- διωγμοι χριστιανων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Αντ'αυτού γεμίζουν τις ήδη φουσκωμένες τσέπες των δεσποτάδων χωρίς να ελέγχονται τα χρήματα κατα πόσο και εάν ακολούθησαν τον προορισμό τους για την ενίσχυση και την αρωγή των απόρων.
Έχουν πλέον καταντήσει εξαιρέσεις οι καλές περιπτώσεις με κανόνα πάντοτε την απάτη. Εσύ αγαπητέ Ψηλέ δέν καταλαβαίνω πώς είσαι τόσο πεπεισμένος για την διαφάνεια της εκκλησιαστικής περιουσίας, αφότου οι σεβαστοί κατα εσένα ιερείς αποτελούν μία απο τις ελάχιστες επαγγελματικές τάξεις με μεγάλη ικανότητα ανεξέλεγκτης απάτης. Το άνετο και εύκολο κέρδος για λογαριασμό τους είναι κοινή συνείδηση, οι πρόσφατες αποκαλύψεις εμφάνισαν τις τεράστιες περιουσίες που είχαν δημιουργήσει την ίδια στιγμή που οι "αγαπητοί εν Χριστώ αδελφοί" που τους είχαν πλησιάσει είχαν βαθιά μεσάνυχτα για την περιουσία τους.
"Αυτά δεν νομίζω ότι τα ανακοινώνει κανένας."
Ύποπτο, δεν θα έπρεπε μια και το 99% (όπως λεει και ο Ψηλός) του Ελληνικού Πληθυσμού είναι Χ.Ο. Διάολε από εμάς ζούνε.
wwalker
"Τώρα τι ποσοστό είναι, τι σημασία έχει; Για να ξαναβγεί το συμπέρασμα ότι οι παπάδες τα'χουν; Σιγά το πράγμα, μπορείς να το βγάλεις και χωρίς να σου πω εγώ τι ποσοστό είναι, αυτό το συμπέρασμα."
Αγαπητέ wwalker το πόσο που ανέφερες αν είναι αληθινό είναι σημαντικό. Όμως, ένας μη κερδοσκοπικός οργανισμός όπως η Εκκλησία πρέπει να κρατάει ένα μικρό τμήμα των κερδών της για τα δικά της έξοδα και όλα τα υπόλοιπα να πηγαίνουν σε δωρεές.
Τα 62 εκατομμύρια πρέπει να είναι το μεγαλύτερο μέρος των κερδών της. πχ αν οι δωρεές που λαμβάνει η εκκλησία από τους πιστούς είναι της τάξεως των 150 εκ ευρώ και αν από τις επιχειρήσεις της και από την άλλη γενικότερα περιουσία της λαμβάνει άλλα 300 εκ ευρώ το 62 είναι της πλάκας. Ουσιαστικά αυτά που δίνουν οι πιστοί η Εκκλησία τα δίνει κατά (50%) στους "άπορους" και το άλλο το κρατάει για πάρτι της. Δηλαδή κάνει ανα διανομή των δωρεών. Αν κάνει αυτό το πράγμα, ε όχι ρε wwalker τα δίνω αλλού τα λεφτά μου πχ Χαμόγελο του Παιδιού και όχι στον Χριστόδουλο που από την πολλή νηστεία είναι 200 κιλά.
Για να μην τα μηδενίζουμε και όλα τα 62 εκ είναι σημαντικά αλλά πήγαν εκεί που έπρεπε να πάνε ή πήγαν αλλού (παραδείγματα στην προηγούμενη απάντηση);
Για αυτό μην μου λετε για την Εκκλησία και το αγαθοεργό ρόλο της γιατί όλοι το είδαμε στις τηλεοράσεις μας πολλή πρόσφατα. Το να πετάμε ένα νούμερο έτσι γιατί το είπε κάποιος παναγιότατος καραγκιόζης δεν αποδεικνύει τίποτα. Θέλω όλη την εικόνα όχι το 0,0001%.
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Η εκκλησία δεν είναι εκτελεστικό όργανο του λαού και δεν υπόκειται σε κανένα τέτοιου είδους ελέγχους (όπως τους εννοούν ορισμένοι)!!
Αν πραγματικά καίγεστε για τα τεκταινόμενα στους κόλπους της εκκλησίας, τότε γίνετε μέλη της έτσι ώστε να μπορείτε να επεμβαίνετε και να μην επιτρέπετε να λαμβάνουν χώρα τέτοιους είδους παρατυπίες.
Ίσως όμως είναι πιο βολικό να είμαστε απ’ έξω και να τη λιθοβολούμε, ε;;
Όταν λέει ότι η βοήθεια δόθηκε με τον οβολό του κοσμάκη, πάει να πει ότι με τα όσα έδωσε ο κοσμάκης ΟΙΚΕΙΟΘΕΛΩΣ μπόρεσε η εκκλησία και βοήθησε τις όσες κοινωνικές τάξεις ανθρώπων αντιμετώπιζαν και αντιμετωπίζουν προβλήματα!!
Φυσικά και εγώ έχω δει και βλέπω τα κακώς κείμενα ορισμένων κληρικών!!!
Γιατί υπερτονίζετε αυτούς τους 2-3-4-5 που όντως βρέθηκαν να μην τιμούν την αποστολή τους και αμαυρώνετε όλο το πλήρωμά της που αποτελείται από χιλιάδες κληρικούς που εργάζονται πιστά και προσφέρουν έργο στην κοινωνία!!
Υπάρχουν και λαμπερά ονόματα στα ανώτατα αξιώματα του κλήρου που είναι τιμή μας να μας αντιπροσωπεύουν σ' αυτά τα αξιώματα!!
Για παράδειγμα, τι θα μπορούσε να πει κανείς για τον Αρχιεπίσκοπο Αλβανίας;;;
Γνωρίζετε το παρακάτω:
"Ο Αρχιεπισκοπος Αλβανιας κ.Αναστασιος - ΕΝΑΣ ΑΓΙΟΣ ΠΟΥ ΤΙΜΑ ΤΟ ΡΑΣΟ
(27/03/2004 - 14:58)
- Μια συγκινητικη προσφορα του με ιδιαιτερο νοημα
Συγκλόνισε η ενέργεια του Αρχιεπισκόπου Αλβανίας, κ. Αναστάσιου, να προσφέρει το ποσό των 600.000 δολαρίων για την αναστήλωση στο Κοσσυφοπέδιο μίας εκκλησίας και ενός τζαμιού, ή την ανοικοδόμηση ενός νεανικού κέντρου που θα προωθεί την ειρηνική συνύπαρξη στην πολύπαθη αυτή επαρχία. Όπως τονίζει σε ένα συγκλονιστικό μήνυμά του, που συνοδεύει τη γενναία αυτή χειρονομία ο Αρχιεπίσκοπος Αναστάσιος, "η πυρπόληση εκκλησιών και τζαμιών δεν προωθεί τη δικαιοσύνη και την ειρήνη, ούτε ασφαλώς την πρόοδο. Αντίθετα, μας γυρίζει σε εποχές και πρακτικές που οδήγησαν τη Βαλκανική σε καθυστέρηση, σε διχασμούς". Ιδιαίτερη συγκίνηση, προκάλεσε στον αλβανικό λαό η απόφαση του Αρχιεπισκόπου Τιράνων, Δυρραχίου και πάσης Αλβανίας, κ. Αναστάσιου, να προσφέρει το ποσό των 600.000 δολαρίων για την αναστήλωση στο Κοσσυφοπέδιο μίας εκκλησίας και ενός τζαμιού, ή την ανοικοδόμηση ενός νεανικού κέντρου που θα προωθεί την ειρηνική συνύπαρξη στην πολύπαθη αυτή επαρχία.
Όπως τονίζει σε ένα συγκλονιστικό μήνυμά του, που συνοδεύει τη γενναία αυτή χειρονομία ο Αρχιεπίσκοπος Αναστάσιος, "η πυρπόληση εκκλησιών και τζαμιών δεν προωθεί τη δικαιοσύνη και την ειρήνη, ούτε ασφαλώς την πρόοδο. Αντίθετα, μας γυρίζει σε εποχές και πρακτικές που οδήγησαν τη Βαλκανική σε καθυστέρηση, σε διχασμούς και τραγωδίες. Όσοι μάλιστα εμπλέκουν τη θρησκεία στη βία, ουσιαστικά βιάζουν το πνεύμα της θρησκείας. Όσο δίκαιο κι αν έχει κανείς, οφείλει να σεβασθεί την ιερότητα και τον ρόλο που έχουν οι ιεροί τόποι λατρείας. Αυτοί πρέπει να γίνονται κέντρα συμφιλιώσεως και ειρήνης και όχι εστίες συντηρήσεως εχθροτήτων".
Συνεχίζοντας ο Αρχιεπίσκοπος υπογραμμίζει:
"Μόνο με την ειρηνική συνύπαρξη των θρησκευτικών κοινοτήτων μπορεί να υπάρξει αληθινή κοινωνική πρόοδος. Αυτή την αρχή προσπαθούμε να σεβόμαστε χριστιανοί και μουσουλμάνοι στην Αλβανία: να συμβιώνουμε και να συνεργαζόμαστε αρμονικά. Η νηφαλιότητα της ανεξιθρησκείας και η τόλμη της αγάπης πρέπει να υπερνικήσουν το τυφλό μίσος που οδηγεί σε αλυσίδα συγκρούσεων. Κατά τον 21ο αιώνα, παντού, και κατ' εξοχή στην περιοχή των Βαλκανίων, καλούμεθα -ανεξάρτητα από την κοινότητα, εθνική ή θρησκευτική, στην οποία γεννηθήκαμε- να αγωνισθούμε, για να συνυπάρξουμε ειρηνικά, με αλληλοσεβασμό και αλληλεγγύη. Με την πεποίθηση αυτή, η Ορθόδοξος Αρχιεπισκοπή Τιράνων έλαβε την κάτωθι απόφαση: Προσφέρουμε 600.000 $ - για την αναστήλωση στο Κοσσυφοπέδιο μιας εκκλησίας και ενός τζαμιού- ή την ανοικοδόμηση ενός νεανικού κέντρου που θα προωθεί την ειρηνική συνύπαρξη. Το ποσόν αυτό προέρχεται από τα χρήματα, που με πολλούς κόπους έχουμε συγκεντρώσει για την ανοικοδόμηση του Καθεδρικού ναού στα Τίρανα. Και θα διαβιβασθεί αρμοδίως, ώστε να εξασφαλισθεί η ορθή χρήση του σύμφωνα με το ιδιαίτερο νόημα αυτής της πρωτοβουλίας".
Είμαι σίγουρος ότι κανείς σας δεν το γνωρίζει αυτό διότι δεν συμφέρει στα ελεγχόμενα Μ.Μ.Ε να προβάλλουν τέτοιου είδους ειδήσεις!!
Περισσότερα εδώ:
http://www.imerisia-ver.gr/qu_article/040327014/darticle
Φιλικά όπως πάντα
Edited by - Ψηλός on 15/09/2005 17:06:27
"Γιατί υπερτονίζετε αυτούς τους 2-3-4-5"
Γιατί αυτοί την ΔΙΟΙΚΟΥΝ;;;; Έτυχε βλέπεις να είναι μητροπολίτες....
Αν είναι αυτοί σάπιοι από κάτω τι γίνετε;;;;;;; ΤΗΣ ΖΑΡΤΙΕΡΑΣ ΤΟ ΚΑΓΚΕΛΟ
Καλύτερα να πείς Ψηλέ ότι 2-3-4-5 είναι οι ΚΑΛΟΙ
Ψηλός
"Όταν λέει ότι η βοήθεια δόθηκε με τον οβολό του κοσμάκη, πάει να πει ότι με τα όσα έδωσε ο κοσμάκης ΟΙΚΕΙΟΘΕΛΩΣ μπόρεσε η εκκλησία και βοήθησε τις όσες κοινωνικές τάξεις ανθρώπων αντιμετώπιζαν και αντιμετωπίζουν προβλήματα!!"
Αναδιαμονή πλούτου...τα πλούτη τα δικά της θα τα διανείμη καμμιά φορά σύμφωνα με τις επιταγές της ΚΕΦΑΛΗΣ ΤΗΣ (Ιησούς, ξέρεις αυτός που σταυρώθηκε);;;;;
Ψηλός
"Για παράδειγμα, τι θα μπορούσε να πει κανείς για τον Αρχιεπίσκοπο Αλβανίας;;;"
Πσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσ, τι θα μπορούσε να πεις κανένας και για τον δικό μας;;;;;
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Edited by - GDS1 on 15/09/2005 17:21:49
quote:
Όταν λέει ότι η βοήθεια δόθηκε με τον οβολό του κοσμάκη, πάει να πει ότι με τα όσα έδωσε ο κοσμάκης ΟΙΚΕΙΟΘΕΛΩΣ μπόρεσε η εκκλησία και βοήθησε τις όσες κοινωνικές τάξεις ανθρώπων αντιμετώπιζαν και αντιμετωπίζουν προβλήματα!!
Εγώ βλέπω ότι τα λεφτά στην Εκκλησία τα δείνουν αυτοί που δεν έχουν, και μόνο αυτοί που πάνε Εκκλησία.
Και όπως είπε και ο GDS1, οι άνθρωποι που ζούνε καλά από οικονομικής απόψεως, απομακρύνονται από την Εκκλησία.
Τα λεφτά στην Εκκλησία τα δίνει ο φτωχός που δεν τα έχει, και μάλιστα ο φτωχός Χριστιανός.
Εγώ προσωπικά γνωρίζω ότι τα λεφτά που δίνω τα δίνω στην Εκκλησία (ότι λεφτά δίνω τέλος πάντων), να τα κάνει ότι θέλει: είτε αυτό είναι βίλα στον Μητροπολίτη με τζακούζι, είτε θα τα στείλει κάτω στην Αφρική.
Και ευελπιστώ ότι θα τα στείλει στην Αφρική ή θα τα χρησιμοποιήσει για να στηρίξει το ποιμαντικό της έργο.
Αν αυτά πάνε στον Μητροπολίτη για να καλοπερνάει με πειράζει. Αν όμως έστω και ένα λεπτό από αυτά πάει για την ανέγερση εκκλησιών, ή άλλων κοινοφελών ιδρυμάτων, ή ακόμα για ιεραποστολή τότε με χαροποιεί.
Και γνωρίζω πως αν και μπορεί να μην πάνε όλα, κάποιο ποσοστό θα πάει. Κάπου θα δώσω λίγη χαρά, και κάποιος θα την εισπράξει μέσα από την Εκκλησία που προβάλλει τον Ιησού.
Και αυτό είναι που έχει σημασία για εμένα: κάποιος θα βρει χαρά, και μαζί με την χαρά θα έχει την ευτυχία να γνωρίσει και τον Χριστιανισμό.
quote:
Ψηλός
"Όταν λέει ότι η βοήθεια δόθηκε με τον οβολό του κοσμάκη, πάει να πει ότι με τα όσα έδωσε ο κοσμάκης ΟΙΚΕΙΟΘΕΛΩΣ μπόρεσε η εκκλησία και βοήθησε τις όσες κοινωνικές τάξεις ανθρώπων αντιμετώπιζαν και αντιμετωπίζουν προβλήματα!!"Αναδιαμονή πλούτου...τα πλούτη τα δικά της θα τα διανείμη καμμιά φορά σύμφωνα με τις επιταγές της ΚΕΦΑΛΗΣ ΤΗΣ (Ιησούς, ξέρεις αυτός που σταυρώθηκε);;;;;
Την αναδιανομή πλούτου για την Εκκλησία θα πρέπει να την προτείνει ο Χριστιανός.
Το να την προτείνετε εσείς που δεν θέλετε την Εκκλησία, δεν έχει αποτέλεσμα. Και στην Σοβιετική που έγινε το ίδιο και το κράτος ζήτησε από την Εκκλησία να δώσει τα λεφτά της, αυτή το έκανε οικειοθελώς, και μετά την καταλήστεψαν οι του κράτους.
Αν δεν είναι οικειοθελής η αναδιανομή του πλούτου, τότε να μην γίνει. Και ειδικά αν επιβάλλεται από άλλους, τότε είναι που δεν πρέπει να γίνει.
Γιατί αν φύγουν τόσα λεφτά προς τα έξω, πως ξέρουμε ότι η Εκκλησία θα στέκεται στα πόδια της μετά;
Που θα βρίσκει πόρους για την ιεραποστολή στην Αφρική και στην Ινδία;
Edited by - WWalker on 15/09/2005 17:29:49
"Το να την προτείνετε εσείς που δεν θέλετε την Εκκλησία, δεν έχει αποτέλεσμα."
Περιμένω από τους συνεχιστές του Ιησού να συνεχίζουν το έργο του και όχι να κάνουν ότι γουστάρουν...
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:
wwalker
"Το να την προτείνετε εσείς που δεν θέλετε την Εκκλησία, δεν έχει αποτέλεσμα."Περιμένω από τους συνεχιστές του Ιησού να συνεχίζουν το έργο του και όχι να κάνουν ότι γουστάρουν...
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Δυστυχώς υπάρχουν και αυτοί που κάνουν ότι γουστάρουν!!
Εγώ θα έλεγα πως ευτυχώς που υπάρχουν και αυτοί και έτσι μπορεί και βλέπει ο κόσμος, εμείς δηλαδή, πως, ανεξάρτητα από τη θέση ή τα αξιώματα που κατέχεις, δεν αποτελεί αυτό (τα αξιώματα) εξασφάλιση για μια θέση στη σωτηρία, σε αντίθεση με το δρόμο που έδειξε ο Χριστός!!
Κοιτάξτε όμως τριγύρω σας, θα δείτε πως υπάρχουν πολλοί εργάτες της εκκλησίας που ενεργούν σιωπηλά και πράττουν το καλό, απαλύνουν τον ανθρώπινο πόνο και ανοίγουν την πόρτα του πονεμένου. Αυτοί οι άνθρωποι, πολλές φορές, τη μόνη βοήθεια την παίρνουν από τους πόρους της εκκλησίας και δεν πρέπει να την στερηθούν.
Πολλές φορές επίσης, αρκετοί άνθρωποι, που σιωπηλά βοηθούν τον συνάνθρωπό τους, στο πλαίσιο πάντα των ενεργειών που συντονίζονται από την εκκλησία, δεν ανήκουν στην ιεραρχία του κλήρου αλλά εξαρτώνται άμεσα ή έμμεσα για να προσφέρουν το έργο τους.
Κάντε μια προσπάθεια να τους δείτε και τότε θα ανακαλύψετε μια άλλη εκκλησία από αυτή που ξέρατε!
Και εγώ δεν γεννήθηκα μέσα στους κόλπους του κλήρου, ούτε κληρικός είμαι. Είχα και εγώ παρόμοιες ιδέες με τις δικές σας.
Τσατιζόμουνα με την ιδέα ότι δεν μπορούν οι γυναίκες να πατήσουν το πόδι τους στο Άγιο Όρος, ώσπου μια μέρα έτυχε να ακούσω τη γνώμη ενός εκ των "κατηγορουμένων" και μου άλλαξε τελείως την άποψή μου. Ήταν ένας λογικότατος άνθρωπος
Όταν, κάποια στιγμή, άρχισαν αυτές οι ιδέες να μην με ικανοποιούν (ποιος ξέρει γιατί άραγε;) έψαξα και ανακάλυψα κάτι το διαφορετικό, χωρίς ωστόσο να κλείνω τα μάτια μου στα πραγματικά προβλήματα ή στα διάφορα σκάνδαλα που ταλανίζουν τον Κλήρο.
Αυτό ακριβώς είναι που πολλές φορές (ίσως με λίγο απότομο τρόπο) ζητώ και από τους συνομιλητές μου.
Να ψάξουν και να μην αρκούνται σε ό,τι τους προσφέρουν έτοιμο (Μ.Μ.Ε., διαμορφωτές εντυπώσεων και απόψεων, διάφορες οργανώσεις, ….).
Δεν με κάνει να αντιδρώ το γεγονός ότι κάποιος ενδέχεται να έχει διαφορετική άποψη ή πιστεύω από το δικό μου.
Με λυπεί, και μερικές φορές με εξοργίζει, το γεγονός ότι μερικοί δέχονται, τελείως αβασάνιστα, ό,τι παίζει η τηλεόραση τη δεδομένη χρονική περίοδο, και το κάνουν σημαία τους και σπαθί τους σε έναν αγώνα που δεν έχουν συνειδητοποιήσει καν το γιατί συμμετέχουν.
Μου άρεσαν πολύ κάποια λόγια ενός χρήστη που συμμετέχει σε κάποια άλλη θεματική ενότητα και θέλησα να τα παραθέσω και εδώ γιατί πιστεύω πως αξίζει τον κόπο.
Με βρίσκουν 100% σύμφωνο και πιστεύω πως μπορούν να βοηθήσουν κάποιους να αρχίσουν να βλέπουν καλύτερα.
Ελπίζω να είναι σύμφωνος και να μη θυμώσει που του «έκλεψα» τα λόγια του.
«……Όσο μεγάλος ή μικρός στην ηλικία κι αν είσαι βρε φίλε, είμαι σίγουρος πως δεν πιστεύεις πως έχεις κατακτήσει όλη την γνώση και τα ξέρεις όλα. Διάβασε, ψάξε, ερεύνα, αλλά ΠΑΝΤΑ με ανοιχτό μυαλό.
Κι αυτό στο λέει ένας άκρως θετικός - στην μόρφωση - άνθρωπος. Μελέτα χωρίς να ψάχνεις επιχειρήματα για να στηρίξεις την γνώμη σου. Μελέτα πάντοτε με την προϋπόθεση ότι δεν έχεις γνώμη και προσπαθείς να δημιουργήσεις, κι όποτε νομίζεις ότι έχεις καταλήξει κάπου, ξεκίνα πάλι για να καταρρίψεις αυτό που πίστευες μέχρι εκείνη την στιγμή.
Και θα δεις, στο εύχομαι ολόψυχα, πάντα θα καταλήγεις στην ίδια αλήθεια. Οι απαντήσεις δεν είναι στα βιβλία και στην λογική. Είναι στην καρδιά και στην ψυχή μας...την νιώθεις, την αισθάνεσαι. Είναι σαν να σε ρωτάει κάποιος αν αγαπάς την κοπέλα σου, και προσπαθείς με λογικά επιχειρήματα να το αποδείξεις...δεν γίνεται! είναι συναίσθημα .. και μόνο εσύ το καταλαβαίνεις, κι αυτό επειδή μέσα από την σχέση αυτή παίρνεις δύναμη, ελπίδα και σε συμπληρώνει το συναίσθημα, και παύεις να αγαπάς την γυναίκα όταν αυτή σε απογοητεύει. »
Φιλικά όπως πάντα
Τέλος πάντων για εμένα στην Εκκλησία είναι πολλοί λίγοι καλοί στον κλήρο οι περισσότεροι είναι για τα ΦΡΑΓΚΑ. Την δούλειά τους κάνουν οι άνθρωποι. Δυστηχώς έχουν ξεχάσει ότι κάνουν λειτούργημα!!!!
Με εκνευρίζει ιδιαίτερα που ενώ οι περισσότροι βλέπουν έμπρακτα τι γίνετε παραμένουν στο κλασσικό παραμύθι δεν είναι όλοι έτσι και αυτοί είναι λίγοι, ψάξε και βρες...Ε ΨΑΓΝΩ ΡΕ Γ@ΜΩΤΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΩ ΚΑΙ ΤΥΦΛΟΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ...
Α και ψιτ τελικά με τους διωγμούς τι γίνετε;;;
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:
Α και ψιτ τελικά με τους διωγμούς τι γίνετε;;;
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Συνεχίζονται, ακόμη και σήμερα!!!
Φιλικά όπως πάντα
Ακόμα μας κυνηγάτε;;;;;;
Ψηλε δεν είπες τίποτα για το ρεμπέτικο που σου αφιέρωσα....δεν σου αρέσει;;;;
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:
Τέλος πάντων για εμένα στην Εκκλησία είναι πολλοί λίγοι καλοί στον κλήρο οι περισσότεροι είναι για τα ΦΡΑΓΚΑ. Την δούλειά τους κάνουν οι άνθρωποι. Δυστηχώς έχουν ξεχάσει ότι κάνουν λειτούργημα!!!!
Φίλε όλοι λειτούργημα κάνουμε.
Είμαστε μια ομάδα, μια κοινωνία που έχουμε ανάγκη ο ένας τον άλλον.
Εχουμε ανάγκες βιολογικές και κοινωνικές.
Αυτός που φτιάχνει ρούχα, ο ράπτης της γειτονιάς ή η βιομηχανία, επιτελούν λειτούργημα γιατί μου καλύπτουν τις βιολογικές μου ανάγκες.
Δεν κρυώνω, με προμήθευσαν παλτά.ρ
Θα πληρώσω ακριβά για να φάω (δεν ξέρω αν φταίει το ευρώ, ή το πετρέλαιο) αλλά δεν μπορώ να πω ότι κι αυτοί οι έμποροι δεν κάνουν λειτούργημα γιατί χωρίς αυτούς είμαι χαμένος από πείνα.
Ολοι έχουν μια φίλη. Αυτή επιτελεί λειτούργημα βιολογικό και κοινωνικό, κάνει συντροφιά, μοιράζονται τον πόνο τους κάνουν έρωτα,
κτλ.
Σε όλα αυτά ενδιάμεσα μπαίνει και το χρήμα.
Οταν πας στα μπουζούκια και ανοίγεις μερικές σαμπάνιες, το κάνεις γιατί εχεις κοινωνική ανάγκη, κι εκτονώνεσαι. Δεν το κάνουν και πολλοί λαοί γιατί δεν ξέρουν να εκτονωθούν. Δεν εκπληρώνουν το κοινωνικό τους.
Έρχεται η ώρα να εκπληρώσει αγαπητός/η το καθήκον του.
Οι τιμές για τους ζώντες και καρδαμωμένους είναι 1000 έως 2500 ευρώ.
Λουλούδια, στεφάνια, μακιγιαζ κτλ.
Τα σκάει ο ελλην.
Θα πληρώσει 2000 ευρώ για τα κοράκια και 20 ευρώ για τον παπά ή μήπως κάνω λάθος?
Τα κοράκια κάνουν λειτούργημα.
Είναι δουλειά που πρέπει να γίνει και κάποιος πρέπει να την κάνει με το αζημείωτο.
Είναι κοινωνικές ανάγκες που λές.
Τόσα θα δώσω για τις σαμπάνιες, τόσα για τα λουλούδια, τόσα για τον παπά ή τον ιμάμη
Edited by - dimitris2 on 15/09/2005 23:31:10
quote:
Με εκνευρίζει ιδιαίτερα που ενώ οι περισσότροι βλέπουν έμπρακτα τι γίνετε παραμένουν στο κλασσικό παραμύθι δεν είναι όλοι έτσι και αυτοί είναι λίγοι, ψάξε και βρες...Ε ΨΑΓΝΩ ΡΕ Γ@ΜΩΤΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΩ ΚΑΙ ΤΥΦΛΟΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ...
Δεν ψάχνεις καλά, γιατί ψάχνεις χωρίς τον Θεό για πυξίδα.
Εγώ πάντως ψάχνω και βρίσκω.
Άντε θα στους κάνω δώρο: http://www.geocities.com/kitezhgrad/prophets/
Άνοιξε τα μάτια σου πριν τους απορρίψεις έτσι απλά. Έχουν πολλά να σου πούνε. Ο ένας μάλιστα ζει στο Άγιο Όρος τώρα: ο γέροντας Ιωσήφ στην Μονή Βατοπεδίου. Να τον επισκευτείς να σου πει και τα δικά σου.
Edited by - WWalker on 16/09/2005 00:11:05
«Άνοιξε τα μάτια σου πριν τους απορρίψεις έτσι απλά. Έχουν πολλά να σου πούνε. Ο ένας μάλιστα ζει στο Άγιο Όρος τώρα: ο γέροντας Ιωσήφ στην Μονή Βατοπεδίου. Να τον επισκευτείς να σου πει και τα δικά σου.»
Με το λέγε-λέγε, είναι φυσικό και επόμενο…..όλο και κάτι να μας «βγεί»!
Ωστόσο, υπάρχει μια πλειάδα «προφητειών» που ούτε πραγματοποιήθηκαν αλλά ούτε και κάνει κανείς τον κόπο να τις περάσει από το…μικροσκόπιο!!
Για παράδειγμα, ας δούμε λίγες από τις ορφανές προφητείες του Κοσμά του Αιτωλού.
1) "Καλότυχοι σεις, οι οποίοι ευρέθητε εδώ πάνω εις τα ψηλά βουνά, διότι αυτά θα σας φυλάξουν από πολλά δεινά. Θα ακούτε και δεν θα βλέπετε τον κίνδυνο. Τρεις ώρες η τρεις μέρες θα υποφέρετε".
(Ελέχθη εις την περιφέρειαν Σιατίστης…….???
2) "Το ποθούμενο θα γίνη στην τρίτη γενεά. Θα το ιδούν τα εγγόνια σας".
(Ελέχθη εν Χειμάρρα) Αλήθεια, ΤΙ «είδαν» τα εγγόνια της τρίτης γενεάς????
3) "Θάρθη καιρός να σας πάρουν οι εχθροί σας και τη στάχτη από τη φωτιά, αλλά σεις να μην αλλάξετε την πίστιν σας, όπως θα κάμουν οι άλλοι".
Δηλαδή?????????
4) "Θάρθουν οι κόκκινοι σκούφοι κι’ ύστερα οι Άγγλοι επί 54 χρόνια, και κατόπιν θα γίνη Ρωμαίϊκο".
Η απελευθέρωση της Επτανήσου έλαβε όντως χώρα, αλλά…..τα 54 χρόνια????????????
5) "Τα όρια του Ρωμαίϊκου θάνε η Βωβούσα (ο ποταμός Αώος)".
Αυτό πάλι, ΠΟΤΕ έλαβε χώρα και οι ιστορικοί χάρτες δεν το πήρανε χαμπάρι????
6) "Άμα κλείση το δένδρον και κλεισθή μέσα το παλούκι, τότε θα έλθη το ποθούμενον. Θα γίνη κάποιο σημάδι και να μη φοβηθήτε. Να πηγαίνετε βασίλεμα ηλιού σ’ εκείνα τα βουνά (της Ομάλιας και της Μερόπης), όπου θα γλυτώσουν πολλές ψυχές. Μαζί σας μη πάρετε τίποτε, μόνον τις ψυχές σας να γλυτώσετε. Και δεν θα βαστάξη το κακό περισσότερο από 24 ώρες".
Ελέχθη στην Λάρισα. Και λοιπόν, ΠΟΥ έγκειται η «προφητεία»?????????
Και φυσικά, οι προφητείες σταματούνε με……την περίφημη «επιστροφή» της Πόλης από τους άπιστους Τούρκους…..
Και έζησαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα……
Αφού θανάτωσαν αμέτρητους Έλληνες της Μακεδονίας, γκρέμισαν όλες τις πόλεις και τα χωριά. Η πανάρχαια πόλη θέρμη εξαφανίστηκε από τον γεωγραφικό χάρτη, το ίδιο επίσης και μια άλλη πανάρχαια πόλη οι Αίγες. Επίσης η πόλη του Μεγάλου Αλεξάνδρου η Πέλλα γκρεμίστηκε εκ θεμελίων, το Δίον έγινε σκόνη. Οι εχθροί της ανθρωπότητας άρχισαν να κατεβαίνουν προς την Νότιο Ελλάδα, έφθασαν στις Θερμοπύλες να συναντήσουν τον Ρουφίνο. Όταν ο Αλάριχος συνάντησε τον Ρουφίνο, οι ορδές των βαρβάρων και αιμοσταγών εβραίο-χριστιανών, που θεώρησαν θεάρεστο έργο τον βίαιο εκχριστιανισμό των Ελλήνων που επέμεναν στην πατρώα θρησκεία τους τον Ολυμπισμό, ήσαν έτοιμες να ολοκληρώσουν το έργο της καταστροφής. Πέρασαν τις Θερμοπύλες και εισέβαλαν στην Νότια Ελλάδα, υπό την συνοδεία χιλιάδων εβραίων μοναχών και άλλων εθνικοτήτων, καίγοντας, σφάζοντας και ισοπεδώνοντας την κοιτίδα της σοφίας, του πολιτισμού και της πραγματικής αγάπης, φωνάζοντας:
«Α όξα στον οίκο Ισραήλ»
Ο Εβραιοχριστινισμός, έχοντας συνείδηση της ύποπτης κατα-
γωγής του, εστράφη με τρομερό μίσος εναντίον των κοινωνικών θεσμών του γεωφυσικού ιερού χώρου, ο οποίος καλείται Ελλάς και αγγλιστί ΟΓΟΟΟΟ. θεωρούσε την επιστημονική γνώση, θεμελιωμένη στη σοφία των θεανθρώπων Ελλήνων, ως τον πιο επικίνδυνο εχθρό του.
Χιλιάδες άνθρωποι φορώντας μαύρους χιτώνες σφάζουν μικρά παιδιά, ανυπεράσπιστες γυναίκες και γέρους. Οι άνθρωποι εκείνοι που έκαιγαν σπίτια και έσφαζαν ανελέητα, είχαν γαμψές μύτες και ήσαν σκουρόχρωμοι με αποκρουστικά χαρακτηριστικά. Ακολούθησαν τους μισθοφόρους Γότθιους εναντίον της Ιεράς Ελλάδος, όπου όλοι μαζί ωθούσαν το θανάσιμο μίσος τους προς όλε-θρον της Μητρόπολης του Κόσμου, ορμώμενοι από το τυφλό μίσος τους εναντίον μιας θρησκείας που στην πραγματικότητα ήταν μια υπερεπιστήμη και ονομαζόταν ΔΩΔΕΚΑΘΕΟΝ. Αποκαλούσαν τους Έλληνες «Ειδωλολάτρες» ενώ ποτέ δεν υπήρξε ειδωλολάτρης ένας Όμηρος, ένας Ησίοδος, ένας Ηράκλειτος, ένας Πυθαγόρας, ένας Σωκράτης, ένας Πλάτωνας, ένας Αριστοτέλης, ένας Αισχύλος, ένας Σοφοκλής, ένας Ευρυπίδης, ένας Μέγας Αλέξανδρος, ένας Πλούταρχος και τόσοι άλλοι σοφοί και ήρωες.
Οι βάρβαρες ορδές ορμώμενες λοιπόν από το θανάσιμο μίσος των εβραιοχριστιανών με τις γαμψές μύτες, βάλλουν εναντίον των Ελλήνων, και με την ελπίδα να πλουτίσουν από τις περιουσίες των μελλοθανάτων Πυρ-Φόρων Ελλήνων.
Ι
Τα ανθρωποειδή γκρέμισαν ακαδημίες, έκαψαν βιβλία, ισοπέδωσαν φιλοσοφικές Σχολές, λήστεψαν ναούς και σπίτια, έκλεισαν μαντεία, βασάνισαν απάνθρωπα επιστήμονες, έσφαξαν φιλοσόφους, έσπασαν αγάλματα και αγγεία τα οποία ήσαν ασύλληπτης 3μορφιάς, σταύρωσαν ιερείς του Δωδεκάθεου και άλλους τους έκαψαν ζωντανούς, ενώ γκρέμισαν όλα τα θέατρα... Οι Δελφοί ισοπεδώθηκαν, η Κόρινθος και η Σπάρτη έγιναν ίκόνη, η Ολυμπία οργώθηκε, η Ελευσίνα έγινε στάχτη, η Αθήνα <αι η Θήβα υπέστησαν μεγάλες καταστροφές.
**** off
Το ότι οι εβραίοι δανείστηκαν από την Ελληνική Μυθολογία -Ιστορία, Το ίδιο έκαναν και οι Χριστιανοί, δανειζόμενοι πολλά στοιχεία τόσο από τους Έλληνες συγγραφείς, όσον και από την Αρχαιοελληνική θρησκεία και το Αρχαιοελληνικό Εορτολόγιο. Έτσι π.χ. βλέπουμε ότι οι Αρχαίοι Έλληνες τελούσαν τα Παναθήναια, μια εορτή προς τιμήν της Παρθένου Παλλάδας Αθηνάς, τον μήνα Εκατομβαίωνα (Αύγουστο) όπως μας πληροφορεί ο Αριστοτέλης (Αθηναίων Πολιτεία, 62). Τον ίδιο μήνα οι χριστιανοί γιορτάζουν την κοίμηση της Παρθένου Μαρίας στις 15 του μήνα. Το ίδιο θα διαπιστώσουμε εάν εξετάσουμε και όλες τις μεγάλες χριστιανικές εορτές. Όλες εορτάζονται εις αντικατάσταση Αρχαιοελληνικών και Ρωμαϊκών μεγάλων Εορτών.
Επιπλέον, διαβάζουμε στο κατά Ματθαίο Ευαγγέλιο, ότι ο Ιησούς προτρέπει τους μαθητές του να έχουν το νου τους σε εκείνους «οίτινες έρχονται προς εσάς με ενδύματα προβάτων, έσωθεν όμως είναι λύκοι άρπαγες» (Ματθαίος, Ζ, 15). Αλλά τα ίδια διαβάζουμε και στο έργο του Διογένη Λαέρτιου «Βίοι φιλοσόφων» (Κεφάλαιο Α' 61) ότι ο Σόλων δίνει συμβουλές πως να αποφεύγει κανείς εκείνον ο οποίος εξωτερικά έχει αγαθή - συμπαθητική εμφάνιση, ενώ εσωτερικά κρύβει μίσος.
θα πρέπει όμως να έχουν υπόψιν τους οι εχθροί του αρχαιοελληνικού πνεύματος, πως ο Σόλων γεννήθηκε έξι αιώνες πριν τον Ιησού!
Επίσης, ο Απόστολος Παύλος, φίλος του Σενέκα, υιοθέτησε πολλά ελληνικά ρητά. Συγκεκριμένα, ο Σενέκας ήταν ένας μιμητής της Ελληνικής φιλοσοφίας. Μιλούσε απταίστως την αττική διάλΓκτο, και γνώριζε για τα Ελευσίνια Μυστήρια, όπου οι δόκιμοι μύστες φορούσαν δέρματα ζώων για να πάρουν την δύναμη των. Όταν άναβε η μεγάλη φωτιά μέσα στο ιερό της Ελευσίνος, ο ιερο-
φάντης φώναζε: «ενδύσασθε την θεά». Δηλαδή, να ντυθούν με το μεγαλείο της θεάς Δήμητρας.
Ο Σενέκας που γνώριζε για τα Ελευσίνια Μυστήρια, έλεγε στον φίλο του τον Παύλο: «ντύσου με το πνεύμα ενός μεγάλου ανθρώπου».
Και ο Σαύλος - Σαούλ Παύλος αντέγραψε: "ενόνσασθε τον Κύριον Ιησούν Χριόταν"
(Επιστολή προς Ρωμαίους. 13.4)
Τέτοιου είδους γεγονότα, σχετικά με την πνευματική κλοπή εκ μέρους των Χριστιανών από την Ελληνική Γραμματεία, τους κατασκευασμένους χρησμούς, τις δανεισμένες εορτές, τα ρητά των Ελλήνων κλπ ήταν φανερά και κατά συνέπεια γνωστά στην νέα αυτοκρατορία της νέας Ρώμης, του κράτους που αργότερα έγινε η βυζαντινή αυτοκρατορία. Ήταν λοιπόν φυσικό να ενοχλούν την νέα Πολιτικοθρησκευτική τάξη, την νέα θρησκεία, που φαίνεται δεν ήταν τόσο εμπνευσμένη και θεόπνευστη.
Ενοχλούσαν πολύ επίσης, τα διάφορα ελληνικά μαντεία που λειτουργούσαν υπό εμπνευσμένη καθοδήγηση και μάζευαν τριγύρω τους το μεγαλύτερο μέρος του Ελληνισμού. Γεγονότα δε όπως αυτό με πρωταγωνιστή τον αυ τοκράτορα Άππιο Κλαύδιο, ο οποίος ζήτησε από το Μαντείο των Δελφών, να χρησμοδοτήσει σε εποχή που απαγορευόταν να γίνει κάτι τέτοιο, με αποτέλεσμα η Πυθία να πάθει σοκ εξαιτίας της ιεροσυλίας που αναγκάσθηκε να διαπράξει και να πεθάνει, πρόσδιδαν αίγλη και δόξα στα Ελληνικά Μαντεία και γενικά στο Ελληνικό Ιερατείο που δεν έσκυψε το κεφάλι σε καμμιά εξουσία.
Έτσι πρώτος ο αυτοκράτορας Κωνσταντίνος άρχισε διώξεις το 319 μ.Χ. Όποιοι υπήκοοι του πήγαιναν στα μαντεία ετιμωρού-ντο με θάνατο. Αργότερα ο σοφός αυτοκράτορας Ιουλιανός ανε-κάλεσε τον νόμο αυτό με το περίφημο ΟΚ.ΟΟ που καταργήθηκε όμως από τον Θεοδόσιο το 385 μ.Χ
**** off
Το θέμα είναι οτι κάποιοι θα βιαστούν να σε διαψεύσουν...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Αν πραγματικά καίγεστε για τα τεκταινόμενα στους κόλπους της εκκλησίας, τότε γίνετε μέλη της έτσι ώστε να μπορείτε να επεμβαίνετε και να μην επιτρέπετε να λαμβάνουν χώρα τέτοιους είδους παρατυπίες.
To διαβασαμε και αυτο.
Δηλαδη η Εκκλησια ειναι ο πιο δημοκρατικος θεσμος στη χωρα μας και ετσι ο κληρος μπορει και παρεμβαινει σε ολα τα γεγονοτα που σπιλωνουν την εικονα της.
Εγω τις μονο παρεμβασεις απο τον κληρο της Εκκλησιας που εχω δει ειναι απο κατι γιαγιαδες και παππουδες που φωναζουνε "θελουμε το παππα" αμα η ηγεσια αποφασιζει καμμια μεταταταξη.
Περσυ που βγηκανε τα σκανδαλα στη φορα δεν ειδα καμμια λαοσυναξη που να ζηταει το κεφαλι του Αττικης αλλα αντιθετα ειδα τους παππαδες της ενοριας του να βγαζουν αποφαση οτι τον στηριζουνε.
Μηπως κουναγανε μαζι του την αχλαδια γι αυτο δεν θελουνε να τον χασουνε?
Για να μην ειμαι αδικος εχω γνωρισει ανθρωπους της εκκλησιας που πραγματικα νοιαζονται μονο για την ψυχη τους και για να βοηθησουνε τους συνανθρωπους τους.
Καποτε λοιπον γνωρισα ενα μοναχο απο το Α.Ορος στο μοναστηρι οπου ειναι ηγουμενη η θεια μου(εδω κολλαει η φραση,παππα παιδι διαολου καλτσα για εμενα)ο οποιος ξεκινησε ιεραποστολη απο το Α.Ορος χωρις φραγκο στη τσεπη του και στο δρομο οπου γινοτανε δεκτος καθοτανε και μιλαγε στους συνανθρωπους του για τα προβληματα της ζωης.
Επαιρνε παντα τα απαραιτητα ετσι ωστε να μετακινηθει στην επομενη πολη και συνεχιζε.
Καποτε λοιπον περασε και απο το μονοστηρι της θειας μου και εκει τον γνωρισα.
Αυτοι οι ανθρωποι πραγματι αξιζουνε τον θαυμασμο μας γιατι οπως και οι μοναχοι του Θιβετ η οι διδασκαλοι της Ανατολης ζουνε ταπεινα χωρις λουσα και αυτοκινηταρες.
Διαβαζω για τις φιλανθρωπιες της εκκλησιας.
Επειδη καποτε μεγαλωσα για ενα καλοκαιρι στο ορφανοτροφειο στο Ματι Αττικης (επειδη επρεπε να παρω χριστιανικη παιδεια ) αυτο που εζησα ειναι οτι ναι μεν βοηθουσανε παιδια απορα αλλα ο μονος τους σκοπος ητανε να μεγαλωσουνε γεννιες χριστιανων που αργοτερα με τον οβολο τους θα επεστρεφανε στο 100πλασιο τα χρηματα που τωρα χαλαγε η εκκλησια γι αυτους.
Απο το πρωι μεχρι το βραδυ θρυσκευτικα καναμε και εκκλησιαζομασταν.
Ας δωσει καποτε η εκκλησια χωρις κανενα αντικρυσαμ χρηματα και τοτε θα ειμαι ο πρωτος που θα την συγχαρω.
Αν πραγματι οι ιερεις σας ειναι ολοι τους θεοσεβουμενοι θα επρεπε να παρουνε μια αποφαση να μοιρασουνε ολη την περιουσια της εκκλησιας στους φτωχους και να πανε να κλειστουνε σε κανα μοναστηρι.
Δεν καταλαβαινω για πιο λογο θελουνε οικονομικη δυναμη.
Τι φοβουνται οτι αν δεν εχουνε χρηματα δεν θα τους λαμβανουνε υποψιν οι αρχοντες που κυβερνανε?
Μα αν πιστευανε το παραδειγμα των 11 αποστολων θα ξερανε οτι ο θεος τοτε τους βοηθησε ενω αυτοι δεν ειχανε ουτε εναν οβολο στη τσεπη.
Παμε τωρα στα Μ.Μ.Ε.
Ειναι τραγικο να ακους απο χριστιανους και απο τον ηγετη τους τον Χριστοδουλο οτι τα Μ.Μ.Ε πολεμανε την εκκλησια.
Επιδη βγαλανε τα σκανδαλα ξαφνικα ολοι αυτοι βγηκανε πολεμιοι της εκκλησιας και σαταναδες?
Τοσο καιρο που τους αβανταρανε ητανε καλα?
Ακομα και τωρα καθε Κυριακη ειμαι υποχρεωμενος να βλεπω τη λειτουργια στην οθονη μου απο το κρατικο καναλι που εγω το πληρωνω οπως πληρωνω και χιλιαδες τεμπεληδες ρασοφορους.
Να μαζευτειτε εσεις οι Χριστινοι και να ζητησετε να σας κρατανε απο το μισθο ενα μεριδιο για να πληρωνονται οι ρασοφοροι αμα τους θελετε να τους βλεπετε.
Εγω η ο μουσουλμανος της Θρακης η ο καθολικος της Τηνου για ποιο λογο να τους πληρωνει?
Ας μαθει πρωτα ο ποιμεναρχης σας τι εγινε της περιοδο της Δικτατοριας μιας και τοτε διαβαζε και τοτε ας κανει κριτικη στους σαταναδες που βλεπει γυρω του.
«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε
Εδωσε το πραγματικο νοημα της Εκκλησιας στην επισκεψη τους στις νεες χωρες μοιραζοντας δολλαρια αντι για τα καθιερωμενα σταυρουδακια.
Αμερικανοφιλος ο Βαρθολομαιος μιας και ειχε δολλαρια αντι για ευρω.
«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε
δυστυχώς όμως όπως είπε και ο αγαπητός dying_incubus κάποιοι θα βιαστούν να κρίνουν και να διαψεύσουν τα όσα είπες
-Still life in Still water-