤΩΜΕΝΟΣ ΔΙΣΚΟΣ
Δηλαδή εσύ όταν πας στο δισκάδικο λες στον πωλητή "έχετε το νέο συμπακτωμενο δίσκο του Νταλάρα?"
Εν πάση περιπτώσει, επειδή αυτά έχουν συζητηθεί παλιότερα πολλες φορές και είναι κουραστικό να επαναλαμβανόμαστε, συνιστώ σε όλους να προσέχουν τις μούφες ειδήσεις που διαδίδονται στο νετ, να είναι πολύ επιφυλακτικοί με τους Ελλαδέμπορες Αγιατολάχ που πουλάνε τηλεοπτικώς βιβλία για μεταφυσικές ιδιότητες της Ελληνικής και αρχαιοελληνικά χανεμπού. Αγοράστε κάποιο σοβαρό επιστημονικό βιβλίο για την Ελληνική γλώσσα και όχι τις γνωστές ελληνοκεντρικές γελειότητες περί λεξαρίθμων, θείας σοφίας των Ελληνικών γραμμάτων, οι Θεοί μιλούν Ελληνικά κτλ.
Τα λέμε.
Edited by - Agnostic on 04/02/2007 08:55:10
οτι στοιχεια να'ναι απο οπου να'ναι,σαφως για οποιους να'ναι.
επειδη οι αμερικανοι γοητευονται απο την αρχαια ιστορια(μιας και αυτοι δεν εχουν)δεν ειναι πειστιριο ανοτερωτητας.
η γλωσσα αυξανεται αναλογος τις αναγκες εκφρασης και περιγραφης.
σημερα στο κοσμο τα ερεθισματα ειναι πολυ περισσοτερα οι ανθρωποι ειναι περισσοτεροι τα καλιτεχνιματα ειναι περισσοτερα οι λογιοι ειναι περισσοτεροι και σαφως οι γλωσσες πολυ περισσοτερες.
αυτα που ανακαλυφυκαν ειναι τοσα πολλα οσα και οι λεξεις που τα εκφραζουν.
μας λεει καποιος οτι σεβεται και τιμα τους προγονους μας και 'μεις ανεβαινουμε στο καλαμι.
δη τι?
πιστευει κανεις στην αναβιωση της ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ και μαλιστα σε παγκοσμιο επιπεδο?
οι αυτοι οι επιστημονες που κατανοησαν αυτο μιλουν στο σπιτι τους αρχαια ελληνικα?
μηπως κιολας πιστευουμε οτι τοτε (στην αρχαια ελαδα) ηταν ο ανθρωπος σε ανωτερο επιπεδο και σημερα "ξεπεσε".
το "νοημα" και καταπροεκταση η "νοηματικη" δεν εχει σημαια και γλωσσα αγαπητη Arela.
οταν συγρινουμε 2 γλωσσες ας τις συγκρινουμε την ιδια χρονικη περιοδο ετσι ωστε να βγαζουμε και νοημα.
τα νεοελληνικα λογου χαρη εχουν βαση και στα λατινικα και στα αραβικα.
τα λατινικα θα μπορουσαν να συγκριθουν με τα αρχαια ελληνικα.
δηλαδη δεν λενε στα στελεχη των επιχειρησεων να μαθουν λατινικα?
στα σχολεια της ευρωπης δεν μαθαινουν λατινικα?δεν σε κανει ανωτερο να γνωριζεις και τα λατινικα?
καλο ειναι και να γνωριζεις ολα αλλα το βασικο ειναι να κατανοεις τον αλλο οτι γλωσσα κι αν μιλα.τοτε εχεις δυνατοτητα να να γνωρισεις ολα...
Edited by - anases on 04/02/2007 09:26:58
συμφωνω στα οσα παραθετεις.
Agnostic
Εύγε. Tεράστιο κατατεθέν για να τεκμηριώσεις τις «μούφες» τις δικές μου, έναντι των απολύτως «έγκυρων» σωστών και βάσιμων (?) δικών σου. Σε πεδία ερευνών/μελετών, είναι σαφές ότι μπορεί να βρει κανείς δυο όψεις (ή και περισσότερες, αλλά μιλώ για 2 όψεις αντικρουόμενες μεταξυ τους) ενός αντικειμένου προς εξέτασιν. Το θέμα από κει και πέρα είναι ποιες θα διαλέξει να εστερνιστεί κανείς με ποια κριτήρια και ασφαλώς με ποιες προθέσεις Αν επιλέξει συγκεκριμένη τοποθέτηση/θεωρία γιατί είναι της υποκειμενικής προτίμησής του, είναι σαφές πως ό,τι και να του αντιπαρατεθεί θα αναζητά και θα νομίζει ότι βρήκε τρόπους κι «επιχειρήματα» να «ακυρώσει» αυτό που του παρατίθεται. Σ’αυτήν την περίπτωση, ό,τι και να του αντιπαραθέσει ο άλλος για να του τεκμηριώσει αντικειμενικά το αντίθετο δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να τον βάλει στη λογική να το δει και να το ψάξει επί της ουσίας και καλή τη πίστη, γιατί θα’χει ήδη κάνει αυτοσκοπό του να στηρίξει πάση θυσία και μέχρι τέλους αυτό που εκείνου για τους όποιους λόγους, του «αρέσει» και θέλει να’ναι η κρατούσα άποψη.
Δυστυχώς δεν έχω το χρόνο για το αέναο παιχνίδι παράθεσης/αντιπαράθεσης που ουσιαστικά δε βγάζει πουθενά, αλλά στο οποίο αρέσκεσαι. Αν τον βρω (το χρόνο) και με πιάσει και το μάταιο- ουτοπικό – αλλά και μαζοχιστικό μου για διαλεκτική που εκ των προτέρων ξέρω ότι δε θα’χει γόνιμη κατάληξη, (τι λέω εγώ, ΚΑΜΙΑ κατάληξη εννοώ) μπορεί να επανακάμψω. Μέχρι τότε, εσύ και ο/η Ανάσες (που τρέχει ξωπίσω σου πιστά) , αλλά και η medtech (φτωχότερου επιχειρήματος βέβαια) μπορείτε να πάρετε ανάσες ανακούφισης ότι το «βγάλατε πέρα» το θέμα με την αφεντιά μου μια χαρά.
Αυτό που μένει κυρίαρχα στη σκέψη μου είναι ότι έδωσες νέα διάσταση στην έννοια «απαξία». Απαξίωσες και ισοπέδωσες την ελληνική βάζοντάς τη στη θέση που κατά τη γνώμη σου ανήκει. Σ’έναν περίτεχνου και εξεζητημένου περιτυλίγματος κάλαθο αχρήστων. ‘Η τελοσπάντων έτσι νομίζεις πως έκανες με τη συλλογιστική που μου προτάσσεις. ‘Αξιος Ελληναράς μεγάλε , όχι «ελληνοκεντρικάκιας» και αηδίες! Καλημέρα.
_______________________
O δικός μου τόπος http://ideografhmata.14.forumer.com/
Edited by - Arela on 04/02/2007 11:38:21
οντος υπαρχουν παντα 2 πλευρες σε καθε εξηγηση τουλαχιστον.αυτο που λεγεται "προσωπικοτητα" απαρτιζεται απο τις επιλογες που κανουμε στις "πλευρες" που υπαρχουν.
εκανες την επιλογη σου και το σεβομαι οποια κι αν ειναι η πιστη σου.
δεν μπορεις ομως να προσβαλεις τους αλλους λεγοντας οτι αυτοι "ακολουθουν" ενω εσυ "αποφασιζεις".
προσωπικα ουτε γνωριζω ουτε ακολουθω κανενα Agnostic ουτε κανεναν αλλο,μπορει εσυ να ακολουθεις οποιον θες και ειναι δικαιωμα σου,αλλα υπαρχουν και ανθρωποι που προσπαθουν να εχουν δικη τους προσωπικοτητα.
επισις εχω δικαιωμα να συμφωνω η να διαφωνω στην αποψη του οποιουδηποτε.
μπηκες σε αυτη τη κουβεντα και μας χαιρετιζεις απο την αρχη κιολας.μολις σου φερνουμε και τα επιχειρηματα μας "χαιρετιζεις" κανονικα.
πες τα φιλαρακια σου που σε συμβουλεβουν να δουλεψουν λιγο περισσοτερο αν θελουν να μας πουνε κατι....
Αν τωρα δεν θες να σπαταλας η καλυτερα "αεναας" τις κουβεντες σου ειμαι σιγουρος οτι θα βρεις αρκετους "ελληναραδες" να επιβαιβαιωσεται την "εξυπναδας σας.....
ωρα καλη
quote:
Μήπως με μπέρδεψες με άλλο μέλος? Για ποια ακριβώς επιτεύγματα καυχήθηκα που δεν προήλθαν απ'την πατρίδα μου? Περιμένω τεκμηρίωσηαυτών των δηλώσεών σου κι όχι αόριστα τσιτάτα προς δημιουργίαν εντυπώσεων.
H επιθεση σου προς το προσωπο μου ξεκινησε απο το δικο μου σατιρικο ποστ κατα των ελληνοβαρεμενων που ισχυριζονται οτι ολα μα ολα ξεκινουν και τελειωνουν απο την Ελλαδα.Εαν σε ενοχλησε η σατιρα μου σαφως και πιστευεις σε αυτο.Αλλιως πως εξηγειται η ενοχληση?
Παρεπιπτοντως η επιτιμηση δεν αφορουσε μονο εσενα αλλα το γενικο Ελληνοκεντρικο ρευμα.
quote:
Πρώτον. Είμαι και του σαλονιού και του λιμανιού και θα μπορούσα να σου κατεβάσω πολύ πιο εύστοχα και εύηχα και ελληνογενή όχι τουρκομπαρόκ επίθετα και "στολίδια" απ'το ανάγωγο δικό σου "γκλάβα". Δε θα το κάνω όμως, γιατί αυτό θα έδειχνε εμένα να ενδίδω στη δική σου επιπεδάρα, κι αυτή τη χαρά δε θα στη δώσω.
Θα βαλω την γατα μου να κλαιει...
quote:
Ποιες νοητικές διεργασίες σε οδήγησαν σ'αυτό το συμπέρασμα δεν ξέρω ούτε μ'ενδιαφέρει να μάθω. Είναι σαφές ότι εξάγεις συμπεράσματα με μια δική σου ξεχωριστή και βεβαίως αυθαίρετη λογική. ΚΟΙΝΗ λογική όμως δεν είναι, γι'αυτό παρ'το αλλιώς γιατί "βρίσκει" ο προφυλακτήρας σε ντουβάρι. 'Οταν λέω ότι οι επιστήμες ξεκίνησαν και εκπορεύονται απ'την Ελλάδα εννοώ ακριβώς αυτό χωρίς ν'απαξιώνω κανέναν.
ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΕΝΟΧΛΗΣΕ ΤΟ ΠΟΣΤ ΜΟΥ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΤΑΝ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΧΩΡΩΝ ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ?
quote:
1/ Είσαι Ελληνίδα? Χαχ! Καλό! Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις?
Ξερω το αλλο με το φασιστομουτρο που βγαζει οσους δεν ασπαζονται τις ρατσιστικες στενοκεφαλες φανατικες αντιληψεις του "ανθελληνες".
quote:
Περιμένω να μου πεις ΠΟΙΟΣ είναι ο πρώτος.
Θα σου πω εναν αρχαιοτερο:Αιγυπτιακος για να μην αρχισω να αναφερω τους πολιτισμους των λαων της μεσοποταμιας...Ξεεραστε τα κομπλεξ σας επιτελους.
quote:
Αφού εγώ το καψερό, το ίδιο ακριβώς ύφος και την ίδια πνευματάρα ακολούθησα όταν το έγραφα! :Ρ Γιατί δηλαδή σε πείραξε το δικό μου? Μήπως επειδή όταν ακούς/διαβάζεις για Ελληνικές φυσιογνωμίες τεράστιου βεληνεκούς, που έμειναν αθάνατες στους αιώνες, (για τις οποίες μάλλον δεν ξέρεις και πολλά) βγάζεις φλύκταινες? Αλλά κατά τα άλλα εσύ δηλώνεις Ελληνίδα ε? 'Ετσι είναι αν έτσι νομίζεις :Ρ και συγνώμη που αναπνεύσαμε σαν "ελληνοκεντρκάκια" δηλαδή!
Δεν βγαζω φλυκταινες για τις μεγαλές ελληνικες μορφες του πνευματος.Βγαζω φλυκταινες με αυτους που α)παραφουσκωνουν την προσφορα τους απαξιωνοντας ταυτοχρονα τους αλλους λαους για να κατευνασουν τα κομπλεξ τους που η Ελλαδα βρισκεται σε τετοια χαλια σημερα και β)μενουν κολημενοι στο αρχαιο κοσμο και απαιτουν απο ολους τους λαους να μας σεβονται επειδη καναμε κατι καλο στο παρελθον χωρις να προσπαθουν να κανουν κατι σημερα.Αυτα με φλυκταινιαζουν.
quote:
Πριν κλείσω, θα σου πω και κάτι που φρονώ πως θα σε καθησυχάσει. Μετά τον επίλογό σου, είναι πλέον διαπιστωμένο. Μέχρι κι εγώ η ξανθιά το εμπέδωσα! Δεν έχεις ίχνος Ιχώρ στη φλέβα σου, μην ανησυχείς. Στο λέω για να κοιμάσαι ήσυχη τα βράδυα, χωρίς το φόβο μην αρπάξεις κανά "ελληνοκεντρικάκικο" μικρόβιο.
Τωρα που μου το ειπες εσυ η μεγαλη μορφη του ελληνικου πνευματος ησυχασα.Δεν μου αρκουσαν βλεπεις οσα μου ελεγε η βιολογια για τα γονιδια και η κοινη λογικη για τις ρατσιστικες θεωριες.
Ευστρατιος δεν εχω ορεξη να συζητησω την αποψη μου περι καλλιτεχνων.
The plural of anecdote is not data.
23.1.04
Το εθνικό /γλωσσικό μας καλάμι...
Φτάνει που λέτε στα χέρια μου ένα ηλεκτρονικό μήνυμα (βαρβαριστί ημέιλ) από φίλο,με περιεχόμενο το οποίο παραθέτω παρακάτω σε τέσσερις δόσεις,αλλά κατά τα άλλα όπως το έλαβα. Το κείμενο αυτό το είχα ξαναλάβει και παλιότερα και έτσι μπήκα στο τριπάκι να το ψάξω λίγο παραπάνω. Ίσως να αρκούσε μια αναφορά στην σελίδα αυτή του διαδικτύου, από όπου πιθανόν να ξεκίνησε η ανοησία αυτή, και στην οποία τα ακροδεξιά / ελληναράδικα λανθάνοντα συμφραζόμενα εκδηλώνονται απροκάλυπτα μέσα σε εμφανές ψυχωτικό παραλήρημα. Παρόλη την μικρή σχέση που έχει η ενλόγω διεύθυνση με την ψυχραιμία, ο ιδιοκτήτης βρέθηκε στην ανάγκη να παραδεχτεί τα παρακάτω στην υποσημείωση:
«We have received information which may prove that this entire account is a fabrication. Circumstances, however, have conspired such that we are unable, at this time, to act upon or verify the information that has recently been provided. Once we do, we will either remove, correct, or leave this article intact. ed.».
Ακόμα φαίνεται πως ψάχνει, και γι’ αυτό παρακάτω παίρνω τους τέσσερις ισχυρισμούς και τους εξετάζω έναν προς έναν:
1. English Quest: η μεταμόρφωση.
'Hellenic Quest' τιτλοφορείται ένα πρόγραμμα ηλεκτρονικής εκμάθησης της Ελληνικής Γλώσσας, που το CNN άρχισε να διανέμει παγκοσμίως και προορίζεται σε πρώτο στάδιο για αγγλόφωνους και ισπανόφωνους.
Η μέθοδος διδασκαλίας συνίσταται στην προβολή πληροφοριών στην οθόνη του Η/Υ με ταυτόχρονη μετάδοση ήχου και κινούμενης εικόνας. Το πρόγραμμα παράγεται από τη γνωστή εταιρία Η/Υ 'Apple' και ο πρόεδρός της είναι ο Τζων Σκάλι λέει σχετικά:
"Αποφασίσαμε να προωθήσουμε το πρόγραμμα εκμάθησης της Ελληνικής Γλώσσας, επειδή η κοινωνία μας χρειάζεται ένα εργαλείο που θα της επιτρέψει να αναπτύξει τη δημιουργικότητά της, να εισαγάγει καινούριες ιδέες και θα της προσφέρει τόσες γνώσεις - περισσότερες απ' όσες ο άνθρωπος έχει έως τώρα ανακαλύψει".
Ίσως και να πρόκειται για μία εκδήλωση της τάσης για επιστροφή του παγκόσμιου πολιτισμού στο πνεύμα και τη γλώσσα των Ελλήνων...
Μια απλή αναζήτηση για «Hellenic Quest» στο Google, θα έπρεπε να κινήσει την υποψία κάθε εχέφρονος πολίτη: από τα 112 αποτελέσματα σχεδόν κανένα δεν είναι από site μη-ελληνικό ή μη διαχειριζόμενο από έλληνες. Η μόνη εξαίρεση είναι ένα site που έχει τους συνηθέστερα αναζητηθέντες συνδυασμούς λέξεων που περιέχουν τον όρο “CNN”, σύμφωνα με το google. Επειδή και άλλοι πολλοί συνέλληνες φαίνεται ότι το έψαξαν άμα τη λήψη του ενλόγω μηνύματος - είναι μέσα στα top, δίπλα σε συνδυασμούς λέξεων όπως “CNN felatio”... Με δεδομένο ότι το προϊόν αυτό υποτίθεται ότι απευθυνόταν σε μη γνωρίζοντες την Ελληνικά, θα προκαλούσε εντύπωση η έλλειψη διαφήμισης σε οποιαδήποτε άλλη γλώσσα. Προσεκτικότερη μελέτη δείχνει ότι όλες αυτές οι αναφορές (μέχρι και η Ένωση Ελλήνων Φυσικών και η κατά τα άλλα έγκριτη εφημερίδα του Ηρακλείου «Πατρίς» το χάψανε το παραμύθι) φαίνεται πως προέρχονται από μία και μοναδική πηγή.
Παράλληλα το περιλάλητο αυτό προϊόν είναι σαφές ότι προέρχεται ως σύλληψη από το «English Quest» από του οποίου την περιγραφή έχουν επιλεχθεί φύρδην-μίγδην διάφορα στοιχεία και έχουν ανασυγκολληθεί ως ειδησιογραφικό τέρας του Φράνκεστάιν – έέέέ Φραγκισκόπουλου ήθελα να πω... Πρόκειται για πρόγραμμα εκμάθησης της Αγγλικής (για Έλληνες υποθέτω) που χρησιμοποιεί πολυμέσα και άλλα διαδραστικά εργαλεία, φτιαγμένο αρχικά για Μακ (εξού και η αναφορά στην Apple) και που χρησιμοποιεί ως υλικό δελτία ειδήσεων του CNN (να και το CNN)...
O Σκάλεϊ (Sculley) ήταν διευθυντής της Apple μέχρι το 1993, οπότε δύσκολο μου φαίνεται να τον επαναφέρανε ειδικά για το Hellenic Quest (το οποίο δεν φαντάζομαι ότι θα τους έλυνε το οικονομικό πρόβλημα ακόμα και αν υπήρχε)... Το παράθεμα που παρουσιάζεται ως δικό του δεν αποκλείεται να είναι όντως δικό του, με αλλαγή του ονόματος του προϊόντος Χ της Apple με το “Hellenic quest”. Η αναφορά του Sculley ίσως και να δείχνει την «ηλικία» της ανυπόστατης αυτής φήμης...
2. Βρετανική και Αμερικανική μαρτυρία περί της ικανότητας και του μεγέθους του γλωσσικού μας εργαλείου
Άλλη συναφής είδηση:
Οι Βρετανοί επιχειρηματίες προτρέπουν τα ανώτερα στελέχη να μάθουν αρχαία ελληνικά "επειδή αυτά περιέχουν μία ξεχωριστή σημασία για τους τομείς οργάνωσης και διαχείρισης επιχειρήσεων".
Σε αυτό το συμπέρασμα οδηγήθηκαν μετά από διαπιστώσεις Βρετανών ειδικών ότι: "Η Ελληνική Γλώσσα ενισχύει τη λογική και τονώνει τις ηγετικές ικανότητες. Γι' αυτό έχει μεγάλη αξία, όχι μόνο στην πληροφορική και στην υψηλή τεχνολογία, αλλά και στον τομέα οργάνωσης και διοίκησης".
Κλασικό «αποτύπωμα» μιας τέτοιας διαδικτυακής απάτης είναι η μη αναφορά σε πηγές. Ποιοι είναι αυτοί οι «Βρετανοί επιχειρηματίες»; Γιατί είναι ανώνυμοι; Αν η Ελληνική γλώσσα «ενισχύει την λογική» γιατί ζούμε σε μια κοινωνία παράλογη και θυμική; Αν τονώνει τις «ηγετικές δυνατότητες» γιατί μας σέρνουν οι δημαγωγοί σαν τα πρόβατα, με βάση το όνομα και μόνο του οίκου τους. Αν βοηθάει τέλος στον τομέα οργάνωσης και διοίκησης, γιατί είμαστε οι τελευταίοι στην Ευρώπη (και τολμώ να στοιχηματίσω όχι μόνο) σε οργάνωση και διοίκηση; Ποιος κομπλεξικός νεοέλληνας καρπαζοεισπράχτορας τα σκαρφίστηκε αυτά τα φούμαρα για να παρηγορηθεί για το χάλι του στην μέθη του αρχαίου μεγαλείου της γλώσσας των «προγόνων» του;
Αυτές οι ιδιότητες της Ελληνικής ώθησαν το Πανεπιστήμιο Ιρβάϊν της Καλιφόρνια, να αναλάβει την αποθησαύριση του πλούτου της. Επικεφαλής του προγράμματος τοποθετήθηκε η γλωσσολόγος και Ελληνίστρια Μακ Ντόναλι και δίπλα της οι καθηγητές της ηλεκτρονικής Μπρούνερ και Πάκαρι.
Στον Η/Υ 'Ίβυκο' αποθησαυρίστηκαν 6 εκατομμύρια λεκτικοί τύποι της γλώσσας μας όταν η αγγλική έχει συνολικά 490.000 λέξεις και 300.000 τεχνικούς όρους. Δηλαδή, ως γλώσσα είναι μόλις το 1/100 της δικής μας! Επίσης, στον 'Ίβυκο' ταξινομήθηκαν 8.000 συγγράμματα 4.000 αρχαίων Ελλήνων και το έργο συνεχίζεται...
Επ' αυτού, ο καθηγητής Μπρούνερ λέει:
"Σε όποιον απορεί, γιατί τόσα εκατομμύρια δολάρια για την αποθησαύριση των λέξεων της Ελληνικής απαντούμε: Μα πρόκειται για τη γλώσσα των προγόνων μας! Και η επαφή μας μ' αυτούς θα βελτιώσει τον πολιτισμό μας".
Οι υπεύθυνοι του προγράμματος υπολογίζουν ότι οι ελληνικοί λεκτικοί τύποι θα φθάσουν στα 90 εκατομμύρια, έναντι των 9 εκατομμυρίων της λατινικής.
Η αναφορά εδώ είναι σε ένα σπουδαίο, μεγάλο και πραγματικό πρόγραμμα, το Thesaurus Linguae Graecae, (ούτε τα ονόματα δεν μπόρεσαν να βρουν σωστα: πρόκειται για την Μάριαν ΜακΝτόναλντ και τον Ντέιβιντ Πάκαρντ - τα βασικά στοιχεία του προγράμματος βρίσκονται εδω). Οι μάγκες, κλασσικοί φιλόλογοι και Ελληνιστές, όπως και οι συνάδελφοί τους στον Περσέα(πάλι σε αμερικανικό πανεπιστήμιο) έχουν ψηφιοποιήσει όλη την Ελληνική γραμματεία από τον Όμηρο μέχρι το 600 μ.Χ. και προχωράνε ακάθεκτοι για το 1453! (αν δεν έχει φτάσει ήδη ο Περσέας). Το ότι αυτά γίνονται σε Αμερικάνικο πανεπιστήμιο και όχι σε Ελληνικό, φοβάμαι ότι έχει σχέση, μεταξύ άλλων προφανών, με την τεχνοφοβία που διέκρινε την Ελληνική φιλολογία - μέχρι πρόσφατα τουλάχιστον.
Αλλά τα σωστά φτάνουν μέχρι εδώ. Οι άνθρωποι δεν τα κάνουν αυτά λόγω της ειδικής φύσης της Ελληνικής γλώσσας (δεν έχουν συνομιλήσει με Βρετανούς επιχειρηματίες προφανώς) αλλά επειδή είναι αυτή η δουλειά τους, δεν κοστίζει πολύ και αγαπάνε την αρχαία Ελλάδα. Όσο για τα περί λέξεων: πρώτα από όλα η ποσότητα των λέξεων από μόνη της δεν θα εξασφάλιζε την ποιότητά της. Επιχειρήματα του τύπου: η δική μου είναι πιο μακριά (σε λεξιλόγιο) από την δική σου, μόνο σε ανθρώπους με συναισθηματικό κόσμο δεκάχρονου αγοριού ευδοκιμούν. Άλλωστε, προσέξτε, αυτό το λένε και οι αγγλόφωνοι για την δική τους γλώσσα (εξίσου αστήρικτα).
Περί των αριθμών τώρα: Έχουν συνολικά καταγραφεί από όλα τα κείμενα 72 εκατομμύρια λέξεις συνολικά (όχι διακριτές: όλες οι λέξεις όλων των κειμένων). Άρα οι διακριτές δεν μπορεί να είναι 90 εκατομμύρια. Οι λεκτικές μορφές είναι 1.2 εκατομμύρια... Αυτές περιλαμβάνουν και διαφορετικές πτώσεις μιας λέξης, διαφορετικά πρόσωπα, αριθμούς, επιρρηματοποιήσεις κ.τ.τ. Αξίζει να σημειωθεί ότι οι λέξεις αυτές δεν ήταν πάντοτε διαθέσιμες σε όλους, καθώς περιλαμβάνουν διαφορετικούς διαλεκτικούς τύπους, νεωτερισμούς, δάνειες λέξεις (π.χ. από την Λατινική) κ.ο.κ. καθώς και χρήσεις διαφορετικών εποχών.
Ακόμα και οι αριθμοί των λέξεων της Αγγλικής (κατά το ημέιλ) είναι υπερβολικοί - που σημαίνει ότι αυτός που εφηύρε αυτήν την «είδηση» δεν πρέπει να σκάμπαζε πολλά από γλώσσες, ενώ και με την αριθμητική δεν τα πήγαινε και καλά (ακόμα και έτσι να ήταν οι αριθμοί η αναλογία θα ήταν 1 προς 8 περίπου και όχι ένα προς 100...!)
Τέλος θα πρέπει να σκεφτεί κανείς ότι διάφορες γλώσσες που δημιουργούν λέξεις δια συγκολλήσεως άλλων, όπως τα φινλανδικά, τα Ουαλικά και τα γερμανικά έχουν δυνητικά άπειρες λέξεις...
3. Ο καραγκιόζης γλωσσολόγος
Το ενδιαφέρον για την Ελληνική Γλώσσα, προέκυψε από τη διαπίστωση των επιστημόνων πληροφορικής και υπολογιστών ότι οι Η/Υ προχωρημένης τεχνολογίας δέχονται ως 'νοηματική' γλώσσα μόνον την Ελληνική και όλες τις άλλες γλώσσες τις χαρακτήρισαν "σημειολογικές".
'Νοηματική γλώσσα', όπως είναι γνωστό, θεωρείται η γλώσσα στην οποία το 'σημαίνον', δηλαδή η λέξη και το 'σημαινόμενον', δηλαδή αυτό που η λέξη εκφράζει (πράγμα, ιδέα, κατάσταση) έχουν μεταξύ τους πρωτογενή σχέση. Ενώ, 'σημειολογική' είναι η γλώσσα στην οποία ορίζεται αυθαίρετα ότι το 'σημαινόμενον' εννοείται με το... 'σημαίνον'!
Η Ελληνική Γλώσσα, είναι η μόνη γλώσσα της οποίας οι λέξεις έχουν 'πρωτογένεια' (π.χ. Γεωμετρία = γη + μετρώ), ενώ σε όλες τις άλλες, οι λέξεις είναι συμβατικές. Σημαίνουν κάτι, επειδή απλά, έτσι συμφωνήθηκε μεταξύ εκείνων που τις χρησιμοποιούν. Υπάρχει δηλαδή, αιτιώδης σχέση μεταξύ λέξεως - πράγματος, που είναι κάτι ανύπαρκτο στις άλλες γλώσσες.
Τα πιο τέλεια προγράμματα 'Ίβυκος', 'Γνώσεις' και 'Νεύτων', αναπαριστούν τους λεκτικούς τύπους της Ελληνικής σε ολοκληρώματα και σε τέλεια σχήματα παραστατικής, πράγμα που αδυνατούν να κάνουν για τις άλλες γλώσσες. Κι αυτό επειδή η Ελληνική Γλώσσα, έχει μαθηματική δομή που επιτρέπει την αρμονική γεωμετρική τους απεικόνιση.
Ιδιαιτέρως χρήσιμα είναι τα ελληνικά προσφύματα '-ΙΣΜΟΣ', '-ΛΑΝΔΗ', 'ΤΗΛΕ', 'ΜΙΚΡΟ', 'ΜΕΓΑ','ΣΚΟΠΟ', 'ΣΥΝ' κ.ά.
Οι ηλεκτρονικοί υπολογιστές θεωρούν την Ελληνική Γλώσσα ως 'μη οριακή', δηλαδή ότι μόνο σε αυτή δεν υπάρχουν όρια. Έτσι, γι' αυτό είναι αναγκαία στις νέες επιστήμες όπως η Πληροφορική, η Ηλεκτρονική, η Κυβερνητική κ.ά.
Αυτές οι επιστήμες μόνο στην Ελληνική Γλώσσα βρίσκουν τις νοητικές εκφράσεις που χρειάζονται, χωρίς τις οποίες η επιστημονική σκέψη αδυνατεί να προχωρήσει.
Είναι τέτοιο το μέγεθος της αρλουμπολογίας εδώ που δεν ξέρω από που να αρχίσω. Είναι σαφές πως ο συγγραφέας του πονήματος δεν θα πρέπει να μίλαγε άλλες γλώσσες πέραν της Ελληνικής ή ότι και άν μίλαγε, ήταν σε επίπεδο καμακιού.
Νοηματικές γλώσσες, όπως είναι γνωστό, έχουν οι κωφάλαλοι. Σημειωτικές οι στρουκτουραλιστές. Η κατηγοριοποίηση που παρουσιάζεται αποτελεί μέγιστη γλωσσολογική ανακάλυψη που κακώς δεν έχει κοινοποιηθεί και στους κακόμοιρους τους γλωσσολόγους. Οι Η/Υ δεν δέχονται καμία φυσική γλώσσα αν δεν τους την μάθεις με κάποιο τρόπο (κάτι που βρίσκεται ακόμα στα σπάργανα ως τεχνολογία). Αν η κατανοησιμότητα από υπολογιστές αποτελούσε κριτήριο λογικής δομής και ευκρίνειας μιας γλώσσας τότε θα έπρεπε όλοι μας να μιλάμε FORTRAN και C++.
Η λέξη «μικροτσίπ» τι «πρωτογένεια» έχει; Η λέξη «τουρίστας»; Η λέξη «γερμανοτσολιάς»; Η λέξη «DNA»; Η λέξη «Άλγεβρα», Η λέξη «μπουκαπόρτα»;
Από την άλλη η λέξη “computer” έχει μεγάλη πρωτογένεια στα αγγλικά. Απίστευτη εφεύρεση και αυτή η «πρωτογένεια», θέλει να εθελοτυφλείς για να την παρατηρήσεις καλά.
Το κομμάτι επιστημονικής φαντασίας, βέβαια, αφορά τα προγράμματα «'Ίβυκος', 'Γνώσεις' και 'Νεύτων'» (τον Ίβυκο τον ανέφερε παραπάνω ως υπολογιστικό μηχάνημα - που είναι). Ο συγγραφέας δεν γνωρίζει τι είναι τα ολοκληρώματα, ούτε τι θέλει ακριβώς να πει. Απλώς πετά και ένα μαθηματικοειδές με την ελπίδα πως όσοι ενδιαφερθούν θα είναι εξίσου άσχετοι από προγραμματισμό και από μαθηματικά ώστε να μην τον πάρουν χαμπάρι. Παρεμπιπτόντως «μαθηματική δομή», με την έννοια που αναφέρεται παραπάνω, έχουν μόνο οι γλώσσες των μηχανών. Οι άνθρωποι χρησιμοποιούν γλώσσες των οποίων η δομή είναι αποτέλεσμα συστηματικών, χαοτικών επιδράσεων κάθε είδους και δεν είναι αναπαραστάσιμες ως κλειστά σχήματα.
Για τα προσφύματα, αρκεί να παρατηρήσω ότι το αναφερόμενο «πρόσφυμα» -λάνδη είναι Ελληνική απόδοση του αγγλικού και γερμανικού προσφύματος –land.
Δεν είναι σαφές τι θέλει να πει ο ποιητής με το «μη-οριακή γλώσσα» και την απειρότητα της γλώσσας. Σίγουρο είναι ότι είναι και πάλι μπαρούφα καθώς δεν υπάρχουν γλώσσες λιγότερο και περισσότερο «πεπερασμένες». Όλες οι γλώσσες κάνουν πολύ καλή δουλειά στην περιγραφή των όσων απασχολούν τις κοινωνίες που τις μιλούν.
Η επιστημονική σκέψη έχει προχωρήσει τους τελευταίους πέντε αιώνες χωρίς την βοήθεια της Ελληνικής γλώσσας, (παρά την χρήση ελληνικών ριζών στην ονοματολογία - για μούρη εγγραμματοσύνης - από μη ελληνομαθείς κατά την πλειονότητά τους φυσικούς επιστήμονες). Δεν υπάρχει κανένας φόβος να στερέψει η φυσική επιστήμη εξ αυτού.
Μίλα μου για μήλα...
Γι' αυτούς τους λόγους οι Ισπανοί ευρωβουλευτές ζήτησαν να καθιερωθεί η Ελληνική Γλώσσα ως η επίσημη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, διότι το να μιλά κανείς για Ενωμένη Ευρώπη χωρίς την Ελληνική, είναι σαν να μιλά σε έναν τυφλό για χρώματα...
... Ή σε ένα ψάρι για παρκάρισμα. Ευτυχώς που μας βάλανε μέσα και έτσι μιλάνε όλοι Ελληνικά. Χαρακτηριστικά σας λέω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να πας στο Παρίσι και να μιλήσεις Ελληνικά και να μην σου απαντήσουν στην γλώσσα σου.
ΠΗΓΗ: Το κείμενο αυτό αποτελεί είδηση, που το βράδυ της 21ης Σεπτεμβρίου 2003 έκανε τον γύρο του κόσμου με e-mail. Για πρώτη φορά δημοσιοποιήθηκε στο διαδίκτυο, πριν περίπου ένα χρόνο και τώρα έγινε η αναπαραγωγή της είδησης με νέα στοιχεία.
Η είδηση ήταν η επαναπρόσληψη του Sculley?
...
Αυτά - γιατί έχουν πληθύνει οι γλωσσολαγνικές ανοησίες και είναι καλό να αναρτάται στο διαδίκτυο και κανένας αντίλογος. Αν κάποιος/α αναγνώστης έχει λάβει ημέιλ με θέματα διαδικτυακής φαντασίας που περνιόνται για ενημέρωση ή πληροφόρηση ας μου τα στείλει. Αν θέλει ας στείλει και την απάντηση στην αρλουμπολογία, με διευκολύνει περισσότερο. Και να θυμάστε το 99% των πληροφοριών που φτάνουν από περιφερόμενα μηνύματα στο ηλεκτρονικό σας ταχυδρομείο, είναι αρλούμπες.
...
Πως καταντήσαμε έτσι πάντως; ιππαστί στο προγονικό καλάμι, μεταξύ εργολάβων και φλώρων να εξυμνούμε μια γλώσσα με την οποία έχουμε τόσα λίγα να πούμε.
The plural of anecdote is not data.
'Oταν και αν ποτέ ξεκαβαλικέψεις την κάλαμο, ίσως μπορέσουμε να συζητήσουμε. Σου ζήτησα τεκμηρίωση αυτών που λες για μένα, σιγά μην έδινες. Δε μπορούσες, γιατί ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ούτε μια φράση μου που να στηρίζει ανόητους ισχυρισμούς σου που βγάζει η στρεβλή φαντασία σου.
Δε θ'ασχοληθώ λοιπόν παρά μόνο με ένα, ως ενδεικτικό του "γεια σου Γιάννη -κουκιά σπέρνω" που μου πασάρεις.
Στην ερώτησή μου βέβαια Πώς και κατά ΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ και ΜΕ ΠΟΙΑ ΛΟΓΙΑ απαξίωσα ξένους και "φούσκωσα" τους δικούς μας, ΑΣΦΑΛΩΣ αδυνατείς να απαντήσεις και επαναλαμβάνεις μονότονα την ίδια εμμονή σου. ΟΤΙ ΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΑΥΤΟ ΚΑΝΩ. Α, καλά! Ο,τι πεις!
Λες:
quote:
ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΕΝΟΧΛΗΣΕ ΤΟ ΠΟΣΤ ΜΟΥ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΤΑΝ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΧΩΡΩΝ ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ?
Και απαντώ με ερώτηση αναγκαστικά και δυστυχώς:
ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΟΣΤ ΣΟΥ ΜΙΛΆΣ?
Καλά, όταν ξέκολλήσεις κι απ'την αυταπάτη ότι όλοι εστιάζουν κι επικεντρώνονται γύρω απ'τα δικά σου τεραστίων διαστάσεων αποφθέγματα, μπορεί να διαπιστώσεις πως δεν ασχολήθηκα με κανένα ποστ σου ιδιαίτερα, μόνο με την άτοπη και σε πολλά σημεία και α-λογη προσέγγισή σου στις δικές μου καταθέσεις.
_______________________
O δικός μου τόπος http://ideografhmata.14.forumer.com/
Μα τω Θεώ, γέλασα με την καρδιά μου.
Μ' αρέσει οταν φωνάζουν για κάθε μου λέξη.
Αυτό με τιμά.
Εγώ αν δεν γουστάρω κάποιον- τον αγνοώ.
Εμένα δεν με αγνόησε ποτέ κανείς.
Όλα τα άλλα εγω τα ακούω βερεσέ.
Διότι ξέρω.
ΟΤΙ ΑΡΝΕΙΤΑΙ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙ Η ΨΥΧΗ- Ο ΝΟΥΣ ΑΡΝΕΙΤΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ
Edited by - Diostas on 11/08/2006 19:23:46
quote:
Αν είχες μελετήσει την φιλοσοφία του κάρμα και τα ανεκπλήρωτα χρέη των προηγούμενων ζωών, αν είχες συλλάβει την αόρατη αλλά στενή σχέση της ιατρικής και του κάρμα- δεν θα φτάναμε τώρα σε τέτοια λόγια.
Δεν υπάρχουν προηγούμενες ζώες και επόμενες.Δεν έχεις διαβάσει προσεχτικά την Βίβλο...Ανάσταση και μετά παράδεισος ή κόλαση όπως γνωρίζουμε απο την Εκκλησία μας.
Ας δούμε όμως περιληπτικά μερικά από τα προβλήματα που παρουσιάζει η διδασκαλία τής μετενσάρκωσης. Και ας ξεκινήσουμε από την αναγκαιότητα ανάπτυξης μιας τέτοιας θεωρίας, που δεν είναι άλλη από την προσπάθεια εξήγησης τού κακού, και την ικανοποίηση τού ανθρώπου για δικαιοσύνη.
Κάθε άνθρωπος στέκεται εκστατικός μπροστά στην αδικία τού κόσμου μας. Η ανθρώπινη δυστυχία συμπορεύεται με τη δυστυχία τής υπόλοιπης κτίσης, και ο καθένας μας έχει δακρύσει μπροστά σε εικόνες δυστυχίας και αδικίες. Γιατί λοιπόν όλα αυτά; Ποιο το βαθύτερο νόημά τους; Επειδή, αν υπάρχει μόνο η ζωή που βλέπουμε και ζούμε, τότε όλα είναι άδικα και μάταια. Ποιος θα αποζημιώσει τον κάθε άνθρωπο που πεθαίνει αδικημένος; Ποιος θα ανταποδώσει την αδικία αυτού που αν και αδίκησε ζει και πεθαίνει ευτυχισμένος;
Τέτοια ερωτήματα, φαίνεται να παίρνουν μια ρηχή απάντηση, με τη διδασκαλία τής μετενσάρκωσης, για ανθρώπους που ποτέ δεν άκουσαν τη Χριστιανική διδασκαλία για την ύπαρξη τού κακού.
Κατ' αυτούς, όταν ο αδικημένος πεθαίνει, η επόμενη μετενσάρκωσή του, διέπεται από το νόμο τού Κάρμα, που ορίζει ότι σε μία επόμενη μετενσάρκωση, ο αδικημένος θα ανταμοιφθεί, ενώ αυτός που αδίκησε θα λάβει πίσω την αδικία που έκανε. Ο αδικημένος, θα είναι ένα ανώτερο πλάσμα ή ένας ευτυχής άνθρωπος, ενώ αυτός που τον αδίκησε θα είναι ένας ζητιάνος, ή ένα κακό αιμοδιψές ζώο. Έτσι, ικανοποιείται το αίσθημα δικαιοσύνης τού ανθρώπου, και η δυστυχία δεν φαντάζει τόσο τρομερή.
Είναι όμως λογικά όλα αυτά; Ας το ερευνήσουμε λίγο βαθύτερα.
Μερικά από τα προβλήματα τής μετενσάρκωσης
Σύμφωνα με αυτή τη διδασκαλία, αν κάποιος αδικείται, αυτό είναι το κάρμα του, επειδή σε κάποια προηγούμενη ζωή, ήταν ένας κακός άνθρωπος!
Μα τότε, δεν υπάρχει αδικία, και καλώς αδικείται! Πληρώνει αυτό που τού άξιζε, και ο ανθρώπινος πόνος, δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται με λύπη, ούτε να γίνονται προσπάθειες για τη βοήθεια τού ανθρώπου αυτού! Ο ζητιάνος και ο άρρωστος, δεν πρέπει να ελεείται, αλλά αντιθέτως να κατηγορείται ως υπεύθυνος για την κατάντια του, επειδή σε προηγούμενη ζωή ήταν κακός! Ο καθένας, θα πρέπει να δέχεται τη μοίρα του, αδιαμαρτύρητα, χωρίς προσπάθειες βελτίωσης τής ζωής του, επειδή τού αξίζει να πληρώνει τις αδικίες μιας άλλης ζωής που όμως δεν τη θυμάται(!)
Και εδώ, υπάρχει άλλη μία ασυνέπεια τής διδασκαλίας τής μετενσάρκωσης. Εφ' όσον κάποιος δεν θυμάται την προηγούμενη ζωή του, γιατί να τιμωρείται; Ποιος ο λόγος; Είναι σαν να δέρνεις το παιδί σου, και να μη ξέρει το λόγο! Να τού λες μόνο ότι είναι κακό παιδί, και να μην ξέρει σε τι έφταιξε!
Η τιμωρία έχει νόημα μόνο στα πλαίσια τής αναμόρφωσης, και όχι για την απλή ανταπόδωση! Αν το Κάρμα απλά ανταποδίδει, τότε δεν είναι ένας δίκαιος, αλλά ένας εκδικητικός νόμος. Η ανταπόδωση τού Κάρμα, θα είχε νόημα, μόνο στην περίπτωση που ο καθένας θα θυμόταν τις προηγούμενες ζωές του, και θα ήξερε γιατί τιμωρείται, ώστε να μη το επαναλάβει.
Μα κι έτσι ακόμα, ο άνθρωπος θα είναι προσεκτικός, ώστε να εξελιχθεί σε ανώτερες μετενσαρκώσεις, ώσπου να αποκτήσει η ψυχή του εμπειρίες, και να γίνει ένα με τη θεότητα! Ίσως πει κάποιος.
Παραμένουν όμως πολλά αναπάντητα ερωτήματα, όπως: Εντάξει ο άνθρωπος. Όταν όμως ένας κακός μετενσαρκώνεται σε ένα κακό ζώο, τότε πώς θα ανεβεί σε ανώτερες μετενσαρκώσεις; Το κακό ζώο, δεν θα μετενσαρκωθεί με τη σειρά του σε κάτι χειρότερο;
Και ας πούμε ότι πράγματι όλα τα όντα, είναι τμήματα τού παντογνώστη Θεού, (όπως λέει η ανατολική φιλοσοφία). Αν λοιπόν αυτό το ον είναι παντογνώστης, τότε γιατί χρειαζόταν να μοιραστεί σε τόσα κομμάτια ώστε να αποκτήσουν εμπειρίες, και να τις επιστρέψουν σ' αυτόν; Εφ' όσον τα ξέρει όλα, τι χρειάζεται τις εμπειρίες;
Αν τα όντα δεν παραμένουν ξεχωριστά πρόσωπα, αλλά χάνουν τις προσωπικότητές τους, τελικά σε τι εξυπηρετεί όλη αυτή η ταλαιπωρία τόσων ενσαρκώσεων, για να επιστρέψουν στο τίποτα τής Νιρβάνα;
Και αν το απόλυτο ΄Ενα από το οποίο υποτίθεται ότι προήλθαν όλα τα όντα, είναι όντως ο ύψιστος βαθμός εξέλιξης, τότε από πού προήλθαν τα κακά όντα; Θα έπρεπε να προέλθουν από κάτι κακό! Κάτι με τόσο υψηλό βαθμό εξέλιξης, δεν είναι δυνατόν να κακοποιεί!
Και τα μικρόβια και τα σκουλήκια, από πού προήλθαν; Γιατί δεν είναι δυνατόν να πεις ότι ένα σκουλήκι έχει καλή ή κακή ψυχή! Από πού μετενσαρκώθηκαν αυτά; Και βάσει ποιών καλών πράξεων θα προοδεύσουν;
Τέλος, εφ' όσον το Κάρμα είναι αυτό που οδηγεί κάποιον στο να μετενσαρκωθεί σε κάτι καλό ή κακό, τότε το ίδιο το Κάρμα είναι ο πραγματικός φταίχτης της αδικίας στον κόσμο! Τότε το Κάρμα φταίει για τα όσα παθαίνει κάποιος, και όχι αυτός που τον αδίκησε, μια και τόσο ο αδικούμενος όσο και ο αδικών, είναι απλώς ηθοποιοί μιας προκαθορισμένης παράστασης, βάσει κάποιων ΄΄ηθικών΄΄ νόμων!
Έτσι το Κάρμα ανάγεται στον ύψιστο ρυθμιστή τού σύμπαντος, ανώτερο ακόμα και από το απόλυτο Ένα, το οποίο είναι υποχρεωμένο να συντίθεται ή να αποσυντίθεται σε άλλα όντα, βάσει τού νόμου τού Κάρμα.
Μα τότε, αν το Κάρμα είναι η ύψιστη δύναμη και αιτία στο σύμπαν, τότε αυτό είναι ο Δημιουργός, και πρέπει να είναι κατ' ανάκην νοήμων και δίκαιος, και όχι μια τυφλή δύναμη, ο άδικος φταίχτης όλων τών δεινών!
Τότε, το απόλυτο Ένα δεν είναι ούτε παντογνώστης, ούτε η πρώτη αιτία, και υπόκειται σε περιορισμούς ή μεταβολές λόγω τού νόμου τού Κάρμα, και δεν μπορεί να είναι έξω από το χώρο και το χρόνο, και συνεπώς δεν είναι άκτιστο, όπως υποτίθεται ότι είναι.
Εναλακτικές ερμηνείες τών αναδρομών
Μα αν όλα αυτά είναι λάθος, πώς μπορούν να εξηγηθούν οι ΄΄αναδρομές΄΄ σε άλλες ζωές που γίνονται με τη βοήθεια τού υπνωτισμού;
Πράγματι, πολλοί πιστεύουν στη μετενσάρκωση, όχι για τη φιλοσοφική της αρτιότητα, αλλά επειδή παρακολούθησαν μια τέτοια αναδρομή, ή επειδή έμαθαν για κάποιον που ΄΄θυμήθηκε΄΄ γεγονότα από τη ζωή κάποιου άλλου, χωρίς ποτέ να τα έχει ζήσει, ή να τον έχει γνωρίσει. Όταν όμως υπάρχει εναλακτική απάντηση για τη λειτουργία ενός φαινομένου, είναι λάθος να αποδεχόμαστε μια θεωρία όπως τής μετενσάρκωσης, που περιέχει τόσες αντιφάσεις.
Ας δούμε τρεις τέτοιες εναλακτικές εξηγήσεις.
Η πρώτη, είναι ότι υπάρχει κάποιος ψυχικός δεσμός μεταξύ τών ανθρώπων, μια και ανήκουν στην ίδια φύση. Έτσι, κάτω από κάποιες καταστάσεις όπως ο υπνωτισμός, μπορεί ένας άνθρωπος να αντλεί μνήμες από τη ζωή κάποιου άλλου, και να τις θυμάται ως δικές του, χωρίς αυτό να σημαίνει κατ' ανάγκην ότι είχε ζήσει ο ίδιος αυτά τα γεγονότα σε μια άλλη ζωή.
Η δεύτερη, είναι ότι στο σύμπαν μας υπάρχουν κι άλλες διαστάσεις, οι οποίες δεν γίνονται αντιληπτές. Έτσι, πάλι κάτω από κάποιες καταστάσεις, μπορεί ένας να έχει τη δυνατότητα να δει συμβάντα και γεγονότα άλλων σημείων του χώρου και τού χρόνου, πράγμα που εκλαμβάνεται ότι τα γεγονότα τα έζησε ο ίδιος.
Η τρίτη τέλος, (και η πιθανότερη για τον γράφοντα), είναι ότι πνευματικά όντα που έχουν συμφέρον να διαδοθεί η διδασκαλία τής μετενσάρκωσης, υποβάλουν στον υπνωτιζόμενο εντυπώσεις από πράγματα που συνέβησαν σε κάποιον άλλον, σε άλλες εποχές, για να πείσουν τους βλέποντες ότι η μετενσάρκωση υπάρχει. Τουλάχιστον, κάποιοι από εμάς που παρακολουθήσαμε τέτοιου είδους αναδρομές, αυτή την εντύπωση σχηματίσαμε, από τα όσα έλεγε ο υπνωτιζόμενος για ΄΄κάποιον΄΄ που ερχόταν σ' αυτόν.
Αλλά για όσους θέλουν να πιστεύουν από εμπειρίες, θυμίζουμε τις αμέτρητες εμπειρίες Χριστιανών, όταν είχαν επαφή με πεθαμένα πρόσωπα που αναγνώριζαν τον εαυτό τους, ή ακόμα και με τον ίδιο τον ζώντα Ιησού Χριστό, και που τους διαβεβαίωσαν για την πραγματικότητα τής ανάστασης, και για το λάθος τής μετενσάρκωσης.
Το πρόβλημα τού κακού
Μετά από την περίληψη τών προβλημάτων αυτής τής εσφαλμένης θεωρίας, ας δούμε με λίγα λόγια τη Χριστιανική άποψη για το πρόβλημα τού κακού, και πώς αυτό λύνεται χωρίς προβλήματα στα πλαίσια τού Χριστιανισμού.
Το κακό, είναι αιτία τών δικών μας επιλογών, ως ελευθέρων πλασμάτων. Φυσικά, δεν τελειώνουν όλα σε αυτή την άδικη ζωή. Οι σημερινές αδικίες θα δικαιωθούν, όταν στην ανάσταση ο καθένας θα λάβει κατά τη δικαιοκρισία τού Θεού το σώμα που τού αξίζει, σύμφωνα με το πώς έζησε στη ζωή του. Και θα είναι ο καθένας ξεχωριστό πρόσωπο, και θα θυμάται καλά τι έχει κάνει.
Τότε στην ανάσταση, το κάθε πρόσωπο, θα συνεχίσει να υπάρχει ως πρόσωπο, σε μία κοινωνία αγάπης μεταξύ προσώπων, σε ενότητα με τον προσωπικό παντοδύναμο Θεό τού σύμπαντος, κι όχι ως απρόσωπη σταγόνα σε κάποια απρόσωπη Νιρβάνα.
αν το μενος ,τα ουρλιαχτά οι μελετες και οτι αλλο σου δινουν δύναμη ζωής,να συνεχίσεις έτσι,κι ακόμα περισσότερο,ο καθένας έχει το δικο του τροπο να αντλει ζωή,κι εσυ το δικο σου!
Κοριτσάκι
σου μεταφερω αυτούσια ταλογια μιας φίλης που ανταποκρίνονται στον ψυχισμο μου για να αντιληφθεις και την ειλικρίνειά μου
«Αυτή η βιομηχανία αποδόμησης του ίδιου του Ανθρώπου θα πάρει κάποια στιγμή ένα τέλος.
Δεν περιμένω αγαπητοί φίλοι να πρωτοστατήσουν οι άνθρωποι που έχουν εξανδραποδιστεί αλλά είμαι σίγουρος ότι θα έχουν και αυτοί τον δικό τους χρόνο αφύπνισης.
Η στέρεα βάση σε αυτή την διεργασία της κοινωνίας θα πρέπει να βρίσκεται μέσα μας, και να είστε σίγουροι ότι η κρίσιμη μάζα των σκεπτόμενων πληθαίνει…
Σημειώνω όμως ότι οφείλουμε σεβασμό και αγάπη όλων αυτών που απλά δεν καταλαβαίνουν τώρα…»
....... οφείλω σεβασμό και αγάπη και για σένα!
Η πτωχή τω πνεύματι και πλουσια τη καρδία αστρολογα Καλλιόπη.
quote:
Koριτσάκι
αν το μενος ,τα ουρλιαχτά οι μελετες και οτι αλλο σου δινουν δύναμη ζωής,να συνεχίσεις έτσι,κι ακόμα περισσότερο,ο καθένας έχει το δικο του τροπο να αντλει ζωή,κι εσυ το δικο σου!
Κοριτσάκι
σου μεταφερω αυτούσια ταλογια μιας φίλης που ανταποκρίνονται στον ψυχισμο μου για να αντιληφθεις και την ειλικρίνειά μου
«Αυτή η βιομηχανία αποδόμησης του ίδιου του Ανθρώπου θα πάρει κάποια στιγμή ένα τέλος.Δεν περιμένω αγαπητοί φίλοι να πρωτοστατήσουν οι άνθρωποι που έχουν εξανδραποδιστεί αλλά είμαι σίγουρος ότι θα έχουν και αυτοί τον δικό τους χρόνο αφύπνισης.
Η στέρεα βάση σε αυτή την διεργασία της κοινωνίας θα πρέπει να βρίσκεται μέσα μας, και να είστε σίγουροι ότι η κρίσιμη μάζα των σκεπτόμενων πληθαίνει…
Σημειώνω όμως ότι οφείλουμε σεβασμό και αγάπη όλων αυτών που απλά δεν καταλαβαίνουν τώρα…»
....... οφείλω σεβασμό και αγάπη και για σένα!
Η πτωχή τω πνεύματι και πλουσια τη καρδία αστρολογα Καλλιόπη.
Κοριτσακι,
παρολα τα μπλα μπλα και τις αμπελοφιλοσοφιες αυτο που δεν αλλαζει ειναι οτι αυτη που σωζει ανθρωπινες ζωες ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ και οχι εσυ.
Αστρολογα χαχαχαχαχαχαχαχαχα!
Edited by - medtech on 11/08/2006 22:36:55
Edited by - medtech on 11/08/2006 22:38:22
Όχι, το θέμα δεν είναι να σώσεις μια ανθρώπινη ζωή...
Το θέμα είναι να δώσεις σε μία ζωή ανθρωπιά..
quote:
Και οι Ισραηλινοί που σκοτώνουνε εκατοντάδες γυναικόπαιδα ισχυρίζονται πως το κάνουν για να σώσουν τις ζωές των 2 απαχθέντων στρατιωτών...
Ε αυτο ειναι προφαση.Να ξεκαθαρισουν τη απειλη του ανταρτικου της Χεζμπολαχ θελουν πριν θεριεψει και αλλο!
Δεν θα ρισκαραν τοσα για μολις 2 στρατιωτες!
Ναι εχεις δικιο για τον Ραμπο.Ο πολεμιστης ηρωας ενος λαου ειναι παντα ο σφαγεας ενος αλλου.
Εγω δεν κραταω καλασνικοφ αλλα συριγγες!
quote:
medtech,κορίτσι μου που όλα τα γνωρίζεις δεν έχεις βαρεθεί την τέχνη σου ctrl+c και ctrl+v απο skeptic.gr?
Kαι παλι οι μαντικες σου δυναμεις σε προδιδουν:επιλογη,δεξι κλικ,αντιγραφη,αριστερο κλικ επικοληση.
Ποτε δεν ισχυριστηκα οτι γνωριζω τα παντα.Αυτο το ισχυριζονται οι τσαρλατανοι.Μεχρι να γινουν τσακωτοι δηλαδη οποτε και αρχιζουν τα σαπια.
Για θεματα που δεν απτονται της ειδικοτητας μου αναζητω την γνωμη των ειδικων επιστημονων και οχι του ιερατειου ή των τσαρλατανων.
ΥΓ εσυ δεν βαρεθηκες να παπαγαλιζεις την εβραικη μυθολογια?
Edited by - medtech on 12/08/2006 01:59:21
quote:
αυτο που δεν αλλαζει ειναι οτι αυτη που σωζει ανθρωπινες ζωες ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ και οχι εσυ.Edited by - medtech on 11/08/2006 22:36:55
Edited by - medtech on 11/08/2006 22:38:22
Kοριτσάκι και το εννοώ,
αυτο που είναι σίγουρο είναι ένα ότι η δική σου ζωή κινδυνεύει απο σένα την ίδια!Οσο γαι την ψυχή παντα κανεις έχει περιθώρια να την κερδίσει,τοίδιο κι εσυ γιατι είσαι κοριτσάκι.Και ένα να ξερεις ποτε τα πραγματα δεν ειναι έτσι όπως φαίνονται.
Και παλι μια αστρολογα κι ότι αλλο θες να μου προσάψεις,προς μια ΘΕΑ του ΕΓΩ!και πολλες αγκαλιες που σίγουρα τις έχεις ανάγκη!
quote:
medtech:
Ευχαριστώ Moz.
«Με ξεμπρόστιασε… God, she is really tough! 
Αληθινή επι-στήμων!»
Χαιρετώ μετά ευχών / για σύζευξη των κουβαδακίων
AiraBased©Moz
med-, ήμουν σαφής μέχρι τελευταίας τελείας. ((Για παρενθετικό λα-λα-λόλα*, εδώ >http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=5746 / Για «συμβουλές επαγγελματικής φύσεως» ή άλλα χρειαζούμενα > Moz mail-box))