- διωγμοι χριστιανων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
LE PERSECUZIONI ANTICRISTIANE NELLE FONTI STORICHE PIU' ANTICHEL'epistola di Plinio il Giovane
Uno dei documenti più antichi, giuntoci probabilmente senza le solite interpolazioni di copisti cristiani, che ci aiuta a capire in quale clima, ideologico e politico, avvenivano le persecuzioni a carico dei cristiani, sotto l'impero romano, è la celebre Epistola (X,96) di Plinio il Giovane (61/62-114 d.C.), scritta verso il 112 d.C. all'imperatore Traiano, che aveva inviato Plinio come legatus pro praetore nella provincia di Bitinia e Ponto (Asia Minore) tra il 111 e il 113, allo scopo di reprimere le "eterie", cioè le associazioni segrete, che turbavano l'ordine pubblico.
Nella lettera Plinio dimostra come le autorità romane conoscessero sia il nome di Christus che quello di christianus. Egli dichiara di aver dovuto prendere delle misure a carico dei cristiani perché non rispettavano l'ordinanza imperiale contro la libertà di associazione. E descrive il modo in cui ha proceduto.
Προσπάθεια μετάφρασης:
"ΟΙ ΔΙΩΓΜΟΙ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΟΠΩΣ ΠΕΡΙΕΧΟΝΤΑΙ ΣΤΙΣ ΠΙΟ ΑΡΧΑΙΕΣ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ
Η επιστολή του Πλίνιου του Νεαρού (Plinio il Giovane)
Ένα από τα πιο αρχαία έγγραφα, που ήρθε στα χέρια μας, πιθανώς, χωρίς τις συνήθεις τροποποιήσεις των χριστιανών αντιγραφέων, το οποίο μας βοηθά να καταλάβουμε σε ποιο ιδελογικό και πολιτικό κλίμα λάμβαναν χώρα οι διωγμοί κατά των Χριστιανών, κατά τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, είναι η επιστολή (X,96) του Πλίνιου του Νεαρού (Plinio il Giovane) (61/62-114 d.C.), η οποία γράφηκε περί το 112 μ.Χ. προς τον Αυτοκράτορα Τραϊανό. Τον Πλίνιο τον είχε στείλει ο Αυτοκράτορας, ως "legatus pro praetore" στην επαρχία της Βυθινίας και του Πόντου (Μίκρά Ασία) μεταξύ του 111 και του 113, έχοντάς του αναθέσει να πατάξει τις "eterie", δηλαδή μυστικές οργανώσεις που διαταράσσαν τη δημόσια τάξη.
Στην επιστολή του ο Πλίνιος αποδεικνεύει πως οι αρχές της Ρώμης γνώριζαν και το όνομα Χριστός (Christus) αλλά και το Χριστιανός (christianus). Αυτός (ο Πλίνιος) δήλωνε πως βρέθηκε στην ανάγκη να λάβει μέτρα κατά των Χριστιανών γιατί δεν σεβόντουσαν την αυτοκρατορική εντολή που απαγόρευε τη ελεύθερη δημιουργία οργανώσεων. Και στη συνέχεια περιγράφει τον τρόπο με τον οποίο έδρασε ο ίδιος, τα μέτρα που πήρε δηλαδή. "
ΑΚΟΜΗ ΛΙΓΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΓΑΠΗΤΕ ΓΗΓΕΝΗ!!!!
Περισσότερα εδώ
http://www.homolaicus.com/storia/antica/cristianesimo_primitivo/persecuzioni/persecuzioni_fonti.htm
Φιλικά όπως πάντα
Αυτά τα θεωρείς στοιχεία ή σεντόνια;
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Ψηλός:
Δημήτρη, εντάξει τώρα;;
Αυτά τα θεωρείς στοιχεία ή σεντόνια;
Τα εξάτασα στο google, δεν είναι σεντόνια. (τουλάχιστον απλωμένα!)
Εδώ γράφουμε τη γνώμη μας.
Οι πηγές μπορεί να είναι από το ίντερνετ ή από βιβλία.
Από που αλλού?
Οταν όμως έρχεται κάποιος και μου λέει πάρε το τάδε βιβλίο του τάδε πανεπιστημιακού να διαβάσεις , βγάζω σπυράκια.
Αν μου έλεγε πάρε της τάδε που έχει ρομάντζο και γαργαλιστικά μπορεί να το έπαιρνα.
Ο κάθε πανεπιστημιακός μπορεί να ανάλωσε την ζωή του σε ένα θέμα και μπράβο του αλλά δεν σημαίνει ότι όλοι οι υπόλοιποι δις, δεν έχουν δικαίωμα έρευνας και σκέψης (μη μασημενης), ή ότι απαγορεύεται να σκεφτούν.
Ο Σωκράτης ψαράς ήταν εξάλλου, ο χριστός αγαλματοποιός και οι απόστολοι μαραγκοί.
Δεν τα γράφω για σένα ψηλέ αλλά γενικά.
Δηλαδή όταν διαβάζουμε ένα βιβλίο , κοιτάμε τις παραπομπές σε αρχαία και τις αναφέρουμε στο φόρουμ ώστε να ερευνήσει και ο συμμετέχων , να διαφωνήσει ή να συμφωνήσει. Τις πηγές του συγγραφέα και όχι το βιβλίο.
Μερικοί το έχουν ρίξει στο καμάκι μπας και βγάλουν κανένα οπαδό της ιδεολογίας τους.
Τι να πω? αν όλη αυτή την ενέργεια την είχαν ρίξει στις γυναίκες, θα είχαν του κόσμου την καλοπέραση και θα προσέφεραν και κοινωνικό έργο με όλη αυτή τη στασιμότητα που υπάρχει στο σύνολο του πληθυσμού.
δηλαδή μυστικές οργανώσεις που διαταράσσαν τη δημόσια τάξη.
αυτο ψηλε τα λεει ολα διαταρασαν την δημοσια ταξη
τι αλλο να πω;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
δεν σεβόντουσαν την αυτοκρατορική εντολή που απαγόρευε τη ελεύθερη δημιουργία οργανώσεων.
Ανέπνεαν πολύ δυνατά και ο αέρας που μετακινούταν διατάρασσε την ησυχία των άλλων!!!
Αχ βρε Γηγενή μου, τι άλλο θα ακούσουμε ακόμη από εσένα.
Αγαπητέ, το διάταγμα της Γερουσίας το λέει ξεκάθαρα:
"ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΤΕ", και όλα αυτά σε ένα ανεξίθρησκο και φιλελεύθερο πολίτευμα, όπως ισχυρίζεσαι εσύ, έτσι;;
Η ελευθερία, ήταν λέξη άγνωστη!
Τώρα εσύ καλέ μου, αφού δεν τίθεται θέμα αντικειμενικότητας αλλά επιμονής σου να τα βλέπεις όπως θες τα πράγματα, είναι δικαίωμά σου.
Αυτό όμως που δεν καταλαβαίνω είναι από που πηγάζει αυτή η εμμονή σου;; Σε θεωρώ λογικό άτομο (μιας που αυτή τη λογική της έχουμε αλλάξει τα φώτα), πώς είναι δυνατόν να φτάνεις σε τέτοιο σημείο το άσπρο να το λες μαύρο;;
Φιλικά όπως πάντα
Τον Πλίνιο τον είχε στείλει ο Αυτοκράτορας, ως "legatus pro praetore" στην επαρχία της Βυθινίας και του Πόντου (Μίκρά Ασία) μεταξύ του 111 και του 113, έχοντάς του αναθέσει να πατάξει τις "eterie", δηλαδή μυστικές οργανώσεις που διαταράσσαν τη δημόσια τάξη.
τι λεει εδω;
οτι σκοπος του ειταν να παταξει οσες οργανωσεις διαταρασαν την δημοσια ταξη
Αυτός (ο Πλίνιος) δήλωνε πως βρέθηκε στην ανάγκη να λάβει μέτρα κατά των Χριστιανών γιατί δεν σεβόντουσαν την αυτοκρατορική εντολή που απαγόρευε τη ελεύθερη δημιουργία οργανώσεων.
και εδω τι λεει;
οτι δεν σεβοντουσαν την αυτοκρατορικη εντολη που απαγορευε την δημιουργια οργανωσεων
οι οποιες οργανωσεις διαταρασαν την δημοσια ταξη
αν ειχαν καποια οργανωση που δεν διαταρασε την δημοσια ταξη δεν θα ειχαν προβλημα
ποια ηταν η διαταραξη;
ας δουμε απο προηγουμενα στοιχεια που εσυ εχεις δωσει
<<Tο απόσπασμα αυτό αναφέρει εκδιώξεις από τη Ρώμη Ιουδαίων και Χριστιανών, εξαιτίας των ταραχών που δημιουργούνταν μεταξύ τους με επίκεντρο το όνομα του Ιησού Χριστού.>> «Τους Ιουδαίους οι οποίοι τη υποκινήσει του Χριστού εδημιούργουν θόρυβον εις την Ρώμη τους εξόρισε».
ας δουμε λιγα ακομη
βλεπουμε οτι στην συνοδο της ελβιρας το 306 αποφασισαν οτι αν καποιος χριστιανος καταδικαζοταν απο τις αρχες εξαιτιας βανδαλισμου δεν θα καταγραφετε σαν μαρτυρας
αυτο μας διχνει οτι οι χριστιανοι που ειταν σε διωγμο ηταν λογο βανδαλισμων που εκαναν
http://www.apologitis.com/gr/ancient/telos-ethnismou.htm#ΑΓΑΛΜΑΤΑ
Το σπάσιμο των ειδώλων καταδικάστηκε από τη σύνοδο της Ελβίρα (306), η οποία, στον 60ο κανόνα της αποφάσισε ότι κάθε Χριστιανός που θα καταδικαζόταν σε θάνατο από τους Ρωμαίους επειδή έσπασε αγάλματα, δεν θα καταγραφόταν ως μάρτυρας
Ο ευνουχισμός των λουτρών δεν ήταν μια γενική πράξη σε όλη την αυτοκρατορία. Έλαβε μέρος σποραδικά σε μερικά μέρη. Ο ευνουχισμός αγαλμάτων σε δημόσια λουτρά πολύ δύσκολα θα εγκαινιάζονταν από ιδιώτες. Όπως έχει παρατηρηθεί, οι περισσότεροι χριστιανοί δεν ήταν εχθρικοί προς την παγανιστική γλυπτική, αλλά υπήρχαν ορισμένοι φονταμεταλιστές. Κανείς μπορεί να υποθέσει ότι σε περιοχές που τα αγάλματα ευνουχίσθηκαν υπήρχαν συντηρητικοί επίσκοποι, ή ότι η εκκλησία είχε αναλάβει τα λουτρά.
(Πηγή: http://www.stwing.upenn.edu/~durduran/drfm1.html)
ολα αυτα τι λενε;
οτι διαταρασαν την δημοσια ταξη
αυτο λενε
τωρα αν εσυ θες να παραβλεπεις ολα αυτα και να λες οτι τους διωκαν γιατι πιστευαν σε κατι αλλο φερε στοιχεια που να δειχνουν αυτο που λες
για να στο κανω ποιο λιανα
φερε στοιχεια που να λενε οτι οι διωγμοι εγιναν για θρησκευτικους λογους
απλα πραγματα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Τι καινούργια μέθοδο ανάγνωσης είναι αυτή που διαφημίζεις;;
"δεν σεβόντουσαν την αυτοκρατορική εντολή που απαγόρευε τη ελεύθερη δημιουργία οργανώσεων."
καταλαβαίνεις τι θέλει να πει με το παραπάνω;;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ!!!
ΟΠΟΥ ΕΒΛΕΠΑΝ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΞΑΠΛΩΝΟΤΑΝ ΤΟΥΣ ΑΠΟΔΕΚΑΤΙΖΑΝ.
Τωρα εσύ πες ότι θες.
Δεν μπορούσαν οι άνθρωποι να συναχθούν για να λατρέψουν τον πραγματικό Θεό.
Ήταν αναγκασμένοι να το κάνουν κρυφά γιατί ήταν υπό διωγμό.
****Βρε μπαγάσα, ακόμη απορώ, πώς είναι δυνατόν να λειτουργείς έτσι;;;
Φιλικά όπως πάντα
ακου εκει να απαγορευει την ελευθερη δημιουργια οργανωσεων
αναλογη συμπεριφορα εχουμε και τωρα που το κρατος που ζουμε δεν επιτρεπει την ελευθερη πωληση αγαθων απο τους διαφορους
εμπορους αλλα ζηταει αποδειξεις οτι αυτα που πουλανε εχουν προδιαγραφες ασφαλειας
ουτε την ελευθερη δημιουργια οργανωσεων στιλ 17Ν
ουτε την ελευθερη δημιουργια οργανωσεων σατανιστων
ουτε την ελευθερη δημιουργια οργανωσεων εναντια στην βουλη
ουτε την ελευθερη δημιουργια οργανωσεων αναρχικων
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Πολλές εντολές του τις υπαγόρευαν οι σύμβουλοι.
Σήμερα ένα τέτοιο καθεστώς το λέμε φασιστικό.
Αν μια ομάδα διαταράσσει την ησυχία της συνείδησης του ηγεμόνα με το να απαιτεί ίσα δικαιώματα στους δούλους,
ή εάν διαταράσσει την ησυχία της συνείδησης του λαού με θεωρίες ότι η γυναίκα δεν είναι για το γυναικωνίτη και έχει την αποκλειστικότητα έναντι των εταίρων και των ιερειών,
φυσικά διαταράσσει το ομαλό κλίμα και δημιουργεί σκάνδαλο.
Είναι ουτοπία να ευλογούμε φασιστικά πολιτεύματα εναντίον κοινωνικών ομάδων ότι κι αν αυτές πρεσβεύουν.
Φυλάκισέ τους , ξυλοφόρτοσέ τους, αλλά μην τους αφαιρείς την ζωή.
Και σήμερα ανήκουμε σε κοινωνικές ομάδες, αθλητικές , πολιτικές , θρησκευτικές, και δεν θα θέλαμε ο πολιτικός αρχηγός μας να ήταν του στιλ, Καλιγούλα, Νέρωνα, Χίτλερ, Στάλιν κτλ.
Τα φασιστικά καθεστώτα ξέρουν πολύ καλά ότι με το μαχαίρι λύνονται τα πάντα και παύουν οι φωνές των αντιπάλων.
Δεν ξέρουν όμως το "μάχαιραν έδωσες, μάχαιραν και λαβείν" που είπε ο Χριστός.
Και το "ενεδυσόμεθα την μάχαιρα του πνεύματος" που είπε ο Παύλος.
Γιατί είναι τόσο ηλίθειοι που νομίζουν τόσο απλά και τόσο ζωόδες ότι αν χτυπήσουν την σάρκα θα χτυπήσουν και το πνεύμα.
Χτυπώντας όμως την σάρκα , δημιούργησαν την γαλλική επανάσταση.
Χτυπώντας τους χριστιανούς, δημιούργησαν την εκκλησία.
Γιατί είναι γεγραμμένο.
"Ταις των μαρτύρων σου ροαίς , ως πορφύραν και βύσσον η εκκλησία σου στολισαμένη Κύριε"
quote:
εχεις δικιο ψηλεακου εκει να απαγορευει την ελευθερη δημιουργια οργανωσεων
αναλογη συμπεριφορα εχουμε και τωρα που το κρατος που ζουμε δεν επιτρεπει την ελευθερη πωληση αγαθων απο τους διαφορους
εμπορους αλλα ζηταει αποδειξεις οτι αυτα που πουλανε εχουν προδιαγραφες ασφαλειας
ουτε την ελευθερη δημιουργια οργανωσεων στιλ 17Ν
ουτε την ελευθερη δημιουργια οργανωσεων σατανιστων
ουτε την ελευθερη δημιουργια οργανωσεων εναντια στην βουλη
ουτε την ελευθερη δημιουργια οργανωσεων αναρχικων
Ναι σωστά,
το ίδιο πράγμα είναι.
Μωρέ γι' αυτό είδα κάτι μικροπωλητές να τους σέρνουν για εκτέλεση προχτές!!!
Ναι μωρέ, αμ και τους αναρχικούς που τους έριξαν στα άγρια θηρία παραπροχτές, τους είδες;;
Α, τώρα καταλαβαίνω!!! Βρε κοίτα να δεις που έχει δίκιο ο Γηγενής!!
Να είσαι καλά βρε Γηγενή που τα καταλαβαίνεις όλα και αποδεικνύεις ότι όπως ήταν τότε, έτσι είναι και τώρα!!!
Δούλοι;;;;;;;;;;; Ποιοι δούλοι;;;;;;;;;
Σκλαβοπάζαρα;;;;;;;;;;; Ποια σκλαβοπάζαρα;;;;;;;
Και εμείς σήμερα δεν έχουμε τις Φιλιπινίζες (τις φουκαριάρες), έτσι και τότε είχαν και από 5-6 δούλους και ποιος ξέρει τι έγινε;;
ΤΩΡΑ ΠΙΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΙΑ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ!!!
ΚΑΤΙ ΣΟΥ ΒΑΖΟΥΝ ΣΤΟ ΦΑΓΗΤΟ ΣΟΥ!!!
Σου το λέω φιλικά και με καλή πρόθεση. Για φυλάξου λίγο γιατί κάποιος μπορεί να θέλει το κακό σου!!
Φιλικά όπως πάντα
εσύ έχεις τρόπους αλλά δεν περνάνε εδώ μέσα, τουλάχιστον απ' ότι φαίνεται!!
Ποιος σου είπε ότι ρωτάμε για να μάθουμε. Ρωτάμε δήθεν για να δημιουργήσουμε προηγούμενο για να πουλήσουμε πνεύμα και, πολύ φοβάμαι, για να διαφημίσουμε φασιστικής κοπής πρακτικές!!!
Φιλικά όπως πάντα
<<Ναι σωστά,
το ίδιο πράγμα είναι.
Μωρέ γι' αυτό είδα κάτι μικροπωλητές να τους σέρνουν για εκτέλεση προχτές!!!
Ναι μωρέ, αμ και τους αναρχικούς που τους έριξαν στα άγρια θηρία παραπροχτές, τους είδες;;
Α, τώρα καταλαβαίνω!!! Βρε κοίτα να δεις που έχει δίκιο ο Γηγενής!!
Να είσαι καλά βρε Γηγενή που τα καταλαβαίνεις όλα και αποδεικνύεις ότι όπως ήταν τότε, έτσι είναι και τώρα!!!>>
το ιδιο ειναι η ποινη αλαζει
τοτε οποιος ηταν εναντια στην εξουσια τον περναγαν απο λεπιδι τωρα τον βαζουν φυλακη
<<Δούλοι;;;;;;;;;;; Ποιοι δούλοι;;;;;;;;;
Σκλαβοπάζαρα;;;;;;;;;;; Ποια σκλαβοπάζαρα;;;;;;;
Και εμείς σήμερα δεν έχουμε τις Φιλιπινίζες (τις φουκαριάρες), έτσι και τότε είχαν και από 5-6 δούλους και ποιος ξέρει τι έγινε;;>>
ενω με το που εγινε επισημη θρησκεια του κρατους ο χριστιανισμος καταργηθικαν οι δουλοι
δεν ειχαμε δουλους στο βυζαντιο ουτε ευνουχους σαν δεξι χερι του καθε αυτοκρατορα
οι μαυροι που βρεθικαν στην αμερικη πηγαν μονοι τους
οι ινδιανοι επεφταν πανω στα σπαθια των αποικων
<<Αν μια ομάδα διαταράσσει την ησυχία της συνείδησης του ηγεμόνα με το να απαιτεί ίσα δικαιώματα στους δούλους,
ή εάν διαταράσσει την ησυχία της συνείδησης του λαού με θεωρίες ότι η γυναίκα δεν είναι για το γυναικωνίτη και έχει την αποκλειστικότητα έναντι των εταίρων και των ιερειών,
φυσικά διαταράσσει το ομαλό κλίμα και δημιουργεί σκάνδαλο.>>
ευτυχως που ηρθαν οι χριστιανοι και μας ειπαν την αληθεια
οτι η γυναικα ειναι οργανο του σατανα
οτι πρεπει να ειναι κατω απο τον αντρα
οτι πρεπει να ντρεπετε μονο και που ειναι γυναικα
οτι ο αντρας για τον μονο λογο που πρεπει να παντρευεται ειναι για να μην παει με πορνες
παλι καλα που ηρθαν και ειχαμε δουλους μονο μεχρι τον 20ο αιωνα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
τα ΑΡΑΠΟΝΙΑ δεν ήταν δούλοι ήταν ειδωλολάτρες που πίστευαν σε Βουντού και ΜΑΥΡΕΣ ΜΑΓΙΕΣ για αυτό και ο Θεός τους χρωμάτισε Μαύρους για να τους ξεχωρίζουμε εμείς οι ΠΙΣΤΟΙ και να τους τιμωρούμε. Ουσιαστικά αυτό που κάναμε τότε ήταν να τους μαθαίνουμε.
Όσο για τους Ινδιάνους, τι θέλεις τώρα δεν βλέπεις το χρώμα τους ΚΟΚΚΙΝΟ όπως της ΚΟΛΑΣΗΣ...Να καταστραφούν όσοι δεν γίνουν Χριστιανοί και αν δεν ΑΣΠΡΙΣΟΥΝ τότε πάει να πει ότι ο GOD δεν τους συγχωρεί ΘΑΝΑΤΟΣ.
Όσο για τις γυναίκες πρέπει όλοι μας να συμφωνήσουμε. Πρέπει να είναι από ΚΑΤΩ (αν και από πάνω είναι πιο ξεκούραστα) και είναι φυσικά όργανο του ΣΑΤΑΝΑ. Πήγαινε στην ΠΑΡΑΛΙΑ αγαπητέ και αν δεν δεις την ΚΟΛΑΣΗ εμένα σφύρα μου ΤΣΟΠΑΝΕΙΚΑ. Τα πετάνε όλα φοράνε και τα τανγκα και μονοφθαλμος σαμουράι παίρνει τα πάνω του. Που να κρυφτείς;;;;; Κοκκινίζεις και περπατάς..... ΑΤΙΜΕΣ ΑΤΙΜΕΣ !!!!
Αλλά τι να πει κανείς δείτε πως κάνατε τον κόσμο μας εσύ οι Αθεοι, Μασσώνοι που ακολουθείται τα σκοτεινά δρομάκια που σας οδηγούν ξένα συμφέροντα. Απελευθερώσατε τους Μαύρους και δες την μουσική που ακούτε, αφήσατε κάποιους Ινδιάνους και τους βλέπουμε στα καουμπόικα, αφήσατε τις γυναίκες ελεύθερες και όχι μόνο από πάνω αλλά και όλο το κάμα σουτρα μάθανε. Φτου σας.
Ψηλέ πως τα πάω ;;;;;
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Edited by - GDS1 on 05/09/2005 17:16:03
ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΕΓΙΝΑΝ ΔΙΩΓΜΟΙ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΓΙΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥΣ μόνο που τους δικαιολογείς, θέτοντας ως αντίβαρο αυτά που λες ότι έγιναν από Χριστιανούς;;
Ωραία η λογική σου!!
Σαν να ήξεραν οι Ρωμαίοι αυτά που θα έκαναν οι Χριστιανοί (όπως ισχυρίζεσαι), οπότε προνόησαν να τους περιποιηθούν καταλλήλως ε;;;
Το ίδιο πράγμα είναι μωρέ!!
Τι να σου δώσω δυο σκαμπίλια, τι να σου πάρω το κεφάλι, ειναι ακριβώς το ίδιο!!
Μωρέ μπράβο λογική!!!
****Θα σου μεταφράσω και τη συνέχεια από το τελευταίο σίτε για να δεις πόσο έξοχα και δίκαια συμπεριφερόταν σε αυτούς τους ταραξίες Χριστιανούς.
Φιλικά όπως πάντα
Τα πας περίφημα!!
Αν προσπαθήσεις ακόμη λίγο, αν ανοίξεις και καμια εφημερίδα σημερινή, όλο και κάποιο έγκλημα, βιασμό, κλοπή θα βρεις. Να είσαι σίγουρος, αν δεν είναι κάνας Πακιστανός μουσουλμάνος, τότε θα είναι σίγουρα Χριστιανός, οπότε μη χάνεις την ευκαιρία βρε!! Βάλτους και αυτούς μέσα στο σακί, θα ακούγεται πιο ωραίο!!
Βρε τι δικαιολογίες που βρίσκουν κάτι παιδάκια για να δικαιολογούν τα εγκλήματα!!
Κοίτα να δεις πως πηδάμε από εδώ και από εκεί όταν δεν έχουμε τίποτα άλλο να πούμε!!
Μα καλά, εδώ δεν συζητάμε για τους διωγμούς που υπέστησαν οι Χριστιανοί;;
Τι σχέση έχουν οι ινδιάνοι και οι μαύροι της Αφρικής;;;
Φιλικά όπως πάντα
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΕΓΙΝΑΝ ΔΙΩΓΜΟΙ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΓΙΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥΣ μόνο που τους δικαιολογείς, θέτοντας ως αντίβαρο αυτά που λες ότι έγιναν από Χριστιανούς;;>>
αναγνωριζω οτι διωκανε τους ταραξιες αν οι ταραξιες ειταν χριστιανοι μουσουλμανοι αθεοι δωδεκαθειστες η οτι αλλο δεν εχει σημασια ταραξιες διωκαν
για να στο πω οσο ποιο απλα γινετε
αν σημερα καποιος μπει σε καποιο ναο και σπασει τις εικονες θα τον βαλουν φυλακη οχι γιατι πιστευει κατι διαφορετικο αλλα γιατι δεν σεβαστικε το πιστευω καποιων
αν καποιος δεν παει στον στρατο θα τον φυλακισουν γιατι αρνηθικε να εκτελεσει το καθηκον του προς την πατριδα
και οχι γιατι πιστευει σε καποια θρησκεια αλλη
ετσι ειναι ψηλε βρεθηκαν καποιοι να μπαινουν στους ναους και να σπανε αγαλματα θεων τι επρεπε να κανει το κρατος;
καποιοι αρνηθηκαν να στρατευτουν τι επρεπε να κανει το κρατος;
ακομα περιμενω ιστορικα στοιχεια που να λενε οτι εγιναν θρησκευτικοι διωγμοι
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:ετσι ειναι ψηλε βρεθηκαν καποιοι να μπαινουν στους ναους και να σπανε αγαλματα θεων τι επρεπε να κανει το κρατος;
Να τους αποκεφαλίσει, να τους ρίξει στα λιοντάρια προς ποπ κορν και θεάματα. Να τους βγάλει το δέρμα.
quote:
καποιοι αρνηθηκαν να στρατευτουν τι επρεπε να κανει το κρατος;
Ποιοί? Οι άγιοι Δημήτριος, Γεώργιος, Θεόδωρας και τόσοι άλλοι που ήσαν αξιωματικοί?
Οι Αγίες?
quote:
ακομα περιμενω ιστορικα στοιχεια που να λενε οτι εγιναν θρησκευτικοι διωγμοι
Μα δεν έφερες κάποιο που να λέει ότι δεν έγιναν ώστε να ανατρέψεις τα δεδομένα.
Το ότι έγιναν το αναφέρουν πολλοί εκκλησιαστικοί συγγραφείς.
Θα σου αναφέρω ένα ιστορικό κραυγαλέο στοιχείο που το ανέφερα και δεν μπορεις να το απορρίψεις.
Ο Άγιος Δημήτριος όχι μόνο αρνήθηκε να στρατευθεί αλλά ήταν και αξιωματικός. Ακολούθησε την ευαγγελική εντολή "εξουσιαις ανωτέρας υποτασσέσθω"
Λίγα χρόνια πριν τον Μ. Κων/νο μαρτύρησε γιατί δεν θυσίασε στα είδωλα.
Μερικά χρόνια μετά επί Μ. Κων/νου και μόλις βγήκε το διάταγμα της ανεξιθρησκείας, αυτοί που τον είδαν να μαρτυράει για την πίστη του του έφτιαξαν το πρώτο ναίδριο στη θεσσαλονίκη.
Δεν θέλω να σε πείσω.
Δεν σου γράφω προσωπική επιστολή.
Φέρε κι εσύ τα ιστορικά στοιχεία σου και ο κόσμος του φόρουμ τα συγκρίνει και καταλαβαίνει.
[/quote]
Edited by - dimitris2 on 05/09/2005 21:33:46
τρομοκρατες ηταν τι ηθελες να τους πει μπραβο;
αν και εδω που τα λεμε για το ποπ κορν τα θεαματα και τα λιονταρια εισαστε υπερβολικοι
<<Ποιοί? Οι άγιοι Δημήτριος, Γεώργιος, Θεόδωρας και τόσοι άλλοι που ήσαν αξιωματικοί?>>
σαν αξιωματικοι αλλα και σαν απλοι στρατιωτες οφειλουν να υπακουν στις εντολες της εκαστοτε κυβερνησης
αυτο πρεπει να κανουν ακομα και σημερα
<<Μα δεν έφερες κάποιο που να λέει ότι δεν έγιναν ώστε να ανατρέψεις τα δεδομένα.>>
σαν τι να φερω μην θες κανενα κειμενο που να γραφει
<<ουτε και φετος εγιναν θρησκευτικοι διωγμοι>>
αν τωρα θες ιστορικα στοιχεια για το τι γινοταν τοτε τα εχει φερει ο ψηλος
Τον Πλίνιο τον είχε στείλει ο Αυτοκράτορας, ως "legatus pro praetore" στην επαρχία της Βυθινίας και του Πόντου (Μίκρά Ασία) μεταξύ του 111 και του 113, έχοντάς του αναθέσει να πατάξει τις "eterie", δηλαδή μυστικές οργανώσεις που διαταράσσαν τη δημόσια τάξη.
τι λεει εδω;
οτι σκοπος του ειταν να παταξει οσες οργανωσεις διαταρασαν την δημοσια ταξη
Αυτός (ο Πλίνιος) δήλωνε πως βρέθηκε στην ανάγκη να λάβει μέτρα κατά των Χριστιανών γιατί δεν σεβόντουσαν την αυτοκρατορική εντολή που απαγόρευε τη ελεύθερη δημιουργία οργανώσεων.
και εδω τι λεει;
οτι δεν σεβοντουσαν την αυτοκρατορικη εντολη που απαγορευε την δημιουργια οργανωσεων
οι οποιες οργανωσεις διαταρασαν την δημοσια ταξη
αν ειχαν καποια οργανωση που δεν διαταρασε την δημοσια ταξη δεν θα ειχαν προβλημα
ποια ηταν η διαταραξη;
<<Tο απόσπασμα αυτό αναφέρει εκδιώξεις από τη Ρώμη Ιουδαίων και Χριστιανών, εξαιτίας των ταραχών που δημιουργούνταν μεταξύ τους με επίκεντρο το όνομα του Ιησού Χριστού.>> «Τους Ιουδαίους οι οποίοι τη υποκινήσει του Χριστού εδημιούργουν θόρυβον εις την Ρώμη τους εξόρισε».
<<Το ότι έγιναν το αναφέρουν πολλοί εκκλησιαστικοί συγγραφείς.>>
αυτο λεω και εγω θρησκευτικοι συγραφεις ιστορικοι της εποχης δεν αναφερουν τιποτα παραξενο
<<Θα σου αναφέρω ένα ιστορικό κραυγαλέο στοιχείο που το ανέφερα και δεν μπορεις να το απορρίψεις.
Ο Άγιος Δημήτριος όχι μόνο αρνήθηκε να στρατευθεί αλλά ήταν και αξιωματικός. Ακολούθησε την ευαγγελική εντολή "εξουσιαις ανωτέρας υποτασσέσθω"
Λίγα χρόνια πριν τον Μ. Κων/νο μαρτύρησε γιατί δεν θυσίασε στα είδωλα.>>
αν και απαντησα σε αυτο το ξανα λεω
ο δημητρης πηγε εναντια σε αυτοκρατορικη εντολη
συμφωνα με τα λεγομενα της εκκλησιαστικης ιστοριας ενω ο αυτοκρατορας ειχε απαγορευσει τις συγκεντρωσεις με σκοπο τον προσυλιτισμο ο δημητριος τον εγραψε στα παλια του τα παπουτσια και συνεχισε
δεν του ειπαν να θυσιασει στα ειδωλα
ο γεωργιος εσκισε αυτοκρατορικο διαταγμα
"Αμέσως μετά την έκδοση του διατάγματος εναντίον των εκκλησιών της Νικομήδειας [το 303 μ.Χ.], ένας άνδρας, όχι άγνωστος αλλά τιμημένος με σπουδαία κοσμικά αξιώματα, γεμάτος θείο ζήλο και φλογερή πίστη, άρπαξε το διάταγμα και το έσκισε. Αυτό έγινε ενώ δυο από τους αυτοκράτορες βρίσκονταν στην ίδια πόλη, ο παλαιότερος [ο Διοκλητιανός] και εκείνος που κατείχε την τέταρτη θέση μετά από αυτόν [ο Γαλέριος]. Αλλά ο άνδρας υπέφερε αυτά που θα ακολουθούσαν τέτοια τόλμη και έμεινε χαρούμενος και ήρεμος μέχρι θανάτου."(Ευσέβιος, Εκκλησιαστική Ιστορία Η' 5)
εδω βλεπουμε καποιον στρατιωτικο να σκιζει επισημο εγραφο
αυτο ακομη και σημερα διωκετε ποινικα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
τι να πω?
Είσαι βαλικότερος των βασιλέων.
Σηκώνει κάποιος κεφάλι, κόψε κεφάλι.
Σου αρέσει να ρουφάς το αίμα με το καλαμάκι.
Τι να πω? εις υγείαν σου?
Δηλαδή αν σήμερα μια ομάδα είχε αντίθετη ιδεολογία με την πλειοψηφία και την επίσημη θρησκευτική θρησκεία, αν ήσαν 12θειστές ή μουσουλμάνοι, σύμφωνα με την άποψή σου θα έπρεπε το κράτος όχι να τους πάει φυλακή αλλά να τους κατασφάξει με κονσέρβα και να να φέρει και τσίρκο από την αφρική ώστε να χαρούν όσοι πλήρωσαν εισητήριο το πως το λιοντάρι βυθίζει τα δόντι σε ένα ωραίο γκομενάκι?
Γράφεις κάτι το διαβάζει η μισή ελλάδα.
Δεν το γράφεις για να το διαβάσει ο φίλος σου.
Εκτός κι αν τα πιστεύεις πραγματικά και φασιστικά.