- Περι αντιπαλότητας χριστιανών και "δωδεκαθεϊστών" στο Esoterica. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Θα τα γράψω ως παραπομπή κι όποιος θέλει μπορεί να τα ψάξει στην Αγία Γραφή...
Κατά Ματθαίον ΙΒ' εδάφια 46-47
Κατά Ματθαίον ΙΓ' εδάφια 55-56
Κατά Μάρκον Γ' εδάφιο 31
Κατά Λουκάν Η' εδάφιο 19 και
Κατά Μάρκον ΣΤ' εδάφιο 3.
Για να μην τα γράφω ολόκληρα, αυτά τα εδάφια αναφέρονται στα αδέλφια του Ιησού και στο τελευταίο μάλιστα κατονομάζει και πως τους έλεγαν... "Ιάκωβος, Ιωσής, Ιούδας και Σίμωνας".
Περίεργο,έ???
Η μητέρα του Ιησού δεν υποτίθεται πως δεν είχε άλλα παιδιά?
Αν λοιπόν είχε, αποκλείεται το ενδεχόμενο κάποιος από τουσ αδελφούς του να του έμοιαζε τόσο πολύ ώστε να νόμιζαν οι μαθητές του οτι ο Ιησούς αναστήθηκε....?
In the shadows I shall be lost again...
quote:
.. και συνεχίζει λέγοντας πως οι ιδέες είναι υποκειμενικές. Πάλι στο σημείο αυτό θα πρέπει κανείς να παρατηρήσει πως η κατάταξη των ιδεών και αξιών (π.χ. λέμε αυτό είναι πιο δίκαιο ή πιο άδικο, ή πιο όμορφο, ή πιο θαρραλέο, κλπ) για να έχει νόημα θα πρέπει να έχει υπόψη της ένα optimum (ένα αντικειμενικό βέλτιστο δηλαδή) αλλιώς δεν έχουν νόημα οι συγκρίσεις όπως καλύτερο, χειρότερο, δικαιότερο, κλπ.
Μπα, ναι;!
Αν οι ιδέες και τα πρότυπα δεν ήταν υποκειμενικά, τότε θα έπρεπε να μην αλλάζουν ούτε από άνθρωπο σε άνθρωπο, ούτε από εποχή σε εποχή.
Δες το πρότυπο της γυναικείας ομορφιάς σήμερα και χτες. Καμία σχέση. Και όμως πάντα υπήρχαν άνθρωποι που είχαν άλλο πρότυπο γυναικείας ομορφιάς μέσα στο μυαλό τους, ό,τι κι αν επέβαλε η εποχή τους.
quote:
Βέβαια όλα αυτά είναι ψιλά γράμματα για τον Άγγελο, ο οποίος πάλι θα συνεχίσει να λέει ότι ο καθένας με υποκειμενικό τρόπο κατατάσει τις αξίες αγνοώντας ακόμα και πειράματα που έχουν γίνει σε βρέφη τα οποία έχουν έμφυτη τάση προς το ωραίο, το δίκαιο, το ίσο
Τα βρέφη έχουν έμφυτη τάση προς το ωραίο, το δίκαιο και το ίσο;!
Αν έχεις υπ όψιν σου κάποια τέτοια έρευνα θα σε παρακαλούσα να μας την παρουσιάσεις.
quote:
Ή μήπως μας έχει διδάξει κανείς την ισότητα; Υπάρχει τίποτα στη φύση που να είναι "ίσο"; Όχι βέβαια, αλλά ωστόσο η ιδέα της ισότητας είναι έμφυτη στον άνθρωπο και ως εκ' τούτου αντικειμενική..
Η ιδέα της ισότητας είναι έμφυτη στον άνθρωπο;!!!!!!!
Εχεις δίκιο, τα άπειρα ιστορικά παραδείγματα, το αποδεικνύουν περίτρανα!
quote:
Πολλές φορές παρεξηγούμαι κυρίως λόγω των απόλυτων τοποθετήσεων που επιθυμώ μιας και υποφέρω από επιστημονικότητα κι εγώ όπως κι εσύ φαντάζομαι
Μετά απ' όλα τα παραπάνω, εδώ απλώς γελάμε! 
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 27/07/2005 18:57:24
quote:
Η μητέρα του Ιησού δεν υποτίθεται πως δεν είχε άλλα παιδιά?
Αν λοιπόν είχε, αποκλείεται το ενδεχόμενο κάποιος από τουσ αδελφούς του να του έμοιαζε τόσο πολύ ώστε να νόμιζαν οι μαθητές του οτι ο Ιησούς αναστήθηκε....?
Πρέπει να υπάρχει θέμα σχετικά με τον Θωμά τον Δίδυμο σε κάποια από τις προηγούμενες σελίδες. Κάνε αναζήτηση και θα βρεις όλη την σχετική συζήτηση εκεί.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
In the shadows I shall be lost again...
quote:
Η ιδέα της ισότητας είναι έμφυτη στον άνθρωπο;!!!!!!!
Εχεις δίκιο, τα άπειρα ιστορικά παραδείγματα, το αποδεικνύουν περίτρανα!
Σου είπα και σε προηγούμενο μήνυμα .. αν δεν καταβαίνεις τι λέμε .. άστο!
Όταν λέμε ισότητα, δεν εννοούμε την ισότητα των ανθρώπων, αλλά την ιδέα του "ίσου". Δηλ. π.χ. δύο μήκη είναι ίσα που λέμε? γκεγκε, όστρια;;
Στην φύση δεν υπάρχει απόλυτη ισότητα, όλα λιγάκι διαφέρουν.. Πως λοιπόν ο άνθρωπος γνωρίζει και κατανοεί την ιδέα του "ίσου";;
Επίσης, σχετικά με την έρευνα που μου ζητάς -κ επειδή όλοι έχετε γίνει ερευνητές μάλλον κ ζητάτε εδώ κ τώρα αποδείξεις- ψάξε κ βρες τη μόνη σου. Δεν μπορώ να θυμάμαι, ούτε να έχω ανά πάσα στιγμή πρόχειρα όλα όσα λέω. Πάντως, έτσι είναι όπως στο λές,τα βρέφη έχουν έμφυτη τάση προς το ωραία. Στην έρευνα δείξαν φωτογραφίες ωραίες (ςραία τοπία, ωραία πρόσωπα, κλπ) και άσχημες (ξέρεις μπαμπούλες κλπ) και τα παιδάκια αυθόρμητα έδειχναν με τα χεράκια τους τις ωραίες φωτογραφίες. Το ίδιο θα προτιμούσες κι εσύ φαντάζομαι παρότι δεν είσαι μωράκι..
Αλλά εσύ έχεις κ κάποιες εμπειρίες.. τα μωράκια που δεν έχουν, πως το εξηγείς;
A.
quote:
Θα ήθελα και σήμερα να παραθέσω μερικά εδάφια από την καινή Διαθήκη που μου έχουν κάνει τρομερή εντύπωση.
Θα τα γράψω ως παραπομπή κι όποιος θέλει μπορεί να τα ψάξει στην Αγία Γραφή...
Κατά Ματθαίον ΙΒ' εδάφια 46-47
Κατά Ματθαίον ΙΓ' εδάφια 55-56
Κατά Μάρκον Γ' εδάφιο 31
Κατά Λουκάν Η' εδάφιο 19 και
Κατά Μάρκον ΣΤ' εδάφιο 3.Για να μην τα γράφω ολόκληρα, αυτά τα εδάφια αναφέρονται στα αδέλφια του Ιησού και στο τελευταίο μάλιστα κατονομάζει και πως τους έλεγαν... "Ιάκωβος, Ιωσής, Ιούδας και Σίμωνας".
Περίεργο,έ???
Η μητέρα του Ιησού δεν υποτίθεται πως δεν είχε άλλα παιδιά?
Αν λοιπόν είχε, αποκλείεται το ενδεχόμενο κάποιος από τουσ αδελφούς του να του έμοιαζε τόσο πολύ ώστε να νόμιζαν οι μαθητές του οτι ο Ιησούς αναστήθηκε....?
Θέτεις δύο ερωτήματα εκ των οποίων το δεύτερο απαιτεί για να ΄παίξει το ρόλο του Ιησού κάποιος αδελφός του να έχει τη δυνατότητα να βρίσκεται σε δύο σημεία ταυτοχρονά και να μισοτυφλωθούν όλοι οι συγγενείς και οι γνωστοί ώστε να μη βλεπουν τις διαφορές. Οπότε δε χρειάζεται αν ασχοληθεί κανείς με κάτι τέτοιο ως θεωρία. Ο Θωμάς θεωρήθηκε στην Ανατολή ως Ο Ιησούς που επέστρεψε αλλά δεν το έκανε σκόπιμα. Στο Ισραήλ δεν θα μπορούσε ακόμη και να ήθελε να κάνει μια τέτοια πλαστοπροσωπία. Ούτε θα μπορούσε να αναληφθεί ψευδώς παριστάνοντας το Χριστο.
Όσον αφορά τα αδέλφια του Χριστού αυτά ήταν παιδιά του Ιωσήφ από τον προηγούμενο γάμο του. Αν είχε και άλλα παιδιά η μητέρα του Ιησού τότε στο κατά Μάρκον ΣΤ' εδάφιο 3 θα έλεγε " ένας από τους υιούς της μαρίας" αλλά δε το λέει. Λέει ότι πολλοί είπαν ότι " είναι υιός της Μαρίας" και ότι οι "υπόλοιποι είναι αδελφοί του" χωρίς ποτέ σε κανένα σημείο να τους ονομάσουν υιούς της Μαρίας, ακόμη και όταν πήγαιναν να το επισκεφτούν εκεί που μιλούσε.
Ακόμη το " πάσαι ώδε προς ημάς" που λένε και στο Ματθ ΙΓ για τις αδελφές του Ίησού που πρέπει να ήταν τρεις (γιατί τουλάχιστον δύο ήταν σίγουρα) σημαίνει ότι ήταν παντρεμένες με ανθρώπους γνωστούς. Δηλαδή 15 ετών τουλαχιστον η μικρότερη. Αν ήταν παιδιά της Μαρίας θα αναφέρονταν κάπου ως κόρες της και δε θα μπορούσαν να είναι και η Μαρία και ο Ιωσήφ στη γιορτή του Πάσχα όταν ο Ιησούς ήταν 12 ετών. Ούτε θα μπορούσαν να γυρίσουν ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ για να τον ψαξουν όταν διαπίστωσαν ότι λείπει, αν είχαν 7 ακόμη παιδιά από παιδιά τριών και τεσσάρων ετών μέχρι 11. Διότι 12 ετών ο Ιησούς μείον 8 έτη τουλάχιστον αν κάθε παιδί γεννιόταν ανά έτος, το πολύ 3-4 ετών θα ήταν το μικρότερο παιδί και τα άλλα θα ακολουθούσαν ανά έτος. ούτε θα μπορούσαν να πάνε οικογενειακώς για προσκύνημα. Λουκ. Β 40-52.
Για να πηγαίνουν ΚΑΘΕ έτος στη γιορτή του Πάσχα (Λουκ. Β 41)σημαίνει πως τα αδέρφια του Ιησού ήταν ήδη μεγάλα όταν αυτός ήταν νήπιο.Γιατί αλκιώς επί 8 έτη δε θα μπορούσαν να πηγαίνουν και οι δύο στο Αν η Μαρία ήταν έγκυος ή αν είχε μωρό μικρότερο του έτους και παιδιά 2,3,4,5 κλπ ετών ταυτόχρονα! Επομένως όταν ήταν 12 ετών ήταν μεγαλύτερα ακόμη και γιαυτό τα άφησαν μόνα τους και γύρισαν να τον βρούν. Συνεπώς δεν είναι παιδιά της Μαρίας αυτά που αναφέρονται ως αδελφοί του Ιησού.
Από τα αποσπάσματα που ποαραθέτεις φείνεται πολύ καθαρά πως γνω΄ριζαν καλά την καταγωγή και τη συγγένεια του ιησού οι συντοπίτες του. οπότε δε θα μπορούσε κανένας χριστιανός να πεις ότι η Μαρία δεν είχα άλλα παιδιά ενώ αυτή θα είχε.
Όλα είναι τέλεια
quote:
Σου είπα και σε προηγούμενο μήνυμα .. αν δεν καταβαίνεις τι λέμε .. άστο!Όταν λέμε ισότητα, δεν εννοούμε την ισότητα των ανθρώπων, αλλά την ιδέα του "ίσου". Δηλ. π.χ. δύο μήκη είναι ίσα που λέμε? γκεγκε, όστρια;;
Στην φύση δεν υπάρχει απόλυτη ισότητα, όλα λιγάκι διαφέρουν.. Πως λοιπόν ο άνθρωπος γνωρίζει και κατανοεί την ιδέα του "ίσου";;
Δεν φταίω εγώ αν δεν γράφεις καθαρά αυτά που θες να πεις! γκεγκε;! 
Στην φύση υπάρχει όμως η φαινομενική ισότητα πχ, των αποστάσεων.
Ο προϊστορικός άνθρωπος προφανώς προσπάθησε να υπολογήσει τις αποστάσεις χοντρικά στην αρχή και αργότερα με την χρήση των μαθηματικών. Του χρειαζόταν κυρίως για το κυνήγι και την εξερεύνηση του γύρω χώρου. Αν για μία απόσταση από την σπηλιά μέχρι την λίμνη στον Νότο του έπαιρνε μία μέσα δρόμο, και για το βουνό προς τον Βορρά άλλο τόσο, δεν είναι λογικό να συγκρίνει τις δύο αποστάσεις και να τις βρει, χοντρικά πάντα, ίσες;
Μετά έχουμε την παρατήρηση του ουρανού, κυρίως την νύχτα. Αρχισαν να μετρούν τις φαινομενικές αποστάσεις των αστέρων μεταξύ τους και έτσι σχημάτισαν τους πρώτους αστερισμούς. Πολλοί αστέρες βρισκόντουσαν σε ίσες αποστάσεις μεταξύ τους και έτσι σχημάτιζαν ενδιαφέροντα γεωμετρικά σχήματα, όπως το ισοσκελές τρίγωνο.
Μετά έχουμε την μηχανική. Οτιδήποτε κτίζουμε ή φτιάχνουμε, από καλύβα και βάρκα μέχρι ουρανοξύστη και αεροπλάνο βασίζεται σε μετρήσεις και στην έννοια του "ίσου". Αν τα ξύλα, οι τοίχοι κλπ δεν είναι ίσα μεταξύ τους το κατασκεύασμα μας δεν βγαίνει στέρεο.
quote:
Επίσης, σχετικά με την έρευνα που μου ζητάς -κ επειδή όλοι έχετε γίνει ερευνητές μάλλον κ ζητάτε εδώ κ τώρα αποδείξεις- ψάξε κ βρες τη μόνη σου. Δεν μπορώ να θυμάμαι, ούτε να έχω ανά πάσα στιγμή πρόχειρα όλα όσα λέω. Πάντως, έτσι είναι όπως στο λές,τα βρέφη έχουν έμφυτη τάση προς το ωραία. Στην έρευνα δείξαν φωτογραφίες ωραίες (ςραία τοπία, ωραία πρόσωπα, κλπ) και άσχημες (ξέρεις μπαμπούλες κλπ) και τα παιδάκια αυθόρμητα έδειχναν με τα χεράκια τους τις ωραίες φωτογραφίες. Το ίδιο θα προτιμούσες κι εσύ φαντάζομαι παρότι δεν είσαι μωράκι..Αλλά εσύ έχεις κ κάποιες εμπειρίες.. τα μωράκια που δεν έχουν, πως το εξηγείς;
Ok το βρήκα το άρθρο. Κάτσε να το διαβάσω και θα επανέλθω
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn6355
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Αν είχε λοιπόν, δεν θα τα είχε πάρει μαζί του φεύγοντας με την έγκυο (στον Ιησού) Μαρία?
Αντιθέτως, μαθαίνουμε πως έφυγε μόνο αυτός κι η γυναίκα του....
Οπότε τα παιδιά θα ήρθαν στον κόσμο μετά από αυτό, κατά τον γάμο του με τη Μαρία.
Οπότε, διαβάζοντας όλα αυτά τα εδάφια, καταλήγω σε ό,τι είδαν τα μάτια μου, οτι δηλαδή είναι παιδιά της....
In the shadows I shall be lost again...
quote:
filosofos3, μου δείχνεις σε παρακαλώ πολύ ποιό είναι το σημείο που είδες στην Αγία Γραφή να αναφέρεται καθαρά οτι δεν ήταν παιδιά της Μαρίας?
Και εσυ που είδες να λέει ότι ήταν;
Στα ίδια σημεία που προτέινεις δε βλέπεις να διαχωρίζει τον Ιησού από τους αδελφούς και αδελφές του; Για υτόν μόνο λέει "υιός της Μαρίας" ενώ τους άλλους τους πνομάζει αδελφούς του, που δεν απαιτεί να είναι παιδιά της Μαρίας. Ο Ιησούς ήταν για τους εβραίους παιδί του Ιωσήφ.
Στο κατά Λουκά Β 40 και μετά δε σε παρέπεμψα;Αν πήγαιναν κάθε χρόνο στη γιορτή δε μπορεί να έκανε τόσα παιδιά η Μαρία!
Ο ισχυρισμός σου ότι πήγαν μόνοι τους στην Αίγυπτο θα ήταν σωστός αν τα παιδιά ήταν μικρά και σε ηλικία που κινδύνευαν να τα σκοτώσει ο Ηρώδης. Όμως αν ήταν ήδη πέρα από τα 10-12 ας πούμε μπορούσαν να μείνουν μόνα τους στο Ισραήλ. Ο Ιωσήφ δεν ήταν αφιερωμένος στο θεό αφού είχε επάγγελμα και ήταν "τέκτων" κατά την Αγία Γραφή. Άρα παντρεύτηκε στην ηλικία περίπου που προβλεπόταν τότε, σχεδόν έφηβος και αν ο πρώτος γάμος του ήταν με τη Μαρία θα ήταν και συνομίληκος της Μαρίας.
Όμως επειδή η Καινή Διαθήκη δε δίνει άλλες πληροφορίες, αν δούμε ΟΛΑ τα απόκρυφα λένε το ίδιο πράγμα:ότι ήταν μεγάλης ηλικίας και ότι είχε παιδιά από την προηγούμενη γυναίκα του.
quote:
Οπότε, διαβάζοντας όλα αυτά τα εδάφια, καταλήγω σε ό,τι είδαν τα μάτια μου, οτι δηλαδή είναι παιδιά της
ΜΑ αν ήταν παιδιά της τα χωρία που πρότεινες θα το έλεγαν άμεσα. Δε θα έλεγαν " η μητέρα του Ιησού και οι αδελφοί του Ιησού" αλλα " η μητέρα του Ιησού και οι γιοί της". Με την πρώτη έκφραση δείχνει ο συγγραφέας ότι δεν ταυτίζονται οι δύο έννοιες, ενώ με τη δεύτερη ότι ταυτίζονται γιατί οι υποτιθέμενοι γιοί της Μαρίας είναι αδελφοί του Ιησού οπωσδήποτε ενώ δεν ισχύει το αντίστροφο.
Για ξνα επιλέξει μια έκφραση που δεν ταυτίζονται οι δύο έννοιες σημαίνει πως υπήρχε λόγος. Οι συγγραφείς ιερών κειμένων δεν έγραφαν τίποτε άσκοπα και προσπαθούσαν να έχουν τη μέγιστη σαφήνεια τα γραπτά τους.
Εκτός αυτού δες και το ότι ο Ιάκωβος ο αδελφόθεος (ο ένας εκ των αδελφών του Χριστού) έγινε προεστός της Εκκλησίας των Ιεροσολύμων μετά τη σταύρωση του Χριστού. Αν ήταν μικρότερος από τον Ιησού , δηλαδή 32 ετών δε θα μπορούσε να γίνει μιας και θα υπήρχαν πολύ πιο σεβάσμιοι και γεροντότεροι άλλοι μαθητές, όπως ο Πέτρος, ο Ανδρέας , ο Ιάκωβος του Ζεβεδαιου ,ο αδελφός του Ιωάννη κ.α.
Για να ηγηθεί ο Ιάκωβος σημαίνει ότι ήταν σεβαστός απο όλους και ότι είχε και την ηλικία που είναι σημαντικός παράγοντας.
Όλα είναι τέλεια
Τα εδάφια αναφέρουν στο σύνολο της για τη μητέρα και τα αδέλφια του. Αν δεν ήταν παιδιά της θα μπορούσε να πεί "η μητέρα του κι οι γιοί του Ιωσήφ". Μην μου λές τώρα ό,τι σου κατεβαίνει, μίλα μου σοβαρά, όπως με είχες συνηθίσει.
Πουθενά στην Αγία Γραφή δεν αναφέρει για προηγούμενο γάμο του Ιωσήφ, ούτε αν άφησε τα παιδιά του αυτά πίσω. Κι είναι αστείο να μου λές οτι θα τα είχε αφήσει εδώ κι εκεί επειδή έτσι μπορείς να δικαιολογήσεις το γεγονός οτι σε έναν γάμο ήρθαν στον κόσμο παιδιά που είναι ό,τι πιο φυσιολογικό.
ΌΛα αυτά που μου λές ποιός στα έχει πεί? Πραγματικά, έχω μεγάλη περιέργεια..
In the shadows I shall be lost again...
quote:
Στην φύση υπάρχει όμως η φαινομενική ισότητα πχ, των αποστάσεων.
Ο προϊστορικός άνθρωπος προφανώς προσπάθησε να υπολογήσει τις αποστάσεις χοντρικά στην αρχή και αργότερα με την χρήση των μαθηματικών. Του χρειαζόταν κυρίως για το κυνήγι και την εξερεύνηση του γύρω χώρου. Αν για μία απόσταση από την σπηλιά μέχρι την λίμνη στον Νότο του έπαιρνε μία μέσα δρόμο, και για το βουνό προς τον Βορρά άλλο τόσο, δεν είναι λογικό να συγκρίνει τις δύο αποστάσεις και να τις βρει, χοντρικά πάντα, ίσες;
Άσχετο με το θέμα, αλλά μου κάνει εντύπωση πως διατύπωσαν οι σημερινοί πανεπιστημιακοί τη θεωρία ότι ο προϊστορικός άνθρωπος ήταν βλάκας, ηλίθιος και μαλ@#$@ φτωχός συνάμπα και άπορος που μετρούσε με τα δάχτυλά του πόσα βήματα είναι από το κολοράντο μέχρι τις σευχέλες.
Τουλάχιστον τα ευρήματα παρουσιάζουν και ένα κεφάλι μεγαλύτερο από δικό μας.
Ανακαλύψαμε μετά από χιλιάδες χρόνια ότι οι αιγύπτιοι έβλεπαν μέσα από ένα φυσικό τηλεσκόπιο χωρίς φακούς σε μια πυραμίδα τον πλανήτη σείριο και τους δορυφόρους του που εμείς τρομάξαμε να τους ανακαλύψουμε μόλις πριν λίγα χρόνια με τα σύγχρονα τηλεσκόπια. Αυτοί τους είχαν μπανίσει και τους είχαν κάνει και θεότητες κιόλας, δηλαδή πάει πολύ πίσω η ιστορία.
Σήμερα ο πανεπιστημιακός έχει μια α γνώση ώστε να θεωρεί τους παλαιούς ηλίθιους.
Όμως οι παλαιοί πιστεύω έφτιαξαν μνημεία για να τα δούν οι νεότεροι γιατί μάλλον θα είχαν προβλέψει από τα αστέρια ότι σε μερικές χιλιάδες χρονάκια θα γεμίσει ο πλανήτης ηλίθιους.
Και γέμισε. Ενώ οι ινδιάνοι είχαν σύμβολο την ειρήνη πλάκωσαν οι ευρωπαίοι με τα όπλα και τους και... νίκησαν.= παρέλαση.
Σήμερα στο Λονδίνο ο λευκός είναι θεός κυρίαρχος του πλανήτη αφού μπορεί να φυτέψει μια σφαίρα στο κεφάλι όποιου έχει κάνει ηλιοθεραπεία.
Στην αμερική έγινε πανήγυρις για την μητέρα των βομβών, (πως λέμε μητέρα του Θεού) που στο πεσιμό της θα σκότωνς χιλιάδες ιθαγενείς μελαμψούς ιρακινούς.
Οι πανεπιστημιακοί εξετάζουν αν ο παπούς ήταν γορίλας και δεν βλέπουν τους γορίλες που υπάρχουν κατά χιλιάδες ανάμεσά μας.
Άκουσα σήμερα στις ειδήσεις για το τι γίνεται στο ελληνικό δημόσιο, στην υγεία, στην παιδεία ........ και έφριξα.
Κομπίνες, καταχρήσεις, πτυχία μαϊμού από άτομα που δεν πάτησαν ποτέ το πόδι τους στο ιδρύματα. Μισθοί σε ανθρώπους που ποτέ δεν πάτησαν το πόδι τους στο χώρο εργασίας, κομπίνες, λαδώματα, ......
Και να έχεις αρκετούς να σου λένε κιόλας, άμα είσαι μάγκας κάντο και εσύ.
Βάζουν χέρι στα δικαιώματα των εργαζομένων, αλλά το 90% των ελλήνων συνεχίζει να επικροτεί την πολιτική τους.
Κατάλαβες λοιπόν, η κομπίνα και η αγυρτία είναι μαγκιά για τους νεοέλληνες σήμερα, που με πολύ σθένος υποστηρίζουν την ελληνικότητά τους, χωρίς να τους καίγεται καρφί για την ξεφτίλα και την κατάντια μας σήμερα. Το μόνο για το οποίο καίγονται είναι το πώς να απαξιώσουν, "απομυθοποιήσουν" όπως τους αρέσει να λένε, το Χριστιανισμό, ενώ πλέουν αμέριμνοι στο μύθο που τους έχουν πλάσει αυτοί που ενοχλούνται από τον "Γιαχβέ".
Τι να πει κανείς λοιπόν και πως να απαντήσει στον φανατισμό τους;;
****Πάντως, μπράβο σου για τις τόσο ωραίες αφορμές σκέψεων που δίνεις. Εύχομαι να εκμεταλλευτούν την ευκαιρία ορισμένοι και να αρχίσουν να σκέπτονται και να μην αρκούνται σε μασημένο έτοιμο φαγητό.
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Άσχετο με το θέμα, αλλά μου κάνει εντύπωση πως διατύπωσαν οι σημερινοί πανεπιστημιακοί τη θεωρία ότι ο προϊστορικός άνθρωπος ήταν βλάκας, ηλίθιος και μαλ@#$@ φτωχός συνάμπα και άπορος που μετρούσε με τα δάχτυλά του πόσα βήματα είναι από το κολοράντο μέχρι τις σευχέλες.
Τουλάχιστον τα ευρήματα παρουσιάζουν και ένα κεφάλι μεγαλύτερο από δικό μας.
Ανακαλύψαμε μετά από χιλιάδες χρόνια ότι οι αιγύπτιοι έβλεπαν μέσα από ένα φυσικό τηλεσκόπιο χωρίς φακούς σε μια πυραμίδα τον πλανήτη σείριο και τους δορυφόρους του που εμείς τρομάξαμε να τους ανακαλύψουμε μόλις πριν λίγα χρόνια με τα σύγχρονα τηλεσκόπια. Αυτοί τους είχαν μπανίσει και τους είχαν κάνει και θεότητες κιόλας, δηλαδή πάει πολύ πίσω η ιστορία.
Σήμερα ο πανεπιστημιακός έχει μια α γνώση ώστε να θεωρεί τους παλαιούς ηλίθιους.
Επ, τα μπέρδεψες λίγο. Πρώτον ο Σείριος είναι άστρο και όχι πλανήτης και αυτό που υποτίθεται ότι γνώριζαν (όχι οι Αιγύπτιοι αλλά οι Ντόγκον, απομονωμένη φυλή του Μαλί) ήταν η ύπαρξη του συνοδού του Σείρου Β, επίσης ήλιος και όχι δορυφόρος, που καταφέραμε να τον εντοπίσουμε πριν λίγα χρόνια. Αν ισχύει αυτή η γνώση των Ντόγκον θεωρώ ότι είναι υπό συζήτηση, επειδή έγινε μόνο μία έρευνα γύρω στο 70 από δύο ανθρωπολόγους και από τότε δεν υπάρχει τίποτα νεώτερο. πάντως οι Ντόγκον δεν είχαν καμία σχέση με τους Αιγύπτιους.
Από την άλλη, ο Σείριος είναι γνωστός από την αρχαιότητα και θεωρείτο το πιό σημαντικό άστρο μετά τον Ηλιο μας (και από τους Ελληνες).
Ηταν και παραμένει το πιό φωτεινό άστρο του ουρανού. Πολλές φορές ανατέλλει παράλληλα με τον ήλιο.
Με την ανατολή του οι αρχαίοι λαοί της περιοχής μας καθόριζαν το ημερολόγιο τους.
Ειδικά για την Αίγυπτο, η πρώτη ανατολή του το καλοκαίρι έπεφτε την ίδια εποχή με την αρχή των πλημμυρών του Νείλου, που ήταν το σημαντικότερο γεωργικό γεγονός, γιατί έφερνε την ευφορία του εδάφους. Ετσι θεωρούσαν ότι ο Σείριος φέρνει τις πλημμύρες. Προς τιμήν του, είχαν προσανατολίσει προς αυτόν ένα σωρό ναούς και άλλα κτίσματα. Ηταν το άστρο της Ισιδας κλπ κλπ.
Ολα αυτά μας είναι γνωστά και καθόλου περίεργα.
Πάμε τώρα στο θέμα των προϊστορικών ανθρώπων.
Ποιός σου είπε ότι οι πανεπιστημιακοί θεωρούν τους προϊστορικούς ανθρώπους ηλίθιους κλπ ;
Αυτοί οι προϊστορικοί άνθρωποι κατάφεραν να επιβιώσουν μέσα σε ένα εχθρικό περιβάλλον, να αναπτυχθούν, να κοινωνικοποιηθούν, να ερευνήσουν, να κατασκευάσουν εργαλεία, να δημιουργήσουν την πρώτη Τέχνη και να έχουν τις πρώτες μεταφυσικές ανησυχίες.
Κανείς δεν τους ονομάζει ηλίθιους. Αντίθετα, οι επιστήμονες που ασχολούνται μαζί τους φαίνονται γοητευμένοι από τα επιτεύγματά τους.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Και που είσαι ακόμη φίλε μου Δημήτρη.
Άκουσα σήμερα στις ειδήσεις για το τι γίνεται στο ελληνικό δημόσιο, στην υγεία, στην παιδεία ........ και έφριξα.
Και μεις φρίττουμε Ψηλέ. Ποιός σου είπε ότι δεν μας καίγεται καρφί για όλα αυτά;
Ασχετο.
Στο Παράξενο έβαλε ένα παιδί θέμα για το pc του που μάλλον αντιμετωπίζει το ίδιο πρόβλημα με σένα (με ερωτηματικό). Πήγαινε αν θες να το δεις.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Το μόνο για το οποίο καίγονται είναι το πώς να απαξιώσουν, "απομυθοποιήσουν" όπως τους αρέσει να λένε, το Χριστιανισμό, ενώ πλέουν αμέριμνοι στο μύθο που τους έχουν πλάσει αυτοί που ενοχλούνται από τον "Γιαχβέ".
Τους αγαπώ φίλε μου γιατί σκέπτονται. Σήμερα όλοι κι εγώ μέσα, ακολουθούμε, κανείς δεν σκέπτεται. Η φιλοσοφία δεν έιναι μαθηματικά.
Αυτός που έριχνε πέτρες στον Στέφανο (και πόναγε ο κακομοίρης) ήταν ο Παύλος.Ο Παύλος το είχε μια ζωή μαράζι γιατί έριξε πέτρες στον Στέφανο. Και κανείς δεν θα το πίστευε επί εποχής στεφάνου ότι ο παύλος ήταν καλός αν και αντίχριστος. Απλά είχε ανησυχίες.
quote:
Ok το βρήκα το άρθρο. Κάτσε να το διαβάσω και θα επανέλθω
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn6355
Γειά σου ρε Όστρια, πολύ το εκτίμησα το ότι το έψαξες, παρά το ολίγον "επιθετικόν" μου (βλ. "ψάξε κ βρες το μόνη σου" 
) ύφος!..
..σημαίνει δημιουργική και οξυδερκή αντίληψη, όχι σαν κάτι πορωμένους, που βαριούνται να ψάξουν (περίπου > 70% των Ελλήνων φοιτητών.. κ σίγουρα τραγικά υψηλό ποσοστό στην Ελληνική κοινωνία γενικά.. τι λες κι εσύ Άγγελε για το ποσοστό;;) κ γράφουν τελικά κάτι παπαγαλίες, που θα τις ζήλευαν και οι παπαγάλοι ακόμα!
Btw, το είδες το ρομποτάκι/ανθρωποειδές που παρουσίασαν οι Ιάπωνες σήμερα; Σιλικόνη όλο, smooth κινήσεις, ωραίο μαλλάκι, σε λίγα χρόνια δεν θα ξεχωρίζει λένε.. Βέβαια, έτσι λένε.. γιατί -κ για να επανέλθουμε στο θέμα- ψάχνουν κι αυτοί με τρέλα τι στο καλό συμβαίνει με το θεμα της αντίληψης/συνείδησης.
Έχουν καταλάβει κι αυτοί, ότι κάτι δεν πάει καλά κ ότι η διαφορά "νεκρής" κ "ζωντανής" ύλης είναι ένα πρόβλημα που δεν φαίνεται να έχει εύκολη και προφανή λύση..
Ίσως να τους έκανε consulting ο Άγγελος;
Α.
quote:
Btw, το είδες το ρομποτάκι/ανθρωποειδές που παρουσίασαν οι Ιάπωνες σήμερα; Σιλικόνη όλο, smooth κινήσεις, ωραίο μαλλάκι, σε λίγα χρόνια δεν θα ξεχωρίζει λένε.. Βέβαια, έτσι λένε..
Allien, φαντάζεσαι τι ωραία που θα ήταν αν φτιάχνανε τέτοια ρομπότ να μοιάζουν σε καμία Αντζελίνα Τζολί, Μόνικα Μπελλούτσι κτλ?
Αν συνέβαινε αυτό, μάλλον θα πούλαγε αρκετά, δε νομίζεις? 
In the shadows I shall be lost again...
"Και να έχεις αρκετούς να σου λένε κιόλας, άμα είσαι μάγκας κάντο και εσύ."
Δεν είναι αρκετοί εγώ το είπα
Ψηλός
"Τι να πει κανείς λοιπόν και πως να απαντήσει στον φανατισμό τους;;"
Τα δυο αυτά θέματα δεν συνδέονται Ψηλέ, άλλο η επιχειρηματικότητα και άλλο ο Θρησκευτικός Φανατισμός... Αλήθεια ποιοι είναι οι Φανατίλες που αναφέρεσε;;;
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
"όχι σαν κάτι πορωμένους, που βαριούνται να ψάξουν (περίπου > 70% των Ελλήνων φοιτητών.. κ σίγουρα τραγικά υψηλό ποσοστό στην Ελληνική κοινωνία γενικά.. τι λες κι εσύ Άγγελε για το ποσοστό;;) κ γράφουν τελικά κάτι παπαγαλίες, που θα τις ζήλευαν και οι παπαγάλοι ακόμα!"
Τρομερή αυτοκριτική... Μπράβο Allien...
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:
Έχουν καταλάβει κι αυτοί, ότι κάτι δεν πάει καλά κ ότι η διαφορά "νεκρής" κ "ζωντανής" ύλης είναι ένα πρόβλημα που δεν φαίνεται να έχει εύκολη και προφανή λύση..Ίσως να τους έκανε consulting ο Άγγελος;
Alien, μου το προτειναν, αλλα δεν ευκαιρω. Το νηπιαγωγειο
μου τρωει παρα πολυ χρονο.
Αντιλαμβανομαι οτι επειγεσαι, αλλα μεχρι να το φτιαξουν γιατι δεν βολευεσαι με μια φουσκωτη κουκλα ?
Αγγελος.