- διωγμοι χριστιανων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
τοτε η ποινη ηταν θανατος
δεν καταδικαστικαν γιατι πιστευαν κατι αλλο
αν σημερα καποια ομαδα αρχισει να καταστρεφει ναους αρχισει να καιει
νομους αρνητε να παει στον στρατο αρνητε να εκτελεσει εντολες οταν ειναι στον στρατο θα περασει απο δικη
οσο για τα λιονταρια αυτα ειναι παραμυθακια
εκτος και αν μου πεις να δω χολιγουντιανες παραγωγες για να πιστω
στην τελικη το θεμα μας δεν ειναι αν οι διωγμοι που εγιναν ειταν σωστοι η οχι το θεμα μας ειναι για ποιον λογο εγιναν οι διωγμοι
και δυστυχως για εσας δεν εγιναν γιατι πιστευαν στον χριστο
και καθονταν ησυχα σε μια γωνια
εγιναν γιατι πηγαν εναντια στους νομους του κρατους
τους εβραιους γιατι δεν τους διωκαν για τα πιστευω τους;
μονοθειστες ηταν και αυτοι
οι διωγμοι δεν ειταν θρησκευτικοι
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
αν σημερα αλλα και τοτε καποια ομαδα σεβετε τους νομους του κρατους ειναι ελευθερη να λατρευει οποιον θεο θελει
αν σημερα οπως και τοτε καποια ομαδα παει εναντια στους νομους του κρατους θα υποστει τις συνεπιες
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
<<Να τους αποκεφαλίσει, να τους ρίξει στα λιοντάρια προς ποπ κορν και θεάματα. Να τους βγάλει το δέρμα.>>τρομοκρατες ηταν τι ηθελες να τους πει μπραβο;
αν και εδω που τα λεμε για το ποπ κορν τα θεαματα και τα λιονταρια εισαστε υπερβολικοι
Εμείς ή οι Ιταλοί;; Αυτοί το μαρτυρούν. Μήπως είσαι και εσύ της άποψης ότι αντί για λιοντάρια είχαν αγελάδες και κατσίκες;;
quote:
Αυτός (ο Πλίνιος) δήλωνε πως βρέθηκε στην ανάγκη να λάβει μέτρα κατά των Χριστιανών γιατί δεν σεβόντουσαν την αυτοκρατορική εντολή που απαγόρευε τη ελεύθερη δημιουργία οργανώσεων.και εδω τι λεει;
οτι δεν σεβοντουσαν την αυτοκρατορικη εντολη που απαγορευε την δημιουργια οργανωσεων
οι οποιες οργανωσεις διαταρασαν την δημοσια ταξη
αν ειχαν καποια οργανωση που δεν διαταρασε την δημοσια ταξη δεν θα ειχαν προβλημα
ποια ηταν η διαταραξη;
Καλά, θα μας κουφάνεις τελείως βρε Γηγενή!! Δεν θα μας μείνει τρίχα για τρίχα στην κεφαλή!
Από τη μια απαγόρευε την ελεύθερη δημιουργία οργανώσεων και από την άλλη μας λες πως αν είχαν κάποια οργάνωση που δεν διατάρασσε τη δημόσια τάξη;;;; Αφού λέμε γιοκ οργανώσεις!! Τ'είνι τούτος βρε!!
Λυπάμαι που θα σε διαψεύσουν οι ιστορικοί, αλλά θα σου μεταφράσω τη συνέχεια για να θαυμάσεις το τι γινόταν στις συνθήκες ανεξιθρησκείας που τόσο επίμονα προσπαθείς να μας πείσεις, σε αντίθεση με τα όσα λένε οι ιστορικοί, εδώ και αρκετά μηνύματα!
Sulla base di liste anonime egli aveva fatto arrestare diversi cristiani. Le accuse non vengono riportate, ma si possono facilmente immaginare. Generalmente esse venivano fatte o da giudei ortodossi o da pagani i cui redditi erano legati alla religione politeistica (probabilmente allevatori di bestiame e venditori di offerte per i templi. Vedi anche il tumulto di Efeso contro Paolo in At 19,23ss., di cui abbiamo parlato nel n.487/1986 del Calendario del popolo).
Βασιζόμενος σε ανώνυμες λίστες, ο Πλίνιος συνέλαβε διάφορους Χριστιανούς. Οι κατηγορίες δεν αναφέρονται αλλά πολύ εύκολα μπορεί να τις καταλάβει κάποιος. Γενικότερα, αυτές γινόταν από Ιουδαίους ορθόδοξους ή από παγανιστές των οποίων τα έσοδα εξαρτώταν από την πολυθεϊστική θρησκεία (πιθανώς εκτροφείς ζώων και πωλητές των προσφορών που προοριζόταν για τους βωμούς. Βλέπε επίσης τις ταραχές της Εφέσου εναντίον του Παύλου στο At 19,23ss., για το οποίο μιλήσαμε στο αριθ. 487/1986 Ημερολόγιο του λαού).
Minucio Felice, avvocato di famiglia pagana convertitosi al cristianesimo, elenca molti flagitia nel suo Octavius: venerano la testa d'asino (allusione al simbolo messianico dell'asino del Cristo nell'ingresso a Gerusalemme), praticano l'infanticidio e l'antropofagia (allusione alla trasformazione del pane e del vino nell'eucarestia), sono incestuosi (allusione allo scambio del bacio di pace tra fedeli che si consideravano fratelli e sorelle, sempre nell'eucarestia e nelle agàpi), rifiutano l'uso della cremazione, sono sostanzialmente atei: sia perché credono in un "Dio unico, solitario, avvilito... che non riescono né a mostrare né a vedere", sia perché "non hanno altari, né templi, né simulacri conosciuti".
Ο Minucio Felice, δικηγόρος της παγανιστικής οικογένειας (που αργότερα ασπάστηκε το Χριστιανισμό), απαριθμεί πολλές βλάσφημες πράξεις (υποτίθεται των Χριστιανών) (flagitia) στο έργο Octavius (τυχαίνει να το έχω αυτό το έργο του στη βιβλιοθήκη μου): λατρεύανε το κεφαλή του γαϊδάρου (αναφέρεται στο μεσσιανικό σύμβολο του όνου του Χριστού κατά την είσοδό του στην Ιερουσαλήμ), επιδίδονταν σε θανάτωση βρεφών και στην ανθρωποφαγία (αναφέρεται στη μετουσίωση του άρτου και του οίνου στη θεία ευχαριστία), είναι αιμομίκτες (αναφορά στην ανταλαγή του φιλιού της ειρήνης μεταξύ πιστών που θεωρούταν αδελφοί και αδελφές, πάντα στα πλαίσια της θείας ευχαριστίας και της agàpi - αγάπης που ήταν μια συνήθεια των πρώτων Χριστιανών που συνήθιζαν μετά τη θεία λειτουργία να συγκεντρώνονται και να τρώνε όλοι μαζί), αρνούνται την καύση των νεκρών, οπότε είναι στην ουσία άθεοι: είτε γιατί πιστεύουν σε "Έναν Θεό, μονδικό, ταπεινό ..... τον οποίο δεν καταφέρνουν ούτε να τον δείξουν αλλα ούτε και να τον δουν", είτε γιατί "δεν έχουν βωμούς, ούτε ναούς αλλά ούτε και γνωστά είδωλα"
Dal complesso delle fonti pagane le due principali accuse che si rivolgevano ai cristiani erano le seguenti: 1) ateismo nei confronti della religione dominante e slealtà nei confronti dell'imperatore, al quale non riconoscevano il culto divino. Lo storico Dione Cassio afferma che sotto Domiziano molti romani che avevano adottato i costumi giudaici (leggi: cristiani) furono condannati "per ateismo"(Storia romana 67,14); 2) disinteresse per la vita politica e quindi inaffidabilità del cristiano in quanto "cittadino", suo scarso "patriottismo". Ippolito (cfr La tradizione apostolica) e Tertulliano (cfr La corona dei militari) sostenevano che il cristiano non doveva uccidere nessuno in guerra, né doveva prestare giuramento, né portare gli stendardi imperiali, e neppure doveva arruolarsi volontariamente nell'esercito. Persino il magistrato supremo di una città (che aveva potere di vita e di morte) doveva dimettersi se cristiano.
Από το σύνολο των παγανιστικών πηγών, οι δύο κύριες κατηγορίες που εξαπέλυαν κατά των Χριστιανών ήταν οι ακόλουθες 1) αθεϊσμός που ερχόταν σε σύγκρουση με την κυρίαρχη θρησκεία και απιστία προς τον Αυτοκράτορα, τον οποίο και δεν αναγνώριζαν και ως Θεό και ως συνέπεια δεν τον λάτρευαν ως Θεό. Ο ιστορικός Dione Cassio βεβαιώνει πως κατά την περίοδο του Δομητιανού (Domiziano), πολλοί ρωμαίοι που είχαν υιοθετήσει τις ιουδαϊκές συνήθειες (Διάβασε: Χριστιανοί) καταδικάσθηκαν για "αθεΐα" (Storia romana Ρωμαϊκή ιστορία 67,14); 2) αδιαφορία για την πολιτική ζωή και επομένως αναξιοπιστία του Χριστιανού ως πολίτη και με ασθενές αίσθημα πατριωτισμού. Ο Ιπόλιτος (δες cfr La tradizione apostolica) και ο Τερτυλιανός (δες cfr La corona dei militari) υποστήριζαν πως ο Χριστιανός δεν θα έπρεπε να σκοτώσει κανέναν στον πόλεμο, ούτε θα έπρεπε να ορκίζεται, ούτε να φέρει τα αυτοκρατορικά λάβαρα αλλά ούτε και έπρεπε να παρουσιάζεται εκουσίως στο στρατό.
Φιλικά όπως πάντα
Edited by - Ψηλός on 06/09/2005 01:06:38
Per cercare di verificare la fondatezza delle accuse, Plinio interpellò gli imputati e sottopose a tortura due diaconesse per aver la conferma delle dichiarazioni rilasciategli, ed anche per sincerarsi che i cristiani avessero effettivamente smesso di riunirsi nelle agàpi, dopo che egli aveva emanato l'editto che vietava le fazioni, seguendo appunto gli ordini di Traiano.
Ο Πλίνιος, για να επιβεβαιώσει το βάσιμο των κατηγοριών, προέβη σε ανάκριση των κατηγορουμένων και υπέβαλε σε βασανιστήρια δύο διακόνισες για να έχει την επιβεβαίωση των δηλώσεων που του είχαν καταθέσει, καθώς και για να βεβαιωθεί ότι οι Χριστιανοί είχαν σταματήσει να συνευρίσκονται και να συντρώγουν κατά το τη συνήθεια τους, της Αγάπης, αφού είχε εκδώσει το διάταγμα με το οποίο απαγόρευε τη δημιουργία ομάδων, ακολουθώντας επακριβώς τις διαταγές του Τραϊανού.
Sulla base delle confessioni spontanee e di quelle estorte con la forza egli aveva ottenuto di sapere: 1) che i cristiani celebravano l'agàpe il sabato sera e l'eucarestia la domenica mattina, ove consumavano "cibo ordinario e innocente" (e non carne di bambini uccisi); 2) essi cantavano inni a Cristo quasi deo, cioè considerandolo come una divinità (non erano quindi "atei" in senso assoluto); 3) s'impegnavano col giuramento del battesimo a non rubare, non usare violenza, non commettere adulterio, non tradire la parola data, non rifiutare un prestito quando richiesto (cadevano le accuse di immoralità e di qualunquismo).
Βάση των αυθόρμητων καταθέσεων αλλά και των καταθέσεων που είχε καταφέρει να αποσπάσει με την βία, είχε καταφέρει να μάθει ότι 1) οι Χριστιανοί γιορτάζανε το Σάββατο το απόγευμα, την Αγάπη (που τρώνε όλοι μαζί) και την Κυριακή το πρωί τη Θεία ευχαριστία, κατά την οποία καταναλώνανε "κανονικό και αθώο φαγητό " (και όχι κρέας σκοτωμένων μωρών), 2) αυτοί (οι Χριστιανοί) υμνολογούσαν το Χριστό quasi deo - σχεδόν Θεός, θεωρώντας τον δηλαδή ως μια θεότητα (άρα, δεν ήταν λοιπόν "άθεοι" με την απόλυτη έννοια του όρου), 3) με το βάπτισμα, ελάμβαναν και την υποχρέωση και δέσμευση να μην κλέβουν, να μην χρησιμοποιούν βία, να μην μοιχεύουν, να μην προδίδουν όταν κάποιος του εκμυστηρεύεται κάτι, να μην αρνούνται να δανείσουν χρήματα όταν τους τα ζητούν (κατά συνέπεια, αποδεικνυόταν το αβάσιμο των κατηγοριών περί αθανασίας/αιωνιότητας και περί qualunquismo (το οποίο είναι η στάση και η διαμαρτυρία κατά της κυρίαρχης τάξης, δηλαδή δεν εναντιωνόταν κατά της κυρίαρχης τάξης, κατά των αρχών του τόπου)
Φιλικά όπως πάντα
Όχι για να αποδείξω κάτι στο Γηγενή, αυτός έχει εγκλωβιστεί και παλεύει απελπισμένα να πείσει τον εαυτό του ότι του τα έχουν υποδείξει σωστά τα πράγματα,
Αυτό που θα του πω είναι να φύγει από αυτό το δρόμο που δεν θα τον οδηγήσει πουθενά και δεν έχει να του προσφέρει απολυτως τίποτα.
Όλο το κείμενο, πέρα από τις πληροφορίες που μας δίνει για τους ανελεητους διωγμούς κατά των Χριστιανών, οι οποίοι έγιναν είτε με προσχήματα και παραπλανητικές αφορμές, είτε εντελώς ψυχρά, μας πληροφορεί και για τη ζωή των Χριστιανών καθώς και για το ρυθμό εξάπλωσης του Χριστιανισμού.
Αν βρω τελικά το χρόνο, θα προσπαθήσω να το μεταφράσω, έτσι ώστε όποιος το διαβάσει, να έχει πέντε στοιχεία παραπάνω και να πληροφορηθεί, από ιστορικές πηγές, πέρα των χριστιανικών συγγραμμάτων, για το τι ακριβώς γινόταν την εποχή της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.
***Προς πληροφόρηση του Γηγενή: μιλά επίσης και για διωγμό κατά των εβραίων, αν σε ενδιαφέρει βέβαια να μάθεις.
****Απορώ όμως, πώς και δεν παρέμβη ο Σβάμπε να τους βγάλει φανταστικούς τους συγγραφείς ή να μας μιλήσει για χαλεκευμένα στοιχεία ή για εβραιοχριστιανικό δάκτυλο;; 
Φιλικά όπως πάντα
Που ζητούν την σφαγή των αντιφρονούντων.
Η τιμωρία για κάποια εγκλήματα αλλάζει σύμφωνα με την κοινωνία. Εκείνη την εποχή οι άνθρωποι ήταν σκληρότεροι από ότι είναι σήμερα. Όπως και κάποιες κοινωνίες είναι σκληρώτερες από άλλες. Συνεπώς, η θανάτωση, για ένα έγκλημα, όσο και αποτρόπαιο αν είναι για εμάς τότε δεν ήταν.
Το ίδιο συμβαίνει και σήμερα σε κάποιες κοινωνίες ακόμα και σήμερα. Για παράδειγμα αν πιαστεί κάποιος στη Μ. Ανατολή να κλέβει το λιγότερο που θα κάνουν είναι να του κόψουν το χέρι, αν μια γυναίκα κερατώσει τον άντρα της στο Πακιστάν θα πρέπει να αναμένει το Θάνατο με πετροβολισμό.
Σίγουρα για την Ελληνική κοινωνία είναι απαράδεκτη μια τέτοια τιμωρία αλλά έτσι είναι. Μην κρίνουμε με τα δεδομένα της κοινωνίας μας τις πράξεις άλλων κοινωνιών γιατί αυτό είναι άδικο.
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Αυτό ακριβώς λέμε! Ότι η τότε κοινωνία που είχε διαμορφώσει η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία συμπεριφερόταν απάνθρωπα προς τον άνθρωπο.
Ιδιαίτερα δε προς τους Χριστιανούς, οι οποίοι λόγω της πίστης τους διέφεραν από τους υπολοίπους που, απ' ότι φαίνεται και από άλλες ιστορικές πηγές, η πίστη τους προς τα είδωλα και τους ανθρωπόμορφους Θεούς, είχε εξασθενήσει, όπως αναφέρει και στην επιστολή του ο Πλίνιος, που λέει πως οι ναοί είχαν ερημώσει!!
Τα εγκλήματα και τότε και τώρα, είχαν την ίδια βαρύτητα και αυτοί που τα διέπρατταν ήξεραν πολύ καλά τι έκαναν. Ήταν οι ίδιοι που έτρεφαν και προσπαθούσαν να διατηρούν στη ζωή το δουλοκρατικό κατεστημένο που τους υπηρετούσε χωρίς να δίνουν λογαριασμό σε κανένα, και όποτε ήθελαν αφαιρούσαν ανθρώπινες ζωές που δεν τις θεωρούσαν καν άξιες ύπαρξης.
Ο κόσμος απάντησε σε όλες αυτές τις βάρβαρες και απάνθρωπες πρακτικές και έστειλε στον αγύριστο το εν λόγω καθεστώς.
Ακόμη και σήμερα, αν κοιτάξουμε και στην πρόσφατη ιστορία, ο κόσμος δεν ανέχεται τέτοιες τακτικές και επαναστατεί.
Οπότε, αγαπητοί φίλοι, νοσταλγοί ίσως τέτοιων καθεστώτων, καλά θα κάνετε να καταλάβετε πως ο λαός, ο κόσμος έχει αναπτύξει ένα ισχυρό ανοσοποιητικό σύστημα απέναντι σε τέτοιες προτάσεις και όταν αντιλαμβάνεται ότι κάποιοι προσπαθούν να περάσουν ξανά τέτοιες γραμμές, τους στέλνουν από εκεί που ήρθαν!!!!
*****Καλέ μου GDS1, τι ωραία που θα ήταν να φαινόσουνα το ίδιο διαλλακτικός και να έδειχνες την ίδια κατανόηση όταν πρόκειται να στήσεις στον τοίχο Χριστιανισμό και Χριστιανούς!!
Φιλικά όπως πάντα
"Άλλαξε ο Μανολιος και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς"
Αν κάποια οργάνωση τρομοκρατεί το Κράτος και την ΚΟΙΝΩΝΙΑ τότε θα τιμωρηθεί. Σήμερα η δικαιοσύνη στις περισσότερες Δυτικές Κοινωνίες "δεν σκοτώνει" αλλά "τιμωρεί". Συνελήφθη πχ η 17Ν τιμωρήθηκαν με 200 (εντάξει υπερβάλλω) ισόβια. Δηλαδή, ουσιαστικά τους καθαρίζει με πολύ αργό τρόπο.
"Καλύτερα μιας ώρας ελεύθερης ζωής παρά 40 χρόνια σκλαβιάς και ΦΥΛΑΚΗΣ"
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Κάνεις τον Κινέζο ή είσαι Κινέζος;;
Τι τρομοκρατίες και κουραφέξαλα αραδιάζεις.
Επιμένεις και εσύ να λες ότι οι Ρωμαίοι τους τιμωρούσαν γιατί διετάρασσαν τη δημόσια τάξη;;
Μα καλά, τόσο τυφλοί είστε Θεέ μου;;
Έλεος βρε παιδιά!!!
Τι άλλο θέλετε επιτέλους να διαβάσετε και να δείτε;;;
Φιλικά όπως πάντα