- Η άλωση της Κωνσταντινούπολης (1204 και 1453) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
ΤΙ ΜΕ ΝΟΙΖΕΙ ΕΑΝ ΠΛΑΚΩΣΕΣ ΠΑΠΑ?
Τώρα αυτό τι είναι, κατόρθωμα;
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Βελισσάριε βέβαια δεν μπορούμε να αρνηθούμε ότι αυτούς τους αιώνες γενικότερα έγιναν νόμοι κατά των χρησμών και των θυσιών, καταστράφηκαν πολλοί ναοί, αγάλματα παλιών θεών κλπ.
Αλλά σίγουρα αυτό που φοβόντουσαν πρώτα-πρώτα οι αυτοκράτορες ήταν οι πολιτικές συνωμοσίες για την εκθρόνιση τους.
Λοιπόν για να γυρίσουμε στο θέμα μας που είναι το Βυζάντιο, βρήκα ένα ενδιαφέρον άρθρο με τον τίτλο "H κρίση του τέλους του 7ου αιώνα στο Βυζάντιο και ο ρόλος, σ’ αυτή, των καθεστωτικών παραγόντων: στρατού, δήμων, συγκλήτου. Συσχετισμός δυνάμεων. Παρατηρήσεις, υποθέσεις, ερωτήματα"
της Aμαλία Κ. Ηλιάδη, ιστορικού-βυζαντινολόγου (ΜΑ Βυζαντινής Ιστορίας)
http://www.ekataios.gr/article.php?subaction=showfull&id=1121468031&archive=&start_from=&ucat=8&
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Όλα αυτά τι σχέση έχουν, βρέ παιδιά, με το θέμα πέραν του να το πυρπολούν...?
quote:
Εγώ θα επιμένω
Αφού επιμένεις τόσο να σου πω, με ειρωνεύτηκαν κάποιοι μεταξύ αυτών και εσύ...
Εξ' ου και ο κόπανος και άμα δεν σ' αρέσει μάθε να σέβεσαι όποιον έχει αντίθετη άποψη και το υφάκι σου πούλα το παραπέρα...
Εντάξει? Ευχαριστημένος?
Να αφήσουμε τώρα την Ostria να συνεχίσει το θέμα της?
Μας επιτρέπετε κύριε stemix να κουβεντιάσουμε?
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Όλα αυτά τι σχέση έχουν, βρέ παιδιά, με το θέμα πέραν του να το πυρπολούν...?
--------------------------------------------------------------------------------quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Εγώ θα επιμένω
--------------------------------------------------------------------------------
Αφού επιμένεις τόσο να σου πω, με ειρωνεύτηκαν κάποιοι μεταξύ αυτών και εσύ...
Εξ' ου και ο κόπανος και άμα δεν σ' αρέσει μάθε να σέβεσαι όποιον έχει αντίθετη άποψη και το υφάκι σου πούλα το παραπέρα...
Εντάξει? Ευχαριστημένος?
Αγαπητέ Telekinesis, επειδή χρησιμοποίησες σε quote κάτι το οποίο είπα εγώ και λές στη συνέχεια κάποια πράγματα, μπορείς να μου πείς πότε σε ειρωνεύτηκα?
In anticipation of my resurrection...
quote:Αυτο ακριβως θελω να τονισω και εγω ΟSTRIA σημασια για τον κρατικο μηχανισμο εκεινης της εποχης ηταν να υποστηριξει τον αυτοκρατορα του και οχι να σφαξει οποιους δεν ηταν χριστιανοι.Η Σκυθουπολη ηταν τοπος εξοριας και χριστιανων και εθνικων αλλωστε προσβαση στα μαντεια ειχαν μονο οι εθνικοι και οχι οι χριαστιανοι γιατι ηταν εναντια στα πιστευω τους.
Βελισσάριε βέβαια δεν μπορούμε να αρνηθούμε ότι αυτούς τους αιώνες γενικότερα έγιναν νόμοι κατά των χρησμών και των θυσιών, καταστράφηκαν πολλοί ναοί, αγάλματα παλιών θεών κλπ.
Αλλά σίγουρα αυτό που φοβόντουσαν πρώτα-πρώτα οι αυτοκράτορες ήταν οι πολιτικές συνωμοσίες για την εκθρόνιση τους.
ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΥΒΕΙ ΕΝΑΝ <<ΑΘΕΟ>> ΜΕΣΑ ΤΟΥ.
ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΥΒΕΙ ΕΝΑΝ <<ΑΘΕΟ>> ΜΕΣΑ ΤΟΥ.
quote:Δεν σε ρώτησα εγώ αλλά τέλος πάντων. Από ότι φαίνεται όμως το έχει συνήθειο γιατί τα ίδια έχει στείλει και σε μένα...
Φιλε μου PERONOSPORE το θεμα δεν ειναι εαν πλακωσε παπα αλλα οτι με απειλησε μεσω προσωπικου email λεγοντας μου οτι εαν με βρει αλοιμονο μου.Χα χαχαχα αλλα ετσι μονο εχει μαθει να αντιδρα γιαυτο και δεν τον παιρνω σοβαρα υποψιν μου τον τυπακο.
Ο τύπος είναι μάλλον γύρω στα 55, οπότε δεν κινδυνεύεις...
ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΥΒΕΙ ΕΝΑΝ <<ΑΘΕΟ>> ΜΕΣΑ ΤΟΥ.
quote:Τί εννοείς
ΜΗΠΩΣ ΛΕΓΕΤΑΙ ΚΑΙ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΑ ΕΞΑΡΧΕΙΑ???????
ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΥΒΕΙ ΕΝΑΝ <<ΑΘΕΟ>> ΜΕΣΑ ΤΟΥ.
quote:
Αγαπητέ Telekinesis, επειδή χρησιμοποίησες σε quote κάτι το οποίο είπα εγώ και λές στη συνέχεια κάποια πράγματα, μπορείς να μου πείς πότε σε ειρωνεύτηκα?
Καλύτερα Incubus να μην ανακατευόμαστε καθόλου, γιατί στο τέλος θα αρχίσουν με εμάς...
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:
Αφού επιμένεις τόσο να σου πω, με ειρωνεύτηκαν κάποιοι μεταξύ αυτών και εσύ...
Εξ' ου και ο κόπανος και άμα δεν σ' αρέσει μάθε να σέβεσαι όποιον έχει αντίθετη άποψη και το υφάκι σου πούλα το παραπέρα...
Εντάξει? Ευχαριστημένος?
Αν και το παραπάνω, σηκώνει ανάλυση, δεν έχω σκοπό να ασχοληθώ άλλο ούτε με το δικό σου "υφάκι", ούτε και με το δικό μου.
quote:
Να αφήσουμε τώρα την Ostria να συνεχίσει το θέμα της?
Μας επιτρέπετε κύριε stemix να κουβεντιάσουμε?
Παρακαλώ...
Edited by - me
quote:
Η Σκυθουπολη ηταν τοπος εξοριας και χριστιανων και εθνικων αλλωστε προσβαση στα μαντεια ειχαν μονο οι εθνικοι και οχι οι χριαστιανοι γιατι ηταν εναντια στα πιστευω τους.
Κι όμως...
"Από θέση εξουσίας, οι χριστιανοί του τέταρτου και του πέμπτου αιώνα πολέμησαν αμείλικτα τα ιερά των εθνικών. Με ιδιαίτερο πάθος στράφηκαν εναντίον των μαντείων και των άλλων ιδρυμάτων που εξακολουθούσαν να χρησμοδοτούν. Η κατεδάφιση ενός κτίσματος πάντως αποδείχτηκε ευκολότερη από την καταπολέμηση μιας δοξασίας, μιας πίστης και μιας προσδοκίας. Οι χριστιανοί ιερείς και μοναχοί δεν δυσκολεύονταν να καταγγείλουν τους ψευτοθεούς και τους δαίμονες, ιδιαιτέρως όταν είχαν με το μέρος τους τις κοσμικές αρχές και τον στρατό. Οι ευρύτερες μάζες ωστόσο, τόσο αυτές που είχαν μεταστραφεί στον χριστιανισμό όσο και αυτές που παρέμεναν προσηλωμένες στις παραδοσιακές θρησκείες, είχαν συνηθίσει να προσφεύγουν σε διαμεσολαβητές, σε ανθρώπους δηλαδή που ήταν σε θέση να τους φέρουν σε επαφή με τον αόρατο κόσμο."
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathglobal_2_31/10/2004_1283412
Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχουν οι μελέτες για την Μαγεία στο Βυζάντιο.
Βρήκα μερικά ενδιαφέροντα άρθρα και σας παραθέτω αποσπάσματα.
"Η δεισιδαιμονία και η μαγεία ήταν συνυφασμένη με τη ζωή των Βυζαντινών. Ήταν αντιλήψεις και τρόπος ζωής που κληροδοτήθηκαν στο Βυζάντιο από το παρελθόν και συνέχισαν να λειτουργούν απρόσκοπτα σε όλη τη διάρκεια από τον 4ο έως και τον 7ο αιώνα μ.Χ., επηρεάζοντας βαθιά τις αντιλήψεις και τη λειτουργία της κοινωνίας. Η ύπαρξη μαγείας στο Βυζάντιο εξυπηρέτησε στην εξόντωση πολιτικών, θρησκευτικών και επαγγελματικών αντιπάλων και στην εξουδετέρωση ατόμων και ομάδων που στρέφονταν κατά της καθεστηκυίας, τάξης... Μάγοι, γητευτές και φαρμακοί δρούσαν ελεύθερα -αποκομίζοντας τεράστια κέρδη- όχι μόνο στον Ιππόδρομο, στα θέατρα, στα πορνεία, δηλαδή στα κατώτερα στρώματα, αλλά έφτασαν να συνδέονται με βασιλείς και αυλικούς, επηρεάζοντας έτσι ακόμα και την πολιτική δομή της βυζαντινής αυτοκρατορίας. "
Από το βιβλίο "Η ΜΑΓΕΙΑ ΩΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΣΤΟ ΠΡΩΙΜΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ, 4ΟΣ-7ΟΣ Μ.Χ. ΑΙΩΝΑΣ", Βακαλούδη, Αναστασία Δ.
De magia byzantina
"Η μαγεία είναι συνδυασμός μιας ιδιαίτερης μορφής θρησκευτικής πίστης και δραστηριότητας που δε συμβιβάζεται με τα δογματικά καθορισμένα πλαίσια της ορθόδοξης χριστιανικής πίστης στο Βυζάντιο.
Από την άλλη, βέβαια, για τη μεγάλη πλειοψηφία που δεν ενδιαφερόταν για την προσέγγιση ή την κατανόηση των δογματικών θέσεων, η μαγεία ήταν μια επιβαλλόμενη κατηγορία στο φάσμα της βυζαντινής θρησκευτικής συμπεριφοράς, η οποία κινείτο γενικώς ανάμεσα στα άκρα της ύψιστης αδιαφορίας ή του φανατισμού. Από αυτή την οπτική γωνία η μαγεία είναι απλά ένας εναλλακτικός τρόπος δράσης, άλλοτε περισσότερο, άλλοτε λιγότερο αποτελεσματικός, προκειμένου να επιτευχθεί ο στόχος της προστασίας, της θεραπείας, της καλής τύχης ή της προφητείας.
Οι ανασκαφές στο Anemurium[16]
Μια ομάδα αντικειμένων που βρέθηκαν κατά τη διάρκεια ανασκαφών στη μικρή πόλη Ανεμούριον, στις ακτές της Ισαυρίας[17], αποτελείται από αποτροπαϊκά αντικείμενα, με σκοπό τη φύλαξη των ιδιοκτητών τους από το κακό μάτι στην καθημερινότητά τους. Η χρονολόγησή τους υποδεικνύει ότι χρησιμοποιούνταν σε μια εποχή κατά την οποία οι δημιουργικές ενέργειες της κοινότητας είχαν ήδη στραφεί στη χριστιανική θρησκεία εξαιτίας των διάσπαρτων χριστιανικών ναών στην πόλη και τον περιβάλλοντα χώρο, και των μωσαϊκών με τη χριστιανική θεματολογία . Από αυτή την άποψη το Anemurium δεν ήταν αναμφίβολα διαφορετικό από τις άλλες κοινότητες της ανατολικής Μεσογείου στις αρχές της βυζαντινής περιόδου. Κρυμμένη πίσω από την αφοσίωση στη νέα πίστη, εντούτοις, σαφώς παρέμεινε μια βαθειά σύνδεση με πρακτικές κληρονομημένες από κάποιο άχρονο παρελθόν, στο οποίο περιλαμβάνονται διάφορες μορφές μαγείας."
http://www.archive.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=62
Οι εικόνες είναι από το Anemurium
http://www.kean.edu/~jtuerk/images/7_Magic/Maguire/Maguire_thumbs.htm
Ενα άλλο πολύ ενδιαφέρον άρθρο:
"Η ονειροκριτική από την ύστερη αρχαιότητα στο Βυζάντιο"
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathglobal_2_19/12/2004_1283557
Από το άρθρο:
"Oπως μας πληροφορεί η χρονογραφία του Θεοφάνη, την παραμονή μιας καθοριστικής ναυμαχίας με τους aραβες, το 655 μ.X., ανοιχτά της Λυκίας, ο αυτοκράτορας Kώνστας B΄, επικεφαλής του ρωμαϊκού στόλου, αποκοιμήθηκε: «είδε [λοιπόν] στο όνειρό του ο βασιλεύς ότι βρισκόταν στην πόλη Θεσσαλονίκη· και όταν ξύπνησε, διηγήθηκε το όνειρο στον ονειροκρίτη (του), και εκείνος του είπε: «Mακάρι βασιλέα να μην κοιμόσουν καθόλου αυτήν την νύχτα κι ούτε να έβλεπες όνειρο· διότι το ότι βρισκόσουν στην Θεσσαλονίκη ερμηνεύεται Θες άλλω την νίκην: [δηλαδή] η νίκη περνάει στον εχθρό σου». Kαι έτσι και έγινε: διότι οι Ρωμαίοι ενεπλάκησαν σε μάχη και ηττήθηκαν, και ο βασιλεύς, που μόλις και μετά βίας κατόρθωσε να σωθεί, επέστρεψε ντροπιασμένος στην Kωνσταντινούπολη».
Στο όνειρο του Kώνσταντα, η αναλογία του ονειρικού συμβόλου με την ερμηνεία του βασίζεται στο ομόηχο της λέξεως «Θεσσαλονίκη» με την φράση «Δώσε την νίκη σε άλλον». O ονειροκρίτης του Kώνσταντα -ή ο δημιουργός της ιστορίας- εμπνεύσθηκε πιθανότατα την ερμηνεία αυτήν από το όνειρο που είδε ο Mέγας aλέξανδρος κατά την διάρκεια της πολιορκίας της Tύρου, το οποίο καταγράφει, εκτός από τον Πλούταρχο, το ονειροκριτικό σύγγραμμα του aρτεμιδώρου (2ος αι. μ.Χ.). O aλέξανδρος είχε ονειρευθεί έναν σάτυρο που χόρευε πάνω σε μιαν ασπίδα, και ο ονειροκρίτης aρίστανδρος, που τον συνόδευε στην εκστρατεία, έδωσε την ερμηνεία σάτυρος = σα Tύρος, η Tύρος, δηλαδή, είναι δική σου, ακολουθώντας την ίδια ερμηνευτική αρχή."
επίσης
"Eνα όνειρο σημαδεύει το ξεκίνημα της επικράτησης του χριστιανισμού, το όνειρο που, λέει ο Eυσέβειος, είδε ο Kωνσταντίνος πριν από τη νίκη του στη Mουλβία γέφυρα: τον Xριστό να του παραγγέλλει να κατασκευάσει έμβλημα με τα γράμματα X και P. aυτό δεν εμπόδισε τη νέα θρησκεία να διώξει απηνώς την ονειροκριτική. Mολαταύτα, η ονειροκριτική κατόρθωσε να επιβιώσει, αντλώντας κύρος από τη βιβλική παράδοση του προφητικού ονείρου και εκχριστιανίζοντας σταδιακά τον συμβολισμό της."
Και κάτι για τους τσιγγάνους
"Το επάγγελμα της χειρομαντείας ασκείται για αιώνες τώρα. Υπάρχουν αναφορές μάλιστα για την δράση Τσιγγάνων στο Βυζάντιο, στις αρχές του 11ου αιώνα, οι οποίοι εκμεταλλευόμενοι την αμάθεια και δεισιδαιμονία που επικρατούσε την εποχή εκείνη λόγω των πιέσεων των Σελτζούκων επιδρομών στην Αρμενία, επιδίδονταν με άπειρους τρόπους στη μαγεία και την μαντική.
Επίσης, στο σχόλιο του Θεοδώρου Βαλσαμώνος σε συνοδικό κανόνα του 12ου αιώνα, αναφέρονται οι Αθίγγανοι ως εκμεταλλευτές των αφελών πουλώντας φυλακτά και αντιβασκάνια παριστάνοντας τους αστρολόγους και λέγοντας τη μοίρα."
http://www.efxini.gr/default.asp?menuCode=50201020&Lang=GR
Τέλος ένα άλλο ενδιαφέρον άρθρο από το περιοδικό Αρχαιολογία.
Η Μαγεία στο Βυζάντιο"
http://www.arxaiologia.gr/pdfs/71/a6.pdf
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:Ενδιαφερον πολυ και πραγματικα καταπληκτικο ολη η σελιδα που κατεβασες αλλα και παλι πουθενα δεν αναφερεται η εμπλοκη της κοσμικης εξουσιας σε αυτον τον χαλασμο με φανερο ματι,ακομη δεν εχουμε δει αν τιμωρηθηκαν οι υποκινητες ολων αυτων των καταστασεων που εκαναν αυτους τους βανδαλισμους και αν οχι τοτε σιγουρα οι τοπικες αρχες στις διαφορες επαρχιες επασχαν απο μεροληψια.
Από θέση εξουσίας, οι χριστιανοί του τέταρτου και του πέμπτου αιώνα πολέμησαν αμείλικτα τα ιερά των εθνικών. Με ιδιαίτερο πάθος στράφηκαν εναντίον των μαντείων και των άλλων ιδρυμάτων που εξακολουθούσαν να χρησμοδοτούν. Η κατεδάφιση ενός κτίσματος πάντως αποδείχτηκε ευκολότερη από την καταπολέμηση μιας δοξασίας, μιας πίστης και μιας προσδοκίας. Οι χριστιανοί ιερείς και μοναχοί δεν δυσκολεύονταν να καταγγείλουν τους ψευτοθεούς και τους δαίμονες, ιδιαιτέρως όταν είχαν με το μέρος τους τις κοσμικές αρχές και τον στρατό. Οι ευρύτερες μάζες ωστόσο, τόσο αυτές που είχαν μεταστραφεί στον χριστιανισμό όσο και αυτές που παρέμεναν προσηλωμένες στις παραδοσιακές θρησκείες, είχαν συνηθίσει να προσφεύγουν σε διαμεσολαβητές, σε ανθρώπους δηλαδή που ήταν σε θέση να τους φέρουν σε επαφή με τον αόρατο κόσμο."
ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΥΒΕΙ ΕΝΑΝ <<ΑΘΕΟ>> ΜΕΣΑ ΤΟΥ.
quote:quote:
Ψηλός:
«Καλά βρε Σβάμπε, εσύ μας έβγαλες τα συκώτια μέχρι τώρα ότι ο Μέγας Κωνσταντίνος ήταν Χριστιανός, και σήμερα, για τις ανάγκες της επιχειρηματολογίας σου, έγινε Μέγας Ιερέας του Μίθρα;;»Μήπως μπορείς να μου υποδείξεις ΠΟΥ και ΠΟΤΕ έχω υποστηρίξει κάτι που να διαφοροποιείται από αυτό που αναφέρω στο παρόν??
Θα αναμένω.
Σβάμπε το υποστήριξες άπειρες φορές.
Δυστυχώς, η αναζήτηση δεν μου δίνει τη δυνατότητα να το βρω. Μου παραθέτει μόνο τα θέματα και όχι σε ποιο ακριβώς μήνυμα το είπες.Ας το θέσουμε όμως αλλιώς.
Σύμφωνα λοιπόν με τη διατύπωσή σου:
"Σβάμπε
Ο Μιθραϊσμός ήταν πολύ διαδεδομένος στη Ρώμη, και ο κάθε αυτοκράτορας ήταν ταυτόχρονα και Μέγα Ιερέας του Μίθρα. Όπως και ο «Μέγας» Κωνσταντίνος."Οι διωγμοί κατά των Εθνικών, που εσύ καταλογίζεις στον Μέγα Κωνσταντίνο, είναι οι διωγμοί που διεξήγαγε ο Μέγας Ιερέας του Μίθρα, Αυτοκράτορας Κωνσταντίνος σωστά;; Αυτό δεν λες;;;
Φιλικά όπως πάντα
Edited by - Ψηλός on 19/12/2005 00:54:39
Σβάμπε,
Αφήσαμε κάτι στη μέση!
Λοιπόν;
Οι διωγμοί κατά των Εθνικών, που εσύ καταλογίζεις στον Μέγα Κωνσταντίνο, είναι οι διωγμοί που διεξήγαγε ο Μέγας Ιερέας του Μίθρα, Αυτοκράτορας Κωνσταντίνος σωστά;; Αυτό δεν λες;;;
Φιλικά όπως πάντα
«Σβάμπε το υποστήριξες άπειρες φορές.»
Αυτά που υποστήριξα, είναι αυτά που λέω και τώρα. Τζάμπα μην κουράζεσαι.
Ψηλός:
«Οι διωγμοί κατά των Εθνικών, που εσύ καταλογίζεις στον Μέγα Κωνσταντίνο, είναι οι διωγμοί που διεξήγαγε ο Μέγας Ιερέας του Μίθρα, Αυτοκράτορας Κωνσταντίνος σωστά;; Αυτό δεν λες;;;»
Εσένα σε ενδιαφέρει εάν ήταν χριστιανός ή όχι ή εάν Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΤΟΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ΩΣ ΑΓΙΟ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ?
Εσένα σε ενδιαφέρει εάν επέμενε ως ιερέας του Μίθρα ή εάν εδώ και αιώνες βρίσκεται η εικόνα του ως προσκύνημα στις εκκλησιές?
Όπως και να έχει, αυτός που έχει ΛΕΡΩΜΕΝΗ ΤΗ ΦΩΛΙΑ ΤΟΥ είναι η ορθοδοξία φίλτατε. Η χριστιανοσύνη.
Ψηλός:
«Οι διωγμοί κατά των Εθνικών, που εσύ καταλογίζεις στον Μέγα Κωνσταντίνο, είναι οι διωγμοί που διεξήγαγε ο Μέγας Ιερέας του Μίθρα, Αυτοκράτορας Κωνσταντίνος σωστά;; Αυτό δεν λες;;;»
Απάντησε μας ΠΟΙΟΣ βρίσκετε στις εκκλησιές, ΠΟΙΟΣ λατρεύεται ως Άγιος, ΠΟΙΟΝ προσκυνάνε οι πιστοί, και θα δούμε και τα υπόλοιπα.
Λοιπόν, ΕΣΥ, ποιον τιμάς στην σχετική εορτή της χριστιανοσύνης? Τον Ιερέα του Μίθρα, τον συνειδητό σφαγέα, τον μετά θάνατον «Άγιο» ή κάτι άλλο που δεν μπορούμε να φανταστούμε?
quote:
Απάντησε μας ΠΟΙΟΣ βρίσκετε στις εκκλησιές, ΠΟΙΟΣ λατρεύεται ως Άγιος, ΠΟΙΟΝ προσκυνάνε οι πιστοί, και θα δούμε και τα υπόλοιπα.
Κάτσε να μας εξηγήσεις εσύ τί εννοούσες πριν και κόφτα αυτά. Εσύ απολογείσαι τώρα και όχι εμείς. Εμείς δεν είπαμε ποτέ ότι ήταν αρχιερέας του Μίθρα, εσύ το είπες... ενώ μάλιστα έλεγες άλλα πριν και άλλα τώρα.
Εσύ θα μας πείς τί είναι λοιπόν "πάνσοφε" Schwabe που αλλάζεις γνώμη ανάλογα με τις περιστάσεις.... Αριβίστα, καιροσκόπε....
Αυτό σε ρώτησε και δεν απαντάς, υπεκφεύγεις πάλι.
Απάντα πρώτα εσύ σε αυτή την ερώτηση και μετά θα σου πούμε εμείς τί πιστεύουμε...
«Άστα τα σάπια Schwabe, άλλα είπες πρίν και είναι καταγεγραμμένα τα πειστήρια. Τώρα είναι Χριστιανός και πρίν ήταν αρχιερέας του Μίθρα έε??»
Έχω τονίσει και παλαιότερα ότι ήταν ιερέας του Μίθρα, έχω τονίσει και παλαιότερα ότι υπήρξε «Άγιος» κατά παραγγελία, έχω τονίσει και παλαιότερα ότι υπήρξε ΚΑΙ χριστιανός κατά συμφέρον. Τι σε προβληματίζει?
ΕΣΥ για παράδειγμα, ως ΤΙ τον έχεις αναγνωρίσει? Ως Άγιο και Μέγα, ως Ρωμαίο τυχοδιώκτη, ως τι?
Peronosporos:
«Κάτσε να μας εξηγήσεις εσύ τί εννοούσες πριν και κόφτα αυτά. Εσύ απολογείσαι τώρα και όχι εμείς.»
Τελικά, πλάκα έχεις Περονόσπορε!
Πρώτον, δεν απολογείται κανείς, αλλά και εάν ετίθετο θέμα απολογίας, αυτός που θα όφειλε να το κάνει είναι αυτός που τον ανακήρυξε «Άγιο» και τον πέρασε από την χριστιανική κολυμπήθρα του εξαγνισμού κάθε αμαρτίας.
Δεν απολογείται φίλτατε αυτός που ερωτά αλλά αυτός που δεν απαντά.
Peronosporos:
«Εσύ θα μας πείς τί είναι λοιπόν "πάνσοφε" Schwabe που αλλάζεις γνώμη ανάλογα με τις περιστάσεις.... Αριβίστα, καιροσκόπε....»
Εγώ προσωπικά δεν χρειάζεται να πω πολλά για τον Φλάβιο βαλέριο και τον τρόπο που έγινε «Άγιος» ή χριστιανός. Αυτά, τα έχουνε λύσει προ πολλού έγκριτοι ιστορικοί ή βυζαντινολόγοι. Η άθλια πορεία του και η βρώμικη συναλλαγή συμφερόντων με την χριστιανική κάστα είναι γνωστή.
Όσο για τη μομφή του Αριβίστα (η επανάληψη του {καιροσκόπου} δεν χρειάζεται διότι είναι ουσιαστικά το ίδιο), να σου υπενθυμίσω ότι αυτός ο χαρακτηρισμός ταιριάζει τέλεια τόσο στον «Μέγα» Κωνσταντίνο όσο και στον Ευσέβιο, το γνωστό δίδυμο, διότι και οι δυο χρησιμοποίησαν θεμιτά και αθέμιτα μέσα για να καταστεί ο μεν Φλάβιος «Άγιος» και ο δε Ευσέβιος κρατικοδίαιτη θρησκεία.
Αριβίστες φίλτατε, θα βρεις ΟΣΟΥΣ ΘΕΛΕΙΣ ΣΤΟΥΣ ΚΟΛΠΟΥΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ και της ευρύτερης αυλής της. Είτε τότε, είτε σήμερα.
Ρίξε μια ματιά και στη…μαμάκα του Φλάβιου (επίσης «Αγία»!), και εκεί ίσως αντιληφθείς τι εστί ΑΡΙΒΙΣΜΟΣ ΜΕΤΑ ΙΕΡΟΠΡΕΠΕΙΑΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΝΥΞΗΣ.
Αυτά.
Αλλά ξέχασα τότε έπρεπε να φανεί ότι οι "κακοί χριστιανοί αυτοκράτορες" (που κατ' εσένα ήταν Μιθραϊστές) έσφαζαν τους "Εθνικούς". Άμα ήσουν πραγματικός υπερασπιστής της αλήθειας (όπως ισχυρίζεσαι πάντα) θα έβαζες στην θέση τους τον skeptic και την παρέα του λοιπόν σε αυτό το θέμα.
Έλα όμως που θα κατέρρεαν τελείως τα επιχειρήματά τους και θα υπήρχε πρόβλημα....
Με λίγα λόγια λές ότι όσο χριστιανοί ήταν Ο Μ. Κων/νος, ο Κωνστάντιος και ο Μ.Θεοδόσιος άλλο τόσο είσαι και εσύ.... (αφού ήταν αρχιερείς του Μίθρα έτσι δεν είναι?)
Άνθρακες οι κατηγορίες ενάντια στους χριστιανούς λοιπόν, Μιθραϊστές αυτοκράτορες με πολιτικά κίνητρα άσκησαν διωγμούς ενάντια στους εθνικούς...(προκύπτει άμεσα από τα λεγόμενά σου).
quote:Και εγώ έχω υποστηρίξει ότι ήταν Μιθραϊστής και μάλιστα υπάρχουν οι απόψεις μου στο θέμα "Μας επιβλήθηκε ο Χριστιανισμός ή τον Πιστέψαμε". Όποιος θέλει το βλέπει...
ΕΣΥ για παράδειγμα, ως ΤΙ τον έχεις αναγνωρίσει? Ως Άγιο και Μέγα, ως Ρωμαίο τυχοδιώκτη, ως τι?