- Ο ΕΧΩΝ ΔΥΟ ΧΙΤΩΝΕΣ....ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙ 1000 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

"Η Μονή Σινά κινδυνεύει από το χρόνο και την έλλειψη χρημάτων. Μόλις πριν από ένα μήνα άρχισε η συντήρηση του ψηφιδωτού, που βρίσκεται στην κόχη του ναού της Αγίας Αικατερίνης, με χρήματα μουσουλμάνων. Σοβαρά στατικά προβλήματα παρουσιάζει και η στέγη του ναού, που θεωρείται η παλαιότερη διατηρούμενη ξύλινη στέγη του κόσμου. Η παραμόρφωση των αετωμάτων και η προβληματική πλέον επικάλυψη με λαμαρίνες (από το 1911) καθιστούν επιτακτική μια εκτεταμένη παρέμβαση. Τα θεμέλια δεν παρουσιάζουν προβλήματα, έχουν όμως επηρεαστεί από την ανερχόμενη υγρασία.

Οι ψηφίδες που συνθέτουν την εικόνα της Μεταμορφώσεως στην κόχη του ναού σε πολλά σημεία έχουν ξεκολλήσει. Το ψηφιδωτό αυτό πρέπει να συντηρείται κάθε τριάντα χρόνια.

Οι εργασίες συντήρησης των ψηφιδωτών και υποστήριξης του κτηρίου του ναού θα ξεπεράσουν σε κόστος τα τρία εκατομμύρια ευρώ. Μέχρι τώρα, η μόνη προσφορά που έχει γίνει είναι από τον εμίρη του Κατάρ, μετά από επίσκεψή του στο Σινά.

Η Μονή Σινά συμπεριελήφθη το 2001 στον κατάλογο της Ουνέσκο με τα μνημεία ιδιαίτερου ενδιαφέροντος. Η Μονή έχει τη δεύτερη σε αξία βιβλιοθήκη στον κόσμο και μια συλλογή από περίπου 2.000 εικόνες ανεκτίμητης πνευματικής, ιστορικής και καλλιτεχνικής αξίας.

Το «Μωσαϊκόν της Μεταμορφώσεως» βρίσκεται στην αψίδα του ναού και είναι το αρχαιότερο και ένα από τα ωραιότερα της ανατολικής εκκλησίας, αντίστοιχο με τα μωσαϊκά της Ραβέννας και της Αγίας Σοφίας στην Κωνσταντινούπολη. "

Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ
Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ ON LINE
Πέμπτη, 22 Δεκεμβρίου 2005 18:00
http://www.naftemporiki.gr/news/static/05/12/22/1134312.htm

Να τους χαίρεστε....να είναι καλά οι μουσουλμάνοι και η ΟΥΝΕΣΚΟ αυτοί θα ρίξουν τα φράγκα γιατί οι άλλοι πρέπει να φτιάξουν περιουσία...εξάλλου οι βιβλιοθήκες είναι πηγές γνώσεων και αυτές δεν χρειάζονται μόνο η ΒΙΒΛΟΣ είναι απαραίτητη....

Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα

Βρε παληκάριμ! Ξέρεις τι μου θύμισες τώρα με την τακτική σου;;

Μου θύμισες το γεγονός με τον Ευρωβουλευτή του Συνασπισμού (μου διαφεύγει το όνομά του, ίσως ο Αλαβάνος) που με επιχειρήματα στράφηκε ενάντια στην ψεύτικη επιχειρηματολογία των συνεταίρων μας που στήριξαν τον πόλεμο στη Γιουγκοσλαβία.
Τους είπε πως τώρα (με τον πόλεμο) έχουν δημιουργηθεί περισσότεροι πρόσφυγες και άνθρωποι που έχουν χάσει τα πάντα, έχει δημιουργηθεί το χημικό νέφος που περιφέρεται πάνω από τα Βαλκάνια και απειλεί με μόλυνση του περιβάλλοντος, ...... και πολλά άλλα που ήταν αποδεδειγμένα στοιχεία.

Ξέρεις τι του είπε ο Υπουργός Εξωτερικών της Γερμανίας (που μεταξύ άλλων ανήκε και στους Πράσινους, νομίζω πως ήταν ο Φίσερ);;;
Η απάντησή του ήταν: "Τα λέτε αυτά γιατί είστε κομμουνιστής" (ή αριστερός, δεν θυμάμαι καλά)!!!!

Θαύμασες απάντηση!!!!

Το ίδιο μου κάνεις και εσύ!!!!

Κλείνεις τα μάτια σου στις πληροφορίες με στοιχεία, τα οποία μπορείς και εσύ να επιβεβαιώσεις, αν θέλεις (το ξέρω ότι δεν το θέλεις, δεν είναι αυτός ο σκοπός σου, η αλήθεια δηλαδή), και αρέσκεσαι στη φτηνή σου δικαιολογία, ότι είναι Χριστιανός αυτός που επιμελήθηκε το άρθρο!!!
Δεν μπορώ να φανταστώ ότι μπορείς να λειτουργείς κατ' αυτόν τον τρόπο!!!!
Βλέπεις πόσο πορωμένος είσαι;;; Δεν εξετάζεις καν αν τα στοιχεία αυτά είναι αληθή και τα αρνείσαι εξ' ορισμού,

Θα σου πρότεινα να ξαναδιαβάσεις το άρθρο που σου παρέθεσα.

Καλά σου Χριστούγεννα με Υγεία και Χαρά

Εγώ δεν νιώθω ότι πρέπει να αποδείξω κάτι! Στις προκλήσεις σου προσπαθώ να απαντώ.

Μάλλον εσύ προσπαθείς να αποδείξεις κάτι, άσε να το μαντέψουν αυτοί που σε διαβάζουν!

Αναλογίσου μόνο ποιους και τι εξυπηρετεί αυτό που κάνεις!!

Καλά Χριστούγεννα και σε εσένα αλλά και σε όλους τους φίλους!!!

****Τα άρθο αυτό το παραθέτω μόνο και μόνο πληροφοριακά, να ακουστεί δηλαδή και η άλλη πλευρά, χωρίς να κάνω καμιά προσωπική εκτίμηση επ' αυτού.

"Σχέσεις Εκκλησίας και κράτους

Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης κ. Άνθιμος
Για τις απόψεις πολιτικών και καθηγητών σχετικώς με το θέμα «Χωρισμός Πολιτείας και Εκκλησίας»

Χωρίς καμία έκπληξη, αλλά με γεύση πικρίας και αίσθημα ανησυχίας ανεγνώσαμε στον Τύπο τις γνώμες των πολιτικών και πανεπιστημιακών καθηγητών για το ζήτημα του χωρισμού της Εκκλησίας και της Πολιτείας στη πατρίδα μας την Ελλάδα. Η ευκαιρία δόθηκε με εκδήλωση για τα ανθρώπινα δικαιώματα που διοργανώθηκε στο Δικηγορικό Σύλλογο Αθηνών.

Διευκρινίζομε ότι εκ των ομιλητών μόνον ο κ. Ευ. Βενιζέλος εδήλωσε εξ υστέρων ότι δεν έκαμε την τοποθέτηση όπως του αποδόθηκε. Ο «θρίαμβος» της δημοκρατικότητος αυτής της ευαρίθμου –όπως εμάθαμε- εκδηλώσεως είναι ότι όλοι οι ομιλήσαντες είχαν την ίδια γνώμη επί του θέματος σχέσεων Εκκλησίας και Πολιτείας· Εύγε

Γραφικός και εξωπραγματικός ήτο ο κ. Στ. Μάνος, ζάπλουτος ακόμη και με κέρδη δισεκατομμυρίων από το Χρηματιστήριο, ο οποίος ζήτησε να διακοπή η μισθοδοσία του εφημεριακού Κλήρου της Εκκλησίας, και αναμάσησε τα περί αμυθήτου αξίας της εκκλησιαστικής περιουσίας. Αυτή είναι η υπεύθυνη θέση ενός Έλληνος πολιτικού, δισεκατομμυριούχου, να πάρη το κατά μέσον όρο των μισθοδοτουμένων εφημερίων ποσό των 1000 ευρώ μηνιαίως και να τους αφαιρέσει το δικαίωμα ιατρικής περιθάλψεως. Ακούστε κ. Μάνο, και λοιποί αυτού ομοϊδεάτες. Ναι, να διακοπεί η μισθοδοσία του ιερού κλήρου, εάν επιμένετε. Υπό ένα όμως απαράβατο όρο. Το Ελληνικό Κράτος να επιστρέψη στην Εκκλησία της Ελλάδος όλη την περιουσία που πήρε με οποιοδήποτε τρόπο από το 1850 μέχρι σήμερα. Σταματήστε, λοιπόν, την επωδό για αμύθητη περιουσία, αφού γνωρίζετε ότι και όση απέμεινε σε δάση και χωράφια είναι δεσμευμένη από το ίδιο το Κράτος.

Ο ιερός ορθόδοξος κλήρος, και ιδιαίτερα αυτός της υπαίθρου, συνεχιστής μιας μακράς σωτήριας κοινωνικής και εθνικής προσφοράς προς το Έθνος των Ελλήνων, με έμβλημα τον Σταυρό και τη Σημαία απευθύνει στους ομιλητές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων τους στίχους του Στρατήγη στο ποίημα «Ο Ματρόζος» προς τον υπουργό Κανάρη:

«Αν οι ζητιάνοι σαν και με δεν έχυναν το αίμα
οι καπετάνιοι σαν και σε δεν θα φορούσαν στέμμα»

Το «στέμμα» είναι η εξουσία και τα αξιώματα.

Θα επιμείνωμε ακόμη στην κριτική έναντι αυτής της ομοβροντίας των ιδεών, που ξαναφύτρωσαν ξαφνικά, χωρίς καμμία απαίτηση του Ελληνικού λαού, πλην των γνωστών εξαιρέσεων, σχολιάζοντας τρία σημεία από αυτές.

Σύμφωνα με τα δημοσιεύματα, κάποιοι εζήτησαν «να κατεβάσωμε τις εικόνες από τα Σχολεία»! Έχομε, λοιπόν, και δημοσίους άνδρες εικονοκλάστες στην εποχή μας; Χάριν δηλαδή της μειοψηφίας κάποιων παιδιών εκ των μεταναστών, θα καταργήσωμε τα δικαιώματα της πλειοψηφίας των παιδιών μας; Η Εκκλησία επ’ αυτού έχει ατράνταχτο επιχείρημα. Συνεχώς στις ενοριακές εκκλησίες βαπτίζομε παιδιά μεταναστών, όπου τα φέρνουν ελευθέρως οι γονείς τους, από όλες τις εθνικότητες και τις θρησκείες. Οι Βυζαντινοί πρόγονοί μας εκχριστιάνισαν ολόκληρο Ρωσικό λαό και όλους τους Σλαύους, κι εμείς θα αποχριστιανίσωμε τη νέα γενηά των Ελλήνων; Μήπως εσκοτίσθη ο νους μερικών πειρασμικά;

Ισχυρίσθηκαν επίσης οι αγορητές πως πρέπει να παύση να είναι η Εκκλησία Ν.Π.Δ.Δ. Γιατί, κύριοι μονομάχοι, εν μέσω ενός ολοκλήρου ορθοδόξου χριστιανικού λαού, θέλετε να επιβάλετε αυτά που δεν σας ζητεί ο λαός μας; Υπάρχουν εκατοντάδες ή χιλιάδες Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου ∙ γιατί σεις θέλετε να πλήξετε μόνο την Εκκλησία; Δεν αντιλαμβάνεσθε ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία μας κρατεί την κοινωνική ισορροπία του Ελληνικού Λαού και διασφαλίζει την ενότητά του εντός και του Κράτους και Έθνους μας; Ή σας επηρέασε τόσο ο κ. Νικ. Αλιβιζάτος με την άδικη και έωλη άποψη ότι «υπάρχουν σήμερα στην Ελλάδα δημόσιοι λειτουργοί (Ιερατείο) υπεράνω του νόμου»; Κύριε καθηγητά, στο τέλος-τέλος «δικαίω νόμος ου κείται» (Α΄ Τιμ. 1,9) διδάσκει το Ευαγγέλιο.

Θέλετε, κύριοι, να χωρίσωμεν την Εκκλησία από το Κράτος; Είναι αδύνατο όμως να αγνοήτε, ότι από αιώνων εμείς οι Έλληνες δεν ομονοούμε. Υποστήκαμε διχασμούς, τριχασμούς και πολυχασμούς. Αυτό που μας ενώνει είναι η Ορθόδοξη Εκκλησία. Όμως, για να αποτρέψωμε τους διχασμούς, και ως Εκκλησία, θέλομε μια αρμονιική συνύπαρξη με το Κράτος μας, μέσω του Συντάγματος και των εξ αυτού Νόμων. Άλλωστε ο λόγος του Θεού διδάσκει: «πάσα ψυχή εξουσίαις υπερεχούσαις υποτασσέσθω· ου γαρ εστιν εξουσία ει μη υπό Θεού» (Ρωμ. 13,1). Αλλ’ εάν τεθή θέμα πίστεως ή εκκλησιαστικής τάξεως, τότε «πειθαρχείν δει Θεώ μάλλον ή ανθρώποις» (Πράξ. 5,29).

Θρηνούμε για το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων. Κυττάξατε τι συνέβη. Αληθινή τραγωδία. Και δυστυχώς το είχαμε προβλέψει. Θέλετε μια τέτοια εικόνα στην Ελλάδα; Αποκλείεται. Στην εκλογή του Αρχιεπισκόπου κ. Χριστοδούλου, τον Απρίλιο του 1998, παρίστατο ο τότε υπουργός Παιδείας κ. Γερ. Αρσένης επί έξι ώρες. Και όταν ετελειώσαμε εδήλωσε: «Ουδέποτε παρηκολούθησα τέτοια διαδικασία εκλογής. Με τόση ευπρέπεια, πειθαρχία και ιερότητα. Ήταν ένα υπόδειγμα». Αλλ’ ενώπιόν μας ήσαν οι Κανόνες της Εκκλησίας και οι Νόμοι του Κράτους μας. Έτσι είσθε και όλοι εσείς στις Δοξολογίες και στις Τελετές. Βλάπτεσθε;

Την ώρα που γράφω αυτές τις γραμμές, γίνονται, γίνονται δραματικές διαβουλεύσεις στη Σύνοδο Κορυφής στις Βρυξέλλες για τα οικονομικά κυρίως θέματα της Ε.Ε. Μετά τα «όχι» των Γάλλων και των Ολλανδών για το Ευρωσύνταγμα, αυτή η κρίση είναι η οξύτερη στην ιστορία της Ενωμένης Ευρώπης. Ευχόμεθα να παρέλθη η κρίση και να μη διασαλευθή η ενότητα και η σταθερότητά της. Αλλά πρέπει να δούμε και την ρευστότητα των ευρωπαϊκών δεδομένων, μετά μάλιστα από τη γνωστή διεύρυνση των νέων εταίρων. Είναι σημαντικώτατο γεγονός για την Ελλάδα η ένταξη μας στην Ε.Ε. Όχι όμως να προχωρήσωμε σ’ αυτή την πολυσήμαντη πραγματικότητα ανυπόδητοι και πνευματικά απογυμνωμένοι από τον πολιτισμό μας, την Ορθοδοξία μας, τον πλούτο της παραδόσεώς μας και την ιστορία μας.

Όσοι προσπαθούν να αποδυναμώσουν και να περιθωριοποιήσουν την Ορθόδοξη Εκκλησία, και τον απανταχού Ελληνισμό επιχειρούν να βλάψουν και «προς κέντρα λακτίζουν». Οι συγκυρίες και οι συνθήκες της εποχής μας, επιβάλλουν την απόλυτη ενότητά μας σε όλα τα επίπεδα και υποδεικνύουν τον στηριγμό μας στην ορθόδοξη πνευματική μας περιουσία, στον πολιτισμό μας και στην λαϊκή μας παράδοση. Μόνον έτσι θα ξεπεράσωμε όλους τους κινδύνους και θα κατορθώσωμε να λύσωμε τα μεγάλα μας προβλήματα, δηλαδή του Δημογραφικό, την Ανεργία, την Ανισότητα, το Ασφαλιστικό και το μέγα πρόβλημα της Οικονομίας. Πρέπει να δουλέψωμε όλοι, να δημιουργήσωμε όλοι, να σεβασθούμε αρχές και αξίες και να αγαπήσωμε την Ορθοδοξία μας και την Ελλάδα μας απόλυτα ενωμένοι.

Η εμπειρία μου επί τριάντα ένα χρόνια στο βορειοελλαδικό χώρο της Μακεδονίας και της Θράκης, όπου εγνώρισα πλείστους όσους αξίους Έλληνες και Ελληνίδες, γεμάτους καϋμούς και ελπίδες, ανανεώνουν μέσα μου, και σ’ αυτά τα χρόνια της ωριμότητάς μου, το αίσθημα της αντιστάσεως σε ιδέες, θεωρίες και απόψεις που βλάπτουν το όραμα της παρουσίας ενός Νέου Ελληνισμού, ποτισμένου από ορθόδοξη Παράδοση και τη σοφία των προγόνων μας, μέσα στη σύγχρονη Ευρώπη που εναγωνίως ζητάει στηρίγματα για «επιβίωση».

†Ο Θεσσαλονίκης Άνθιμος

Θεσσαλονίκη, 18 Ιουνίου 2005."

http://www.discussion.gr/themata/ekklisia_kratos/anthimos.html

Δεν έχω ανάγκη έχω βρεί (τι ςέχω τοποθετήσει και στο θέμα) και έχω σχηματίσει άποψη...εσύ που θες να με πείσεις για το αντίθετο φέρε και ισάξιες αποδείξεις...δυστυχώς δεν έχεις...δεν πειράζει το προσπάθησες..που λοιπόν χρησιμεύει η οποιαδήποτε απάντηση σου και προσπάθεια σου;;;;;αν έχεις αποδείξεις φέρτες αν όχι τουμπέκα...

Ψηλός
"Εγώ δεν νιώθω ότι πρέπει να αποδείξω κάτι! Στις προκλήσεις σου προσπαθώ να απαντώ."

Τι τσιμέντο ακόμα χειρότερο....τι προκλήσεις;;; τι απαντήσεις;;; τίποτα από τα δυο δεν ισχύει...άρθρα έβαλα από ΕΓΚΡΙΤΕΣ ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΣ ΜΕ ΕΓΚΡΙΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ...τι προπαγάνδα είναι αυτή που κάνεις μας έχεις πεθάνει....τι απάντηση ούτε μια ουσιαστική απάντηση προς αυτό που πιστεύεις δεν έβαλες και έχεις ακόμα το θράσσος και μιλάς ρε ΑΓΕΤ - ΗΡΑΚΛΗ

Ψηλός
"Μάλλον εσύ προσπαθείς να αποδείξεις κάτι, άσε να το μαντέψουν αυτοί που σε διαβάζουν!"

Ρε Ψηλέ ακόμα....πολύ προπαγάνδα σε μάθανε στην Ιερατική Σχολή...άστο βρε Ψηλέ ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΙΛΑΣ επί της ΟΥΣΙΑΣ ΤΙΠΟΤΑ....

Ψηλός
"Αναλογίσου μόνο ποιους και τι εξυπηρετεί αυτό που κάνεις!!"

Και εσύ αναλογίσου το ίδιο Ψηλέ γιατί από χαμπέρι δεν παίρνεις

Ελπίζω να μην χρειαστεί να σου ξανα απαντήσω επί του ίδιου θέματος

"Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης κ. Άνθιμος"

απίστευτος είσαι....Βρε ΤΙΤΑΝ ουδέτερο συγγραφέα ... ουδέτερο... τι περιμένεις να πάρω στα σοβαρά οποιαδήποτε άποψη των Ιεραρχών;;;; πως να το κάνω αυτό αφού δεν είναι ουδέτερη η θέση του

Μάλιστα, φοβερή η Πηγή σου....Lafarge άστο μην προσπαθείς άλλο δεν βοηθάς πουθενά

Κοίτα το δάχτυλο εσύ!!!

Σαν να μου λες ότι οι Έλληνες δεν πρέπει να παίρνουνε θέση σε συζητήσεις όπου γίνεται λόγος π.χ. για το αν αποτελούμε συνέχεια των αρχαίων μας, έτσι;;;
Εξαιρούνται οι Έλληνες από τέτοιους είδους συζητήσεις διότι δεν μπορούν να είναι αντικειμενικοί, σωστός;;;;

Μωρέ μπράβο λογική!!!!!!!!!!
Θα ήθελα να ξέρω, που σας τι δίδαξαν τέτοια λογική;;;;

Ο χάρτης της διαπλοκής Κράτους - Εκκλησίας ΕΡΕΥΝΑ του ΧΡΗΣΤΟΥ ΖΕΡΒΑ

Χαμένη μέσα στη δίνη διαρκών θεσμικών παρεκκλίσεων, ποικίλων πελατειακών εξαρτήσεων και ιδιοτελών θρησκευτικο-πολιτικών υπερβολών βρίσκεται ακόμη η υπόθεση χωρισμού Κράτους-Εκκλησίας.

Το ιδιότυπο αυτό εκκλησιαστικό-πολιτικό καθεστώς είχε αποτέλεσμα τη συνεχή παραβίαση βασικών ατομικών δικαιωμάτων των πολιτών και την αναγόρευση της ελληνικής Εκκλησίας σε προνομιακό κρατικο-θρησκευτικό όργανο, όπου ευημερούν, όπως δείχνουν και τα τελευταία γεγονότα, παρεκκλησιαστικά και άλλα παρακρατικά κέντρα (βλ. Χρυσοπηγή), τα οποία διεκδικούν μερίδια νόμιμης ή παράνομης εξουσίας με πρόσχημα τη διάδοση των “ελληνοχριστιανικών ιδεών”.

Με την ανοχή ή και την ευλογία της διοίκησης, η εκκλησιαστική ιεραρχία επιμένει να απαιτεί ακόμη και σήμερα διεύρυνση του ζωτικού της χώρου, σε βάρος της κοσμικής εξουσίας. Πρόσφατα, το υπουργείο Παιδείας, υποταγμένο στα κελεύσματα των ιερατείου, αρνήθηκε να εφαρμόσει αποφάσεις ανεξάρτητων αρχών και ζητά από τους γονείς πιστοποιητικό θρησκευτικών φρονημάτων, προκειμένου να απαλλαγούν τα παιδιά τους από το μάθημα των θρησκευτικών.

Στην ίδια αρνητική κατεύθυνση κινείται άλλωστε και το θεοκρατικού περιεχομένου νομοσχέδιο για την αναβάθμιση των ιερατικών σχολών της Εκκλησίας.

Η εμπλοκή της κρατικής Εκκλησίας με τη δημόσια εκπαίδευση, το υποχρεωτικό μάθημα των θρησκευτικών και η πρόσβαση ιερωμένων στα σχολεία με σκοπό την τέλεση μυστηρίων, όπως η εξομολόγηση, είναι ορισμένα από τα σημεία τριβής της πολιτικής με την εκκλησιαστική εξουσία. Πέρα από τα συνταγματικά κατάλοιπα αυτής της διαπλοκής (όπως η “επικρατούσα θρησκεία” και ο θρησκευτικού τύπου όρκος του Προέδρου της Δημοκρατίας), οι στενές σχέσεις Κράτους και Εκκλησίας επεκτείνονται παράλληλα και σε πολλά άλλα ζητήματα νομικής και διοικητικής υφής, τα οποία θα μπορούσαν να ρυθμιστούν ακόμη και μια απλή εγκύκλιο, αν βεβαίως υπήρχε η αναγκαία πολιτική βούληση.

Το 1988 έγινε η σοβαρότερη προσπάθεια εξέτασης ενός “βελούδινου διαζυγίου” Κράτους και Εκκλησίας, μετά τη θύελλα που προκάλεσε ο νόμος Τρίτση για την εκκλησιαστική περιουσία. Ομως από την 8μελή μικτή επιτροπή που είχε συσταθεί, οι 7 τάχθηκαν υπέρ της διατήρησης του ισχύοντος status quo και μόνο ο καθηγητής Μιχ. Σταθόπουλος κατέθεσε ολοκληρωμένη πρόταση χωρισμού.

Η μάχη των ταυτοτήτων ήταν ιδιαιτέρως σημαντική, καθώς άλλαξε σε πολιτικό και δικαστικό επίπεδο τους παγιωμένους έως τότε συσχετισμούς υπέρ των εκκλησιαστικών συμφερόντων. Οι αποφάσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας και του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων για τη μη αναγραφή του θρησκεύματος αποτέλεσαν το πρώτο σημαντικό βήμα προς μια πορεία απογαλακτισμού του κράτους από τον έντονα θρησκευτικό χαρακτήρα του. Ομως απομένουν μια σειρά από συγκεκριμένα μέτρα και αλλαγές που πρέπει σταδιακά να προωθηθούν.

Ας δούμε αναλυτικά το χάρτη με τις σημαντικότερες εστίες διαπλοκής μεταξύ Κράτους και Εκκλησίας, όπως αποτυπώνονται στην πράξη σήμερα:

Σχολεία και Εκκλησία:

Οπως επισημαίνει ο καθηγητής και πρώην υπουργός Δικαιοσύνης Μιχ. Σταθόπουλος, “το σύγχρονο κράτος απαγορεύεται να είναι θρησκευόμενο” καθώς στις σημερινές πολυπολιτισμικές κοινωνίες πρέπει να συνδιαλέγεται επί ίσοις όροις με πολίτες διαφορετικών πολιτισμών και θρησκευμάτων.

Είναι χαρακτηριστικό ότι ο συνταγματολόγος Γ. Σωτηρέλης, που έχει ασχοληθεί επισταμένως με τα συνταγματικά προβλήματα της εκκλησιαστικο-πολιτικής διαπλοκής, μιλά για “παραβίαση του δικαιώματος σε μια ελεύθερη θρησκευτική εκπαίδευση, με ερμηνευτικό πρόσχημα την -ουδέτερη κατ' αρχήν- συνταγματική επιταγή προς το κράτος για ανάπτυξη της θρησκευτικής συνείδησης” (άρθρο 16 του Συντάγματος). Εκτιμά ότι τόσο η διοίκηση όσο και η Δικαιοσύνη ερμηνεύουν αυτή την επιταγή με μια έξαρση θρησκευτικού πατριωτισμού καθώς τη θέτουν στην προκρούστεια κλίνη της “επικρατούσας θρησκείας” και την εξειδικεύουν υπό την εκδοχή της υποχρεωτικής και μονοφωνικής επιβολής του πλειοψηφικού ορθόδοξου δόγματος, στο πλαίσιο ενός κατηχητικού εκπαιδευτικού προτύπου.

Στην κατάσταση αυτή συνέβαλαν ο ισχύων νόμος του 1985 για το ελληνοχριστιανικό περιεχόμενο της παιδείας και οι αποφάσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας για την υποχρεωτικότητα του μαθήματος των θρησκευτικών και τις ώρες διδασκαλίας του μαθήματος, υπό τη προεδρία του Αν. Μαρίνου, μετέπειτα νομικού συμβούλου της Εκκλησίας και διδάκτορα ποιμαντικής!

Πολλές είναι και οι καταγγελίες που έχουν γίνει στο Συνήγορο του Πολίτη.

Αφορούν κυρίως:

α Το μάθημα των θρησκευτικών: Το ΣτΕ με απόφασή του (3356/95) θεωρεί συμβατή με το Σύνταγμα την υποχρεωτική κατηχητική θρησκευτική εκπαίδευση, δίνοντας το δικαίωμα απαλλαγής από το μάθημα εκείνων μόνο των μαθητών οι οποίοι δεν είναι ορθόδοξοι χριστιανοί, με ρητή δήλωση των γονέων τους ή και των ίδιων. Αυτό όμως παραβιάζει, σύμφωνα με τον κ. Σωτηρέλη, το δικαίωμα αποσιώπησης των θρησκευτικών πεποιθήσεων, το οποίο δέχθηκε η ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας το 2002, κρίνοντας νόμιμη τη μη αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες.

Τον ίδιο χρόνο η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων επέβαλε (κατ' επέκταση της απόφασης για τις ταυτότητες), ως λόγο απαλλαγής από το μάθημα των θρησκευτικών, όχι τη ρητή δήλωση μιας άλλης θρησκείας αλλά απλά την επίκληση γενικών φιλοσοφικών πεποιθήσεων εκ μέρους των γονέων.

Το υπουργείο Παιδείας αρνείται όμως να εφαρμόσει αυτή τη διάταξη! Πριν από λίγο καιρό μάλιστα σε επίσημο έγγραφό του αναφέρει ότι αν δεχθεί την εκδοχή αυτή, σε λίγο άλλοι θα ζητούν απαλλαγή και εξαίρεση από το μάθημα της ιστορίας και για το λόγο αυτό έχει ζητήσει από την Αρχή Προστασίας Δεδομένων να επανεξετάσει την απόφασή της!

β Παρουσία ιερέων και διακίνηση υλικού: Πριν από λίγο καιρό η πρωτοβουλία της Μητρόπολης Αιτωλοακαρνανίας να στείλει μαζικά ιερείς σε σχολεία για προαιρετική εξομολόγηση των μαθητών προκάλεσε αντιδράσεις. Ο Συνήγορος του Πολίτη ζήτησε εξηγήσεις από το υπουργείο Παιδείας, καθώς εγκύκλιος των αρχών της δεκαετίας του 1990 απαγόρευε την είσοδο ιερέων και θρησκευτικού υλικού χωρίς άδεια του υπουργείου.

Ομως το 1997, ένα άλλο έγγραφο του υπουργείου, με αφορμή ανάλογη πρωτοβουλία τού τότε μητροπολίτη Δημητριάδος Χριστόδουλου, επέτρεπε το μυστήριο της εξομόληγησης, με το σκεπτικό ότι η Εκκλησία είναι ΝΠΔΔ.

γ Αρκετές καταγγελίες έγιναν επίσης στο Συνήγορο του Πολίτη (κυρίως από μάρτυρες του Ιεχωβά), για το περιεχόμενο του μαθήματος στην Α' Λυκείου, το οποίο παρουσιάζει, όπως ισχυρίζονται, κακόβουλα το δόγμα τους.

4. Τα οικονομικά της Εκκλησίας:

Ο πλήρης θεσμικός διαχωρισμός απαιτεί διευθέτηση και των ζητημάτων αποτελεσματικής και χρηστής διαχείρισης της τεράστιας εκκλησιαστικής και μοναστηριακής περιουσίας, η οποία αυτόματα θα πάψει να θεωρείται δημόσια.

Παράλληλα ίσως χρειαστεί να προβλεφθεί μεταβατικά ειδική ρύθμιση για φορολογική εισφορά των πιστών προς ενίσχυση της Εκκλησίας όταν τεθεί εν αμφιβόλω η μισθοδοσία των ιερέων από το κράτος. Οπως προσφυώς παρατηρεί ο συνταγματολόγος Γ. Σωτηρέλης η σημερινή εικόνα της Εκκλησίας, θυμίζει “περισσότερο μια προβληματική ΔΕΚΟ, γαντζωμένη στα υλικά προνόμιά της και λιγότερο πνευματικό ίδρυμα και θρησκευτική κοινότητα”.

10. Οι μεταξικοί νόμοι περί προσηλυτισμού και ανέγερσης ευκτηρίων οίκων άλλων θρησκειών:

Η Ελλάδα έχει καταδικασθεί από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για τη νομοθεσία περί προσηλυτισμού με αποτέλεσμα ο προηγούμενος εισαγγελέας του Αρείου Πάγου Ευ. Κρουσταλλάκης να επιστήσει τη προσοχή σε όλους τους εισαγγελείς στην άσκηση τέτοιων διώξεων. Ο νόμος όμως εξακολουθεί να ισχύει καθώς οι κυβερνήσεις δεν προχωρούν στην κατάργησή του. Το ίδιο συμβαίνει και με το νόμο για την ανέγερση ευκτηρίων οίκων άλλων θρησκειών, καθώς εκτός των άλλων απαιτείται και η άδεια του οικείου ορθόδοξου μητροπολίτη. Το ΣτΕ ερμήνευσε την άδεια ως “γνώμη” και με βάση την ερμηνεία αυτή η Ελλάδα γλίτωσε την καταδίκη της στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο. Παρόμοιο θέμα εκκρεμεί πάντως στην ολομέλεια ύστερα από προσφυγή μητροπολίτη κατά άδειας ανέγερσης ναού των μαρτύρων του Ιεχωβά.

Ολόκληρος ο νομικός κόσμος, ο Συνήγορος του Πολίτη και η Εθνική Επιτροπή Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (ως σύμβουλος του πρωθυπουργού) ζητούν να καταργηθούν οι διατάξεις αυτές και να υπόκειται η ανέγερση ναού άλλης θρησκείας μόνο σε πολεοδομική άδεια. Στο πλαίσιο αυτό υπάγεται και η ανέγερση τεμένους στην Αττική για τις ανάγκες των μουσουλμάνων της περιοχής, χωρίς εμπλοκή της Εκκλησίας.

Η προηγούμενη κυβέρνηση ήταν έτοιμη να προχωρήσει στην κατάργηση των νόμων αυτών, αλλά η κρίση των ταυτοτήτων την μπλόκαρε.

13. Συνταγματικός χωρισμός Εκκλησίας-Κράτους:

Απαιτείται νέα συνταγματική αναθεώρηση (είναι εφικτή από τον Απρίλιο του 2006) και απάλειψη σχετικών αναφορών που προσδίδουν στο κράτος έντονο θρησκευτικό χαρακτήρα. Οι κυριότερες από αυτές είναι η διαγραφή του προοιμίου του Συντάγματος και η αλλαγή του άρθρου 3 που αναφέρει την Ορθόδοξη Εκκλησία ως επικρατούσα (αν και ερμηνευτικά δίδεται η εξήγηση ότι αναφέρεται στη θρησκεία της συντριπτικής πλειοψηφίας του ελληνικού λαού).

Στα υπό αναθεώρηση άρθρα είναι και το άρθρο 16, το οποίο αναφέρεται στην ανάπτυξη της “θρησκευτικής συνείδησης” ως σκοπού της δημόσιας εκπαίδευσης.

Το άρθρο 3 ήταν αρχικά στα αναθεωρητέα με συμφωνία των δύο μεγάλων κομμάτων (ΠΑΣΟΚ και Ν.Δ.), όμως οι εισηγητές του, Ευ. Βενιζέλος και Ι. Βαρβιτσιώτης, που σήμερα κόπτονται υπέρ του χωρισμού, τότε εν ομοφωνία και μετά από διαβουλεύσεις με τον νεοεκλεγέντα και ισχυρό τότε Αρχιεπίσκοπο, το απέσυραν τελικά από την ατζέντα!

14. Νομοθετικές παρεμβάσεις:

Από τα νομοθετικά μέτρα που οδηγούν στο χωρισμό Κράτους-Εκκλησίας χωρίς συνταγματική αναθεώρηση είναι η μετατροπή της Εκκλησίας της Ελλάδος από ΝΠΔΔ σε ειδικό εκκλησιαστικού τύπου Νομικό Πρόσωπο. Ο καθηγητής και πρώην υπουργός Μιχ. Σταθόπουλος ζητά ακόμη να μην επικυρώνεται με νόμο του κράτους ο καταστατικός χάρτης της Εκκλησίας, ενώ παράλληλα θεωρεί ότι πρέπει να αλλάξει ο νόμος για τα εκκλησιαστικά δικαστήρια όχι με νέο νόμο, αλλά με τη σύνταξη εσωτερικού κανονισμού της Εκκλησίας, που θα επιβάλλει στα μέλη της τις προβλεπόμενες πειθαρχικές ποινές (επιτίμια κ.ά.), χωρίς καμία κρατική ανάμιξη. Προβληματισμό δημιουργεί έτσι η νέα πρόταση της Ιεραρχίας για συμμετοχή ανώτατων δικαστών στο συμβούλιο διερεύνησης εκκλησιαστικών σκανδάλων.

15. Η κατάργηση των ειδικών διατάξεων για καθύβριση θρησκεύματος και κακόβουλη βλασφημία (άρθρα 198, 199 του ποινικού κώδικα), που οδήγησαν σε δεκάδες καταδίκες τα τελευταία χρόνια, είναι ένα άλλο αναγκαίο μέτρο, αφού, όπως λένε οι νομικοί, αρκούν οι απλές διατάξεις του ποινικού κώδικα περί προσβολής της τιμής. ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 26/02/2005
ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ -Τα δύο χιτώνια γίνονται τρία...

• Στοιχεία που αποδεικνύουν ότι οι μπίζνες και ο πλουτισμός του “ιερού” ταμείου είναι ίσως το βασικότερο μέλημα της ηγεσίας της Εκκλησίας, αποκαλύπτει σήμερα ο “Ρ”
• Πώς η Εκκλησία λειτουργεί σε πολλές περιπτώσεις ως Ανώνυμη Εταιρία με ολοένα και αυξανόμενες τις επιχειρηματικές της δραστηριότητες

Αμύθητη περιουσία και μπίζνες πολλών εκατομμυρίων ευρώ. Εκατοντάδες χιλιάδες στρέμματα δασών, δασικών και χορτολιβαδικών εκτάσεων σε όλη τη χώρα. Μετοχές, αμοιβαία κεφάλαια και καταθέσεις. Διαμερίσματα, υπαίθρια γκαράζ, καταστήματα, πρατήρια βενζίνης. Ανώνυμες εταιρίες που έχουν συσταθεί από την Εκκλησία για να ασκήσουν επιχειρηματικές δραστηριότητες.

Τα παραπάνω αποτελούν κομμάτια του παζλ που λέγεται εκκλησιαστική περιουσία. Από τα στοιχεία, που αποκαλύπτει σήμερα ο “Ρ”, φαίνεται πως τη ρήση της Καινής Διαθήκης “ο έχων δύο χιτώνας να δίδει τον έναν”, οι ηγήτορες της Εκκλησίας τον έχουν φέρει στα μέτρα τους, μετατρέποντάς τον σε “ο έχων δύο χιτώνας, τους κάνει τρεις”... Τις επόμενες μέρες, η έρευνα του “Ρ” θα συνεχιστεί με ιδιαίτερα σημαντικές αποκαλύψεις για τα δισεκατομμύρια της εκκλησιαστικής περιουσίας.

Ουδείς είναι σε θέση να γνωρίζει το ακριβές ύψος της εκκλησιαστικής περιουσίας. Κάποιοι υποστηρίζουν ότι αυτή η περιουσία αποτιμάται στα 15 δισ. ευρώ (περίπου 5 τρισ. δρχ.). Ωστόσο, το “ιερό” θησαυροφυλάκιο είναι τόσο βαθύ που αρκεί μία και μόνο αναφορά. Οι πέντε μονές που προσέφυγαν στα ευρωπαϊκά δικαστήρια εναντίον του νόμου Τρίτση αποτιμούσαν τα περιουσιακά τους στοιχεία στο αστρονομικό ποσό των 8 τρισ. δρχ. (!!!). Και μάλιστα το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο τους επιδίκασε το ποσό των 3 τρισ. δρχ. Μπορεί να φανταστεί κανείς ότι εάν η περιουσία των 5 μονών άγγιζε πριν μια 20ετία τα 3 ή 8 τρισ. δρχ., τότε πώς μπορεί κανείς να υπολογίσει την περιουσία των 2.500 μοναστηριών και ναών σε όλη τη χώρα;

Ολη αυτή η περιουσία που υπάρχει, τα στελέχη της Εκκλησίας, προσπαθούν να πείσουν ότι αξιοποιείται στην κατεύθυνση του φιλανθρωπικού έργου. Επιχείρημα που βέβαια κλονίστηκε αρκετά το τελευταίο διάστημα, αφού, όπως αποκαλύπτεται, πλειάδα μητροπολιτών κατηγορούνται για τεράστιες επιχειρηματικές δραστηριότητες. Υπεράκτιες εταιρίες, περιουσίες δισεκατομμυρίων, τραπεζικές καταθέσεις, προφανώς δεν είναι το αποτέλεσμα του ...μόχθου των ιεραρχών.

Αυτός ο τρελός χορός δισεκατομμυρίων, τη στιγμή μάλιστα που οι Ελληνες εργαζόμενοι βιώνουν την πιο άγρια αντιλαϊκή επίθεση, έχει μετατρέψει την Εκκλησία σε μια εμπορική επιχείρηση. Που σκοπό έχει τον πολλαπλασιασμό των κερδών της, ώστε να παίξει ακόμα πιο αποτελεσματικά το ρόλο της ως δεκανίκι της κυρίαρχης πολιτικής. Είναι χαρακτηριστικό ότι η ηγεσία της σχεδιάζει ακόμα και την ίδρυση εκκλησιαστικών πανεπιστημίων, ενώ οι προθέσεις της για επενδυτικά προγράμματα ανέγερσης ξενοδοχειακών μονάδων είναι δεδηλωμένες.

“...είναι ιερή”

Εχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον όταν τα στελέχη της Εκκλησίας μιλούν για την εκκλησιαστική περιουσία. Για παράδειγμα, ο Κ. Πυλαρινός Γενικός Διευθυντής Οικονομικών και Τεχνικών Υπηρεσιών της Εκκλησίας της Ελλάδος σε σχετικό του πόνημα με τίτλο: “Μαρτυρία για το επίκαιρο θέμα της αξιοποιήσεως της εκκλησιαστικής περιουσίας” (Αθήνα 2002) αναφέρει: “Η περιουσία της Εκκλησίας ως προερχόμενη από δωρεές και κληρονομίες πιστών, είναι ιερή. Εχει προέλευση, αξία τιμής, προστασίας και σεβασμού”. Οσο κι αν φαίνεται παράξενο, αυτό είναι ένα από τα βασικά επιχειρήματα που ξεχωρίσαμε, διαβάζοντας τις 18 σελίδες του κειμένου, με το οποίο απαντά η Εκκλησία στο εύλογο ερώτημα “γιατί πρέπει να έχει η εκκλησία περιουσία;”...!

Το 'να χέρι νίβει τ' άλλο

Οι κυβερνήσεις της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ έχουν φροντίσει να βοηθήσουν με τον τρόπο τους, ώστε να ενισχύσουν το ...φιλόπτωχο ταμείο της Εκκλησίας. Πριν από τις βουλευτικές εκλογές της 7ης Μάρτη του 2004, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ κατήργησε την υποχρέωση της Εκκλησίας να εισφέρει στον κρατικό προϋπολογισμό το 25% των ακαθάριστων εσόδων για την κάλυψη της μισθοδοσίας των κληρικών από το κράτος, όπως το όριζε ο νόμος 536 του 1945. Η συγκεκριμένη τροποποίηση πέρασε στο ίδιο νομοσχέδιο στο οποίο υπήρχε η διαβόητη τροπολογία Πάχτα. Ταυτόχρονα, αυτή η απόφαση συνοδεύτηκε από τη θέσπιση και άλλων φοροαπαλλαγών υπέρ της Εκκλησίας, όπως η κατάργηση φόρου για εισοδήματα από ακίνητα.

Με τη σειρά της, η ΝΔ με το νέο φορολογικό που ψηφίστηκε τον περασμένο Δεκέμβρη φρόντισε να επεκτείνει τη φοροασυλία για ναούς, μητροπόλεις, μοναστήρια για τα εισοδήματα που αποκτούν από την κάθε είδους ακίνητη περιουσία τους. Ετσι, χαρίζεται ολόκληρος ο φόρος εισοδημάτων από ακίνητη περιουσία από το συμβολικό 10% που ίσχυε στο μηδέν (0%) σταδιακά μέχρι το 2007...!

“Εκκλησία ΑΕ”

Δύο Ανώνυμες Εταιρίες (ΑΕ) έχει συστήσει η Εκκλησία προκειμένου να αποσπάσει κονδύλια από το Γ' Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης και να διαχειριστεί κερδοφόρα την περιουσία της. Η πρώτη ΑΕ έχει την επωνυμία “Υποστήριξη Επιχειρησιακών και Χρηματοδοτικών Προγραμμάτων Μελετών και Εργων, Ανώνυμη Εταιρία” και διαχειρίζεται τα κονδύλια από το Γ' ΚΠΣ, την ανέγερση ξενοδοχείου της εκκλησίας στην οδό Δεινοκράτους και του συνοδικού συγκροτήματος στον Καρέα.

Η δεύτερη ΑΕ αφορά την εκμετάλλευση των εκκλησιαστικών ακινήτων και ειδικότερα χώρων στάθμευσης αυτοκινήτων και πρατηρίων καυσίμων. Στο χαρτοφυλάκιο της ίδιας εταιρίας εμπίπτει και η διαχείριση του μεγάλου βενζινάδικου που βρίσκεται επί της λεωφόρου Αλεξάνδρας, δίπλα στο γήπεδο του ΠΑΟ και το οποίο ανήκει στην εκκλησία.

Το μετοχικό κεφάλαιο κάθε εταιρίας κυμαίνεται στα 60.000 ευρώ. Για την ΑΕ που έχει σκοπό “την κατασκευή, αγορά, μίσθωση, εταιρική συμμετοχή και εκμετάλλευση χώρων σταθμεύσεως αυτοκινήτων, πρατηρίων καυσίμων και συναφών δραστηριοτήτων σε εκκλησιαστικά ή μη ακίνητα” το 98% του εταιρικού κεφαλαίου κατέχεται από την Εκκλησία της Ελλάδος, το 1% από τη Μονή Πετράκη και το υπόλοιπο 1% από τη Μονή Πεντέλης.

Οι παντοφλίτσες...

Σε πολλές περιπτώσεις γίνεται μια άνευ προηγουμένου μετατροπή της ίδιας της πίστης του ποιμνίου σε εμπορεύσιμο προϊόν. Διάφορα μοναστήρια έχουν εξελιχθεί κυριολεκτικά σε σούπερ - μάρκετ για τους επισκέπτες.

• Υπάρχει μοναστήρι στο οποίο πωλούνται αντί 300 ευρώ παντοφλίτσες που είχαν φορεθεί στο σκήνωμα του αγίου!
• Σε άλλο μοναστήρι κυκλοφορούσε κάποιο... σκουφί, το οποίο είχε φορεθεί σε άλλο σκήνωμα αγίου και το οποίο, όποιος ήθελε απλά να το φορέσει για να πάρει...“ευλογία”, έπρεπε να πληρώσει έως 1.000 ευρώ!

Επιχειρηματικά μυαλά...

Για περισσότερα: http://www.asda.gr/elxoroi/ekklisia.htm

.................

ΣΕ ΜΙΑ ΕΡΕΥΝΑ ΔΕΝ ΛΑΜΒΑΝΕΙΣ ΥΠΟΨΙΝ ΔΕΥΤΕΡΟΓΕΝΕΙΣ ΠΗΓΕΣ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ ΜΕΡΟΛΗΨΙΑ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΣΕ ΟΔΗΓΗΣΟΥΝ ΣΕ ΛΑΘΟΣ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ. ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ Η ΒΑΣΗ

ΠΟΣΟ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΝΑ ΣΤΟ ΠΩ......ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΒΡΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΨΗ ΕΓΩ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΗΝ ΒΑΛΩ ....

ΠΟΙΟΝ ΠΑΣ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙΣ ΡΕ ΨΗΛΕ ;;;; ΜΙΛΑΣ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΣΤΟ ΚΑΤΗΧΗΤΙΚΟ;;;; ΜΙΛΑΣ ΜΗΠΩΣ ΜΕ ΠΑΙΔΑΚΙΑ;;;;ΜΕ ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΜΙΛΑΣ....

ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΙ ΕΠΙ ΤΗς ΟΥΣΙΑΣ ΑΠΟ ΟΥΔΕΤΕΡΕΣ ΠΗΓΕΣ;;;; ΑΝ ΟΧΙ...ΤΟΤΕ ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ... ΑΝ ΝΑΙ, ΒΑΛΤΕΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ...ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΑΡΘΡΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΒΑΛΕΙ ΑΞΙΟ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΘΕΙ.....

ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΝΕΙΣ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΤΙΣ ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ.......

ΒΡΕΣ ΟΥΔΕΤΕΡΕΣ ΠΗΓΕΣ ΟΥΔΕΤΕΡΕΣ....Ο ΣΚΥΛΟΣ ΜΟΥ ΤΟ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΕΣΥ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΜΠΡΟΣΤΑ;;;;

quote:

---

Schwabe
«2500 μοναστήρια υπάρχουνε στην Ελλάδα!!!!! 2500 μοναστήρια έχουνε ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ, την οποία στις περισσότερες περιπτώσεις έχουνε ΚΑΠΕΛΩΣΕΙ στην καμπούρα του κοσμάκη που ήλθαν (λέει..) να «σώσουνε»….»

Πέστα βρε Schwabe αλλά και που τα λες.....η γνωστή παροιμία «στου κουφού την πόρτα.....πάρε την πόρτα και φύγε»

---

quote:

---

Ψηλε ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΘΡΑ ......

ΣΕ ΜΙΑ ΕΡΕΥΝΑ ΔΕΝ ΛΑΜΒΑΝΕΙΣ ΥΠΟΨΙΝ ΔΕΥΤΕΡΟΓΕΝΕΙΣ ΠΗΓΕΣ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ ΜΕΡΟΛΗΨΙΑ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΣΕ ΟΔΗΓΗΣΟΥΝ ΣΕ ΛΑΘΟΣ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ. ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ Η ΒΑΣΗ

ΠΟΣΟ ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΝΑ ΣΤΟ ΠΩ......ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΒΡΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΨΗ ΕΓΩ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΗΝ ΒΑΛΩ ....

---

Ψηλέ, καιρός να σοβαρευτείς.

Οι μόνοι που έμειναν να φωνασκούν υπέρ του μορφώματος εκκλησία & δημοσίου είναι οι παπάδες και μια στενή ομήγυρη. Ο κρατικός κορβανάς όμως, έχει πλέον ημερομηνία λήξης.

Οι λόγοι πολλοί, τόσο ευρωπαϊκές απαιτήσεις όσο και καθαρά οικονομικοί. Δεν είναι δυνατόν να συνεχισθεί η διαιώνιση του επαγγελματικού ιερατείου στη καμπούρα του φορολογούμενου. Αυτό το μοντέλο, είναι ένα κατάλοιπο που δημιουργεί νοσηρές καταστάσεις και σκοτεινές εξαρτήσεις.

Δεν έχουνε καμία απολύτως δουλειά οι παπάδες ούτε στα δημόσια ταμεία αλλά ούτε και στη δημόσια παιδεία. Δεν έχει καμία απολύτως θέση το ευαγγέλιο ούτε στα δικαστήρια αλλά ούτε και στο στρατό.

Έχουμε πολλά ακόμα να δούμε, και θα τα δούμε, οπότε έχε υπομονή.

Τι ήταν πάλι αυτό με τα κανάλια και τον Καρατζαφέρη που ξεστόμισες?
Έχεις την εντύπωση πως επειδή εμείς είμαστε στην Ελλάδα δεν έχουμε τίποτε καλύτερο να κάνουμε από το να βλέπουμε τις Κατίνες στην τηλεόραση?
(άσε που εγώ είχα τη εντύπωση πως ο Καρατζαφέρης είναι "δικός" σου κολλητός και ομοιδεάτης, αλλά τεσπα...)

Όπως τα λες φίλε μου GDs1 και εγω το "μαυρο πρόβατο" προπαγάνδα αυτων που είπες κάνω πως με κατάλαβε μωρέ ο μπαγάσας....

Επι του θέματος τώρα:

Mία είναι η ουσία: η Εκκλησία έχει μάθει να τρώει με χρυσά κουτάλια και όταν ακούγεται πως θέλουν να της κόψουν το τρελό φαγοπότι ¨"κλωτσάει". Που βλέπετε τη διαφορά ανάμεσα σε μια οποιοδήποτε επιχείρηση και στην ΝΠΔΔ-Εκκλησία? Και οι δύο λειτουργούν με σκοπό την αύξηση των εσόδων τους, και οι δυό πουλάνε το εμπόρευμα τους, και οι δυο επενδύουν κτλ κτλ

ΝΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΟΥΝ ΟΙ ΑΝΙΣΧΥΡΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΕΚΦΥΛΙΣΜΕΝΟΙ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΙΟ ΒΛΑΒΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΙΚΤΟ ΠΟΥ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΣΤΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΔΥΝΑΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΚΦΥΛΙΣΜΕΝΟΥΣ, ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ, ΓΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΓΚΑΛΙΑΖΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ.

quote:

---

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΣΗ ΜΑ Η ΔΥΝΑΜΗ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΕΙΡΗΝΗ, ΒΕΒΑΙΑ, ΑΛΛΑ Ο ΠΟΛΕΜΟΣ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΑΡΕΤΗ ΜΑ Η ΑΞΙΑ. ΑΝ ΑΓΑΠΟΥΣΑΜΕ, ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, ΘΑ ΒΟΗΘΟΥΣΑΜΕ

ΝΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΟΥΝ ΟΙ ΑΝΙΣΧΥΡΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΕΚΦΥΛΙΣΜΕΝΟΙ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΙΟ ΒΛΑΒΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΙΚΤΟ ΠΟΥ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΣΤΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΔΥΝΑΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΚΦΥΛΙΣΜΕΝΟΥΣ, ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ, ΓΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΓΚΑΛΙΑΖΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ.

---

In anticipation of my resurrection...