ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΠΙΣΤΟΣ Η ΑΘΕΟΣ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- ΠΙΣΤΟΣ Η ΑΘΕΟΣ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

gigenis30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
24/05/2005, 17:49:53
Με μπέρδεψες εδώ. Αν πάρω την ερμηνεία του Άθρησκου, στην ανώτερη δύναμη που δέχεται τι όνομα της έχει δώσει;
ΚΑΝΕΝΑ ΟΝΟΜΑ ΓΙΑΤΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΑΘΡΗΣΚΟ ΑΥΤΗ Η ΔΥΝΑΜΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΟΡΦΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΘΗ
Ας αρνηθούμε τα γνωστά ονόματα, και ο όρος «Ανώτερη Δύναμη» από μόνος του αυτοπροσδιορίζεται. Δηλώνει κάτι. Δηλώνει αυτό το κάτι που έχει κάποιο σχέδιο για την πορεία του σύμπαντος. Είναι όπως και να το κάνουμε ένας ελεγκτής. Ένα υπεράνω κάτι.

ΑΚΡΙΒΩΣ

Αυτή την «Ανώτερη Δύμανη» ορισμένοι την ονόμασαν Θεό. Στη συνέχεια κάποιοι άλλοι την ονόμασαν Γιαχβέ, Αλάχ, ….. και ούτω καθεξής.

ΕΔΩ ΔΙΑΦΩΝΕΙ Ο ΑΘΡΗΣΚΟΣ

Άρα, ο άθρησκος που λες εσύ, δεν δέχεται τα γνωστά ονόματα της Ανώτερης Δύναμης, καθώς και την εξήγηση που έδωσαν κάποιοι άνθρωποι περί του πώς διαχειρίζεται το σύμπαν η κάθε επώνυμη «Ανώτερη Δύναμη».

ΕΙΔΕΣ ΠΟΥ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ;

Ο ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΑΘΕΟΥ ΕΙΝΑΙ <<ΑΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΒΑΣΗ ΣΧΕΔΙΟΥ >>
ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΚΑΠΟΙΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ ΤΩΝ ΔΕΙΝΟΣΑΥΡΩΝ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΚΑΠΟΙΟ ΣΧΕΔΙΟ ΣΤΗΝ ΕΞΑΦΑΝΗΣΗ ΤΟΣΩΝ ΜΟΡΦΩΝ ΖΩΗΣ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΚΑΠΟΙΟ ΣΧΕΔΙΟ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΝΕΑ ΜΟΡΦΗ ΖΩΗΣ
ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΤΟΝ ΜΟΝΟ ΝΟΜΟ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΥΤΟΝ ΤΗΣ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ
ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΥΠΗΡΧΕ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΤΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΓΕΝΝΙΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΑΠΕΙΡΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΖΩΗΣ ΟΛΕΣ ΕΧΟΥΝ ΕΝΑ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΟΥΝ ΚΑΠΟΙΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΤΟ ΚΑΤΑΦΕΡΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΕΣ ΟΧΙ
ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΦΕΡΟΥΝ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΟΥΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΞΕΛΙΧΘΟΥΝ

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

GDS1Μέλος
24/05/2005, 17:50:23
Κατάλαβα Ψηλέ μια μερίδια από τα ίδια όπως με τον Velissario δηλαδή δεν απαντάω στις ερωτήσεις των άλλων παρά μόνο κάνω.

Έχεις δίκιο συζήτηση δεν γίνεται με ΤΙΠΟΤΑ έτσι.

AngelosΜέλος
24/05/2005, 17:52:44
quote:

Αν δεχθώ την εξήγηση που έδωσες πιο πάνω για τον ¶θεο, αυτός ο τύπος ανθρώπου, δεν έχει ένα σύνολο κανόνων και εξηγήσεων τους οποίους και ασπάζεται; Αυτοί οι κανόνες και οι εξηγήσεις δεν αποτελούν από μόνες τους το καταστατικό του πιστεύω του;;

Καλό θα ήτανε να αφήνεις στους ανθρώπους το δικαίωμα του
αυτοπροσδιορισμού. Το οτι εσύ θέλεις να δέχεσαι καποια πράγματα που
είναι αναπόδεικτα είναι δικαίωμά σου. Το να θεωρείς οτι
"δεν υπάρχει αθεος άνθρωπος διοτι όλοι πιστέυουν σε κάτι"
είναι στην καλύτερη περίπτωση αφελές.

Με την ιδια (σοφιστική) "λογική" μπορώ να ισχυριστώ οτι ΔΕΝ είσαι πιστός
διοτί αυτό που πιστεύεις δεν υπάρχει. Και αν διαφωνείς, απόδειξέ μου οτι υπάρχει, (!)


Διάβσε εδώ για να δείς πως ορίζεται ο αθεισμός
http://www.skepdic.gr/Entries/Alpha/atheismos.htm

Και η προσωπική μου απολογητική.

Οι κανόνες και οι εξηγήσεις που ασπάζομαι είναι συνεχώς υπο αίρεση.
Δέχομαι την κάθε "αλήθεια" με ένα βαθμο βεβαιότητας που μπορεί να είναι 99,9% αλλα ποτέ 100%. Και είμαι διατεθειμένος (για παράδειγμα) να πάψω να "πιστεύω" στην θεωρία της σχετικότητας αν τα πειραματικά δεδομένα τεκμηριώσουν οτι είναι ανεπαρκής. ?

Κατ'αυτή την έννοια δεν έχω "Πιστεύω". Εχω "Πεποιθήσεις" που βασίζονται στην επαρκή τεκμηριώση.

Και μια ερώτηση (μια και σας πέτυχα όλους μαζι ). Συμφωνα με αυτά μου τα πιστεύω αν (λεμε κατα τύχη) υπάρχει ο θεός, εγώ θα καταλήξω στην κόλαση ?

Αγγελος.

24/05/2005, 18:02:31
quote:
Angelos
Συμφωνα με αυτά μου τα πιστεύω αν (λεμε κατα τύχη) υπάρχει ο θεός, εγώ θα καταλήξω στην κόλαση ?

Στην κόλαση θα πας έτσι κι αλλιώς, γιατί τόσο ο Χριστιανισμός όσο και το Ισλάμ δέχονται πως αν δεν είσαι οπαδός της συγκεκριμένης θρησκείας, θα πας στην κόλαση.

Επειδή λοιπόν υπάρχουν τουλάχιστον δύο θρησκείες που τιμωρούν τους άπιστους με κόλαση.

Επειδή κανείς δεν μπορεί να είναι οπαδός δύο διαφορετικών θρησκειών ταυτόχρονα

Γιαυτό, όχι μόνο εσύ αλλά όλοι οι άνθρωποι πάνε στην κόλαση.

Άρα δεν έχει σημασία τι πιστεύεις, έτσι κι αλλιώς χαμένος από χέρι είσαι.

macedon

24/05/2005, 20:24:36
Ψηλος

1) Έχει ο Θεός ταυτότητα;
Ο ενανθρωπήσας Θεός για εμάς τους Χριστιανούς έχει ταυτότητα.


ΑΥΤΟ ΛΕΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΠΙΣΤΟ ΤΗΣ ΚΑΘΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΕΧΕΙ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΘΡΗΣΚΟ ΟΧΙ


2) Δηλαδή αν κάποιος πιστεύει ότι η Φύση είναι ο "Θεός" (Θεωρία της εξέλιξης κτλ κτλ) είναι απλά άθεος γιατί δεν υπάρχει Βιβλίο όπου ο γιός της Φύσης σταυρώθηκε;

Όχι δεν είναι άθεος, τοποθετεί τη φύση όπως λες και εσύ στη θέση του Θεού. Ο Χριστιανός όμως τοποθετεί τη φύση να έπεται του Θεού και να είναι δημιούργημά του. Αν δεχθούμε ότι η φύση είναι δημιουργημένη ή έχει δημιουργήσει τα πάντα με νόμους και με τάξη, πρέπει να αναζητήσουμε τον Νομοθέτη ή/και τον Ταξιθέτη.

ΑΝ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΟΤΙ Η ΦΥΣΗ ΕΧΕΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΝΟΜΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑΞΗ ΤΟΤΕ ΕΧΟΥΜΕ ΒΡΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΝΟΜΟΘΕΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΙΔΙΑ Η ΦΥΣΗ


3) Είναι Άθεος όποιος δεν πιστεύει στον Χριστιανισμό;

Τι εννοείς Άθεος εδώ; τον ορισμό που έδωσες πιο πάνω;
Άθεος, δηλαδή αυτός που δεν πιστεύει πουθενά και σε τίποτα απλά δεν υπάρχει, ο Χριστιανός όμως υπάρχει.
Ως απάντηση στην ερώτησή σου τώρα: αυτός στον οποίο αναφέρεσαι εσύ πιστεύει σε κάτι διαφορετικό από το Χριστιανισμό.

ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ

4) Συνεπώς ΑΘΕΟΣ ΚΑΙ ΜΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ είναι διαφορετική έννοια. Συμφωνείς;;;

Δεν συμφωνώ με το συνεπώς που βάζεις εδώ διότι είναι δικό σου συμπέρασμα.
Για μένα Άθεος άνθρωπος δεν υπάρχει, ο Χριστιανός όμως υπάρχει. Άρα δεν μπορώ να συγκρίνω κάτι που δεν υπάρχει με κάτι που υπάρχει.

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΑΘΕΟΣ ΞΕΡΩ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΝΑΝ ΕΜΕΝΑ

5) ΑΘΕΟΣ ΚΑΙ ΑΘΡΗΣΚΟΣ είναι διαφορετική έννοια. Συμφωνείς;;;

Αν δεχθώ την εξήγηση που έδωσες πιο πάνω για τον Άθεο, αυτός ο τύπος ανθρώπου, δεν έχει ένα σύνολο κανόνων και εξηγήσεων τους οποίους και ασπάζεται; Αυτοί οι κανόνες και οι εξηγήσεις δεν αποτελούν από μόνες τους το καταστατικό του πιστεύω του;;

ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΚΑΝΟΝΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΕΧΟΥΝ ΔΩΘΕΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΜΕΛΕΤΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΑ ΘΕΙΑ ΦΩΤΗΣΗ
Ο ΑΘΕΟΣ ΔΕΧΕΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΦΟΥ ΤΑ ΦΙΛΤΡΑΡΕΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΤΟΥ ΕΙΠΑΝ ΟΤΙ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ
Ο ΑΘΕΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙ ΚΑΙΝΟΥΡΙΕΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΠΑΝΩ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΑ ΘΕΜΑΤΑ ΟΠΟΙΟΣ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΚΑΜΙΑ ΑΛΑΓΗ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΙΠΑΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΑ


Υπάρχει μήπως κάποια διαφορά αν το πούμε θρησκεία ή θεωρία της ... εξέλιξης ή .......οτιδήποτε άλλο θες εσύ, όσον αφορά την προσπάθεια που κάνουν για να ερμηνεύσουν τη δημιουργία, την εξέλιξη ή και τη ζωή;;

ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΦΟΡΑ

Η διαφορά συνίσταται στο ότι το καθένα προσεγγίζει αυτά τα θέματα με διαφορετικό τρόπο και ίσως και από διαφορετική σκοπιά.

ΤΟ ΟΤΙ ΠΡΟΣΕΓΓΙΖΟΥΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΣΚΟΠΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ;

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

VELISSARIOSΜέλος
25/05/2005, 12:12:04
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΧΘΕΣ ΑΠΛΑ ΕΙΧΑ ΜΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΑΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΩ.ΜΟΥ ΛΕΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΑΙ ΣΕ ΜΙΑ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΦΥΣΗ Η ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΥ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ.ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΜΑΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΑΝ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥ ΚΕΡΑΥΝΟΥ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΤΗΣ ΒΡΟΧΗΣ ΣΤΗΝ ΘΕΑ ΓΑΙΑ ΚΤΛ.
ΠΗΡΑ ΛΟΙΠΟΝ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΗΘΕΛΑ ΚΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ.ΟΣΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΑΦΗΣΤΕ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΚΑΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΘΕΟΣ ΧΩΡΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ.
AngelosΜέλος
25/05/2005, 12:22:55
Μπα όχι ολοι.

Εγώ λέω οτι δεν πιστέυω οτι υπάρχει καμία ανώτερη δύναμη διοτι δεν έχω το παραμικο στοιχείο που να υποδεικνύει κάτι τέτοιο και αρνούμε να δεχτώ κάτι το οποίο βασίζεται μόνο στην πίστη. Οπως εσύ δεν πιστεύεις στον αγιο Βασίλη με το ελκηθρο και τους ιπτάμενους ταράνδους, έτσι και εγώ δεν πιστέυω στο Θεό.

Ελπίζω τώρα να ξεκαθαρίστηκε

Αγγελος

25/05/2005, 12:32:41
ΤΕΛΙΚΑ ΒΕΛΙΣΣΑΡΙΕ ΕΙΣΑΙ ΑΛΛΟΥ ΓΙΑ ΑΛΛΟΥ
ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΛΕΜΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΘΕΟΣ(ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΓΩ)

<<ΑΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΒΑΣΗ ΣΧΕΔΙΟΥ>>

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΘΡΗΣΚΟΣ

<<ΑΘΡΗΣΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΥ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΣΚΟΠΟ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΔΙΝΕΙ Η ΚΑΘΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΟΥΤΕ ΟΝΟΜΑΤΙΖΕΙ Η ΔΙΝΕΙ ΑΘΡΩΠΟΜΟΡΦΗΣΜΟ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ>>

ΚΑΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΤΟΣ ΜΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ

<<ΠΙΣΤΟΣ ΜΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΧΕΤΕ ΟΤΙ ΤΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΕΙ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΤΙΣ ΟΠΟΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΚΑΙ ΔΙΝΕΙ ΟΝΟΜΑ ΑΘΡΩΠΟΜΟΡΦΗΣΜΟ ΚΑΙ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΥ ΥΠΟΤΗΘΕΤΕ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΦΤΙΑΞΕΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ>>
ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ;


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

AngelosΜέλος
25/05/2005, 12:52:34
Προσυπογράφω και εγώ τους απλούς ορισμούς του gigeni.


Αγγελος.

GDS1Μέλος
25/05/2005, 13:00:30
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

Καλά δεν παίζεσαι Velissarie ευτυχώς που οι άλλοι ξέρουν να διαβάζουν...

Τελικά το θέμα του Velissariou ήταν "προσπαθώ να την πω σε αυτούς που κοντράρουν την Χριστιανική Ορθόδοξη Θρησκεία"

και όχι ΠΙΣΤΟΣ η ΑΘΕΟΣ?

Άντε και του χρόνου Φουντούνια....

VELISSARIOSΜέλος
25/05/2005, 13:06:38
ΑΘΡΗΣΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΥ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΣΚΟΠΟ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΔΙΝΕΙ Η ΚΑΘΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΟΥΤΕ ΟΝΟΜΑΤΙΖΕΙ Η ΔΙΝΕΙ ΑΘΡΩΠΟΜΟΡΦΗΣΜΟ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ>>
ΕΣΥ ΜΑΛΛΟΝ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΙΣΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΣ!!!!ΔΕΧΕΣΑΙ ΜΑΙ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ ΔΕΧΕΣΑΙ ΟΤΙ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ.ΦΟΒΕΡΟ ΜΙΛΑΜΕ ΦΑΙΝΕΣΑΙ ΓΙΑ ΚΑΤΑΣΤΑΛΑΓΜΕΝΟ ΑΤΟΜΟ ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΙ ΩΡΙΜΟ.ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΣΑΝ ΚΑΙ ΕΣΕΝΑ????????
GDS1Μέλος
25/05/2005, 13:08:24
χαχαχχαχαχαχαχαχχαχα

σταμάτα σταμάτα

χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

VELISSARIOSΜέλος
25/05/2005, 13:22:49
ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΩ ΕΦΟΣΟΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙΣ.ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΛΕΜΕ ΛΟΙΠΟΝ.ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΕ ΜΙΑ ΘΕΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΙ ΚΑΝΕΙ ΠΩΣ ΛΕΓΕΤΑΙ ΚΤΛ.ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΙΠΕΣ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΠΕΙ ΣΕ ΠΟΛΛΟΥΣ???????????Η ΘΕΩΡΕΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΘΕΩΡΕΙΑ.ΚΡΙΜΑ ΟΜΩΣ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ?ΤΕΛΙΚΑ ΕΧΕΙΣ ΓΕΛΙΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΜΕΝΤΙ ΣΟΟΥ .
25/05/2005, 13:23:31
ΤΕΛΙΚΑ ΕΧΕΙΣ ΧΟΝΤΡΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΒΕΛΙΣΣΑΡΙΕ

<<ΑΘΡΗΣΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΧΕΤΕ ΤΗΝ ΑΝΩΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΥ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΣΚΟΠΟ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΔΙΝΕΙ Η ΚΑΘΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΟΥΤΕ ΟΝΟΜΑΤΙΖΕΙ Η ΔΙΝΕΙ ΑΘΡΩΠΟΜΟΡΦΗΣΜΟ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ>>

ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΑΘΡΗΣΚΟΥ

ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΑΘΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟ

<<ΑΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΒΑΣΗ ΣΧΕΔΙΟΥ>>


ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΩΡΑ Η ΟΧΙ;
ΜΗΜΠΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΟΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΟΡΙΣΜΟΥΣ;
ΜΗΜΠΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΔΙΝΕΙ ΜΙΑ ΕΞΗΓΗΣΗ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΣΥΜΕΝΕΙ ΟΤΙ ΑΣΠΑΖΕΤΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΟΡΙΣΜΟ;
ΑΝ ΣΕ ΡΩΤΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΤΟΥ ΠΕΙΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ
ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΦΑΣΙΣΤΑΣ;
ΜΕ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΣΟΥ ΑΝ ΡΩΤΗΣΩ ΤΟΝ ΚΑΠΟΙΟΝ ΤΟΝ ΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΠΙΣΩΓΛΕΝΤΗ ΚΑΙ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΑΥΤΟΜΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΩΓΛΕΝΤΗΣ
ΑΝ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΠΟΙΟΝ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΟΛΟΦΟΝΟΣ ΚΑΙ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΑΥΤΟΜΑΤΟΣ ΓΙΝΕΤΕ ΔΟΛΟΦΟΝΟΣ


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

25/05/2005, 13:30:36
Angelos
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Αν δεχθώ την εξήγηση που έδωσες πιο πάνω για τον θεο, αυτός ο τύπος ανθρώπου, δεν έχει ένα σύνολο κανόνων και εξηγήσεων τους οποίους και ασπάζεται; Αυτοί οι κανόνες και οι εξηγήσεις δεν αποτελούν από μόνες τους το καταστατικό του πιστεύω του;;

--------------------------------------------------------------------------------


Καλό θα ήτανε να αφήνεις στους ανθρώπους το δικαίωμα του
αυτοπροσδιορισμού. Το οτι εσύ θέλεις να δέχεσαι καποια πράγματα που
είναι αναπόδεικτα είναι δικαίωμά σου. Το να θεωρείς οτι
"δεν υπάρχει αθεος άνθρωπος διοτι όλοι πιστέυουν σε κάτι"
είναι στην καλύτερη περίπτωση αφελές.


Δεν νομίζω να υποχρεώνω κανένα να πιστέψει ή να ασπαστεί τις ιδέες μου.
Αυτό που δεν με πείθει είναι ότι όταν χρησιμοποιείς τη λέξη τίποτα, στην ουσία δεν λες τίποτα.
Το τίποτα είναι χαώδες, δέχεται τα πάντα και αναιρεί τα πάντα.

Δεν μπορείς να κάνεις όπλο σου την αοριστία και τη γενικότητα για να πας να προσεγγίσεις κάτι το συγκεκριμένο και να το κρίνεις;;

Άν ήταν πραγματικά έτσι, δηλαδή ότι αυτοί που δήλωσαν ότι είναι άθεοι και άθρησκοι δεν πιστεύουν σε τίποτα (δηλαδή πιστεύουν και δεν πιστεύουν στα πάντα) το θέμα θα έκλεινε εκεί.
Κάθε άλλο όμως παρά "Άθεοι" φαίνεται ότι είναι από τα γραφόμενά τους.

Angelos
λες

quote:
Και η προσωπική μου απολογητική.

Οι κανόνες και οι εξηγήσεις που ασπάζομαι είναι συνεχώς υπο αίρεση.
Δέχομαι την κάθε "αλήθεια" με ένα βαθμο βεβαιότητας που μπορεί να είναι 99,9% αλλα ποτέ 100%. Και είμαι διατεθειμένος (για παράδειγμα) να πάψω να "πιστεύω" στην θεωρία της σχετικότητας αν τα πειραματικά δεδομένα τεκμηριώσουν οτι είναι ανεπαρκής. ?

Κατ'αυτή την έννοια δεν έχω "Πιστεύω". Εχω "Πεποιθήσεις" που βασίζονται στην επαρκή τεκμηριώση.


Θεωρώ πως όταν θες να κρίνεις την ορθότητα και τις βεβαιότητες που δηλώνει ο Χριστιανισμός ή η κάθε θρησκεία, δεν μπορείς να το κάνεις με κανόνες και εξηγήσεις που είναι συνεχώς υπό αίρεση.
Εύκολο είναι να βάλλεις κατά κάτι το συγκεκριμένο, διότι το συγκεκριμένο δεν μπορεί να σε "πιάσει" πουθενά διότι εσύ συνεχώς μεταβάλλεσαι.

Έχεις κάνει όπλο σου τα πειραματικά δεδομένα, περιορίζεσαι μόνο στο υλικό εργαλείο της αντίληψης.
Δεν αρνούμαστε τη χρησιμότητα των πειραματικών δεδομένων.
Τα πνευματικά δεν μπορείς να προσεγγίσεις κάνοντας πειράματα. Εκτός αν δέχεσαι και εσύ ότι η ψυχή είναι "υλική" και τελειώνει και αυτή με το "τέλος" της σαρκικής υπόστασης του ανθρώπου. (υπάρχει σχετική συζήτηση σε άλλη θεματική ενότητα).

Για παράδειγμα, μπορείς να μου τεκμηριώσεις επαρκώς, βάσει πειραματικών δεδομένων, το συναίσθημα που τρέφεις για τους γονείς σου, το παιδί σου, τη γυναίκα σου, ....

quote:
Και μια ερώτηση (μια και σας πέτυχα όλους μαζί ). Συμφωνα με αυτά μου τα πιστεύω αν (λεμε κατα τύχη) υπάρχει ο θεός, εγώ θα καταλήξω στην κόλαση ?

για ποια κόλαση μιλάς, για την κόλαση όπως την αντιλαμβάνεται ο Χριστιανισμός, οι ειδωλολάτρες, οι μουσουλμάνοι; όπως την αντιλαμβάνεσαι εσύ;

Και μια που Χριστιανισμός έχει πάντα τον πρώτο λόγο σε όποια συζήτηση και να κάνουμε, αλήθεια γνωρίζεις το πώς αντιλαμβάνεται η Χριστιανική Εκκλησία την Κόλαση και τον Παράδεισο;
Αν ναι, τότε, αν δεν σε πειράζει κάνε ένα κόπο να μου το πεις και εμένα.

Είδα όμως, ότι έσπευσε ο Μακεδόνας να σου δώσει μια πλήρης και αντικειμενική απάντηση, όπως πάντα άλλωστε.


Φιλικά όπως πάντα

GDS1Μέλος
25/05/2005, 13:37:27
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

σταμάτα βρε Velissarie σταμάτα χαχαχαχαχαχαχα

Βρε gigeni τι το πολεμάς μα δεν είναι ξεκάθαρο ο Άνθρωπος δεν διαβάζει τι έχει γραφεί γιατί πολύ απλά δεν θέλει, παίρνει μια λέξη και την κάνει θέμα για τις τελευταίες εντυπώσεις.

Εδώ δεν έχει απαντήσει σε απλές ερωτήσεις που επανειλημμένα ετέθησαν... Αποφεύγει δεν το βλέπεις ....

Το συγκεκριμένο θέμα δεν έχει θέμα απλά το έγραψε ο συγγραφέας (Velissarios) για άλλους σκοπούς και αλλιώς του βγήκε ....

Τι συζητάμε τώρα απλά ας γελάσουμε

χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

VELISSARIOSΜέλος
25/05/2005, 13:43:31
ΝΑ ΣΕ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΤΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΣΟΥ ΑΠΟ GDS1 ΣΕ ΧΑΧΑ?
GDS1Μέλος
25/05/2005, 13:47:43
και εσύ γιατί δεν το αλλάζεις σε ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ;
GDS1Μέλος
25/05/2005, 13:49:06
χαχαχαχαχαχαχα
ΤΩΡΑ ΚΑΝΕ ΛΙΓΟ ΤΟΥΜΠΕΚΙ ΤΟΥΜΠΕΚΙ ΤΟΥΜΠΕΚΙΙΙΙΙΙΙΙΙ
VELISSARIOSΜέλος
25/05/2005, 13:58:57
ΜΟΥ ΑΠΕΔΕΙΞΕΣ ΠΟΣΟ ΩΡΙΜΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΑΛΑΓΜΕΝΟ ΑΤΟΜΟ ΕΙΣΑΙ.Η ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΑΛΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΧΑΖΟΜΑΡΑ.ΑΣΧΟΛΗΣΟΥ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΜΕΓΑΛΩΣΕΙΣ ΛΙΓΟ.