- Κιβωτός - ΜΥΘΟΣ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Τώρα ο Αδάμ αναφέρετο οτι ήτο 600 ετών. Χμ.. γιατί οχι ..
Ο Αδάμ εννοείτο οτι ήτο ο εκλεκτός του Θεού.Ολοι οι πρόγονοί του εζησαν κάμποσα χρόνια.
Εξάλλου και στην Αρχαία Ελλάδα υπήρχαν ``αθάνατοι``
Τόσος ντόρος γίνεται για την αθανασία.. Γιατί να μην το δούμε έτσι.

Μετά.
Μπορεί να ήταν αθάνατοι οπως λέω αλλά οχι και σοφοί. Τι να τους εξηγήσουν ... οτι θα γίνει μετακίνηση των πόλων ή οτι πλησιάζει κομήτης. Οι θεοί ισως... να εκμεταλεύτηκαν την περίπτωση και να είπαν οτι ήθελαν..

Το ένα είναι απλό και αρκετά αναλυτικό σχετικά με την μετάπτωση των πόλων. Είναι από το βιβλίο "Shifting Poles Theory" του καθηγητή Ιστορίας Charles H. Hapgood σε συνεργασία με τον James H. Campbell μαθηματικό-μηχανικό, όταν αποφάσισε να αναζητήσει την θέση της Ατλαντίδας.

Αντικρούει την καθεστημένη επιστημονική θεωρία ότι δεν μπορεί να συμβεί μετάπτωσις των πόλων, παρά μόνο αν υπάρξει σύγκρουση με άλλο πλανήτη (ή άλλο μεγάλο σώμα).
Η ιδέα βασισμένη στον Ρώσσο επιστήμονα V. Beloussov, λέει ότι η αύξηση του βάρους των πάγων στους πόλους, δημιουργεί μια αστάθεια στην κίνηση της Γης γύρω από τον άξονά της.
Σταδιακά, αυτή η αστάθεια φτάνει σε ένα σημείο (κρίσιμη καμπή) όπου επέρχεται αναγκαστικά μια αλλαγή.
Ο Hapgoods συμπληρώνει ότι η αλλαγή αυτή γίνεται με την μετακίνηση της κρούστας της γης μόνο (σαν να κατρακυλά πάνω στο μάγμα) και μόλις ισορροπήσει έχουν αλλάξει οι πόλοι και αρχίζουν να σχηματίζονται νέοι πάγοι γύρω τους.

Δίνει άλλες 3 πιθανές θέσεις του Βόρειου Πόλου στο παρελθόν

Στις ημερομηνίες που μας ενδιαφέρουν δίνει τα εξής:

Position #3
60 degrees N, 73 degrees W. From the Hudson Bay area at about 17,000 B.P. and moving north to its present location by about 12,000 B.P.

http://www.viewzone.com/changingpoles.html

*******

Το δεύτερο είναι ένα άρθρο για μια νέα μελέτη, πώς το Μεθάνιο μπορεί να είναι υπεύθυνο για τις μεγάλες καταστροφές πάνω στην Γη και για τον κατακλυσμό του Νώε.
http://www.sciencedaily.com/releases/2003/08/030828071722.htm

********

Το τρίτο είναι ένα αρθρο "Scientists hunt for evidence of Noah's flood in Black Sea"

http://www.usatoday.com/tech/news/techinnovations/2003-07-16-black-sea-site_x.htm

Από το άρθρο
Δεν υπάρχει αντίρρηση ότι η Μαύρη Θάλασσα πλημμύρισε όταν το επίπεδο της θάλασσας ανέβηκε παγκοσμίως και έγινε αιτία η Μεσόγειος να πλημμυρίσει την Μαύρη Θάλασσα. Παλιότερες εξερευνήσεις έδειξαν ότι η πλημμύρα ήταν τόσο ορμητική που ανέβασε το νερό γύρω στα 115 μέτρα και κάλυψε περισσότερα από 100.000 τετραγωγικά χιλιόμετρα γης.

Η ερώτηση είναι πότε συνέβει αυτό και πόσο γρήγορα;
Μέχρι πρόσφατα, οι ειδικοί πίστευαν οτι η πλημμύρα έγινε πριν από 9,000 χρόνια (7.000 πΧ?) και ήταν σταδική.
Αλλά οι γεωλόγοι Walter Pitman and William Ryan από το Πανεπιστήμιο Κολούμπια (που μελετούν τα υποθαλάσσια πετρώματα) έγραψαν το 1997 ότι η πλημμύρα ήταν ξαφνική και έγινε πριν από 7,150 χρόνια (περίπου το 5.150 πΧ?).

Αvallon

quote:

---

allzzaro θα σε μαλώσω!
αν είχες μπει στο link που παρέθεσα προηγουμένως θα είχες απάντηση.
Αντε να το παραθέσω άλλη μια φορά http://www.noahsarksearch.com/Eyewitnesses.htm

---

Αν και ηθελα να μπω στο θεμα συζητησης δεν το εκανα λογο του οτι η συζητηση ειχε ξεφυγει πολλα μυνηματα μπροστα ομως προχθες διαβσα παλι κατι σχετικο το οποιο πιστευω οτι αξιζει να αναφερθει αν δεν το εχει αναφερει παλι καποιος μεσα στο forum.
Εγω βαζω λοιπον αυτο που ξερω και αν ηδη το γνωριζετε αγνοηστε το αν οχι περιμενω τις σκεψεις σας πανω σε αυτο.

Ειδα τις φωτογραφιες που αναφερατε και στα πρωτα μυνημτα δεν ειδα καποιον να περνει την εκδοχη οτι ισως αυτη να ειναι η κιβωτος του Δευκαλιωνα και το λεω αυτο γιατι αν παρουμε τις αναφορες που εχουμε απο διαφορες φυλες της εποχης για το φαινομενο του κατακλυσμου τοτε θα δουμε οτι ολες συμφωνουνε ακριβως στο τροπο με τον οποιο εγινε και ολες περιγραφουνε ακριβως το ιδιο γεγονος αλλαζωντας μονο μικρα γεγονοτα.Αυτο που μενει λοιπον ειναι να μελετησουμε τις περιπτωσεις και να καταληξουμε στο ποια απο αυτες ειναι αληθινη γιατι μονο μια ειναι.

Για τον κατακλυσμο λοιπον εχουμε αναφορες απο τους Βαβυλωνιους,τους Ελληνες και τους Εβραιους.
Οι Εβραιοι λοιπον δεν εζησαν το γεγονος αυτο και απο οτι φαινετε το εγραψαν πολυ αργοτερα και ισως μ.χ.Αυτο το διαπιστωνουμε απο δυο,τρια παραδειγματα και μαλιστα υπαρχει και βιβλιο του Μ.Καλοπουλου "Το μεγαλο ψεμα" το οποιο δεν εχω διαβασει αλλα εχω ακουσει πολυ καλες κριτικες απο φιλους.Παμε λοιπον στα δυο,τρια παραδειγματα.
1)Εδωσαν στον ηρωα το ονομα Νωε το οποιον ειναι καθαρα Ελληνικο("Ναυς"-νεω=Πλοιο στα Ελληνικα απο οπου και το ναυσιπλοια).
2)Κρατησαν τον ηρωα μεσα στην κιβωτο μαζι με την οικογενοια του 375 μερες.Τι ετρωγαν και τι επιναν με κλειστες τις πορτες τοσα ατομα εκει μεσα?Πως ζουσαν?Αντιθετα ο Ησιοδος κρατησε τον Δευκαλιωνα μεσα στην κιβωτο 9 ημερες μονο.
3)Διαβασαν οι Εβραιοι οτι ο Δευκαλιων χρησιμοποιησε το περιστερι πριν ανοιξη την κιβωτο και σκεφτηκαν να γραψουν και αυτοι το ιδιο στο παραμυθι τους.Για να μην φανει ομως πιστη η αντιγραφη ο Νωε πεταξε ενα κορακι στην αρχη και στην συνεχεια μετα απο λιγες ημερες εβγαλε και το περιστερι απο την θυριδα.Το περιστερι περιπλανηθηκε δεν βρηκε μερος και επεστρεψε,μετα απο επτα ημερες παλι τα ιδια και το περιστερι γυρισε με κλαδι ελιας που σημαινει οτι τα υδατα υποχωρησαν.Αναμενε αλλες 7 ημερες και τελικα το περιστερι δεν γυρισε ξανα.Ολο αυτο το περιστατικο το οποιο αφηγηται η βιβλος ισως να φανει ωραιο σε οσους αγνοουν πραγματικα την χρηση του περιστεριου.Βεβαια το πρωτο συμπερασμα απο αυτα που γραφει η βιβλος ειναι οτι εχουμε πιστη αντιγραφη του Ησιοδου και μαλιστα πολυ κακη.
Το πρωτο λαθος ειναι οτι οταν ανοιξεις την θυριδα το περιστερι τι το χρειαζεσαι?
Για να σου πει αν υποχωρησαν τα υδατα?
Τα ματια σου δεν βλεπουνε αν σταματησε ο κατακλυσμος?
Εδω βεβαια μπαινει το ερωτημα γατι ο Δευκαλιων χρησιμοποιησε περιστερι τοτε?
Οι Εβραιοι διαβασαν τον Ησιοδο αλλα δεν τον καταλαβαν.
Λεει λοιπον ο Ησιοδος "Ο Δευκαλιων αφου σταματησε η βροχη εβγαλε εξω της κιβωτου μιαν περιστερα,η οποιοα αφου εκαθισε λιγο εις το παραθυροκαι ηξητασε τον καιρον επεταξε χαρουμενα ψηλα προς τον Παρνασσον και τοτε ο Δευκαλιων ειπε:"Ανοιξτε τις πορτες".
Η διαφορα εδω ειναι στο οτι οι Ελληνες ως λαος θαλασσοδαρμενος γνωριζανε στο πως να προβλεπουνε μια καταγιδα και εδω φανεται η χρηση της περιστερας.Το περιστερι εχει ισχυρο ενστικτο και οταν μυρισθουν οτι ερχετε κακοκαιρια αρνουνται να πεταξουνε,αν τωρα εχει περασει η κακοκαρια το περιστερι πεταει και μαλιστα με χαρουμενο τροπο,σαν να ειναι ελευθερο.Γι αυτο και ο Δευκαλιων εβγαλε για λιγο το περιστερι και μολις σηκωθηκε αυτο,ειπε να ανοιξουνε οι πορτες.Αντιθετα ο Νωε το εστελνε να κανει βολτες για να γεμισει το παραμυθι.
Αλλη μια τεραστια διαφορα ειναι οτι ο Ησιοδος μα λεει οτι απο τον κατακλυσμο σωθηκανε και καποιοι ορεσιβιοι ποιμενες οχι μονο ο Δευκαλιων πραγμα το οποιο λογικα στεκει και για το πως αργοτερα εχουμε την αναπαραγωγη των ανθρωπων,ενω αντιθετα οι Βαβυλωνιοι-Εβραιοι μας λενε οτι σωθηκε μονο ενας και πως απο αυτον τον ενα αναπτυχθηκε μετα ολοκληρο γενος,πραγμα τρελο και απιστευτο.
Οι Εβραιοι λοιπον αντεγραψαν τον κατακλυσμο του Νωε δια να μιμηθουν τους Ελληνες και να βγαλουν ολους τους λαους της Γης απογονους τους και συνεχιζουν αυτο το ψεμα και στην Π.Διαθηκη οπου ενω ο Ιησους επλασε τον Αδαμ και την Ευα το 4004π.χ σε λιγο,στο καιρο του Νωε βρισκουμε μια γη κατακλυσμενη απο ανθρωπους(Εβραιους παντα).Ποτε προλαβανε μεσα σε τοσο λιγο χρονικο διαστημα να γεμισει η γη ανθρωπους???Αστε που τα παιδια του Νωε ητανε 3 αγορια και ενω δεν αναφερενται πουθενα γυναικες τελικα διαβαζουμε μονο αντρες να γεννανε συνεχεια αντρες.
Εδω λοιπον φαινετε η διαφορα του Ησιοδου γιατι ο ιδος γραφει οτι εκτος του Δευκαλιωνα σωθηκανε και διαφοροι ορεσιβιοι οχι μονο αυτος.Ετσι μαλιστα,εξηγηται η αναπαραγωγη των ανθρωπων μετα.Ακομη ο Δευκαλιων ειχε και αγορια και κοριτσια που μαζι με τους ορεσιβιους συνεχισανε το γενος των ανθρωπων.

Αλλα οι Εβραιοι ειναι τοσο βλακες που καταφερανε να πεισουν τοσο κοσμος οτι για μια φορα στους αιωνες τον αιωνων δεν μας χρειαστηκανε οι γυναικες και εξαπλωσαμε το γενος των ανθρωπων μονο με αντρες.Στην Π.Διαθηκη αυτα στην γεννεση.

Οι Βαβυλωνιοι εχουνε στην θεση του Δευκαλιωνα τον Γκιλκαμες και αναφερουνε για τον κατακλυσμο οτι ο Γκιλκαμες αφησε στην αρχη ενα περιστερι το οποιο δεν γυρισε,μετα αφησε ενα χελιδονι το οποιο και αυτο δεν γυρισε,μετα αφησε και ενα κορακι και τον δεν γυρισε και αυτο ανοιξε τις πυλες.

Μετα απο ολα αυτα βγαλτε τα συμπερασματα σας αν δεν κουραστηκατε να διαβαζετε οπως εγω.

Αυτα τα γραφω γιατι ακουω πολλους που λενε οτι ο κατακλυσμος του Νωε και του Δευκαλιωνα ειναι ο ιδιος.Οχι δεν ειναι ο ιδιος,δεν εγινε ποτε ο κατακλυσμος του Νωε,ειναι απλως ενα παραμυθι,μια αντιγραφη του Δευκαλιωνα για να πεισουνε οι Εβραιοι τον κοσμο οτι απο αυτους καταγομαστε ολοι μας.Οι Εβραιοι δεν εζησαν ποτε αυτο το γεγονος,απλα το αντεγραψαν και κακως μαλιστα.

Αν τωρα αυτα εχουνε ειπωθει συγνωμη που σας κουρασα να τα ξαναδιαβασετε,αν οχι περιμενω τις κρισεις σας.

Πολύ σωστές οι παρατηρήσεις σου.
Πολλές φορές σε ενα τόπικ ξεφεύγουμε απο το θέμα προκειμένου να το ερευνήσουμε σφαιρικά. Αυτό είναι αναπόφευκτο.
Αν και στην ιστορία μας διδάσκεται επίσημα στα σχολεία οτι η κιβωτός θρησκευτικώς ανήκει στον Νώε, ενώ του Δευκαλίωνα δεν διδάσκεται αλλά θα την βρούμε επισήμως στη μυθολογία.

Σκοπός μας είναι να ερευνήσουμε πρώτα απο όλα αν έγινε τέτοιου ειδους κατακλυσμός.
Και αν έγινε πότε έγινε.
Αυτά που μας περιγράφεις προτύτερα είναι ευνόητα ειδικά απο εμάς οπου ο χαρακτήρας μας είναι καθαρά ερευνητικός.
Επειδή ομως η βίβλος διδάσκεται επισήμως σήμερα οφείλουμε να την λάβουμε υπόψιν.
Είναι γνωστό ειδικά η βίβλος οτι με την πάροδο των αιώνων εχει υποστεί σοβαρές αλλοιώσεις και πιθανόν κακοβουλες ανακρίβειες.
Παρόλα αυτά ομως εχει αρκετά ιστορικά και θρησκευτικά στοιχεία τα οποία μπορούν να περισυλεγούν επιλεκτικά προς όφελος της ερερεύνησης.

Εχω παρατηρήσει ομως οτι σε πολλά τόπικ παρουσιάζεται μια Ελληνολατρική τάση η οποία μπορεί να φτάσει τα ορια της εθνικιστικής τάσης. Αυτές οι ενέργειες είναι καταδικαστέες και ανεπίτρεπτες σε οτι αφορά τον εξερευνητικό χαρακτήρα και εχει κλείσει τόπικ.
Δεν θέλει πολύ λοιπόν η συζήτηση να αλλάξει τροπή.

Φίλε allzzaro το link που σου έδωσα έχει μια λίστα ερευνητών που έχουν γίνει μάρτυρες (έχουν δει από κοντά) την υποτιθέμενη κιβωτό...
Αν προσέξεις από τα στοιχεία που δείχνουν υπάρχουν αρκετές διαφορές τόσο στη θέση όσο και στο μέγεθος που θα πρέπει να μας προβληματίσουν... Ελπίζω να σε βοήθησα (τουλάχιστον έτσι νόμιζα όταν έδωσα το link)

quote:

---

από που κι ως που η κιβωτός του Δευκαλίωνα στο Αραράτ?
Απ'όσο ξέρω λέγεται ότι προσάραξε στον Ολυμπο...

---

Τώρα σε οτι αφορά την κιβωτό του Δευκαλίωνα και το Αραράτ.
Οπωσδήποτε είναι δυσκολοπίστευτο αλλά ποτέ δεν ξέρεις.
Οπως είπες είμαστε ερευνητές

quote:

---

το παιχνιδι του οποιου το ονομα φερεις μου ειχε σπασει τα νευρα γι αυτο και δεν το εχω τερματισει.

---

και κατά δεύτερον ... ούτε πρόκειται

quote:

---

Τωρα το θεμα ειναι το τι μπορει να ειναι στο Αραρατ.Ετσι οπως το εχω δει απο τις φωτογραφιες μαλλον για καποιο παιχνιδι της φυσης μου μοιαζει.

---

Kαι εγώ έτσι πιστεύω...
Ομως όπως είπε και ο allzzaro ερευνητές είμαστε...

"Τάδε έφη Avallon"

Edited by - Avallon on 10/10/2003 14:39:40

Edited by - Avallon on 10/10/2003 14:40:23

quote:

---

Π.Διαθηκη οπου ενω ο Ιησους επλασε τον Αδαμ και την Ευα το 4004π.χ

---

Βρε τον Ιησού...

quote:

---

Βρε τον Ιησού...

---

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε

Μάλλον έχει πέσει clepsy-right (πως λέμε copyright) απο τους Εβραίους ή είναι η διαφορετική απόδοση μια λαικής παράδοσης ενος πραγματικού κατακλυσμού.
Κάτι σαν χαλασμένο τηλέφωνο...

Εδώ βλέπουμε ένα χάρτη της ευρύτερης περιοχής όπου φαίνετα καθαρά ότι το Αραράτ βρίσκεται στα σύνορα με άλλες χώρες...Ο σταυρός μας δείχνει το ακριβές σημείο της "κιβωτού"

Ακόμα μια αεροφωτογραφία με τον περιβότητο σχηματισμό της κιβωτού σε κορφή του όρους

Μια ταμπέλα μας ενημερώνει στα τούρκικα ότι απέχουμε 5 χλμ. από την κιβωτό του Νώε!

και πάλι μια άποψη της "κιβωτού"

Σε αυτές τις φωτογραφίες βλέπουμε μια τεράστια πέτρα με μια μικρή τρύπα που βρέθηκε στην περιοχή και που εικάζεται ότι χρησιμοποιήθηκε για άγκυρα στη κιβωτό! Προσέξτε τους σχηματισμούς σταυρών πάνω τους...

Εμένα προσωπικά μάλλον σε επιτύμβια πλάκα μου φέρνει και αν κρίνω από τον αριθμό των τάφων Αρμενίων που έχουν βρεθεί στην ευρύτερη περιοχή δεν είναι καθόλου απίθανο...

Οι δύο φωτογραφίες έχουν κάποιες διαφορές ε;! Εχω την εντύπωση ότι υπάρχουν αρκετοί παρόμοιοι σχηματισμοί στο έδαφος του Αραράτ... μήπως τελικά ήταν ολόκληρος στόλος από κιβωτούς;! χεχε

Οι πέτρινες άγκυρες μπορεί όντως να είναι άγκυρες. Υπάρχουν παρόμοιες (μικρότερες βέβαια) και σε ελληνικά μουσεία αν δεν κάνω λάθος.
Ο σταυρός είναι παμπάλαιο σύμβολο όπως λες (ηλιακό σύμβολο κυρίως θα έλεγα) αλλά ίσως σε αυτή την περίπτωση να έχουν χαρακτεί πολύ αργότερα... ποιός ξέρει;

Σε αυτά που λέει ο φίλος ο Τυανέας, όντως η ελληνική και η σουμεριακή (αλλά και η βαβυλωνιακή) παράδοση μιλούν για αρκετούς διασωθέντες. Αυτό σε αντίθεση με την βιβλική παράδοση και τον Νώε. Ισως αυτό το στοιχείο από μόνο του να δείχνει ότι η ιστορία του κατακλυσμού του Νώε είναι δανεική και "μαγειρεμένη".

Πόσο στοιχίζει ενα ταξίδι στην περιοχή αυτή???

Θα ήθελα να το δώ απο κοντά αυτό το πράγμα.
Απο οτι βλέπω υπάρχουν και ταμπέλες , δηλαδή μπορούμε να πάμε??