- ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΟΨΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ Ή ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΥΣΗ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Φαίνεται πως…..έχεις φάει το πατίκι από τον Vasiliscm!
Και τούτο διότι, όπως πολύ σωστά σου εξηγεί, η σειρά ΤΩΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ ΠΡΟΣΩΠΩΝ έχει συγγένεια που ερμηνεύει ΚΑΙ το ΠΟΥ ανήκει ο καθένας.
Κατά τον ίδιο τρόπο, εάν κάποιος όντως είναι Χριστιανός, καθίσταται αυτομάτως ΚΑΙ απόγονος του Αβρααμ και…….κληρονόμος της ευλογίας του Γιαχβέ!
Έλεγξε το αν θες σελ.755-756 (κεφ.γ'15-29)της Καινής Διαθήκης με την ερμηνεία του κυρίου Τρεμπελα.
Το εδάφιο:
«ει δε υμείς Χριστού, άρα του Αβραάμ σπέρμα ετέ και κατ'επαγγελίαν κληρονόμοι»
Μετάφραση:
Εάν δε εσείς, οι εξ εθνών Χριστιανοί, ανήκετε εις τον Χριστόν, άρα δια του Χριστού, που είναι ο ευλογημένος απόγονος του Αβραάμ, είσθε και σεις απόγονοι του Αβραάμ και σύμφωνα με την επαγγελίαν είσθε κληρονόμοι της ευλογίας.
Και καθώς ο Αβραάμ, όπως και ο Ιησούς, είχανε Εβραϊκή προέλευση και σπόρο, κατά τον ίδιο τρόπο είχανε την ίδια συγγένεια και οι υπόλοιποι αυτής της…….μεγάααααλης οικογένειας.
Λυπάμαι, αλλά έτσι είναι.
Δεν έχω καμία πρόθεση να φέρω άλλα στοιχεία από αυτά που αναφέρεις ούτε να σε αντικρούσω.
Απλά ρώτησα κάτι σχετικά με αυτό που είπες, μου έδωσες μία απάντηση κι αυτό ήταν.
Καλή σου μέρα!
In anticipation of my resurrection...
quote:Τελικά ποιο είναι το πρόβλημα με τους Εβραίους για σένα και το θεωρείς τόσο σημαντικό;
Dear WWalker,
Eντάξει, ο Δαβίδ ήταν μόνον ο μισός Εβραίος! Αλλάζει κάτι;
Εσύ άμα ήσουν ο μισός Εβραίος ας έβγαινες να πεις: "δεν είμαι Εβραίος, παρά μόνον κατά 50%"!!!
quote:Καταφεύγουμε στο "πνεύμα" όταν δεν έχουμε επιχειρήματα; Είναι φανερό ότι οι πρώτοι άνθρωποι είναι προπάτορες όλων των σημερινών. Κάποιοι αποκλήθηκαν Έλληνες κάποιοι Εβραίοι, αυτό δείχνει και το 10ο κεφ. της Γένεσης. Τι σε μπερδεύει;
Dear Nikostheater,
Η δική σου θρησκεία δοξάζει τους ηλιθίους:
"Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι"
Ίσως καλοπιάνει τον κόσμο της. Τους πελάτες της.
Βασίλης
"Αγαπητέ GDS1
Δες αυτό (θέλει αγγλικά):
http://users.cyberone.com.au/myers/gordon.html (αυστηρώς ακατάλληλο για αρχαιοελληνολάτρες με καρδιαγγειακές παθήσεις, και ορισμένα είδη σκληροπυρηνικών χριστιανών – κίνδυνος συγκοπής).
Τα συμπεράσματά του είναι συζητήσιμα και αμφισβητήσιμα αλλά τα δεδομένα που παρουσιάζει είναι σωστά.
"
Anchor το κείμενο που με παρέπεμψες το σχολιάζω αμέσως παρακάτω. Αλλά σε περίπτωση που με παρεννόησες δεν αναφερόμουν την αντιγραφή του Χριστιανισμού μόνο από την Ελληνική Μυθολογία αλλά από όλες τις Μυθολογίες των κρατών ακόμα και από τους γνωστικούς.
Αλλά ας αναφερθώ στο κείμενο του Cyrus H. Gordon που με παρέπεμψες.
anchor πράγματι τα συμπεράσματα του δεν είναι απλώς συζητήσιμα και αμφισβητήσιμα όπως λες αλλά καθαρή προπαγάνδα.
Ξεκίνησα να διαβάζω από τα αρχικά δεδομένα του συγκριτικού τέστ Ελληνικής Μυθολογίας και Εβραϊκής. Σύμφωνα με αυτά που έχω διαβάσει νόμιζα ότι δεν υπήρχε σύγκριση αφού η Ελληνική Μυθολογία είναι σαφώς παλαιότερη της Εβραϊκής. Αλλά ας δούμε τι λέει ο Cyrus H. Gordon
"2 The reader will bear in mind that this book does not deal with the Hellenistic Age, when the union of Greece with the rest of the Near East is universally recognised."
Καλά κάνει μια και σε εκείνη την εποχή είναι αδιαμφισβήτητη η Ελληνική επιρροή σε όλα τα κράτη της Μεσογείου.
συνεχίζει με
" We are instead primarily concerned with the "Heroic Age" of Greece and Israel (ca. 15th to 10th centuries B.C.)."
Συνεπώς συγκρίνει της Ηρωικές εποχές. Όπου ηρωική εποχή για Ελλάδα η Ηλιάδα και Οδύσσεια ενώ για τους Εβραίους η Π. Διαθήκη. Συνεπώς έχουμε την υπόθεση ότι αυτές οι εποχές συνέπεσαν και αν δεν συνέπεσαν η έξοδος των Εβραίων από την Αίγυπτο ήταν πολύ πιο νωρίς από την Ιλιάδα.
Επειδή μάλλον τα έχω λίγο χαμένα μπορεί κάποιος να μου το αποδείξει ότι η παραπάνω υπόθεση είναι ακριβείς;;;;;
Τα συμπεράσματα μάλιστα είναι καταπληκτικά:
"{p. 300} EPILOGUE (9 MARCH 1962)
The evolution of this book has been dramatic from start to finish. While it was in galley proof, I first discovered that the Minoan language was specifically Northwest Semitic, of a type that the ancient Greeks would have called "Phoenician" (see the Postscript to Chapter VI). The correctness of this discovery might not have convinced Semitists, because the unfamiliarity of the Minoan syllabary would almost surely have failed to dispel their misgivings. But fortunately, while this book was going into page
{p. 301} proof, the unexpected happened. I re-examined the four "Eteocretan" texts from two Cretan sites. They are written in plain Greek letters and date from between 600 and 300 B.C. Scholars have agreed, since their first discovery in the 1880's, that they must be written in the pre-Greek speech of Crete. But the identity of that language remained a dark mystery until February 1962. Knowing at last the specific Semitic character of Linear A, I looked for Northwest Semitic words on the four Eteocretan stone inscriptions. All four turned out to be funerary, which is convenient because there are many Phoenician and other Northwest Semitic funerary texts for providing background material.
Scholars will find my first scientific reports on the Northwest Semitic decipherments of Linear A and Eteocretan in the July 1962 issue of the Journal of Near Eastern Studies ably edited by Professor Keith C. Seele. As a sample, and as a demonstration that the decipherment of Eteocretan is sound, I herewith offer the complete translation of a nine word phrase: meumarkrkoklesues to be divided into me u mar krk o kl es u es, in which any competent Semitist should be able to see "whoever he be, lord of a city or any man at all," referring to the passerby, be he lord or commoner.
No competent Semitist is likely to oppose the Northwest Semitic character of the Minoan language. The evidence, especially of Eteocretan, is too clear for that. There will probably be some difference of opinion as to whether "Phoenician" is the right label. I am using "Phoenician" in the broad sense that the Greeks used it. For reasons that I shall explain in a more technical study, I mean by "Phoenician" in this context all the Northwest Semitic dialects used along the Palestinian, Lebanese and Syrian coastline, including biblical Hebrew. "
Μήπως εδώ αναφέρει ότι τα Φοινικικά είναι τα Βιβλικά Εβραϊκά;;;;; Μήπως εννοεί ή αφήνει υπόννοιες ότι οι Φοίνικες ήταν οι Εβραίοι;;;;;
Ας πάμε παρακάτω
"As of now it appears that the common background of Greek and Hebrew civilisations is due mainly to the Northwest Semitic factor that covered the entire East Mediterranean (Palestine,
{p. 302} Syria, the coast of Asia Minor, Cyprus, Crete and the Aegean) down to 1500 B.C. For a clear statement of the essential unity and Phoenician character of the area, see Raymond Weill's important book, Phoenicia and Western Asia, Harrap, London, 1940, pp. 16-18.
Before the Bible was sent to press as a bold thesis (but whose truth I never doubted). It ends with the specific proof that establishes beyond cavil that Greek and Hebrew civilisations are parallel structures built upon the same East Mediterranean foundation. {end of quotes}
"
Συμπεριλαμβάνω κάποιο βιογραφικό δεδομένο για τον αγαπητό συγγραφέα του πονήματος.
"One of Gordon's favorite lines was, "My story starts at home." [4] While this is true of all of our lives, it is particularly apt to begin with Gordon's childhood, especially given the persona of Gordon's father and how close father and son were. Gordon's father, Benjamin Gordon, was born in Lithuania and came to the U.S. as part of the great migration of Jews from Eastern Europe in the late nineteenth century. He settled in Philadelphia, was trained as a physician there, became an early and ardent Zionist, and was well connected with the upper crust of Jewish society in that venerable city."
Πηγή: http://www.sbl-site.org/Article.aspx?ArticleId=343
Δεν εκπλήσσομαι από αυτά που διαβάζω μια και έχω διαβάσει (σε ένα Θέμα της Ostrias) για την θεωρία της "Μαύρης Αθήνας" ότι δηλαδή η Αθήνα απαρτίζονταν από ΜΑΥΡΟΥΣ.
Εκπλήσσομαι από αυτούς που τα πιστεύουν ιδιαίτερα όταν είναι ομοεθνείς μου.
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Edited by - GDS1 on 13/10/2005 10:08:48
Το κείμενο που σε παρέμπεψα είναι εξαιρετικά διδακτικό. Δείχνει το πως αν παρουσιάσεις τα κείμενά σου χωρίς εθνικιστικό παροξυσμό οι άλλοι θα τα υποδεχτούν καλύτερα - κι ας είναι προπαγάνδα. Ενώ οι Ελληνικές θέσεις όταν παρουσιάζονται στα Αγγλικά είναι τόσο φορτωμένες "ελληνική" προκατάληψη (π.χ. Πουλιανός) ώστε να μην τα παίρνουν στα σοβαρά ακόμα κι αν το - χαμένο - περιέχόμενό τους είναι ορθό
quote:Ότι και να λέει το λέει τόσο δομημένα και ψύχραιμα ώστε να μπορεί να γίνει αποδεκτό σε ακαδημαϊκό ίδρυμα και *αυτά* γράφουν τα βιβλία ιστορίας. Σύγκρινέ το με Ελληνικά βιβλία και συλλογίσου γιατί τα θεωρούν οι ξένοι εθνικιστικές ακρότητες.
ANCHOR
"Αγαπητέ GDS1
Δες αυτό (θέλει αγγλικά):
http://users.cyberone.com.au/myers/gordon.html (αυστηρώς ακατάλληλο για αρχαιοελληνολάτρες με καρδιαγγειακές παθήσεις, και ορισμένα είδη σκληροπυρηνικών χριστιανών – κίνδυνος συγκοπής).
Τα συμπεράσματά του είναι συζητήσιμα και αμφισβητήσιμα αλλά τα δεδομένα που παρουσιάζει είναι σωστά.
Λοιπόν δεν μπορούμε να συγκρίνουμε ποσρτοκάλια με λεμόνια. Ο συγγραφέας του κειμένου παρουσιάζει ότι συγκρίνει πορτοκάλια με πορτοκάλια (Ηρωικά έπη) αλλά είναι έτσι;;;;;
Γίνανε τα δύο αυτά έπη (Ελληνικά και Εβραϊκά) την ίδια χρονική περίοδο;;;; Αν δεν γίνανε δεν είναι συγκρίσιμα.... Αν το Ελληνικό Ηρωικό έπος είναι αρχαιότερο του Εβραϊκού τότε συμπαιρένουμε ότι οι Εβραίοι πήραν από το Ελληνικό. Αν όχι τότε το αντίστροφο...
Όμως ο συγγραφέας δεν αναφέρει πιο έπος προϋπήρξε. Φυσικά σωστά πράτει δεν θα είχε ωραίο αποτέλεσμα για έναν ζιωνιστή μια τέτοιά έρευνα. Νομίζω ότι είμαι κατανοητός.
Όσο για το ότι οι Εβραίοι = Φοίνικες όπως λέει ο συγγραφέας εντάξει άστο...!!!
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:Καλημέρα,
Anchor καλημέρα,
Λοιπόν δεν μπορούμε να συγκρίνουμε ποσρτοκάλια με λεμόνια. Ο συγγραφέας του κειμένου παρουσιάζει ότι συγκρίνει πορτοκάλια με πορτοκάλια (Ηρωικά έπη) αλλά είναι έτσι;;;;;
Γίνανε τα δύο αυτά έπη (Ελληνικά και Εβραϊκά) την ίδια χρονική περίοδο;;;; Αν δεν γίνανε δεν είναι συγκρίσιμα.... Αν το Ελληνικό Ηρωικό έπος είναι αρχαιότερο του Εβραϊκού τότε συμπαιρένουμε ότι οι Εβραίοι πήραν από το Ελληνικό. Αν όχι τότε το αντίστροφο...
Όμως ο συγγραφέας δεν αναφέρει πιο έπος προϋπήρξε. Φυσικά σωστά πράτει δεν θα είχε ωραίο αποτέλεσμα για έναν ζιωνιστή μια τέτοιά έρευνα. Νομίζω ότι είμαι κατανοητός.
...
Χα, χα, εδώ συγκρίνουμε «φρούτα» (αφαιρετικότητα στις διαδικασίες λέγεται) άρα γίνεται. Απλά δεν γίνεται σε όλα τα επίπεδα, όταν εξειδικεύουμε πχ. Στη γενικοποίηση γίνεται.
Νομίζω ότι προσπαθείς να κάνεις κριτική στο κείμενο ενώ εγώ είπα να το κοιτάξεις με άλλο μάτι. Είπαμε για τα συμπεράσματα, αν θέλεις, ουδείς λόγος. Είναι φανερό το τι υποστηρίζει. Το πώς το υποστηρίζει το θεωρώ πολύ σημαντικό. Τα δεδομένα είναι παρουσιασμένα ορθά και τα ίδια είναι αξιόπιστα και τα συμπεράσματα είναι έτσι παρουσιασμένα ώστε να επιτρέπει να ιδωθούν με σοβαρότητα.
Στα άλλα,
Πραγματικά τα περιστατικά που αναφέρει η λεγόμενη Πεντάτευχος της Βίβλου και η τα περιστατικά που διηγούνται Ιλιάδα και Οδύσσεια έλαβαν χώρα την ίδια περίπου χρονική περίοδο (15ο-12ο αιώνα π.Χ.) Οι ομοιότητες (δεν περίμενα να τις δω από τον Gordon τις καταλαβαίνεις όταν μελετάς τον Όμηρο αν γνωρίζεις και τη Βίβλο – και το αντίθετο) υπάρχουν και δεν μπορούν να αναχθούν σε άλλο τι παρά σε κοινό (εν μέρει) πολιτιστικό πλαίσιο.
Ποτέ στην έρευνα δεν «συμπεραίνεις» χωρίς στοιχεία*. Και χρησιμοποιείς λεξιλόγιο στην παρουσίαση των ιδεών σου που να μην προσβάλλει άλλους. Οι ομοιότητες δεν είναι στοιχείο «δανισμού» (ούτε και «κλοπής») αλλά «επικοινωνίας», μέχρι να υπάρχουν στοιχεία αδιάσειστα. Οι πινακίδες της Γραμμικής Β το επιβεβαιώνουν (επιβεβαιώνοντας και τον Όμηρο) σε αρκετά σημεία.
Κανένα από τα δύο (βίβλος, ομηρικά) δεν «προϋπήρξε» αφού χρονικά ως «γεγονότα» συμπίπτουν, ενώ ως καταγραφή τα Ελληνικά έπη είναι λίγο υστερότερα (μέχρι να βρεθούν παλιότερα δεν ωφελεί να λέμε ότι ήταν). Άλλωστε το «έπος» ως μορφή διήγησης, ξεκινά στο γραπτό λόγο από τη Μεσοποταμία (μ’ αυτό εννοώ ότι από εκεί έχουμε το παλαιότερο σωζόμενο κείμενο. Αν είχαν οι Έλληνες έπος πιο πριν δεν έχει βρεθεί γραπτό οπότε δεν μπορεί να αξιολογηθεί ο ισχυρισμός ότι το Ελληνικό έπος είναι παλαιότερο, ούτε και να απορριφθεί). Είναι βέβαιο ότι το έπος είναι παλαιότερο από τα «έθνη» που διαμορφώθηκαν στην 4η, 3η και στα τέλη της 2η χιλιετηρίδας.
*Να καλό παράδειγμα. Σε «αρχαιοελληνολατρικά» βιβλία μιλούν για «κλοπή» Ελληνικών ιδεών και ανακαλύψεων όταν τα βρίσκουν και αλλού, χωρίς κρίση. Στη σύγχρονη έρευνα, ακόμα κι όταν υπάρχει αντιγραφή, αν μιλάς για «κλοπή» θεωρείσαι «ψώνιο». «Δανισμός» αποκαλείται και είναι λογικά θεμελιωμένο αυτό.
"Χα, χα, εδώ συγκρίνουμε «φρούτα» (αφαιρετικότητα στις διαδικασίες λέγεται) άρα γίνεται."
Τα φρούτα είναι παράδειγμα ότι δεν πρέπει να συγκρίνουμε ανόμοια πράματα και η έρευνα συγκρίνει ανόμοια πράματα
anchor
"Νομίζω ότι προσπαθείς να κάνεις κριτική στο κείμενο ενώ εγώ είπα να το κοιτάξεις με άλλο μάτι. "
Είπες να κοιτάξω την ανάλυση δηλαδή την σύγκριση. Ωραία έχουν ομοιότητες και λοιπόν;;;;;
Άρα βλέπουμε τα συμπεράσματα.
anchor
"Το πώς το υποστηρίζει το θεωρώ πολύ σημαντικό. "
Δυστυχώς έχει παραλείψει το κυριότερο... Ποιό κείμενο είναι αρχαιότερο.
anchor
"Πραγματικά τα περιστατικά που αναφέρει η λεγόμενη Πεντάτευχος της Βίβλου και η τα περιστατικά που διηγούνται Ιλιάδα και Οδύσσεια έλαβαν χώρα την ίδια περίπου χρονική περίοδο (15ο-12ο αιώνα π.Χ.)..."
Αν τα Ομηρικά Έπη (ή η ΠΔ) έγινε τον 15ο αι. π.Χ και η ΠΔ (ή τα Ομηρικά έπη) έγιναν το 12 αι. πΧ. μας οδηγεί σε ένα σημαντικό συμπέρασμα στο ποιος επιρεάστηκε από ποιόν.
anchor
"Ποτέ στην έρευνα δεν «συμπεραίνεις» χωρίς στοιχεία"
Σωστά εμίλησες. Ποια είναι λοιπόν τα συμπεράσματα της έρευνας;;;; Στηρίζονται σε στοιχεία;;;;
Τέλος πάντων μια και περιορίζουμε το κομάτι της έρευνας ωραία υπάρχουν κοινά σημεία πάνω κάτω αυτό δεν είπα και στο πρώτο μύνημα. Ότι υπήρχε επιρεασμός;;;;
anchor
"Οι ομοιότητες δεν είναι στοιχείο «δανισμού» (ούτε και «κλοπής») αλλά «επικοινωνίας», μέχρι να υπάρχουν στοιχεία αδιάσειστα. "
Διαφωνώ. Η μία ομοιότητα όχι οι πολλές ομοιότητες ναι
anchor
"Αν είχαν οι Έλληνες έπος πιο πριν δεν έχει βρεθεί γραπτό οπότε δεν μπορεί να αξιολογηθεί ο ισχυρισμός ότι το Ελληνικό έπος είναι παλαιότερο, ούτε και να απορριφθεί). "
Μπορούμε να το εξάγουμε όμως από την Ιστορικότητα του Έθνους. Δυστυχώς δεν υπάρχει συγκρισημότητα μια και ο Ελληνικός Λαός ήταν αρχαιότερος του Εβραϊκού, όπως και του Γερμανικού, Γαλλικού κτλ κτλ κτλ.
anchor
"Στη σύγχρονη έρευνα, ακόμα κι όταν υπάρχει αντιγραφή, αν μιλάς για «κλοπή» θεωρείσαι «ψώνιο». «Δανισμός» αποκαλείται και είναι λογικά θεμελιωμένο αυτό."
Ααααα, παίζουμε με τις λέξεις...Οκ όταν δανειζόμαστε μια ιδέα στην σύγχρονη έρευνα παραπέμπουμε από που την δανειστίκαμε. Αν δεν παραπέμψουμε τότε αυτή η ιδέα πλασσάρεται σαν δική μας γιατί όπως λες είμαστε "Ψώνια" και αυτό anchor είναι ΚΛΟΠΗ και διώκεται ποινικά στις ημέρες μας.
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:Όταν συμβαίνουν πράγματα στην Παλαιστίνη και το Αιγαίο δεν υπάρχει ανάγκη επιρρεασμού. Αν όμως έχεις κάτι συγκεκριμένο υπόψη να το δούμε.
"Πραγματικά τα περιστατικά που αναφέρει η λεγόμενη Πεντάτευχος της Βίβλου και η τα περιστατικά που διηγούνται Ιλιάδα και Οδύσσεια έλαβαν χώρα την ίδια περίπου χρονική περίοδο (15ο-12ο αιώνα π.Χ.)..."
Αν τα Ομηρικά Έπη (ή η ΠΔ) έγινε τον 15ο αι. π.Χ και η ΠΔ (ή τα Ομηρικά έπη) έγιναν το 12 αι. πΧ. μας οδηγεί σε ένα σημαντικό συμπέρασμα στο ποιος επιρεάστηκε από ποιόν.
Edited by - anchor on 13/10/2005 13:46:43
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:
Φίλτατε WWalker,Φαίνεται πως…..έχεις φάει το πατίκι από τον Vasiliscm!
Και τούτο διότι, όπως πολύ σωστά σου εξηγεί, η σειρά ΤΩΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ ΠΡΟΣΩΠΩΝ έχει συγγένεια που ερμηνεύει ΚΑΙ το ΠΟΥ ανήκει ο καθένας.
Κατά τον ίδιο τρόπο, εάν κάποιος όντως είναι Χριστιανός, καθίσταται αυτομάτως ΚΑΙ απόγονος του Αβρααμ και…….κληρονόμος της ευλογίας του Γιαχβέ!
Έλεγξε το αν θες σελ.755-756 (κεφ.γ'15-29)της Καινής Διαθήκης με την ερμηνεία του κυρίου Τρεμπελα.
Schwabe:
Για το... πατίκι που λες, άμα δεν βιαζόσουνα να μου την πεις, θα το πρόσεχες και μόνος σου πόσο επιμελώς αστοιχείωτος είναι ο άνθρωπος. Τόσο που ούτε τι στοιχεία παρουσιάζει δεν προσέχει.
Σε αυτό που αναφέρεις, το καταλαβαίνεις και μόνος σου πως δεν εννοεί από γενεολογικής απόψεως απόγονοι του Αβραάμ, αλλά από πνευματικής. Είναι η ουσία της βάπτισης, του αναδεκτού και του νονού αυτό που λέει, γι' αυτό και πρέπει ο νονός να είναι Χριστιανός στο μυστήριο.
--------
Λοιπόν αγαπητέ Βασιλάκη,
quote:
Εσύ άμα ήσουν ο μισός Εβραίος ας έβγαινες να πεις: "δεν είμαι Εβραίος, παρά μόνον κατά 50%"!!!
Αν ήμουνα από πατέρα Ιταλός και από μάνα Έλληνας θα έλεγα ακριβώς αυτό.
quote:
Eντάξει, ο Δαβίδ ήταν μόνον ο μισός Εβραίος! Αλλάζει κάτι;
Φυσικά και αλλάζει! Αν ο Δαυίδ έχει και αίμα από Εθνικούς μέσα του, πως μπορείς εσύ να λες ότι οι Εθνικοί ήταν αποκλεισμένοι από τον Θεό; (όχι πως μας το στήριξες αυτό...)
quote:
Τα επιχειρήματά σου δεν βλέπω. Σχόλια κάνουν και οι άσχετοι.
Ξανακοίτα το επόμενο post, αφού καθαρίσεις τα γυαλιά σου πρώτα.
quote:
δού το χωρίον:
και κατέβη το Πνεύμα το Άγιον εν σωματική μορφή ως περιστερά επ' αυτόν, και έγεινε φωνή εκ του ουρανού, λέγουσα· Συ είσαι ο Υιός μου ο αγαπητός, εις σε ευηρεστήθην.
23 Και αυτός ο Ιησούς ήρχιζε να ήναι ως τριάκοντα ετών, ων καθώς ενομίζετο, υιός Ιωσήφ, του Ηλί,
24 του Ματθάτ, του Λευΐ, του Μελχί, του Ιαννά, του Ιωσήφ,
25 του Ματταθίου, του Αμώς, του Ναούμ, του Εσλί, του Ναγγαί,
26 του Μαάθ, του Ματταθίου, του Σεμεΐ, του Ιωσήφ, του Ιούδα,
27 του Ιωαννά, του Ρησά, του Ζοροβάβελ, του Σαλαθιήλ, του Νηρί,
28 του Μελχί, του Αδδί, του Κωσάμ, του Ελμωδάμ, του Ηρ,
29 του Ιωσή, του Ελιέζερ, του Ιωρείμ, του Ματθάτ, του Λευΐ,
30 του Συμεών, του Ιούδα, του Ιωσήφ, του Ιωνάν, του Ελιακείμ,
31 του Μελεά, του Μαϊνάν, του Ματταθά, του Ναθάν, του Δαβίδ,
32 του Ιεσσαί, του Ωβήδ, του Βοόζ, του Σαλμών, του Ναασσών,
33 του Αμιναδάβ, του Αράμ, του Εσρώμ, του Φαρές, του Ιούδα,
34 του Ιακώβ, του Ισαάκ, του Αβραάμ, του Θάρα, του Ναχώρ,
35 του Σερούχ, του Ραγαύ, του Φαλέκ, του Έβερ, του Σαλά,
36 του Καϊνάν, του Αρφαξάδ, του Σημ, του Νώε, του Λάμεχ,
37 του Μαθουσάλα, του Ενώχ, του Ιαρέδ, του Μαλελεήλ, του Καϊνάν,
38 του Ενώς, του Σηθ, του Αδάμ, του Θεού.,
(Κατά Λουκάν κεφ.3)Εδώ φίλτατε WWalker, o Νώε και ο Δαβίδ λογίζονται ως Εβραίοι. Εκτός κι αν ο Υιός είναι Εβραίος και ο πατέρας από την "Ζιμπαμπουε"
Δες με λίγο περισσότερη προσοχή εκεί που λέει Θεός! ΕΒΡΑΙΟΣ ΚΙ ΑΥΤΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Μην απαντήσεις αμέσως πιές κάτι για να σου περάσει το σοκ. Μια παρέα είμαστε μην το παίρνεις κατάκαρδα!
Λοιπόν φίλε Βασίλη, και γω σαν βλάκας που είμαι είπα να κοιτάξω κοντά στην λέξη "Θεός". Τι κρίμα είδα μόνο την λέξη "Αδάμ" και κάτι άρθρα.
Τέλος πάντων που λες, απογοητευμένος, είπα να το ρίξω στα κομπιουτερίστικα. Που λες έφτιαξα ένα πρόγραμμα να κοιτάει για αλληλουχίες γραμμάτων. Βάζω την λέξη "Εβραίος" που λες... τίποτα. Δεν την βρήκε ούτε μια φορά.
Τροποποιώ που λες τον κώδικα, και ψάχνει για όλες τις συναφείς λέξεις... "Εβραίοι" κλπ
Αγανακτισμένος λοιπόν που το πρόγραμμα δεν έβρισκε τίποτα από αυτές, έψαξα μόνο για την αλληλουχία "Εβρ".
Τίποτα.
Τελικά φώναξα και ένα παληκάρι που ξέρει γραφή και ανάγνωση, το κοίταξε και αυτός, και μου λέει το παληκάρι ότι η λέξη Εβραίος δεν υπάρχει πουθενά στο κείμενο. Πόσο μάλλον κοντά στην λέξη Θεός...
Και που λες, εξοργισμένος που δεν υπάρχει ούτε μια φορά η λέξη "Εβραίος" να προσδιορίζει τόσους ανθρώπους, τα παίρνω και γω και κάθομαι και κάνω δεντροδιάγραμμα!
Και λέω και γω: "Σαν να μας λέει μέσα στην ΠΔ ότι ο Θεός λέει στον Αβραάμ, πως από αυτόν θα προκύψει έθνος, και μετά πάλι στον Ιακώβ, πως το έθνος θα πρέπει να το λένε Ισραήλ" και λεω: "Άρα από τον Αβραάμ και κάτω αυτοί οι άνθρωποι χαρακτηρίζονται Εβραίοι."
Ψάχνω λοιπόν που λες για αναφορές πως ο πιο πάνω από τον Αβραάμ ήταν Εβραίοι... Γιοκ. Τίπουτις που λένε και στο χωριό μου.
Τέλος πάντων πιάνω και ένα βιβλίο βιολογίας, μπας και η εθνικότητα είναι ιδιότητα κληρονομείται από τους απογόνους στους προγόνους... τίποτα πάλι...
Σαν να μην πείθεις κανέναν βρε φίλε. Ούτε καν την βιολογία.
-----------
quote:
γράψε μου που το κάνει αυτό αλλιώς δεν το δέχομαι!!!!Διότι δεν υπάρχει απόσπασμα όπου διδάσκει σε μη Εβραίους.Για να μην παιδεύεσαι μιλά σε εθνικούς μόνον για να τους χλευάσει. Ποιός, ο αμόρφωτος Εβραίος!!!
Λοιπόν φίλε Βασίλη, μιας και εγώ δεν θέλω να σε κάνω να κλάψεις, ούτε να σου προτείνω να τα τσούξεις μετά από αυτό, σου μεταφέρω αυτούσιο το κομμάτι από το Κατά Ιωάννην κεφ 4, στο οποίο ο Ιησούς μιλάει σε μια Σαμαρείτισα, και της προφητεύει κιόλας πως θα έρθει η μέρα που Ιουδαίοι και Εθνικοί θα δοξάζουν όλοι μαζί τον ίδιο Θεό:
1 Ὡς οὖν ἔγνω ὁ Ἰησοῦς ὅτι ἤκουσαν οἱ Φαρισαῖοι ὅτι Ἰησοῦς πλείονας μαθητὰς ποιεῖ καὶ βαπτίζει ἢ Ἰωάννης - 2 καίτοιγε Ἰησοῦς αὐτὸς οὐκ ἐβάπτιζεν, ἀλλ' οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ - 3 ἀφῆκε τὴν Ἰουδαίαν καὶ ἀπῆλθεν εἰς τὴν Γαλιλαίαν. 4 Ἔδει δὲ αὐτὸν διέρχεσθαι διὰ τῆς Σαμαρείας. 5 ἔρχεται οὖν εἰς πόλιν τῆς Σαμαρείας λεγομένην Συχὰρ, πλησίον τοῦ χωρίου ὃ ἔδωκεν Ἰακὼβ Ἰωσὴφ τῷ υἱῷ αὐτοῦ. 6 ἦν δὲ ἐκεῖ πηγὴ τοῦ Ἰακώβ. ὁ οὖν Ἰησοῦς κεκοπιακὼς ἐκ τῆς ὁδοιπορίας ἐκαθέζετο οὕτως ἐπὶ τῇ πηγῇ· ὥρα ἦν ὡσεὶ ἕκτη. 7 ἔρχεται γυνὴ ἐκ τῆς Σαμαρείας ἀντλῆσαι ὕδωρ. λέγει αὐτῇ ὁ Ἰησοῦς· Δός μοι πεῖν. 8 οἱ γὰρ μαθηταὶ αὐτοῦ ἀπεληλύθεισαν εἰς τὴν πόλιν, ἵνα τροφὰς ἀγοράσωσι. 9 λέγει οὖν αὐτῷ ἡ γυνὴ ἡ Σαμαρεῖτις· Πῶς σὺ Ἰουδαῖος ὢν παρ' ἐμοῦ πεῖν αἰτεῖς, οὔσης γυναικὸς Σαμαρείτιδος ; οὐ γὰρ συγχρῶνται Ἰουδαῖοι Σαμαρείταις.
10 ἀπεκρίθη Ἰησοῦς καὶ εἶπεν αὐτῇ· Εἰ ᾔδεις τὴν δωρεὰν τοῦ Θεοῦ καὶ τίς ἐστιν ὁ λέγων σοι, δός μοι πεῖν, σὺ ἂν ᾔτησας αὐτὸν, καὶ ἔδωκεν ἄν σοι ὕδωρ ζῶν. 11 λέγει αὐτῷ ἡ γυνή· Κύριε, οὔτε ἄντλημα ἔχεις, καὶ τὸ φρέαρ ἐστὶ βαθύ· πόθεν οὖν ἔχεις τὸ ὕδωρ τὸ ζῶν; 12 μὴ σὺ μείζων εἶ τοῦ πατρὸς ἡμῶν Ἰακώβ, ὃς ἔδωκεν ἡμῖν τὸ φρέαρ, καὶ αὐτὸς ἐξ αὐτοῦ ἔπιε καὶ οἱ υἱοὶ αὐτοῦ καὶ τὰ θρέμματα αὐτοῦ; 13 ἀπεκρίθη Ἰησοῦς καὶ εἶπεν αὐτῇ· Πᾶς ὁ πίνων ἐκ τοῦ ὕδατος τούτου διψήσει πάλιν· 14 ὃς δ' ἂν πίῃ ἐκ τοῦ ὕδατος οὗ ἐγὼ δώσω αὐτῷ, οὐ μὴ διψήσει εἰς τὸν αἰῶνα, ἀλλὰ τὸ ὕδωρ ὃ δώσω αὐτῷ, γενήσεται ἐν αὐτῷ πηγὴ ὕδατος ἁλλομένου εἰς ζωὴν αἰώνιον. 15 λέγει πρὸς αὐτὸν ἡ γυνή· Κύριε, δός μοι τοῦτο τὸ ὕδωρ, ἵνα μὴ διψῶ μηδὲ ἔρχομαι ἐνθάδε ἀντλεῖν. 16 λέγει αὐτῇ ὁ Ἰησοῦς· Ὕπαγε φώνησον τὸν ἄνδρα σου καὶ ἐλθὲ ἐνθάδε. 17 ἀπεκρίθη ἡ γυνὴ καὶ εἶπεν· Οὐκ ἔχω ἄνδρα. λέγει αὐτῇ ὁ Ἰησοῦς· Καλῶς εἶπας ὅτι ἄνδρα οὐκ ἔχω· 18 πέντε γὰρ ἄνδρας ἔσχες, καὶ νῦν ὃν ἔχεις οὐκ ἔστι σου ἀνήρ· τοῦτο ἀληθὲς εἴρηκας. 19 λέγει αὐτῷ ἡ γυνή· Κύριε, θεωρῶ ὅτι προφήτης εἶ σύ.
20 οἱ πατέρες ἡμῶν ἐν τῷ ὄρει τούτῳ προσεκύνησαν· καὶ ὑμεῖς λέγετε ὅτι ἐν Ἱεροσολύμοις ἐστὶν ὁ τόπος ὅπου δεῖ προσκυνεῖν. 21 λέγει αὐτῇ ὁ Ἰησοῦς· Γύναι, πίστευσόν μοι ὅτι ἔρχεται ὥρα ὅτε οὔτε ἐν τῷ ὄρει τούτῳ οὔτε ἐν Ἱεροσολύμοις προσκυνήσετε τῷ πατρί. 22 ὑμεῖς προσκυνεῖτε ὃ οὐκ οἴδατε, ἡμεῖς προσκυνοῦμεν ὃ οἴδαμεν· ὅτι ἡ σωτηρία ἐκ τῶν Ἰουδαίων ἐστίν. 23 ἀλλ' ἔρχεται ὥρα, καὶ νῦν ἐστιν, ὅτε οἱ ἀληθινοὶ προσκυνηταὶ προσκυνήσουσι τῷ πατρὶ ἐν πνεύματι καὶ ἀληθείᾳ· καὶ γὰρ ὁ πατὴρ τοιούτους ζητεῖ τοὺς προσκυνοῦντας αὐτόν. 24 πνεῦμα ὁ Θεός, καὶ τοὺς προσκυνοῦντας αὐτὸν ἐν πνεύματι καὶ ἀληθείᾳ δεῖ προσκυνεῖν. 25 λέγει αὐτῷ ἡ γυνή· Οἶδα ὅτι Μεσσίας ἔρχεται ὁ λεγόμενος Χριστός· ὅταν ἔλθῃ ἐκεῖνος, ἀναγγελεῖ ἡμῖν πάντα. 26 λέγει αὐτῇ ὁ Ἰησοῦς· Ἐγώ εἰμι, ὁ λαλῶν σοι. 27 καὶ ἐπὶ τούτῳ ἦλθαν οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ, καὶ ἐθαύμασαν ὅτι μετὰ γυναικὸς ἐλάλει· οὐδεὶς μέντοι εἶπε, τί ζητεῖς ἤ τί λαλεῖς μετ' αὐτῆς; 28 Ἀφῆκεν οὖν τὴν ὑδρίαν αὐτῆς ἡ γυνὴ καὶ ἀπῆλθεν εἰς τὴν πόλιν, καὶ λέγει τοῖς ἀνθρώποις· 29 Δεῦτε ἴδετε ἄνθρωπον ὃς εἶπέ μοι πάντα ὅσα ἐποίησα· μήτι οὗτός ἐστιν ὁ Χριστός;
30 ἐξῆλθον οὖν ἐκ τῆς πόλεως καὶ ἤρχοντο πρὸς αὐτόν. 31 Ἐν δὲ τῷ μεταξὺ ἠρώτων αὐτὸν οἱ μαθηταὶ λέγοντες· Ραββί, φάγε. 32 ὁ δὲ εἶπεν αὐτοῖς· Ἐγὼ βρῶσιν ἔχω φαγεῖν, ἣν ὑμεῖς οὐκ οἴδατε. 33 ἔλεγον οὖν οἱ μαθηταὶ πρὸς ἀλλήλους· Μή τις ἤνεγκεν αὐτῷ φαγεῖν; 34 λέγει αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς· Ἐμὸν βρῶμά ἐστιν ἵνα ποιῶ τὸ θέλημα τοῦ πέμψαντός με καὶ τελειώσω αὐτοῦ τὸ ἔργον. 35 οὐχ ὑμεῖς λέγετε ὅτι ἔτι τετράμηνός ἐστι καὶ ὁ θερισμὸς ἔρχεται; ἰδοὺ λέγω ὑμῖν, ἐπάρατε τοὺς ὀφθαλμοὺς ὑμῶν καὶ θεάσασθε τὰς χώρας, ὅτι λευκαί εἰσι πρὸς θερισμόν. ἤδη. 36 καὶ ὁ θερίζων μισθὸν λαμβάνει καὶ συνάγει καρπὸν εἰς ζωὴν αἰώνιον, ἵνα καὶ ὁ σπείρων ὁμοῦ χαίρῃ καὶ ὁ θερίζων. 37 ἐν γὰρ τούτῳ ὁ λόγος ἐστὶν ὁ ἀληθινὸς, ὅτι ἄλλος ἐστὶν ὁ σπείρων καὶ ἄλλος ὁ θερίζων. 38 ἐγὼ ἀπέστειλα ὑμᾶς θερίζειν ὃ οὐχ ὑμεῖς κεκοπιάκατε· ἄλλοι κεκοπιάκασι, καὶ ὑμεῖς εἰς τὸν κόπον αὐτῶν εἰσεληλύθατε. 39 Ἐκ δὲ τῆς πόλεως ἐκείνης πολλοὶ ἐπίστευσαν εἰς αὐτὸν τῶν Σαμαρειτῶν διὰ τὸν λόγον τῆς γυναικὸς, μαρτυρούσης ὅτι εἶπέ μοι πάντα ὅσα ἐποίησα.
40 ὡς οὖν ἦλθον πρὸς αὐτὸν οἱ Σαμαρεῖται, ἠρώτων αὐτὸν μεῖναι παρ' αὐτοῖς· καὶ ἔμεινεν ἐκεῖ δύο ἡμέρας. 41 καὶ πολλῷ πλείους ἐπίστευσαν διὰ τὸν λόγον αὐτοῦ, 42 τῇ τε γυναικὶ ἔλεγον ὅτι οὐκέτι διὰ τὴν σὴν λαλιὰν πιστεύομεν· αὐτοὶ γὰρ ἀκηκόαμεν, καὶ οἴδαμεν ὅτι οὗτός ἐστιν ἀληθῶς ὁ σωτὴρ τοῦ κόσμου. 43 Μετὰ δὲ τὰς δύο ἡμέρας ἐξῆλθεν ἐκεῖθεν καὶ ἀπῆλθεν εἰς τὴν Γαλιλαίαν. 44 αὐτὸς γὰρ ὁ Ἰησοῦς ἐμαρτύρησεν ὅτι προφήτης ἐν τῇ ἰδίᾳ πατρίδι τιμὴν οὐκ ἔχει. 45 ὅτε οὖν ἦλθεν εἰς τὴν Γαλιλαίαν, ἐδέξαντο αὐτὸν οἱ Γαλιλαῖοι, πάντα ἑωρακότες ἃ ἐποίησεν ἐν Ἱεροσολύμοις ἐν τῇ ἑορτῇ· καὶ αὐτοὶ γὰρ ἦλθον εἰς τὴν ἑορτήν. 46 Ἦλθεν οὖν πάλιν ὁ Ἰησοῦς εἰς τὴν Κανᾶ τῆς Γαλιλαίας, ὅπου ἐποίησε τὸ ὕδωρ οἶνον. καὶ ἦν τις βασιλικὸς, οὗ ὁ υἱὸς ἠσθένει ἐν Καπερναούμ· 47 οὗτος ἀκούσας ὅτι Ἰησοῦς ἥκει ἐκ τῆς Ἰουδαίας εἰς τὴν Γαλιλαίαν, ἀπῆλθε πρὸς αὐτὸν καὶ ἠρώτα αὐτὸν ἵνα καταβῇ καὶ ἰάσηται αὐτοῦ τὸν υἱόν· ἤμελλε γὰρ ἀποθνῄσκειν. 48 εἶπεν οὖν ὁ Ἰησοῦς πρὸς αὐτόν· Ἐὰν μὴ σημεῖα καὶ τέρατα ἴδητε, οὐ μὴ πιστεύσητε. 49 λέγει πρὸς αὐτὸν ὁ βασιλικός· Κύριε, κατάβηθι πρὶν ἀποθανεῖν τὸ παιδίον μου.
50 λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· Πορεύου· ὁ υἱός σου ζῇ. καὶ ἐπίστευσεν ὁ ἄνθρωπος τῷ λόγῳ ὃν εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς, καὶ ἐπορεύετο. 51 ἤδη δὲ αὐτοῦ καταβαίνοντος οἱ δοῦλοι αὐτοῦ ἀπήντησαν αὐτῷ καὶ ἀπήγγειλαν λέγοντες ὅτι ὁ παῖς σου ζῇ. 52 ἐπύθετο οὖν παρ' αὐτῶν τὴν ὥραν ἐν ᾗ κομψότερον ἔσχε· καὶ εἶπον αὐτῷ ὅτι χθὲς ὥραν ἑβδόμην ἀφῆκεν αὐτὸν ὁ πυρετός. 53 ἔγνω οὖν ὁ πατὴρ ὅτι ἐν ἐκείνῃ τῇ ὥρᾳ ἐν ᾗ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς ὅτι ὁ υἱός σου ζῇ· καὶ ἐπίστευσεν αὐτὸς καὶ ἡ οἰκία αὐτοῦ ὅλη. 54 Τοῦτο πάλιν δεύτερον σημεῖον ἐποίησεν ὁ Ἰησοῦς ἐλθὼν ἐκ τῆς Ἰουδαίας εἰς τὴν Γαλιλαίαν.
Τι έγινε ρε Βασίλη; Την βρίζει έτσι; Στα κλοτσίδια την πήρε την Σαμαρείτισσα ο Ιησούς!!!!!!!!!
quote:
Όχι διότι είναι σαφές ότι τα βιβλία των Εβραίων απευθύνονται σε Εβραίους.
Καμμιά αναφορά σε κάτι που να το αποδεικνύει βρε αδελφέ;
quote:
Ο Παύλος έκανε όλη την δουλειά. Ο Πέτρος ήταν μαιντανός.
Να σου πω την αλήθεια, ο Πέτρος ο "Μαιντανός" ήταν ο επικεφαλής μαζί με τον Ιάκωβο.
Ο Ιωάννης ήταν αυτός που έλαβε το χάρισμα της Θεολογίας.
Φαίνεται λοιπόν, τόσο από το γεγονός ότι ο Παύλος παραδέχεται πως στα λόγια δεν τα καταφέρνει καλά, όσο κι από το γεγονός ότι άλλοι ήταν αυτοί που έλαβαν τις ηγητικές θέσεις, πως ο Παύλος την έκανε την δουλειά.
Τι κρίμα που η δουλειά έγινε μαζικά στην Μ. Ασία...
Μάλλον μόνος του την κατάφερε ο Παύλος έτσι;
quote:
Έχεις δίκιο οι Απόστολοι αυτοί όντος ίδρυσαν εκκλησίες σ'αυτά τα μέρη.
Το έκαναν όμως επειδή εκει ΥΠΗΡΧΑΝ ΕΒΡΑΙΟΙ. Πήγαιναν και μιλούσαν μόνον όπου ΕΙΧΕ ΕΒΡΑΙΟΥΣ. ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΣΑΣ ΤΟ ΕΙΠΑΝ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ. ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ!!!
Η Θεσσαλονίκη, οι Φίλιπποι, η Κόρινθος, η Αθήνα, είχαν πολλούς εβραίους και συναγωγές όπου πήγαινε ο α. Παύλος.Μετά ο Παύλος μεταστρέφει τον Χριστιανισμό σε Παυλιανισμό, ο οποίος και επικράτησε. Στόχος του Παυλιανισμού ήταν τα ΕΘΝΗ!
Ο Παύλος μίλησε στους Αθηναίους και τον πήραν με τα κρεμμύδια, διότι δεν υπήρχαν ακόμη τομάτες.
Εγώ πριν ανέφερα πως ο Ανδρέας έφτασε μέχρι τους πρόποδες της Ουκρανίας.
Και για τον Θωμά πως έφτασε μέχρι την Ινδία.
Τελικά, σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, μεγάλη διασπορά είχαν οι Εβραίοι την τότε εποχή.
Τι κρίμα που οι ιστορικοί λένε πως η διασπορά τους άρχισε μετά το 70 μΧ, όταν η Ιερουσαλήμ κατακάηκε.
quote:
Ναι είναι Εβραίος. Δεν φταίω εγώ γι'αυτό. Διάβασε την Π. Διαθήκη και θα το διαπιστώσεις.
Ο συλλογισμός σου παραπάνω μιλάει από μόνος του.
Τόσο για το ποιο είναι το κάτω φράγμα στους χαζούς συλλογισμούς τους οποίους μπορεί να κάνει το ανθρώπινο είδος, όσο και για το πως ο αντισημιτισμός και οποιαδήποτε άλλη μορφή επιδρά σε άτομα χαμηλώτερου διανοητικού επιπεδου.
quote:
Απαντώ βεβαίως μόνον όπου υπάρχει χρειά επιχειρήματος.
Καλά σε είδαμε, μην κουράζεσαι θα σου πέσει ο...
Edited by - WWalker on 13/10/2005 15:20:50
quote:
Dear Nikostheater,Η δική σου θρησκεία δοξάζει τους ηλιθίους:
"Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι"
Ίσως καλοπιάνει τον κόσμο της. Τους πελάτες της.
Βασίλης
Βρε πες το μας πως η Νέα Τάξη σε θωπεύει κάθε βράδυ μετά τις 2 και άσε τα σάπια!
Πως να καταλάβεις ότι το "μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι" σημαίνει "μακάριοι όσοι νιώθουν τον εαυτό τους μπροστά στον Θεό".
Αφού βλέπεις αυτό το "τω πνεύματι" και λες "τι είναι αυτό; Σε τι γλώσσα μιλάνε;"
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
ιδού το κείμενο από την ΠΔ, το οποίο αποδεικνύει πως από τους γιούς του Νώε, πρώτα προέκυψαν τα άλλα έθνη, και μετά οι Εβραίοι.
Πριν από αυτή την αναφορά στους Εβραίους δεν υπάρχει άλλη. Ψάξε όσο θες.
10
1 ΑΥΤΑΙ δὲ αἱ γενέσεις τῶν υἱῶν Νῶε, Σήμ, Χάμ, Ἰάφεθ, καὶ ἐγεννήθησαν αὐτοῖς υἱοὶ μετὰ τὸν κατακλυσμόν.2 Υἱοὶ Ἰάφεθ· Γαμὲρ καὶ Μαγὼγ καὶ Μαδοὶ καὶ Ἰωύαν καὶ Ἐλισὰ καὶ Θοβὲλ καὶ Μοσόχ καὶ Θείρας. 3 καὶ υἱοὶ Γαμέρ· Ἀσχανὰζ καὶ Ριφὰθ καὶ Θοργαμά. 4 καὶ υἱοὶ Ἰωύαν· Ἐλισὰ καὶ Θάρσεις, Κίτιοι, Ρόδιοι. 5 ἐκ τούτων ἀφωρίσθησαν νῆσοι τῶν ἐθνῶν ἐν τῇ γῇ αὐτῶν, ἕκαστος κατὰ γλῶσσαν ἐν ταῖς φυλαῖς αὐτῶν καὶ ἐν τοῖς ἔθνεσιν αὐτῶν. 6 Υἱοὶ δὲ Χάμ· Χοὺς καὶ Μερσαΐν Φοὺδ καὶ Χαναάν. 7 υἱοὶ δὲ Χούς· Σαβὰ καὶ Εὐιλὰ καὶ Σαβαθὰ καὶ Ρεγμὰ καὶ Σαβαθακά. υἱοὶ δὲ Ρεγμά· Σαβὰ καὶ Δαδάν. 8 Χοὺς δὲ ἐγέννησε τὸν Νεβρώδ. οὗτος ἤρξατο εἶναι γίγας ἐπὶ τῆς γῆς· 9 οὗτος ἦν γίγας κυνηγὸς ἐναντίον Κυρίου τοῦ Θεοῦ· διὰ τοῦτο ἐροῦσιν, ὡς Νεβρὼδ γίγας κυνηγὸς ἐναντίον Κυρίου.
10 καὶ ἐγένετο ἀρχὴ τῆς βασιλείας αὐτοῦ Βαβυλὼν καὶ Ὀρὲχ καὶ Ἀρχὰδ καὶ Χαλάννη ἐν τῇ γῇ Σεναάρ. 11 ἐκ τῆς γῆς ἐκείνης ἐξῆλθεν Ἀσσοὺρ καὶ ᾠκοδόμησε τὴν Νινευΐ καὶ τὴν Ροωβὼθ πόλιν καὶ τὴν Χαλὰχ 12 καὶ τὴν Δασὴ ἀνὰ μέσον Νινευΐ καὶ ἀνὰ μέσο Χαλάχ· αὕτη ἡ πόλις μεγάλη. 13 καὶ Μεσραΐν ἐγέννησε τοὺς Λουδιεὶμ καὶ τοὺς Ἐνεμετιεὶμ καὶ τοὺς Λαβιεὶμ καὶ τοὺς Νεφθαλιεὶμ καὶ τοὺς Πατροσωνιεὶμ 14 καὶ τοὺς Χασλωνιείμ, ὅθεν ἐξῆλθε Φυλιστιείμ, καὶ τοὺς Καφθοριείμ. 15 Χαναὰν δὲ ἐγέννησε τὸν Σιδῶνα πρωτότοκον αὐτοῦ 16 καὶ τὸν Χετταῖον καὶ τὸν Ἰεβουσαῖον καὶ τὸν Ἀμορραῖον καὶ τὸν Γεργεσαῖον καὶ τὸν Εὐαῖον καὶ τὸν Ἀρουκαῖον 17 καὶ τὸν Ἀσενναῖον καὶ τὸν Ἀράδιον καὶ τὸν Σαμαραῖον καὶ τὸν Ἀμαθί. 18 καὶ μετὰ τοῦτο διεσπάρησαν αἱ φυλαὶ τῶν Χαναναίων, 19 καὶ ἐγένετο τὰ ὅραι τῶν Χαναναίων ἀπὸ Σιδῶνος ἕως ἐλθεῖν εἰς Γεραρὰ καὶ Γαζάν, ἕως ἐλθεῖν ἕως Σοδόμων καὶ Γομόρρας, Ἀδαμὰ καὶ Σεβωΐμ ἕως Δασά.
20 οὗτοι υἱοὶ Χάμ, ἐν ταῖς φυλαῖς αὐτῶν, κατὰ γλώσσας αὐτῶν, ἐν ταῖς χώραις αὐτῶν καὶ ἐν τοῖς ἔθνεσιν αὐτῶν. 21 Καὶ τῷ Σὴμ ἐγεννήθη καὶ αὐτῷ, πατρὶ πάντων τῶν υἱῶν Ἕβερ, ἀδελφῷ Ἰάφεθ τοῦ μείζονος. 22 υἱοὶ Σήμ· Ἐλὰμ καὶ Ἀσσοὺρ καὶ Ἀρφαξὰδ καὶ Λοὺδ καὶ Ἀρὰμ καὶ Καινᾶν. 23 καὶ υἱοὶ Ἀράμ· Οὒζ καί Οὒλ καὶ Γατὲρ καὶ Μοσόχ. 24 καὶ Ἀρφαξὰδ ἐγέννησε τὸν Καινᾶν, καὶ Καινᾶν ἐγέννησε τὸν Σαλά, Σαλὰ δὲ ἐγέννησε τὸν Ἕβερ. 25 καὶ τῷ Ἕβερ ἐγεννήθησαν δύο υἱοί· ὄνομα τῷ ἑνὶ Φαλέγ, ὅτι ἐν ταῖς ἡμέραις αὐτοῦ διεμερίσθη ἡ γῆ, καὶ ὄνομα τῷ ἀδελφῷ αὐτοῦ Ἰεκτάν. 26 Ἰεκτὰν δὲ ἐγέννησε τὸν Ἐλμωδὰδ καὶ Σαλὲθ καὶ τὸν Σαρμὼθ καὶ Ἰαρὰχ καὶ Ὁδορρὰ καὶ Αἰβὴλ καὶ Δεκλὰ 27 καὶ Εὐὰλ καὶ Ἀβιμαὲλ καὶ Σαβὰ 28 καὶ Οὐφεὶρ καὶ Εὐειλὰ καὶ Ἰωβάβ. 29 πάντες οὗτοι υἱοὶ Ἰεκτάν.
30 καὶ ἐγένετο ἡ κατοίκησις αὐτῶν ἀπὸ Μασσῆ ἕως ἐλθεῖν εἰς Σαφηρά, ὄρος ἀνατολῶν. 31 οὗτοι υἱοὶ Σήμ, ἐν ταῖς φυλαῖς αὐτῶν, κατὰ γλώσσας αὐτῶν, ἐν ταῖς χώραις αὐτῶν καὶ ἐν τοῖς ἔθνεσιν αὐτῶν. 32 Αὗται αἱ φυλαὶ υἱῶν Νῶε κατὰ γενέσεις αὐτῶν, κατὰ ἔθνη αὐτῶν· ἀπὸ τούτων διεσπάρησαν νῆσοι τῶν ἐθνῶν ἐπὶ τῆς γῆς μετὰ τὸν κατακλυσμόν.
Α ναι, να μην το ξεχάσω, και λίγο πιο κάτω:
1 ΚΑΙ εἶπε Κύριος τῷ Ἅβραμ· ἔξελθε ἐκ τῆς γῆς σου καὶ ἐκ τῆς συγγενείας σου καὶ ἐκ τοῦ οἴκου τοῦ πατρός σου καὶ δεῦρο εἰς τὴν γῆν, ἣν ἄν σοι δείξω· 2 καὶ ποιήσω σε εἰς ἔθνος μέγα καὶ εὐλογήσω σε καὶ μεγαλυνῶ τὸ ὄνομά σου, καὶ ἔσῃ εὐλογημένος· 3 καὶ εὐλογήσω τοὺς εὐλογοῦντάς σε καὶ τοὺς καταρωμένους σε καταράσομαι· καὶ ἐνευλογηθήσονται ἐν σοὶ πᾶσαι αἱ φυλαὶ τῆς γῆς. 4 καὶ ἐπορεύθη Ἅβραμ, καθάπερ ἐλάλησεν αὐτῷ Κύριος, καὶ ᾤχετο μετ’ αὐτοῦ Λώτ. Ἅβραμ δὲ ἦν ἐτῶν ἑβδομηκονταπέντε, ὅτε ἐξῆλθε ἐκ Χαρράν. 5 καὶ ἔλαβεν Ἅβραμ Σάραν τὴν γυναῖκα αὐτοῦ καὶ τὸν Λὼτ υἱὸν τοῦ ἀδελφοῦ αὐτοῦ καὶ πάντα τὰ ὑπάρχοντα αὐτῶν, ὅσα ἐκτήσαντο, καὶ πᾶσαν ψυχήν, ἣν ἐκτήσαντο ἐκ Χαρράν, καὶ ἐξήλθοσαν πορευθῆναι εἰς γῆν Χαναάν. 6 καὶ διώδευσεν Ἅβραμ τὴν γῆν εἰς τὸ μῆκος αὐτῆς ἕως τοῦ τόπου Συχέμ, ἐπὶ τὴν δρῦν τὴν ὑψηλήν· οἱ δὲ Χαναναῖοι τότε κατῴκουν τὴν γῆν. 7 καὶ ὤφθη Κύριος τῷ Ἅβραμ καὶ εἶπεν αὐτῷ· τῷ σπέρματί σου δώσω τὴν γῆν ταύτην. καὶ ᾠκοδόμησεν ἐκεῖ Ἅβραμ θυσιαστήριον Κυρίῳ τῷ ὀφθέντι αὐτῷ. 8 καὶ ἀπέστη ἐκεῖθεν εἰς τὸ ὄρος κατὰ ἀνατολὰς Βαιθὴλ καὶ ἔστησεν ἐκεῖ τὴν σκηνὴν αὐτοῦ, Βαιθὴλ κατὰ θάλασσαν καὶ Ἀγγαὶ κατὰ ἀνατολάς· καὶ ᾠκοδόμησεν ἐκεῖ θυσιαστήριον τῷ Κυρίῳ καὶ ἐπεκαλέσατο ἐπὶ τῷ ὀνόματι Κυρίου. 9 καὶ ἀπῇρεν Ἅβραμ καὶ πορευθεὶς ἐστρατοπέδευσεν ἐν τῇ ἐρήμῳ.
Φίλε Βασίλη, μην κουράζεσαι άλλο! Οι Εβραίοι είναι οι απόγονοι του Αβραάμ, δηλαδή ένα τμήμα μόνο από τους απογόνους του Νώε!
Τώρα πλέον δεν χωρεί άλλη συζήτηση! Η ΠΔ αναφέρει πως οι απόγονοι των παιδιών του Νώε έγιναν έθνη, και μετά αναφέρει πως ο Αβραάμ έκανε απογόνους που αποτέλεσαν τον λαό Ισραήλ!
Δεν χωρεί πλέον αμφιβολία! Ή δεν διάβασες την Παλαιά Διαθήκη καθόλου, ή διάβασες μόνο ορισμένα σημεία κατ' εντολήν άλλου, ο οποίος και ήθελε να σε εξαπατήσει, ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΑΦΕΡΕ!!!!
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Το κείμενο της Παλαιάς διαθήκης που παραθέτεις (κατά Ιωάννην κεφ. 4) αποδεικνύει στον στίχο 12 ότι η Σαμαρείτισα αυτή ήταν Εβραία!!!!! λέει:Αυτό το πηγάδι μας το χάρισε ο προπάτοράς μας ο Ιακώβ (Προπάτορας = πρόγονος! Ιακώβ = Εβραίος!)
Τι έγινε WWalker ; Τέλος επιχειρημάτων; Πάπαλα;
Κάνε άλλη μια προσπάθεια. Δεν μπορεί κάπου θα μίλησε ο Χριστός σε αλλοεθνής! Δεν μπορεί να ήταν τόσο φανατισμένος Εβραίος ο υιός του Εβραίου Θεού!
Σου ξαναγράφω το χωρίο της Καινής Διαθήκης διότι δεν δείχνεις να κατάλαβες:
23 Και αυτός ο Ιησούς ήρχιζε να ήναι ως τριάκοντα ετών, ων καθώς ενομίζετο, υιός Ιωσήφ, του Ηλί,
24 του Ματθάτ, του Λευΐ, του Μελχί, του Ιαννά, του Ιωσήφ,
25 του Ματταθίου, του Αμώς, του Ναούμ, του Εσλί, του Ναγγαί,
26 του Μαάθ, του Ματταθίου, του Σεμεΐ, του Ιωσήφ, του Ιούδα,
27 του Ιωαννά, του Ρησά, του Ζοροβάβελ, του Σαλαθιήλ, του Νηρί,
28 του Μελχί, του Αδδί, του Κωσάμ, του Ελμωδάμ, του Ηρ,
29 του Ιωσή, του Ελιέζερ, του Ιωρείμ, του Ματθάτ, του Λευΐ,
30 του Συμεών, του Ιούδα, του Ιωσήφ, του Ιωνάν, του Ελιακείμ,
31 του Μελεά, του Μαϊνάν, του Ματταθά, του Ναθάν, του Δαβίδ,
32 του Ιεσσαί, του Ωβήδ, του Βοόζ, του Σαλμών, του Ναασσών,
33 του Αμιναδάβ, του Αράμ, του Εσρώμ, του Φαρές, του Ιούδα,
34 του Ιακώβ, του Ισαάκ, του Αβραάμ, του Θάρα, του Ναχώρ,
35 του Σερούχ, του Ραγαύ, του Φαλέκ, του Έβερ, του Σαλά,
36 του Καϊνάν, του Αρφαξάδ, του Σημ, του Νώε, του Λάμεχ,
37 του Μαθουσάλα, του Ενώχ, του Ιαρέδ, του Μαλελεήλ, του Καϊνάν,
38 του Ενώς, του Σηθ, του Αδάμ, του Θεού.,
(Κατά Λουκάν κεφ.3)
Εδώ φίλτατε WWalker, o Νώε και ο Δαβίδ λογίζονται ως Εβραίοι. Εκτός κι αν ο Υιός είναι Εβραίος και ο πατέρας από την "Ζιμπαμπουε"
Δες με λίγο περισσότερη προσοχή εκεί που λέει Θεός! ΕΒΡΑΙΟΣ ΚΙ ΑΥΤΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Περιμένω την επόμενη, καταδικασμένη σε αποτυχία προσπάθειά σου, να βρεις που και πότε μίλησε ο Ιησούς σε μη Εβραίους.
Όσον αφορά την διασπορά των Εβραίων στην Θεσσαλονίκη, Κόρινθο, Ρώμη, Μικρά Ασία κλπ. σε προτρέπω να ξαναδιαβάσεις (χωρίς παρωπίδες) την Καινή Διαθήκη (πράξεις αποστόλων) και θα βρείς ότι οι Απόστολοι πήγαιναν μόνον σε συναγωγές. Μόνον σε Εβραίους. Δεν τολμούσαν ούτε μπορο΄σαν να προσυλιτίσουν εθνικούς. Δεν είχαν το ανάλογο επίπεδο.
Βασίλης
quote:
Φίλε Βασίλη, μην κουράζεσαι άλλο! Οι Εβραίοι είναι οι απόγονοι του Αβραάμ, δηλαδή ένα τμήμα μόνο από τους απογόνους του Νώε!
Τώρα πλέον δεν χωρεί άλλη συζήτηση! Η ΠΔ αναφέρει πως οι απόγονοι των παιδιών του Νώε έγιναν έθνη, και μετά αναφέρει πως ο Αβραάμ έκανε απογόνους που αποτέλεσαν τον λαό Ισραήλ!Δεν χωρεί πλέον αμφιβολία! Ή δεν διάβασες την Παλαιά Διαθήκη καθόλου, ή διάβασες μόνο ορισμένα σημεία κατ' εντολήν άλλου, ο οποίος και ήθελε να σε εξαπατήσει, ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΑΦΕΡΕ!!!!
ΘΑΥΜΑ, ΘΑΥΜΑ!!! Ο Αβραάμ είναι Εβραίος και ο Πατέρας του ο Θάρα είναι από την ΜΑΡΤΙΝΙΚΑ!!!! δεν είναι Εβραίος!
Πως έγινε αυτό δηλαδή; Με άμπρα κατάμπρα σουλουμάντρα σύστεμ;
Ακου λοιπόν φίλτατε εξαπατημένε από την προτόγονη θρησκεία των Εβραίων και των Χριστιανών:
Ο Αβραάμ είναι Εβραίος επειδή ο Πατέρας του είναι Εβραίος το ίδιο ισχύει με τις προηγούμενες γενιές μέχρι τον Εβραίο Θεό σας.
Μην καταρίπτετε και την τελευταία λογική του κειμένου της Βίβλου. Μην γινόσαστε αιρετικοί!
Διαβάστε επιτέλους την Βίβλο. Μην επιχειρηματολογήτε με λόγια του αέρα
Οι Εβραίοι ήταν αμόρφωτοι και όχι εσεις. Εσείς είστε απλώς δογματικοί του Εβραίου Θεού.
Βασίλης
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:
Το κείμενο της Παλαιάς διαθήκης που παραθέτεις (κατά Ιωάννην κεφ. 4) αποδεικνύει στον στίχο 12 ότι η Σαμαρείτισα αυτή ήταν Εβραία!!!!! λέει:Αυτό το πηγάδι μας το χάρισε ο προπάτοράς μας ο Ιακώβ (Προπάτορας = πρόγονος! Ιακώβ = Εβραίος!)
Τι πίνεις ανθρωπέ μου και δεν μας δίνεις, ήθελα να 'ξερα τι!
quote:
Τι έγινε WWalker ; Τέλος επιχειρημάτων; Πάπαλα;
Θες να βρούμε και το άλλο με τον Ρωμαίο αξιωματούχο; Ή το άλλο που δέχεται έλληνες;
quote:
Κάνε άλλη μια προσπάθεια. Δεν μπορεί κάπου θα μίλησε ο Χριστός σε αλλοεθνής! Δεν μπορεί να ήταν τόσο φανατισμένος Εβραίος ο υιός του Εβραίου Θεού!
Μωρέ με εσένα όσο και να προσπαθεί κανένας, δεν βρίσκει άκρη.
quote:
Σου ξαναγράφω το χωρίο της Καινής Διαθήκης διότι δεν δείχνεις να κατάλαβες:23 Και αυτός ο Ιησούς ήρχιζε να ήναι ως τριάκοντα ετών, ων καθώς ενομίζετο, υιός Ιωσήφ, του Ηλί,
24 του Ματθάτ, του Λευΐ, του Μελχί, του Ιαννά, του Ιωσήφ,
25 του Ματταθίου, του Αμώς, του Ναούμ, του Εσλί, του Ναγγαί,
26 του Μαάθ, του Ματταθίου, του Σεμεΐ, του Ιωσήφ, του Ιούδα,
27 του Ιωαννά, του Ρησά, του Ζοροβάβελ, του Σαλαθιήλ, του Νηρί,
28 του Μελχί, του Αδδί, του Κωσάμ, του Ελμωδάμ, του Ηρ,
29 του Ιωσή, του Ελιέζερ, του Ιωρείμ, του Ματθάτ, του Λευΐ,
30 του Συμεών, του Ιούδα, του Ιωσήφ, του Ιωνάν, του Ελιακείμ,
31 του Μελεά, του Μαϊνάν, του Ματταθά, του Ναθάν, του Δαβίδ,
32 του Ιεσσαί, του Ωβήδ, του Βοόζ, του Σαλμών, του Ναασσών,
33 του Αμιναδάβ, του Αράμ, του Εσρώμ, του Φαρές, του Ιούδα,
34 του Ιακώβ, του Ισαάκ, του Αβραάμ, του Θάρα, του Ναχώρ,
35 του Σερούχ, του Ραγαύ, του Φαλέκ, του Έβερ, του Σαλά,
36 του Καϊνάν, του Αρφαξάδ, του Σημ, του Νώε, του Λάμεχ,
37 του Μαθουσάλα, του Ενώχ, του Ιαρέδ, του Μαλελεήλ, του Καϊνάν,
38 του Ενώς, του Σηθ, του Αδάμ, του Θεού.,
(Κατά Λουκάν κεφ.3)Εδώ φίλτατε WWalker, o Νώε και ο Δαβίδ λογίζονται ως Εβραίοι. Εκτός κι αν ο Υιός είναι Εβραίος και ο πατέρας από την "Ζιμπαμπουε"
Και για πες μου βρε Θηρίο, γιατί λογίζονται ως Εβραίοι οι πριν τον Αβραάμ;
Μήπως επειδή δεν το γράφει πουθενά;
Ή μήπως επειδή σε βολεύει;
Εγώ έκανα τον κόπο να σου παραθέσω ένα κατεβατό ΝΑ με το συμπάθειο, που αποδεικνύει πως τα άλλα τα έθνη έγιναν πρώτα, και μετά έγινε ο Ισραήλ.
Ως εκεί φτάνεις; Μέχρι την αυθαιρεσία και τέρμα;
quote:
Δες με λίγο περισσότερη προσοχή εκεί που λέει Θεός! ΕΒΡΑΙΟΣ ΚΙ ΑΥΤΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ναι, για κοίτα το και συ μήπως την λέξη Εβραίος δεν την γράφει πουθενά και σου 'πανε ψέμματα.
quote:
Περιμένω την επόμενη, καταδικασμένη σε αποτυχία προσπάθειά σου, να βρεις που και πότε μίλησε ο Ιησούς σε μη Εβραίους.
Όσον αφορά την διασπορά των Εβραίων στην Θεσσαλονίκη, Κόρινθο, Ρώμη, Μικρά Ασία κλπ. σε προτρέπω να ξαναδιαβάσεις (χωρίς παρωπίδες) την Καινή Διαθήκη (πράξεις αποστόλων) και θα βρείς ότι οι Απόστολοι πήγαιναν μόνον σε συναγωγές. Μόνον σε Εβραίους. Δεν τολμούσαν ούτε μπορο΄σαν να προσυλιτίσουν εθνικούς. Δεν είχαν το ανάλογο επίπεδο.
Α καλά... πες μας έτσι βρε...
Αφού είναι καταδικασμένη σε αποτυχία η επόμενη προσπάθειά μου, γιατί να προσπαθήσω;
Βασικά σε πιστεύω εδώ που τα λέμε ότι είμαι καταδικασμένος να αποτύχω για έναν απλό λόγο:
ΕΝΑΣ ΗΛΙΘΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΗΤΤΗΤΟΣ.
Οπότε με σένα δεν θα νικήσω ποτέ.
Καλόν ύπνο βασιλάκη.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:Το ποιοι είναι οι "εξαπατημένοι" φαίνεται από τον απίθανο συλλογισμό σου.
ΘΑΥΜΑ, ΘΑΥΜΑ!!! Ο Αβραάμ είναι Εβραίος και ο Πατέρας του ο Θάρα είναι από την ΜΑΡΤΙΝΙΚΑ!!!! δεν είναι Εβραίος!
Πως έγινε αυτό δηλαδή; Με άμπρα κατάμπρα σουλουμάντρα σύστεμ;
Άκου.
Αν έχεις 2 παιδιά και έξι εγγόνια και ένα από τα εγγόνια ενός σου παιδιού γίνει κάποτε χωριστός "λαός" (πλήθος ανθρώπων με κοινά πολιτιστικά χαρακτηριστικά) με το όνομα "Μπουρμπουρ"(500 χρόνια μετά) δεν σημαίνει ότι εσύ είσαι "Μπουρμπουριανός". Επίπλέον υπάρχουν πάντα το άλλο παιδί και τα 5 άλλα εγγόνια που μπορεί να γίνουν άλλοι "λαοί" (πλήθη ανθρώπων με κοινά πολιτιστικά χαρακτηριστικά). Κανείς δεν αποκλήθηκε Εβραίος (που θα πει κάτι σαν νομάδας/περιπλανώμενος/μέτοικος) πριν το Αβραάμ - ο οποίος φυλετικά ήταν Σύριος μάλλον ή Ασσύριος, (ήταν από την Ουρ της Μεσοποταμίας). Άρχισαν να τον αποκαλούν "Εβραίο" και το όνομα κόλησε στους απογόνους του. Άλλα παιδιά του πατέρα του ποτέ δεν έγιναν "Εβραίοι" και έμειναν γνωστοί ως Σύριοι κτλ.
Δεν είναι δύσκολο, απλή λογική χρειάζεται.
quote:Τα γεγονότα που συζητάμε διαδραματίστηκαν σ' αυτά τα μέρη που χωρίζονται από κάποια απόσταση. Η πολιτιστική επαφή δεν επηρεάζει τα γεγονότα. Δεν υπάρχει λόγος να θεωρούμε "αντιγραφή" τις τυχόν ομοιότητες αλλά κοινά βιώματα ανθρώπων που είχαν κάποια επαφή. Αυτό εννοώ.
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς;;;; Τι σχέση έχει το Αιγαίο και η Παλαιστίνη και αυτά που συμβαίνουν με αυτό που συζητάμε;;;;;