- υπαρχει θεος αραγε? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Πάρτο χαμπάρι... σας ταιζουν παραμύθια.
Ολα τα άλλα είναι "να χαμε να λεγαμε"...
Ψηλός
"Άστα αυτά τώρα, δεν είναι για σένα!"
Ούτε για εσένα μια και είπε την κοτσάνα του αιώνα και ύστερα δεν απάντησες ΜΠΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ ΣΤΟΝ ΨΗΛΟ ΜΠΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ
Ψηλός
"Ασχολήσου με τίποτα πιο ενδιαφέρον, τι έγινε τελικά, βάλαμε κανένα γκολ;;"
Οκ Οκ, πως πάει η ΦΑΣΙΝΑ Ψηλέ, τα έπλυνες τα πιάτα;
Ψηλός
"Δες για παράδειγα την κλονοποίηση της Ντόλυς, πέθανε ήδη, μήπως γνωρίζεις το γιατί; ή μήπως αυτοί που την κλωνοποίησαν το ξέρουν; το ανακοίνωσαν;;"
Ναι αλλά έζησε κάποια χρόνια ώστε να αφήσει και απογόνους. Η Ντόλυ πέθανε Κυριακή του Πάσχα λόγο έλλειψης αμνοεριφίων... Τα τελευταία λόγια της ήταν "Μπεεεεεεεεεε" και το μαχαίρι την έκοψε
Wwalker
"Τίποτα απ'όλα αυτά δεν είναι η θρησκεία. Η Θεολογία ίσως, να είναι μια ακόμα θεωρητική επιστήμη, σαν την φιλοσοφία, αλλά η θρησκεία όχι. Δεν είναι καν επιστήμη."
Συμφωνώ με τον Wwalker. Η θρησκεία είναι α) Ιδέα (όπως η ΑΕΚ) που εκφράζετε από μια ομάδα ατόμων και β) ένα παλιό σύστημα διαχείρισης των μαζών που εκφράζονταν από τον ηγέτη τους σε συνεννόηση με τον αυτοκράτορα αν ο αυτοκράτορας δεν θεωρείτο αρχηγός της Θρησκείας (αρκετές φορές ταυτίζονταν).
Wwalker
"Αν Θεός δεν υπάρχει, τότε πως δημιουργηθήκαμε, εφόσον το σύμπαν μας είναι πεπερασμένο; Οι νόμοι της φύσης, η δομή των οποίων υπονοεί πως ένα μυαλό (σαφώς κάτι εκατομμύρια φορές εξυπνότερο από εμάς) τους σχεδίασε, πως προέκυψαν;"
Επειδή υπάρχουν ακόμα απορίες (και είναι πολλές) δεν μπορούμε να τις φορτώσουμε στο Θεό. Αυτό μας πάει πίσω, όπως όταν στην Αρχαία Ελλάδα όταν είχαμε καταιγίδες το θεωρούσαν ότι ο Δίας τα έχει πάρει στην κράνα και πετάει κεραυνούς. Κάτι τέτοιο είναι γελοίο.
velial
"Η Βίβλος λεει ότι τα άστρα θα πέσουν επί της γης. Συνεπώς δεν έχει ΙΔΕΑ για το Σύμπαν."
Είχαν δίκιο δηλαδή ο Αστεριξ και ο Οβελίξ που φοβόντουσαν ότι ο ουρανός θα τους πλακώσει
wwalker
"τα άστρα όντως θα πέσουν επί της Γης. Big Bang Reverse."
Αυτή η θεωρία είναι ενδιαφέρον, υπάρχει κάποιος δικτυακός τόπος ή βιβλίο που μπορώ να διαβάσω για αυτήν; (σε απλά ελληνικά άντε και αγγλικά)
velial
"Α, επίσης δεν υπάρχει περίπτωση τα άστρα να πέσουν στη γη, αφού έχουν τρισσεκατομύρια φορές μεγαλύτερο όγκο. Επίσης η γη θα έχει καταστραφεί πολλά ΠΟΛΛΑ χρονια πριν το Reverse Big Bang, λόγω της μετατροπής του ήλιου μας σε σουπερ νοβα."
και αυτό θα ήθελα να το διαβάσω....
όπα ξεχάστηκα....
Ψηλέ. ΨηλεεεεΕΕΕΕΕΕ, ΨΗΛΕ
που είσαι άτακτο αγόρι....;;;;;
μουγκα στη στρούγκα
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:
Κοιτα να δεις... ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ! Τόσες μέρες, μας πιλατεύατε στα περί θεωριών και νόμων, και στο ότι οι θεωρίες της επιστήμης δεν είναι αποδεδειγμένες.
Κάνεις λάθος. Ουδέποτε είπα κάτι τέτοιο.
quote:
χρησιμοποιείς αυθαίρετα μια θεωρία, με τρόπο μάλιστα που οδηγεί στο συμπέρασμα ότι η "δευτέρα παρουσία" θα γίνει σε αρκετά δισεκατομμύρια χρόνια!
Αυθαίρετο το συμπέρασμά σου. Ουδέποτε μίλησα για Δευτέρα Παρουσία.
quote:
Και τώρα για να δικαιολογίσεις τα αδικαιολόγητα, ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ! Τι γέλιο είναι αυτό...
Πάρτο χαμπάρι... σας ταιζουν παραμύθια.
Μιας και γελάς με αυτά τα οποία γράφω, αυτό δείχνει πως δεν έχεις διάθεση να συζητήσεις αλλά να κοροιδέψεις. Πάντως να ξέρεις, το να περιπαίζεις και να γελάς με τους συνομιλητές σου δεν δείχνει ώριμη στάση.
quote:
Α, επίσης δεν υπάρχει περίπτωση τα άστρα να πέσουν στη γη, αφού έχουν τρισσεκατομύρια φορές μεγαλύτερο όγκο.
Στην αρχή του χρόνου όλοι οι γαλαξίες βρίσκονταν "μαζεμένοι" ο ένας πάνω στον άλλον σε ένα μόνο σημείο. Καμμία εξήγηση για το πως αυτό το πράγμα παραβιάζοντας τους νόμους της Φύσης άρχισε να σκάει;
Δεν νομίζω να έχεις, κυρίως επειδή το θέμα ταλαιπωρεί την σύγχρονη Φυσική σήμερα.
quote:
Επίσης η γη θα έχει καταστραφεί πολλά ΠΟΛΛΑ χρονια πριν το Reverse Big Bang, λόγω της μετατροπής του ήλιου μας σε σουπερ νοβα.
Σύμφωνα με τα τελευταία, δεν θα γίνει ποτέ Reverse Big Bang. Το σύμπαν θα διαστέλεται μέχρι να καταρρεύσει, και εμείς θα διαλυθούμε σε αυτά από τα οποία συντεθήκαμε. Καλό; Καλό να λες.
Πάντως για πες μας, καλέ μου φίλε, μιας και είσαι τόσο σίγουρος, ΠΟΤΕ θα γίνει το Big Bang Reverse? ΑΠΟ ΠΟΥ η σιγουριά σου ότι το σύμπαν δεν θα γυρίσει με τόση ορμητικότητα να μας καταπιεί ΠΡΙΝ καν ο ήλιος γίνει σουπερνόβα;
quote:
Συνεπώς δεν θα υπάρχει ζωντανός άνθρωπος, για να δει τον Χριστό να έρχεται με "δοξα".
Δεν μίλησα για Δευτέρα Παρουσία τότε.
quote:
Συνεπώς η προφητεια είναι ψεύτικη.
Λογικό άλμα.
quote:
Συνεπώς η Βίβλος δεν έχει ΙΔΕΑ για το Σύμπαν και τα... σουπερνοβα!
Λογικό άλμα πάνω στο λογικό άλμα.
quote:
Συνεπώς ΔΕΝ ειναι Θεόπνευστη.
Λογικό άλμα πάνω στο λογικό άλμα πάνω στο λογικό άλμα.
quote:
Συνεπώς ο Ιησούς ΔΕΝ είναι θεάνθρωπος.
Λογικό άλμα πάνω στο λογικό άλμα, πάνω στο λογικό άλμα, πάνω στο λογικό άλμα.
Θα τα είχες αποφύγει όλα αυτά, αν τα επιχειρήματά σου υπάκουαν στον βασικό κανόνα:
Προκείμενες πρώτα, συμπέρασμα μετά.
Εδώ έχεις παραλείψει τις προκείμενες. Αν θες να ακολουθήσουμε τον συλλογισμό σου, παρέθεσέ τες. Θα πρέπει να οδηγούν με λογική αναγκαιότητα στο συμπέρασμα, πράγμα το οποίο τώρα δεν γίνεται, γιατί πολύ απλά δεν υπάρχουν προκείμενες.
quote:
Πάρτο χαμπάρι... σας ταιζουν παραμύθια.
Χαίρομαι που εσύ είσαι έξυπνος και δεν σε ταίζουν παραμύθια οι παπάδες. Εμένα πάντως θα μου λύσεις αυτό το πρόβλημα:
quote:
Να ρωτήσω πάντως και όποιον φίλο μας εδώ μέσα έχει την καλή διάθεση να απαντήσει: Αν Θεός δεν υπάρχει, τότε πως δημιουργηθήκαμε, εφόσον το σύμπαν μας είναι πεπερασμένο; Οι νόμοι της φύσης, η δομή των οποίων υπονοεί πως ένα μυαλό (σαφώς κάτι εκατομμύρια φορές εξυπνότερο από εμάς) τους σχεδίασε, πως προέκυψαν;
Μιας και είσαι έξυπνος, κάτι τέτοια τα παίζεις στα δακτυλά σου. Θα χαρώ να ακούσω την απάντησή σου.
Edited by - WWalker on 08/09/2005 09:54:42
quote:
Wwalker
"Αν Θεός δεν υπάρχει, τότε πως δημιουργηθήκαμε, εφόσον το σύμπαν μας είναι πεπερασμένο; Οι νόμοι της φύσης, η δομή των οποίων υπονοεί πως ένα μυαλό (σαφώς κάτι εκατομμύρια φορές εξυπνότερο από εμάς) τους σχεδίασε, πως προέκυψαν;"Επειδή υπάρχουν ακόμα απορίες (και είναι πολλές) δεν μπορούμε να τις φορτώσουμε στο Θεό. Αυτό μας πάει πίσω, όπως όταν στην Αρχαία Ελλάδα όταν είχαμε καταιγίδες το θεωρούσαν ότι ο Δίας τα έχει πάρει στην κράνα και πετάει κεραυνούς. Κάτι τέτοιο είναι γελοίο.
Και πάλι, δεν καλύπτομαι. Αν είναι να δεχθώ κάτι διαφορετικό όσον αφορά το γιατί το σύμπαν είναι έτσι όπως είναι, αυτό θέλω να είναι ολοκληρωμένο.
quote:
wwalker
"τα άστρα όντως θα πέσουν επί της Γης. Big Bang Reverse."Αυτή η θεωρία είναι ενδιαφέρον, υπάρχει κάποιος δικτυακός τόπος ή βιβλίο που μπορώ να διαβάσω για αυτήν; (σε απλά ελληνικά άντε και αγγλικά)
Βασικά, η θεωρία αυτή στηρίζεται στην ιδέα ενός "παλλόμενου σύμπαντος", το οποίο ξεκίνησε με το Big Bang κάμποσα δις χρόνια πριν, και έκτοτε είτε διαστέλεται, είτε συστέλεται, ενώ τώρα είναι σε φάση διαστολής. Κάποια στιγμή στο μέλλον, λοιπόν, το σύμπαν, από διαστελλόμενο θα αρχίσει να συστέλλεται, να "καταπίνει" γαλαξίες, και να ξαναγυρίσει στην αρχική του κατάσταση, στην οποία όλοι οι πλανήτες ήταν συγκεντρωμένοι σε ένα πολύ μικρό σημείο.
Ωστόσο, η θεωρία αυτή πάει να εγκαταληφθεί, καθ' ότι πρόσφατες μετρήσεις έδειξαν ότι το σύμπαν είναι αει-διαστελλόμενο, οπότε κάποια στιγμή, για να το πούμε λαικιστί "απ'το πολύ τέντωμα" θα καταρρεύσει.
Αν σε ενδιαφέρει, αυτό το άρθρο: http://www.time.com/time/covers/1101010625/story.html
quote:
velial
"Α, επίσης δεν υπάρχει περίπτωση τα άστρα να πέσουν στη γη, αφού έχουν τρισσεκατομύρια φορές μεγαλύτερο όγκο. Επίσης η γη θα έχει καταστραφεί πολλά ΠΟΛΛΑ χρονια πριν το Reverse Big Bang, λόγω της μετατροπής του ήλιου μας σε σουπερ νοβα."και αυτό θα ήθελα να το διαβάσω....
Να μια λίστε θεμάτων:
http://www.eugenfound.edu.gr/planitario/anthropos.asp?hid=3
και μάλιστα από "δικό μας" site. Έχει ειδικό άρθρο για τα σούπερνόβα.
"Και πάλι, δεν καλύπτομαι. Αν είναι να δεχθώ κάτι διαφορετικό όσον αφορά το γιατί το σύμπαν είναι έτσι όπως είναι, αυτό θέλω να είναι ολοκληρωμένο."
Καταλαβαίνω τι εννοείς. Όπως εγω δεν καλύπτομαι από την Θεική εξήγηση έτσι και εσύ δεν καλύπτεσαι από το ότι ακόμα δεν γνωρίζουμε. Είναι φυσικά μια άποψη που την κατανοώ απόλυτα αφού θέλω και οι άλλοι να κατανοούν την δικιά μου.
Το μόνο που φοβάμαι είναι να μην σταματήσει η επιστημονική έρευνα προς τα ερωτήματα που δεν γνωρίζουμε κάνοντας χρήση της αιτιολογίας της Θεικής παρέμβασης.
Wwalker
"http://www.time.com/time/covers/1101010625/story.html"
"http://www.eugenfound.edu.gr/planitario/anthropos.asp?hid=3"
Σε ευχαριστώ.
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Προσωπικά πιστεύω πως δε γίνεται να συνδυαστούν αυτοί οι 2 τομείς καθώς υπάρχουν θέματα στα οποία πρέπει να υπερισχύει είτε ο ένας τομέας είτε ο άλλος.
Για μένα η επιστήμη στηρίζεται σε παραδεγμένες αλήθειες κι αντικειμενικά κριτήρια ενώ η θεολογία σε υποκειμενικά όπου πρέπει να ισχύει μία πίστη στα εκάστοτε δόγματα.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Γενικότερα όμως συμφωνώ μαζί σου (και έχω αναφέρει την άποψη μου περί Θεού) η Αλήθεια βρίσκετε πάντα στην Μέση.
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:
Το μόνο που φοβάμαι είναι να μην σταματήσει η επιστημονική έρευνα προς τα ερωτήματα που δεν γνωρίζουμε κάνοντας χρήση της αιτιολογίας της Θεικής παρέμβασης.
Σώπα μωρέ, ούτως ή άλλως ανεξάρτητα είναι το ένα από το άλλο.
Και μένα αν με ρωτήσεις, για την θρησκεία μου είμαι Χριστιανός, και για την Επιστήμη μου Μηχανικός. Καλύτερα να μην μπλεχτούν αυτά τα δύο ποτέ.
Υ Π Α Ρ Χ Ε Ι
If in the dark, you lose your friends, hold my hand and have no fear...Cause I will be there...
quote:
DIMITRIS2 το θεμα με τα Ελληνικα το κανονισα, τωρα εχω προβλημα με τους τονους, οξεια ,περισπωμενη κτλ,και την ορθογραφεια μου φυσικα οποιος ξερει ας μου πει κατι γεια τους τονους.ευφχαριστω.
Χαίρομαι φίλε. Για τα τονικά δεν έχω ιδέα γιατί έχω χρόνια να τα χρησιμοποιήσω.
Σε μικρό χρονικό διάστημα άφησαν τόσα ονόματα στην ιστορία όσα δεν άφησαν όλοι οι μεταγενέστεροι για χιλιάδες χρόνια.
Σκεφτόσανε οι άνθρωποι.
Ποιός έφτιαξε τον κόσμο?
Ποιος έδωσε την πρώτη κίνηση, ποιός έσπρωξε τον ήλιο και τα αστέρια?
Αλλος έλεγε το πυρ άλλος ο αέρας κτλ.
Σήμερα αυτά κομμένα απαγορεύνται δια νόμου και ροπάλου.
Σήμερα επικαλούμαστε την επιστήμη ίσως για να του παίξουμε μορφωμένοι.
Κι ας φωνάζει η σημερινή επιστήμη ότι τίποτα δεν γεννιέται εκ του μηδενός.
Κι ας φωνάζει ότι δεν υπάρχει κίνηση (πρωταρχική ή μη) αν κάποιος δεν κινήσει.
Από την άλλη αυτοί οι αγράμματοι για την εποχή μας και φωτισμένοι επιστήμονες για την εποχή τους έλεγαν διάφορα τα οποία σήμερα φαίνονται φαιδρά για μερικούς.
Ο Αριστοτέλης (ευφερέτης της λογικής που μέχρι σήμερα κανένα πανεπιστήμιο δεν κατάφερε να προσθέσει μια παράγραφο στο έργο του), έλεγε:
Ενδελέχεια : Απο το εν τέλει έχειν.
Δηλαδή ο τεχνίτης συλλαμβάνει στο νου του πως θα φτιάξει ένα πήλινο και το φτιάχνει. Αυτό όμως έχει ύπαρξη πριν φτιαχτεί αφού η εικόνα του υπάρχει στο νου του κατασκευαστή.
Σήμερα θα τον έπαιρναν με τις πέτρες γιατί διατυπώνει την δημιουργική και γεννητική ικανότητα του πνεύματος.
Το πνεύμα για μερικούς όχι μόνο δεν γεννά αλλά δεν υπάρχει καν , υπάρχει μόνο η ύλη.
Σε λίγο θα μας πουν ότι και τα αγγεία λαμβάνουν σχήμα στην τύχη καθότι στην φύση επικρατεί το κυκλικό σχήμα.
Στην αρχαία ελλάδα τα πράγματα ήσαν και λίγο διαφορετικά στις επιστήμες που είχαν σε σχέση με τον άνθρωπο.
Σήμερα οι ανθρωπιστικές επιστήμες παρέχουν γνώση με το αζημίωτο, οι φαρμακευτικές εταιρείες εισπράτουν ποσά ισάξια των πολεμικών εταιρειών για παροχές ψυχικής υγείας.
Τις συμφέρει φυσικά να παπαγαλίζεται ότι μόνο ύλη υπάρχει στον κόσμο και μόνο η επιστήμη θα μας σώσει αυτές δήλαδή.
Παγκοσμιοποίηση.
Ολοι οι φτωχοί σε ένα κλουβί κι εμείς τους αρμέγουμε για να περνάμε καλά.
Τις συμφέρει αφάνταστα να
«Εγώ ανέφερα:
«άκτιστου, άυλου, άφθαρτου Θεού,»
Τα οποία και δικαιολόγησα, καθ’ ότι ένας Θεός που δεν διέπεται από τους νόμους του σύμπαντός μας…»
Εσείς, φίλτατε, καλά «αναφέρατε», όπως εξάλλου και ο κάθε μονοθεϊστής κάνει, αλλά ΠΟΘΕΝ ΤΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ ΣΑΣ? Μιλάτε λοιπόν ΚΑΤΑ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ή βάση κάποιων δεδομένων?
Με άλλα λόγια, είναι η συζήτηση ΓΙΑ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΦΑΝΤΑΣΙΩΣΕΙΣ ή για αλήθειες?
Όσον αφορά τα επίθετα, αφορούνε την χριστιανική σας πίστη, και καλά θα κάνετε να μην το υποβαθμίζετε το θέμα…..
WWalker:
«Κατά συνέπεια, να επιμείνω πως ο χαρακτηρισμός «Αντιφατική», «αδιέξοδη» που προσάπτεται στην θεώρηση που ανέλυσα πιο πάνω δεν είναι επαρκώς στηριγμένος.»
Κατά συνέπεια, όπως από τα απλά μου ερωτήματα προκύπτει, εφόσον δεν είστε σε θέση να παρέσχετε ΤΕΚΜΗΡΙΑ που να στηρίζουνε τα κατηγορήματα που έχετε περιγράψει, αντιλαμβάνεστε ότι ΟΛΑ ΟΣΑ ΑΝΑΦΕΡΕΤΕ ΕΙΝΑΙ ΕΞΟΧΩΣ ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΑ, και φυσικά ΕΩΛΑ.
Εκτός, και είστε σε θέση να στηρίξετε την περιγραφή που κάνατε. ΕΙΣΤΕ?
WWalker:
«Άδικα με κατηγορείτε αγαπητέ για υποκρισία.»
Δεν νομίζω. Επιμένω.
WWalker:
«Αγαπητέ, γιατί επιμένετε να διατυπώνετε κρίσεις για τον συνομιλητή σας μπορείτε να μου πείτε; Τι θα κερδίσουμε πια με αυτό; Μήπως θα συνεισφέρει κάτι στην συζήτησή μας;»
Διότι ο διάλογος έχει ΚΑΙ κρίσεις. Δεν πρόκειται περί «κέρδους» αλλά περί ΓΝΩΜΗΣ. Καλό είναι να μην στρογγυλεύουμε τα πράγματα όπου μας αρέσει, αλλά να αναφερόμαστε σε αυτό που ειλικρινά ασπαζόμαστε και υποστηρίζουμε.
WWalker:
«Το θέμα είναι «Υπάρχει Θεός άραγε;», το οποίο είναι γενικότερο και δεν αφορά αποκλειστικά και μόνο τον Ιουδαιοχριστιανικό Θεό.»
Όταν κάποιος ταυτίζεται με μια συγκεκριμένη θρησκεία, και δη ενός μονοθεϊστικού προσωπικού Θεού, τότε όλη του η επιχειρηματολογία τείνει απλά να «αποδείξει» την πίστη του ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ. Ας μην κρυβόμαστε πίσω από σχήματα και αόριστες ή ακατάληπτες έννοιες, που στην ουσία ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΚΑΝ ΤΗΝ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΟΥΣ.
Η είστε σε θέση να μας εξηγήσετε ΠΟΘΕΝ η βεβαιότητα σας για την ύπαρξη ή χαρακτηριστικά ενός προσωπικού Θεού??
WWalker:
«Πάντως δεν θα την αποκλείατε την ύπαρξη του ρεύματος. Καλό είναι αυτό. Με παρόμοια λογική, δεν θα αποκλείατε την ύπαρξη του Θεού.»
Άλλο οι υποθέσεις, και άλλο η αποδοχή. Εσείς, για παράδειγμα, ΑΠΟΔΕΧΕΣΤΕ κάτι, κάτι το οποίο τουλάχιστον είναι μια ακόμη υπόθεση. Δηλώνετε ΠΙΣΤΗ και όχι ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ. Αντιλαμβάνεστε την διαφορά?
WWalker:
«Ως γνωστόν, ΕΝΕΡΓΕΙΑ = ΥΛΗ, αλλά ο Θεός είναι άυλος, για τον Χριστιανισμό.»
Και ερωτώ: ΠΟΘΕΝ η βεβαιότητα αυτής της δήλωσης???
WWalker:
«Δεν μιλάμε για μια ΕΝΕΡΓΕΙΑ λοιπόν, όπως αναφέρετε, αλλά για μια εξωσυμπαντική οντότητα που προκάλεσε την Δημιουργία.»
Φαντάζομαι να αντιλαμβάνεστε ότι ουσιαστικά μιλάτε για….ΜΙΑ ΠΑΙΔΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ φίλτατε. Και εάν διαφωνείτε, τότε πείτε μου ΠΟΙΑ η διαφορά ενός παιδικού παραμυθιού από την δήλωση σας??
Σε κάθε περίπτωση όμως, έστω και αυτή σας η τοποθέτηση στερείτε θεολογικής ορθότητας.
Ο Θεός, δεν μπορεί να είναι κάτι άλλο εκτός από αίτιο του εαυτού του. Είναι δύναμη ΚΑΙ ενέργεια. ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΡΑ, ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. (και ο νοών…νοείτω) Ενεργεί ΧΩΡΙΣ αρχή και τέλος, με νόηση και αυτογνωσία, ΧΩΡΙΣ ΤΕΛΙΚΟ ΑΙΤΙΟ. Δηλαδή, ΧΩΡΙΣ ΣΚΟΠΟ!
Η θρησκευτική αποχαύνωση που προπαγανδίζει ο χριστιανισμός ως «θρησκεία» και «Θεό», είναι ΤΑ ΟΣΑ ΦΑΝΤΑΣΤΗΚΑΝ ΕΓΩΙΣΤΕΣ ΘΕΟΛΑΓΝΟΙ, και όχι κάποιοι «κάτοχοι της αλήθειας». Σαρκικές θυσίες για…«εξαγνισμό», «άμωμος» σύλληψη για να εξηγήσουμε την ενσάρκωση που μας λείπει, τρισυπόστατο αλλά συνάμα…ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ (!), παιχνίδια και δοκιμασίες για να κερδίσουμε την εύνοια του, υλικές προσφορές και εξευτελισμούς για να κάνει το «θαύμα» του, και κάθε λογής ματζούνι και παραλογισμό της ιουδαϊκής ερήμου ντυμένο με φαντεζί εξελληνισμένες λέξεις, συνθέτουνε το σωτηριολογικό παζλ.
Παν ότι υπάρχει αγαπητέ, υπάρχει μέσα στο Θεό και τίποτα δεν μπορεί να υπάρχει χωρίς Θεό. Το σύμπαν είναι η άπειρη ουσία του Θεού, γι’αυτό και αποτελούν ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ: Θεός η φύση, που είναι ΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟ. Ο άνθρωπος, είναι ένα τμήμα της Θείας ουσίας.
Η……εξωσυμπαντική δικαιολογία που προβάλλει το χριστιανικό δόγμα, και αναπαράγετε εσείς, αποτελεί άλογο επιχείρημα και οδό δίχως διέξοδο.
Και τούτο διότι ΕΑΝ ο ΘΕΟΣ ενεργούσε αποβλέπων σε έναν τελικό σκοπό (σαν τις τιμωρίες, τις κρίσεις, τις νεκραναστάσεις, τα «θαύματα» και τους παραδείσους που αναπαράγει το δόγμα σας), θα ποθούσε κάτι ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΤΕΡΕΙΤΑΙ, και που θα περίμενε να πραγματοποιηθεί σε κάποιο χρόνο. Αλλά αυτό ΑΝΤΙΒΑΙΝΕΙ στους αναλλοίωτους νόμους της Θείας νόησης. Άρα, δεν θα ήταν τέλειος και άχρονος, και άρα ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΕ ΚΑΝ ΤΙΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ Ο ΙΔΙΟΣ ΠΕΡΙΓΡΑΨΕΙ!!
WWalker:
«Μάλλον έχετε σχηματίσει λανθασμένη ιδέα για την έννοια του Θεού αγαπητέ. Δεν είναι ενέργεια ο Θεός, πνεύμα είναι, σαν και αυτό που έχετε και εσείς μέσα σας και παίρνει αποφάσεις, έχετε βούληση.»
Προτείνω να μελετήσετε λίγο καλύτερα τα όσα τελικά θέλετε να υποστηρίξετε…..
WWalker:
«Και όμως αγαπητέ, η πίστη είναι πολύ περισσότερο από αυτό. Μια επίσκεψη στους αγίους γεροντάδες…»
Τα ίδια λένε και οι Βουδιστές, τα ίδια και οι Μουσουλμάνοι, τα ίδια και οι πιστοί της κάθε θρησκείας. Σε τίποτα δεν διαφέρει αυτό που λέτε, από αυτό που έως τώρα είναι γνωστό. Η πίστη ωστόσο στις ικανότητες μας, είναι κάτι εντελώς διαφορετικό και έξω από το οποιοδήποτε μεσσιανικό προαύλιο.
WWalker:
«Αν εννοείτε πως συμφωνώ από κοσμολογικής απόψεως με τον Χριστιανισμό, ναι συμφωνώ. Όχι επειδή μου αποδείξανε πως Θεός υπάρχει, πάντως, αν αυτό περιμένετε.»
Ελπίζω να αντιλαμβάνεστε τώρα γιατί μιλώ για υποκρισία. Τα όσα λέτε, είναι μια αναπαραγωγή του δόγματος. Ειδάλλως, δεν θα ήσασταν πιστός.
WWalker:
«Όχι βέβαια, σαφώς και δεν είπα κάτι τέτοιο.»
Τότε, ισχύει το άτοπο. Συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα!
WWalker:
«Είναι άσχετες οι έννοιες. Παντελώς άσχετες όμως. Δεν είναι ούτε φιλοσοφία, ούτε επιστήμη ο Χριστιανισμός, αλλά θρησκεία. Οπότε δεν τίθεται θέμα υπεροχής του ελληνικού πνεύματος…»
Θαρρώ ότι κάπου έχετε μπερδευτεί φίλτατε. Θρησκεία ΕΙΝΑΙ Η ΙΔΙΑ Η ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ! Σαφέστατα και είναι θρησκεία η φιλοσοφία, σαφέστατα και είναι, και μάλιστα βαθύτατη, θρησκευτική εμπειρία η βίωση του συγκεκριμένου τρόπου αντίληψης και ταύτισης.
Απλά, δεν μπορούμε να συγκρίνουμε την δικτατορική σκέψη που επιτάσσει ο χριστιανισμός με την ελευθερία που προάγει ο Ελληνισμός.
WWalker:
«Αποδείξεις παρακαλώ, στοιχεία κλπ κλπ.»
Τι αποδείξεις θέλετε φίλτατε? Δεν σας φθάνουνε οι επί μήνες ανώμαλες επιδόσεις των «θεοσεβών» ιερέων μπροστά στις τηλεοράσεις? Δεν σας φτάνει η ανωμαλία που φωλιάζει την Αγία Γραφή?
WWalker:
«Πάντως «μισαλλόδοξη» στάση και γυμνό πως τα συνδυάσατε, ήθελα να ‘ξερα!»
Εάν έμενε ο κόσμος στα χέρια των χριστιανών, τότε όλοι θα καταντούσανε είτε σαν τους ανέραστους αναχωρητές των μοναστηριών, είτε σαν τους τρωγλοδύτες μοναχούς, είτε σαν τους ανελέητους κυνηγούς («Πατέρες») των θεάτρων και των γυμναστηρίων.
Υπόκλιση, υποταγή, σκυμμένο κεφάλι, μετάνοιες και μεταθανάτια λατρεία, είναι τα πρότυπα του δόγματος σας φίλτατε ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΡΩΤΑΣ ΚΑΙ ΗΔΟΝΗ!
Ελπίζω πάντως ΚΑΙ ΕΔΩ να μην αποτελείτε παράδειγμα σωστού χριστιανού…..
WWalker:
«Η επικύρωση της Εκκλησίας αγαπητέ, είναι τα «εχέγγυα» της Θείας Φώτισης..»
Ορίστε?? Αυτό τώρα είναι το αστείο της ημέρας? Η φαντάζεστε ότι τα όσα κληρονόμησε ο καισαροπαπαισμός αποτελούνε «εχέγγυα»??
WWalker:
«…το λαϊκό αίσθημα που αποφασίζει πως ένας άνθρωπος που έγινε ασκητής για τον Θεό, και έφτασε σε τέτοια πνευματική δυναμική ώστε ο Θεός..»
Α καλά!!!!
Την ιστορία με τον…..ΑΦΟΡΙΣΜΟ ΤΗΣ ΠΑΤΑΤΑΣ που προέβη η εκκλησία τον γνωρίζετε? ΚΑΙ ΕΚΕΙ, το περίφημο «λαϊκό αίσθημα», δηλαδή η υποδαύλιση των πιστών από τους λαοπλάνους παπάδες, έφερε….δυναμική αγαπητέ!!
Τις μαύρες πέτρες που έριξε το παπαδαριό, υποκινώντας τους αδαείς πιστούς, για τον Βενιζέλο το γνωρίζετε?
Ας είμαστε σοβαροί. Άκου…….«λαϊκό αίσθημα»!!
WWalker:
«Μάλλον θα πρέπει να μας τα αποδείξετε αυτά αγαπητέ.»
Δεν θα το’λεγα. Είτε θα πρέπει να μελετήσετε καλύτερα, είτε να προσκομίσετε στοιχεία που να καταρρίπτουνε την αναφορά.
«ο καθηγητής (επαναλάμβανε συχνά πυκνά: "Δεν θέλω να βάλω τα θρησκευτικά σας πιστεύω σε αμφιβολίες, Αστρονομία θέλω να σας μάθω", προσπαθώντας να κρατήσει μια τέτοια "θεολογική" συζήτηση εκτός τάξης.»
Ακριβώς!
Γνώριζε ο άνθρωπος το πρόβλημα, για αυτό και το απέφευγε. Σκέψου, να έπρεπε να πείσει τον κάθε πιστό του ΧΥ δόγματος: μαύρο σκοτάδι!
WWalker:
«Δεν θα το έλεγα αγαπητέ, το πνεύμα εκεί μένει, ο εγκέφαλος είναι που χαλάει, σκάει απ΄την έλλειψη οξυγόνου. Φυσιολογικό είναι αυτό, δεν αποδεικνύει τίποτα.»
Τι «μένει», δηλαδή? ΠΟΥ «μένει»? ΠΟΙΟ και ΠΩΣ βεβαιώνεται ότι «μένει», όταν Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΣΙΩΠΑ ΚΑΙ ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΠΑΡΑΠΕΜΠΟΥΝΕ ΣΤΟ ΒΓΑΛΣΙΜΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΙΖΑ?
Σας αρέσει να φαντασιώνεστε φίλτατε, σας αρέσει να χρυσώνετε διαρκώς την αδιέξοδη ρητορική. Ωστόσο, ούτε εσείς αλλά ούτε και κάποιος άλλος είναι σε θέση να απαντήσει σε τόσο απλά ερωτήματα.
Δεν μπορείτε απλά να χωνέψετε ότι ΔΙΧΩΣ ΥΛΗ ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ «ΠΝΕΥΜΑ», και για αυτό και προβάλλετε την τόσο μα τόσο «τεκμηριωμένη» σας απάντηση: «Δεν θα το έλεγα αγαπητέ, το πνεύμα εκεί μένει,..»
Έχετε λοιπόν τουλάχιστον για μια φορά ΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ των όσων ισχυρίζεστε? Άντε στο θέμα του θεού δεν μπορείτε να αποδείξετε τίποτα απολύτως, τουλάχιστον εδώ??
WWalker:
«Δεν τοποθετήθηκα, οπότε τι να αποδείξω;»
Δεν τοποθετηθήκατε? Μα, το κάνατε μόλις πριν!!
WWalker:
«Δηλαδή η βούλησή μας είναι τυποποιημένη, δηλαδή δεν είναι βούληση; Τότε γιατί να υπάρχουμε, αφού η συμπεριφορά μας είναι καθορισμένη;»
Αναρωτιέμαι, για ποιο λόγο πλάθετε διαρκώς τέτοιου είδους ψευτοδιλλήματα.
Τα πραγματικά αγαθά της ζωής, όπως η ακεραιότητα, η ασφάλεια και η γαλήνη, είναι άυλα. Πηγάζουν από το βαθύτερο Εαυτό του ανθρώπου. Ο ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΣ πάνω σε συγκεκριμένα πράγματα χτίζει «αξίες» και βούληση.
Αντιλαμβάνεστε πόσο απλά είναι τα πράγματα και πόσο δύσκολα τα βλέπετε μέσα από τον φακό της θρησκείας που επηρεάζεστε?
Με την εξέλιξη της ιστορίας, ο ρόλος των θεών και των «Σωτήρων» μειώνεται. Αυτό γίνεται γιατί η ανθρώπινη γνώση και αντίληψη αντικαθιστά σιγά-σιγά τις θρησκευτικές τερατολογίες απλών φυσικών φαινομένων.
Στο επίπεδο που έφτασε η επιστήμη οι «θεϊκές δραστηριότητες» περιορίζονται μόνο στα πράγματα ΠΟΥ ΣΗΜΕΡΑ δεν αντιλαμβανόμαστε ακόμη πολύ καλά. Δηλαδή, το υπόλοιπο που έμεινε από τους «θεούς» που…..κανείς ούτε είδε αλλά ούτε και γνωρίζει (!), θα ελαττώνεται ακόμη περισσότερο καθώς η άγνοια θα αντικαθίσταται από τη γνώση που θα παρέχει η επιστήμη.
Θα ήταν παράλογο αν μπροστά στο ερώτημα ποιος δημιούργησε το σύμπαν δεχόμασταν τη θρησκευτική άποψη περί δημιουργού θεού. Και όμως, οι εκφραστές αυτού του σκοταδισμού θέλουνε να «διαπαιδαγωγούνε» για παράδειγμα τα ελληνόπουλα σε προσηλυτιστικές συγκεντρώσεις του δόγματος τους («κατηχητικά»).
Θα είχαμε τότε μεγαλύτερα και ατέλειωτα ερωτήματα, όπως ποιος είναι ο δημιουργός του δημιουργού θεού κλπ.κλπ.
Η απάντηση ότι τάχα ο θεός υπήρχε πάντα δε λέει τίποτε απολύτως! Γιατί να μην είναι απλά το σύμπαν που υπήρχε πάντα?
Διαπρεπείς επιστήμονες με πολύχρονες και πολύπλευρες μελέτες δηλώνουν ότι το σύμπαν λειτουργεί από μόνο του και δεν εντοπίζεται πουθενά ανάγκη «θεϊκής βοήθειας» γι' αυτή τη λειτουργία. Μέσα σ' αυτό από την αλληλεπίδραση γνωστών και μετρήσιμων φυσικών δυνάμεων κάθε μέρα καταρρέουν παλιοί κόσμοι και από την ύλη τους σχηματίζονται νέοι. Είναι δε σίγουρο ότι και ο δικός μας κόσμος θα κλείσει τον κύκλο του κάποτε για να δώσει κάτι νεότερο.
Η αρχαιοελληνική αρχή που λέει ότι: Τίποτε δε χάνεται τίποτε δε δημιουργείται απλώς όλα μεταβάλλονται φαίνεται να μας απαντά πολύ καλά στο περί δημιουργίας ερώτημα. Αν υπήρχε θεός δε θα έπρεπε οι πιο πειστικές απαντήσεις να προέρχονται απ' αυτόν?
Και όμως, οι θιασώτες του Σωτηριολογικού απλά….ΚΩΦΕΥΟΥΝΕ!!
Και ο νοών νοείτω……….