- Ο ΕΧΩΝ ΔΥΟ ΧΙΤΩΝΕΣ....ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙ 1000 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Μήπως πρέπει να αποσχιστεί η Εκκλησία από το Κράτος;;;
Μήπως η Εκκλησία ΕΙΝΑΙ το κράτος;
Μήπως θα έπρεπε να γίνει αυτό που λέει ο φίλος 529;
Δηλαδή αυτό;
quote:
ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΣΜΕΥΤΟΥΝ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΙ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΣΥΝΑΛΛΑΓΗ.
ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΕΠΙΣΗΣ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΩΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΧΡΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΙΔΙΩΤΕΣ.
Και θα συμπληρώσω ότι θα έπρεπε να ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ και να δίνουν τον ένα χιτώνα. Αυτό ΕΙΝΑΙ συνεισφορά!
Αλλά ποιός θα τους το επιβάλει αυτό, αφού όταν ξεσηκωθούν μπορούν να κατεβάσουν στον δρόμο 2.000.000 ποίμνια;
Αυτοί φταίνε, ή τα ποίμνια που τους πέρνουν σοβαρά;
Χωρίς ποίμνιο, ΤΕΛΕΙΩΣΑΝΕ!
Σας πρότεινα μια λύση εφικτή (πιστεύω), χρονοβόρα μεν, αλλά σίγουρη δε!
Πότε μπορεί να γίνει αυτό;
Ισως στην επομένη ή μεθεπομένη γενιά...
Τι λέτε;
quote:
Ισως στην επομένη ή μεθεπομένη γενιά...
...όταν θ' αρχίσουν να βγαίνουν στην φόρα τ' ανδραγαθήματά τους, στα σχολεία...
Edited by - Αίολος on 01/11/2005 14:13:21
Edited by - Αίολος on 01/11/2005 14:26:51
"Αλλά ποιός θα τους το επιβάλει αυτό, αφού όταν ξεσηκωθούν μπορούν να κατεβάσουν στον δρόμο 2.000.000 ποίμνια;"
ΚΑΝΕΙΣ
Αίολος
"Αυτοί φταίνε, ή τα ποίμνια που τους πέρνουν σοβαρά;"
Δυστυχώς το ποίμνιο που τρώει προπαγάνδα με τό κιλό...Δεν βλέπουν τα χάλια των τάγων της Εκκλησίας το μόνο που βλέπουν είναι την Παγκοσμιοποίηση, τους Μασσόνους, τους Εβραίους, τους Σιωνιστές χιλιά άλλα εκτός της ουσίας
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:Και όταν προσπαθείς να το αφυπνίσεις τι κάνει;
Δυστυχώς το ποίμνιο που τρώει προπαγάνδα με τό κιλό...Δεν βλέπουν τα χάλια των τάγων της Εκκλησίας το μόνο που βλέπουν είναι την Παγκοσμιοποίηση, τους Μασσόνους, τους Εβραίους, τους Σιωνιστές χιλιά άλλα εκτός της ουσίας
"Αντε ρε που θα μου πεις εσύ! Εμένα αυτό με βολεύει! Τι θες; Τραβάς κανα ζόρι; κλπ, κλπ."
...και σου τραβάει κι ένα κήρυγμα!
Οπότε, τι;
Edited by - Αίολος on 01/11/2005 15:56:32
"Ισως στην επομένη ή μεθεπομένη γενιά..." που θα ξυπνίσουν από την παραμύθα
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:
"Ισως στην επομένη ή μεθεπομένη γενιά..."
...που θα πάει..."Σε άλλο σημείο του κηρύγματός του, ο κ. Χριστόδουλος ανέφερε: «Ολοι οι πιστοί περάσαμε μια πολύ μεγάλη δοκιμασία, που δεν την έχουμε ακόμη ξεχάσει. Αλλά, βλέπετε, έστι δίκης οφθαλμός, ος τα πανθ΄ορά». «Ηρθε και η σειρά κάποιων άλλων. Δεν χαιρόμαστε απλώς λέμε οτι υπάρχει Θεός»"
Πηγή:
Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ ON LINE
Τρίτη, 1 Νοεμβρίου 2005 13:40
http://www.naftemporiki.gr/news/static/05/11/01/1114838.htm
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Ολα βαίνουν (σχεδόν) κατ' ευχήν!
Τα πέρνουν από παντού! ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΟ!
Παρεπιπτόντως διάβασα για μία έκθεση (ή στατιστική μελέτη, δεν θυμάμαι) που δημοσίευσε η Γ.Σ.Ε.Ε. στην έκθεση της Θεσ/νίκης, η οποία έλεγε ότι από το κάθε ΕΥΡΩ που εισπράττει το ΚΡΑΤΟΣ, τα 83 λεπτά, προέρχονται από τους μισθωτούς και συνταξιούχους!
Τούς δούλους δηλαδή, θα έλεγε κάποιος κακεντρεχής...
...αλλά εμείς δεν είμαστε κακεντρεχείς ε;
Αλλά όλα αυτά πρέπει να είναι μπούρδες.
Δεν γίνονται τέτοια πράγματα σε μια δημοκρατία...
ΕΤΣΙ ΗΤΑΝ "ΑΣΕΒΕΙΣ" ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΚΕΙ ΣΤΟΝ BEST FM ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΛΟ Ε.Ρ.Σ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΟΤΙ Ο ΣΤΑΘΜΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΛΕΙΣΕΙ !!!!!!
ΑΝΤΕ ΝΑ ΚΛΕΙΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΒΟΥΛΗ,ΝΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΤΟΥΣ ΦΩΤΙΣΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΙΕΡΟΥΣ ΙΕΡΑΡΧΕΣ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΠΡΟΟΔΕΥΣΟΥΜΕ !!!
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Δεν μπορείς να πεις καλή διπλωματική αναδίπλωση ...
: )
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Κατηγορία θα ήτο εάν τους έλεγε κάποιος απατεώνες.
Και κανείς δεν τους εχαρακτήρισε έτσι.
Αλλά σίγουρα είναι αντίχριστοι.
Διότι κάνουν ακριβώς τα αντίθετα από αυτά που μας λένε ότι είπε να κάνουν ο Χριστός!
Απορώ γιατί τους παίρνουμε σοβαρά.
Και τους πληρώνουμε κι αποπάνω...
Αλήθεια, γιατί τους πληρώνουμε;
Το έχει σκεφτεί κανείς;
Γιατί, για παράδειγμα, πληρώνουμε κάτι δις σ' έναν Τουρκο πολίτη, και υπηρετήσαντα στον Τουρκικό στρατό <--(!) ό οποίος καλείται "πατριάρχης Βαρθολομαίος";
Πατριάρχης ποίου έθνους;
Του Ελληνικού; Τούρκος πολίτης;
ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΘΑ ΠΟΛΕΜΙΣΕΙ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ;;;
Και να σκεφτείτε ότι τα πληρώνουμε (αυτά και τ' άλλα) σε εποχές που θα συνταξιοδοτούμεθα μετά θάνατον!
Και πληρώνουμε αυτούς αντί για το ΙΚΑ!
ΓΙΑΤΙ;;;
Εδώ να δεις αναδίπλωση...
Edited by - Αίολος on 02/11/2005 15:06:06
Γιατί δεν συμμετέχουν σ' αυτήν την συζήτηση όλοι αυτοί, που όταν πρόκειται για αγεράκι κοπανιστό (λόγια), είναι σχεδόν επί 24ώρου λαλίστατοι;
Κανείς δεν θ' απολογηθεί γι' αυτούς τους "φουκαράδες" επαγγελματίες εισπράκτορες;
Ολοι συμφωνούν;
ΜΑ ΟΛΟΙ;;;
Ακόμα κι αυτοί που πληρώνονται απ' αυτούς;
Τέτοια αχαριστία;
Τι να πει κανείς...
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Ειδικότερα, στην εγκύκλιο τονίζει ότι οι εκπρόσωποι της Εκκλησίας δεν πρέπει να αρχίσουν να αντιδικούν προς τους υποστηρικτές του χωρισμού Πολιτείας - Εκκλησίας. Η Εκκλησία πρέπει να αποφύγει να αντιδρά με αυστηρές και απαξιωτικές εκφράσεις και εκδηλώσεις. Και αναρωτιέται: "Μήπως εμείς, τα πρόσωπα της Εκκλησίας, πρέπει να συνηθίσουμε να ζητάμε 'συγνώμη' από τους πιστούς και μη, για τις παραλείψεις, την αδιαφορία, την απουσία ποιμαντικής φροντίδος, αλλά και για τα συγκεκριμένα τυχόν αμαρτήματά μας".
Σε άλλο σημείο της Εγκυκλίου του ο αρχιεπίσκοπος ζητεί από τους ιερείς να αποφεύγουν την "πολωτική τακτική", καθώς, η Εκκλησία πρέπει να βλέπει, να ακούει και να κατανοεί το βαθύτερο υπαρξιακό πρόβλημα των μη πιστών και όχι τόσο τις εξωτερικές εκδηλώσεις τους.
Επιπλέον, ζητεί να περιοριστούν οι εμφανίσεις στην τηλεόραση και γενικώς στα ΜΜΕ, ενώ προτρέπει να αποφεύγονται "οι εμπορικές δραστηριότητες". Και ζητά από τους ιερείς να αποφεύγουν την επίδειξη πλούτου και δυνάμεως.
Τα ανεγειρόμενα εκκλησιαστικά κτίρια (μητροπόλεις, ενοριακά ιδρύματα, μονές κ.λπ.) συνηθίζεται να είναι υπερβολικά ογκώδη και μεγαλοπρεπή. Μερικά μοναστηριακά συγκροτήματα έχουν τέτοιο μέγεθος και τόση πολυτέλεια που ωχριούν ακόμη και οι βίλες των πλουσίων και τα κτίρια των κοσμικών επιχειρήσεων. Μερικές, μάλιστα, μονές έχουν μεταβληθεί και διαφημίζονται ως τουριστικά αξιοθέατα, με ζωολογικούς κήπους, σιντριβάνια και διάφορες θεαματικές κατασκευές.
Και ο αρχιεπίσκοπος καταλήγει: "Η λιτότητα προσιδιάζει στην καθημερινή μας ζωή. Μακριά μας η αλόγιστη επίδειξη, η σκανδαλώδης διαβίωση, η πολυτέλεια και μάλιστα σε εποχή φτώχειας και οικονομικής κρίσεως".
http://eportal.gr/portal/news/ellada/5334oz_200511185334.php3
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:
Αλήθεια, γιατί τους πληρώνουμε;
Το έχει σκεφτεί κανείς;
Γιατί, για παράδειγμα, πληρώνουμε κάτι δις σ' έναν Τουρκο πολίτη, και υπηρετήσαντα στον Τουρκικό στρατό <--(!) ό οποίος καλείται "πατριάρχης Βαρθολομαίος";
Πατριάρχης ποίου έθνους;
Του Ελληνικού; Τούρκος πολίτης;
ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΘΑ ΠΟΛΕΜΙΣΕΙ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ;;;
Με τέτοια που λες, δεν υπάρχει καν λόγος να αρχίσουμε να μιλάμε.
Σου πέρασε ποτέ από το μυαλό η ιδέα ότι επιβάλλεται ο Πατριάρχης να είναι Τούρκος πολίτης και να έχει κάνει στρατό, από το Στρατιωτικό κατεστημένο στην Τουρκία;
Τι να κάνουμε δηλαδή, έχουμε δύο επιλογές: ή Πατριάρχης Τούρκος πολίτης να βαράει το "ΠΑΡΡΟΝ" στην τουρκική πρεσβεία με το που πατάει πόδι σε κάθε χώρα και να τρώει βομβιστικές στο Φανάρι κάθε φορά που εμείς οι από 'δω μεριά του Αιγαίου τα κάνουμε σκατά, ή το Πατριαρχείο στην Θεσσαλονίκη (Άγιο Όρος) και ξεχάστε τις διεκδικήσεις στην Κων/πολη και στα στενά.
quote:
Τι να πουν βρε Αίολε....Δεν υπάρχει λόγος να υποστηρίξουν κάτι, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα...!!!
Καλά το λες GDS1. Δεν βρίσκω τον παραμικρό λόγο να κάτσω να απολογηθώ για την διαφθορά την σήψη και την παρακμή στον κλήρο, όταν στο κάτω κάτω της γραφής δεν είναι αυτά τα οποία θέλω στους ιεράρχες μου.
Αν ήταν να κάτσω να απολογηθώ για τον αρχ. Αναστάσιο στην Αλβανία που κάνει έργο θεάρεστο ή για το Πατριαρχείο Αλεξανδρείας που κοιτάει πως να ταίσει τους πένιτες συνανθρώπους μας κάτω στην Αφρική, ευχαρίστως να το κάνω.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 18/11/2005 18:07:48
quote:
quote:Δυστυχώς το ποίμνιο που τρώει προπαγάνδα με τό κιλό...Δεν βλέπουν τα χάλια των τάγων της Εκκλησίας το μόνο που βλέπουν είναι την Παγκοσμιοποίηση, τους Μασσόνους, τους Εβραίους, τους Σιωνιστές χιλιά άλλα εκτός της ουσίαςΚαι όταν προσπαθείς να το αφυπνίσεις τι κάνει;
"Αντε ρε που θα μου πεις εσύ! Εμένα αυτό με βολεύει! Τι θες; Τραβάς κανα ζόρι; κλπ, κλπ."
...και σου τραβάει κι ένα κήρυγμα!
Οπότε, τι;
Εξαρτάται από το πως θα το πεις.
Αν το πεις με εχθρικότητα, με στυλάκι "σε δουλεύουν φουκαρά, και συ τους τα σκας ζώο" εννοείται πως ο άλλος αυτό θα σου πει.
Πάρε παράδειγμα προσπάθειας καταδικασμένης σε παταγώδη αποτυχία:
quote:
Τελικά Walker είσαι μεγάλο κοροιδο. Σε παραμυθιαζουν, και εσυ σαν καλο πρόβατο που είσαι, δηλαδη ...ζωάκι, πιστευεις τους ποιμένες σου.
Τσαμπα μαγκες, κουτοι , δουλοι, κοροιδα. Αυτο ειστε. Για τις δωρεες οργάνων δεν το συζηταω... κανονικά θα επρεπε ΟΙ ΙΔΙΟΙ οι παπάδες να γινουν δωρητες και οχι να οργανωνουν εκδηλωσεις για να εγγραφουν αλλοι...http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=6927&whichpage=10
Για παράδειγμα, εσύ γράφεις:
quote:
Και μια ερώτηση ρε παιδιά.
Γιατί δεν συμμετέχουν σ' αυτήν την συζήτηση όλοι αυτοί, που όταν πρόκειται για αγεράκι κοπανιστό (λόγια), είναι σχεδόν επί 24ώρου λαλίστατοι;
Κανείς δεν θ' απολογηθεί γι' αυτούς τους "φουκαράδες" επαγγελματίες εισπράκτορες;
Ολοι συμφωνούν;
ΜΑ ΟΛΟΙ;;;
Τίγκα στην ειρωνεία. Και είμαι και λαλίστατος παναθεμά με.
Τι να ακούσω τώρα εγώ από εσένα και σε τι να συμφωνήσω, μου λες; Είναι δυνατόν; Εννοείται πως στην οποιαδήποτε επιθετικότηκα ο οποιοσδήποτε άνθρωπος αντιδράει αρνητικά.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
wwalker
"Δεν βρίσκω τον παραμικρό λόγο να κάτσω να απολογηθώ για την διαφθορά την σήψη και την παρακμή στον κλήρο, όταν στο κάτω κάτω της γραφής δεν είναι αυτά τα οποία θέλω στους ιεράρχες μου."
Μια και είμαστε αγωνιστές δεν θα έπρεπε κατά τη γνώμη σου (και εφόσον συμφωνείς με όλα τα παραπάνω) σε μια λύση όλων αυτών όπως ακριβώς τάζει και η ίδια η Θρησκεία.....;;;;;
Έχω την εντύπωση πως είσαι...γιατί λοιπόν δεν υπάρχει μια ομάδα πιστών που να απαιτεί την απογκίστρωση της Εκκλησίας από το κράτος;;;;; γιατί δεν υπάρχει μια ομάδα πιστών που να απαιτεί ότι όλα όσα βγάζει η Εκκλησία να τα δίνει (ΟΛΑ) στους φτωχούς της Πατρίδος μας;;;;;; Γιατί δεν υπάρχει μια ομάδα πιστών που να απαιτεί την άμεση πώληση των περουσιακών στοιχείων της Εκκλησίας και άμεση δωρεά στους φτωχούς και αν όχι στους φτωχούς στο Κράτος να καλύψει το έλλει 15000 φόρες και να απιτήσει την φοροελάφρυνση όλων των πολιτών;;;;;;;;; ΓΙΑΤΙ¨;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Αχ θυμήθηκα και ένα τραγουδάκι τώρα...γιατί,, γιατί, γιατί απομακρύνεσαιιιιιιιιι (Χαριτοτσαλακωμένος)
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Όλοι όσοι αναρωτιέστε γιατί πληρώνετε την εκκλησία, γιατί δεν κάνετε ένα κόπο να ερευνήσετε και να βρείτε από πότε έρχισαν να πληρώνονται με μισθό οι παπάδες και γιατί το κράτος καταβάλλει εισφορές υπέρ της εκκλησίας;;
Βλέπω πως είστε αρκετά ικανοί να ψάχνετε και να ανακαλύπτετε.
Κάντε λοιπόν ένα κόπο και ανατρέξτε λίγο στις πηγές σας για να μας διαφωτίσετε για τα παραπάνω.
Όσο για τα φαινόμενα σήψης και στους κόλπους της εκκλησίας, τι να πει κανείς;; Και ο κλήρος, φαίνεται, πως δεν έχει διαφυλαχτεί από τα φαινόμενα διαφθοράς και απαξίωσης που ταλανίζουν την κοινωνία μας.
Φαίνεται πως τέτοιοι είμαστε τέτοιους πνευματικούς ηγέτες αξίζουμε δυστυχώς.
Ευτυχώς όμως που η πλειονότητα των κληρικών δεν είναι έτσι όπως μερικοί θέλουν και επιμένουν να μας τους παρουσιάζουν!!!
Φιλικά όπως πάντα
«Φαίνεται πως τέτοιοι είμαστε τέτοιους πνευματικούς ηγέτες αξίζουμε δυστυχώς.»
Ο λαός, πολύ σοφά λέει: «το ψάρι από το κεφάλι βρωμάει..»
Και το κεφάλι, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΑΟΣ, αλλά, στη συγκεκριμένη περίπτωση, Ο ΚΛΗΡΟΣ.
Ψηλός:
«Ευτυχώς όμως που η πλειονότητα των κληρικών δεν είναι έτσι όπως μερικοί θέλουν και επιμένουν να μας τους παρουσιάζουν!!!»
Είναι αλήθεια, ότι υπάρχουνε και πολλοί αγνοί άνθρωποι που δεν αξίζουνε τέτοιους εξουσιαστές με ράσα.
Ωστόσο, και αυτό είναι διαχρονικό, η ηγεσία ήταν ανέκαθεν η ίδια. Και η ηγεσία, διαμόρφωσε ΚΑΙ το σημερινό δόγμα.
Κα ο νοών νοείτω….