- Και οι ορθόδοξοι δίνουν συγχωροχάρτια - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Αν τα πατριαρχεία πλήρωναν μόνα τους και όλα τα έξοφδα εκτύπωσης τότε ήταν που ήταν χρεωμένα , θα καταστρέφονταν οικονομικά εντελώς.
φυσικά και έπρεπε να δίνονται ΚΕΝΑ και δεν είναι χειρότερο όπως λες γιατί προυποθέτει ότι αυτός που θα τα έπερνε θα πήγαινε στον πνευματικό για να συνυπογράψει και εκείνος. Χωρίς τη συμμετοχή του δε θα είχε κανένα νόημα και αξία το χαρτία υτό. Αυτό το λέει ο Δοσίθεος σε κάποιο σημείο και το αναφέρει ο συγγραφέας χωρίς όμως να το σχολιάσει, ενώ είναι το πιο ουσιώδες. ΘΑ ξεκαθαρίσουν πολλά πιστεύω αν βρείς τα βιβλία του και τα διαβάσεις. Μπορέι να βρεις πολλά αναχρονιστικά αλλά δε θα βρεις πουθενά να πουλήθηκε συγχώρηση των αμαρτιών.
Τα συγχωροχάρτια του πάπα είχαν τελείως διαφορετική φιλοσοφία και δίνονταν σε όσουτς πλήρωναν. Όχι όσους πλήρωναν το υλικό απλώς , αλλά πλήρωναν τη συγχώρηση της αμαρτίας.
Και σου επεσήμανα και όλες τις άλλες διαφορές.
Αλλά εσύ επιμένεις!!!
Εκεί, να αποδείξουμε την κακότητα της εκκλησίας πάσει θυσία.
Λες ότι
quote:
Τώρα αν τα λεφτά ήταν για τα έξοδα της εκτύπωσης (που όπως είδαμε παραπάνω γινόταν στην Ρωσία) δεν νομίζω να αλλάζει το νόημα της αγοροπωλησίας. Μην ξεχνάς ότι αυτοί τα έπαιρναν στην χοντρική και τα πωλούσαν στην λιανική. Πάλι κάτι έβγαζαν στην άκρη.
Αυτό δεν είναι αθέμιτο όμως,και το ίδιο γίνεται και όταν αγοράζεις ένα σταυρουδάκι από ένα καλόγερο και σήμερα. Δε σημαίνει πώληση της συγχώρησης όπως είπα και παραπάνω.
Άλλωστε είχαν και εκείνοι να πουλήσουν διάφορα πράγματα όπως χειροτεχνήματα ,σάβανα κλπ,και δεν περίμεναν από τα συγχωροχάρτια να ζήσουν. Ο κόσμος όπως θα δείς στις παραπομπές χωρίς κανένα συγχωροχάρτι έδινε πολλαπλάσια χρήματα οπότε δεν είχε νόημα να λέμε ότι από αυτά περίμεναν να βγάλουν κέρδος. Πχ τρεις μοναχοί δίνουν 45 γρόσια και δεν παίρνουν κανένα συγχωροχάρτι.
Θαυμάζω την επιμονή σου πάντως. Να έκανες το ίδιο και σε όσα είναι και εμφανώς υπέρ της εκκλησίας τι καλά που θάτανε ....
Όλα είναι τέλεια
Όλα είναι τέλεια
Καλά, μην τρελενόμαστε...Το κόστος εκτύπωσης είναι μηδενικό άσε που οι πηγές των εσόδων της Εκκλησίας είναι τεράστιες.....
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:
Βρε καλό μου κορίτσι αν ερχόμουν και σου δινα ένα συγχωροχάρτι με 1 ή 10 ευρώ το οποίο θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις μόνο αν θα είχες εξομολογηθεί ως απόδειξη ότι εξομολογήθηκες ΓΙΑ ΠΟΙΑ ΑΓΟΡΑΠΩΛΗΣΙΑ ΜΙΛΑΜΕ;
Γιατί χρειάζομαι απόδειξη ότι εξομολογήθηκα; Και οι δικοί μου εξομολογούνται συχνά, δεν πήραν ποτέ γραπτή απόδειξη από τον παπά.
Αλλά και να ίσχυε αυτό που λες στο παρελθόν, για μένα δείχνει ότι η εκκλησία είχε βρει έναν εύκολο τρόπο για να μαζεύει χρήματα. Δεν μπορεί όλοι αυτοί οι χωρικοί που αναφέρονται να είχαν σκοπό να μετακομίσουν σε άλλη περιοχή, ή να είχαν αφοριστεί για κάποια σημαντικά αμαρτήματα.
quote:
φυσικά και έπρεπε να δίνονται ΚΕΝΑ και δεν είναι χειρότερο όπως λες γιατί προυποθέτει ότι αυτός που θα τα έπερνε θα πήγαινε στον πνευματικό για να συνυπογράψει και εκείνος. Χωρίς τη συμμετοχή του δε θα είχε κανένα νόημα και αξία το χαρτία αυτό.
Και γιατί δεν τα δίνανε απευθείας στον πνευματικό της κάθε περιοχής;
quote:
Τα συγχωροχάρτια του πάπα είχαν τελείως διαφορετική φιλοσοφία και δίνονταν σε όσουτς πλήρωναν. Όχι όσους πλήρωναν το υλικό απλώς , αλλά πλήρωναν τη συγχώρηση της αμαρτίας.
Το ότι πλήρωναν για το υλικό το λες εσύ, δεν το λένε πουθενά τα κείμενα ή κάνω λάθος;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Γιατί χρειάζομαι απόδειξη ότι εξομολογήθηκα; Και οι δικοί μου εξομολογούνται συχνά, δεν πήραν ποτέ γραπτή απόδειξη από τον παπά.
Αλλά και να ίσχυε αυτό που λες στο παρελθόν, για μένα δείχνει ότι η εκκλησία είχε βρει έναν εύκολο τρόπο για να μαζεύει χρήματα. Δεν μπορεί όλοι αυτοί οι χωρικοί που αναφέρονται να είχαν σκοπό να μετακομίσουν σε άλλη περιοχή, ή να είχαν αφοριστεί για κάποια σημαντικά αμαρτήματα.
Κάνεις και πάλι λάθος από εμπάθεια. Οι κανόνες ορίζουν να μη γίνεται κανείς δεκτός σε άλλη εκκλησία χωρίς έγγραφο που να βεβαιώνει ότι μπορεί να γίνει δεκτός. Αυτό στις μέρες μας ατόνησε επιεδή υπ΄΄αρχουν τηλέφωνα, φάξ κλπ και δεν επιβάλλονται τόσο συχνά ποινές αφορισμού (=προσωρινής αποκοπής) όπως τότε.
Οι χωρικοί που λες ήταν Χιώτες ναυτικοί οι οποίοι έφταναν και πέρα από τη Μεσόγεειο ακόμη.Όλα τα χωριά που αναφέρονται ήταν στη Χίο.
quote:
Και γιατί δεν τα δίνανε απευθείας στον πνευματικό της κάθε περιοχής;
Μα σου λέει το κείμενο ότι έδωσε και στον παπά Παΐσιο και σε άλλον εφημέριο για να τα δώσουν σε άλλους. Όσοι εφημέριοι έχουν άδεια από το Μητροπολίτη τους είναι και πνευματικοί. Αν όμως ήταν παρόν ο Πατριάρχης και ο ίδιος ο πνευματικός και μιλούσε απευθείας στον κόσμο τι θα τους έλεγε:"φύγετε και να έρθει μόνο ο πνευματικός σας" ο ο οποίος ήταν επίσης παρών (γιατί θα θεωρούνταν ασέβεια να μην υποδεχτούν τον Πατριάρχη όλοι όσοι μπορούν να πάνε στην υποδοχή);
quote:
Το ότι πλήρωναν για το υλικό το λες εσύ, δεν το λένε πουθενά τα κείμενα ή κάνω λάθος;
Αυτό είναι αυτονόητο από το "κόστος" που θα είχε το συγχωροχάρτι και που το πολύ θα ήταν ένα γρόσι. Ι γρόσι = 1/100 της λίρας όπως έχω ξαναπεί αλλά μετά την υποτίμηση που είχα γίνει κάποια χρόνια πριςν (υπάρχουν στοιχεία στο ίδο περιοδικό κατά τύχη!!!) τα γρόσια έγιναν ακόμη μικρότερης αξίας. Δες πόση ήταν η αξία ενός γροσιού την εποχή εκείνη και θα καταλάβεις ότι ήταν ίσα ίσα το κόστος της εκτύπωσης.
Για τον GDS1:
quote:
Καλά, μην τρελενόμαστε...Το κόστος εκτύπωσης είναι μηδενικό άσε που οι πηγές των εσόδων της Εκκλησίας είναι τεράστιες.....
Μιλάμε για το 1700 με 1800 αν έχεις προσέξει αγαπητέ GDS1. Οπότε δεν έχουν νόημα αυτά που λες για την εκτύπωση. Όπως επίσης δεν έχει νόημα και ο ενεστώτας που χρησιμοποιείς στο "είναι τεράστιες". Σε παραπέμπω στο ίδιο περιοδικό και στα ίδια τεύχη που ανφέρονταισ την οικονομική κατάσταση των πατριαρχείων και στον υπερβολικά χρέη που είχαν να αντιμετωπίσουν. Η εκκλησία δεν είχε καμμιά επιχορήγηση στα χρόνια της Τουρκοκρατίας και οι φόροι πολλές φορές ήταν δυσανάλογποι των περιουσιακών στοιχείων της ακριβώς για να καταφέρουν με ευσχημο τρόπο να τα πάρουν οι άρχοντες , πράγμα που σε πολλές περιπτώσεις το κατάφεραν. Μόνο οι μουσουλμάνοι δεν πλήρωναν φόρους τότε.
Όλα είναι τέλεια
Η πλάκα είναι ότι τρώγονται οι πατριάρχες με τον πάπα, ο οποίος τους μάλωσε που πουλάνε κι αυτοί συγχωροχάρτια. Στα πρακτικά της ορθόδοξης συνόδου του έτους 1727, όπου και αποφασίστηκε επίσημα η διάθεση συγχωροχαρτιών (μέχρι τότε τα πουλούσαν άτυπα), περιέχεται και το εξής κείμενο για τον πάπα: «... το δε λέγειν αποκεκληρωμένος έχει την εξουσίαν του διδόναι ταύτα μόνον ο Ρώμης Πάπας, ψεύδος εστί προφανές και της των Λατίνων ατόπου καινοτομίας» (Ι.Ν. Καρμίρης: Τα δογματικά και συμβολικά μνημεία, Αθήνα 1953). Όταν πρόκειται για θέματα αρχής :-) , οι παπάδες γίνονται αυστηροί, ακόμα και με τον πάπα, έτσι?
Η επίσημη εκκλησία ονομάζει σήμερα τα συγχωροχάρτια "ταπεινότητες" από τη στερεότυπη εισαγωγή που περιλαμβάνουν "Η ταπεινότης ημών ..." και έτσι δεν λέει την κακιά λέξη "συγωροχάρτι" ή "συγχωρητήριο" ώστε να σκανδαλιστεί η κοινότητα των "πιστών". Α και κάτι άλλο: Γιατί δεν έχουν βρεθεί πολλά, θα αναρωτηθεί κάποιος, παρά μόνο καμιά 50αριά μέχρι τώρα? Απλό: Ήταν συνήθεια να βάζουν το συγχωροχάρτι στα χέρια του νεκρού ώστε να πάει στον όποιο παράδεισο με την συγχώρεση ανά χείρας ... Παλιά καλή ειδωλολατρική τακτική ... Οι σκώληκες του εδάφους θα γεύτηκαν και τα πατριαρχικά χαρτιά ...
Πάντως όποιος αμφιβάλλει ότι έπαιρναν λεφτά οι παπάδες για τα συγχωροχάρτια, ας διαβάσει τα άρθρα του Ηλιού, γράφει για τις εισπράξεις (ούτε λογιστής να ήταν), τόσα γρόσια εδώ, τόσα εκεί, τόσα παραπέρα ... Εμπόριο ελπίδων ...
Edited by - sfr on 11/09/2005 01:53:04
SEX
Υγεία σας :)
Και μια και το σεξ είναι υγεία επιστημονικά πλέον αποδεδειγμένα είναι σαν να σας εύχομε ΣΕΞ σας !!!
(Οσο για τις μονοθειστικές θρησκείες που λένε ότι το σεξ είναι αμαρτία.... ουδέν σχόλιο... )
Το θέμα σας είναι πολύ καλό αλλά τα συγχωροχάρτια είναι το τελευταίο που θα έπρεπε να μιλάμε...
Οι εκατομμύρια άνθρωποι που ΥΠΕΦΕΡΑΝ ΛΗΣΤΕΥΤΙΚΑΝ ΕΜΕΙΝΑΝ ΟΡΦΑΝΟΙ ΓΕΛΟΙΟΠΟΙΗΘΗΚΑΝ ΚΑΗΚΑΝ ΖΩΝΤΑΝΟΙ κτλ μόνο και μόνο για να έχουν την εξουσία κάποιοι ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ ...Ανελέητοι άγριοι Δολοφόνοι
που εκμεταλλεύτηκαν το μήνυμα αγάπης του ΧΡΙΣΤΟΥ για να κάνουν ............... ΠΟΛΕΜΟΥΣ (ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟ !!!!!) στο όνομά του που αυτός ο καλός ΕΒΡΑΙΟΣ (γιος του Γιαχβέ και μιας νεαρής ΕΒΡΑΙΑΣ ) ΠΑΝΤΑ ΔΙΔΑΣΚΕ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΣΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ....
Αυτοί λοιπόν οι υποκριτές... έχουν ακόμη ΤΟ ΘΡΑΣΟΣ να μην δωρίζουν τις ΑΙΜΑΤΟΒΑΜΜΕΝΕΣ περιουσίες τους στους ΦΤΩΧΟΥΣ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΥΣ μας .... και το μόνο που κάνουν είναι να ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ΤΙΣ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΕΣ,ΦΥΛΕΤΙΚΕΣ, ΗΛΙΚΙΑΚΕΣ , ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΔΙΑΚΡΙΣΕΙΣ ....
Δεν ντρέπονται τα μέλη της εταιρείας αυτής λέω εγώ , η οποία
φτάνεΙ στο τέλος της και πανικόβλητοι όπως πάντα ήταν οι ηγέτες της ΩΘΟΥΝ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΣΤΟΝ ΜΙΣΑΝΘΡΩΠΙΣΜΟ....
ΣΑΣ ΚΑΛΩ ΟΛΟΥΣ ΝΑ ΑΠΟΣΤΑΤΗΣΕΤΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΚΑΡΚΙΝΟ ΠΟΥ ΔΕΡΝΕΙ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ... ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΕ ΜΟΝΟΘΕΙΣΤΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ...
Η ΚΡΙΣΗ ΕΙΝΑΙ ΚΟΝΤΑ (20 ΧΡΟΝΙΑ).....
ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΕΙΡΗΝΗ ΚΑΙ ΣΕΞ
ΟΣΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΠΙΜΕΝΟΥΝ ΝΑ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΤΟΝ ΠΑΠΑ ΤΟΥΣ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΥΣ ΚΤΛ ΑΦΗΣΤΕ ΤΟΥΣ ... ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥΣ....
ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΣΤΑΥΡΩΣΑΝ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ... ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥΣ ΗΤΑΝ....
WWW.THEREISNOGOD.INFO
SEX
http://sfr.ee.teiath.gr/historia/historia/graphics/eggrafa/index.htm
Όπως γράφει ο Ηλιού στο άρθρο του στο περιοδικό "Τα Ιστορικά", το τελευταίο συγχωροχάρτι που είδε/είχε ο ίδιος (δεν το δημοσιεύει) ήταν του έτους 1955, πριν από 50 χρόνια δηλαδή ... Λέτε να κυκλοφορούν ακόμα και να μην παίρνουμε χαμπάρι?
Edited by - sfr on 11/09/2005 01:58:11
Αυτό που λες πάντως για τα συγχωροχάρτια που θάβονταν μαζί με τους νεκρούς λογικό μου ακούγεται.
Οσο για το αν κυκλοφορούν ακόμα, ποιός ξέρει;
Γειά σου JesusChrist
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μπορεί πχ κάποιος να γράψει την περιουσία του σε κάποια εκκλησία ή κάποιο μοναστήρι για να "σωθεί" η ψυχή του...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Αγαπητέ sfr πολύ καλό το link! Δυστυχώς δεν διαβάζονται τα κείμενα παρά μόνο αποσπασματικά. Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι οι υπογραφές των Πατριαρχών (υποθέτω ότι υπογραφές είναι αυτά στο τέλος).
Αυτό που λες πάντως για τα συγχωροχάρτια που θάβονταν μαζί με τους νεκρούς λογικό μου ακούγεται.
Οσο για το αν κυκλοφορούν ακόμα, ποιός ξέρει;
Όσα έγραψα, προέρχονται από το άρθρο του Ηλία Ηλιού στα ΙΣΤΟΡΙΚΑ, δεν ήταν δικές μου πληροφορίες και εκτιμήσεις. Τα λόγια στα συγχωροχάρτια δεν διαβάζονται κι όταν είναι μεγαλύτερα τα αντίγραφα, γιατί έχουν μιμηθεί στην εκτύπωση μια καλλιγραφία με πολλές ουρές κλπ. Στο άρθρο που προενέφερα γράφει ο Ηλιού αναλυτικά το κείμενο των συγχωροχαρτιών, το οποίο είναι σχεδόνα πάντα το ίδιο ... Από κάτω είναι οι υπογραφές, οι οποίες στο πρωτότυπο πρέπει να έχουν διαφορετικό χρώμα ανά πατριαρχείο, νομίζω πράσινο στην Αλεξάνδρεια, κόκκινο στην Κων/πολη κλπ. κλπ. ... μεγαλεία!
Τώρα, αν υπάρχουν ακόμα τέτοια: Προ ημερών μου είπε μια φίλη, η οποία επισκέφτηκε τη μονή Κύκκου στην Κύπρο ότι έχουν διάφορα συγχωροχάρτια σε βιτρίνα, ως έκθεμα, αλλά δεν επιτρεπόταν η φωτογράφησή τους ... Δεν τα κρύβουν δηλαδή, ίσως και να τα διαθέτουν ακόμα, άμα πληρώσεις δεόντως ... :-Ρ
Edited by - sfr on 14/09/2005 10:46:43
quote:
... έχουν διαφορετικό χρώμα ανά πατριαρχείο, νομίζω πράσινο στην Αλεξάνδρεια, κόκκινο στην Κων/πολη κλπ. κλπ. ...
Έγχρωμα δηλαδή, αγαπητέ κ. sfr, όπως ας πούμε τα απολυτήρια στο στρατό;
Kαι αν είναι έτσι, με ποιό χρώμα συγχωροχαρτιού λέτε ότι μπορούμε να εξασφαλίσουμε την πολυπόθητη θέση στα δεξιά του Yπ(ερτ)άτου Πατρός; Ή μήπως αυτή εξασφαλίζεται με κατάλληλα κονέξια και ουσιαστικές παραχωρήσεις σε θέματα αξιοπρεπείας, όπως π.χ. το γλοιώδες γλύψιμο του εκ δεξιών ληστή στο Γολγοθά, το πλύσιμο των ποδιών του αρχηγόπουλου και ακολούθως σκούπισμα με το άλουστο μαλλί ή όπως "κερδίζονται αντικειμενικά και αξιοκρατικά" τα οφφίτσια σε κάποια ακραία και περιθωριακά γκρουπούσκουλα εθνικών που γνωρίζω;
Σας ρωτάω γιατί φαίνεται να κατέχετε το θέμα γερά.
Mετά της προσηκούσης τιμής
Z.-
quote:
Έγχρωμα δηλαδή, αγαπητέ κ. sfr, όπως ας πούμε τα απολυτήρια στο στρατό;Kαι αν είναι έτσι, με ποιό χρώμα συγχωροχαρτιού λέτε ότι μπορούμε να εξασφαλίσουμε την πολυπόθητη θέση στα δεξιά του Yπ(ερτ)άτου Πατρός; Ή μήπως αυτή εξασφαλίζεται με κατάλληλα κονέξια και ουσιαστικές παραχωρήσεις σε θέματα αξιοπρεπείας, όπως π.χ. το γλοιώδες γλύψιμο του εκ δεξιών ληστή στο Γολγοθά, το πλύσιμο των ποδιών του αρχηγόπουλου και ακολούθως σκούπισμα με το άλουστο μαλλί ή όπως "κερδίζονται αντικειμενικά και αξιοκρατικά" τα οφφίτσια σε κάποια ακραία και περιθωριακά γκρουπούσκουλα εθνικών που γνωρίζω;
Σας ρωτάω γιατί φαίνεται να κατέχετε το θέμα γερά.
Mετά της προσηκούσης τιμής
Z.-
Φίλε μου, δεν κατέχω καθόλου "γερά" το θέμα, απλώς μετέφερα ό,τι έγραψε στο ιστορικό άρθρο του ο Φ. Ηλιού και ό,τι έτυχε να γνωρίζω συμπληρωματικά. Ούτε παίζει ρόλο το χρώμα του μελανιού στις υπογραφές, ψευδαίσθηση μεγαλείου ήταν και είναι για να εισπράττουν οι παπάδες περισσότερα γρόσια - εκείνη την εποχή, σήμερα θα εισπράττουν ευρώ και δολάρια!
Πάντως σε συζήτηση με κάποιους αφοσιωμένους χριστιανούς που είχα σχετικά, μου δικαιολόγησαν την κατάσταση (χωρίς να ξέρουν τίποτα ιδιαίτερο για το θέμα, πιάστηκαν στον ύπνο!) λέγοντας, άλλο πράγμα τα παπικά συγχωροχάρτια, εκείνος το έκανε μόνο για το χρήμα, και άλλο τα ορθόδοξα, εδώ αποτελούσαν συμπλήρωμα της άφεσης αμαρτιών ... Ναι, καλά, συμπληρωματική "άφεση αμαρτιών" έναντι χρημάτων... Με κάτι τέτοια θα δικαιολογούνται και οι καθολικοί σήμερα ... 
Ούτε την εγκληματική ιστορία τους δεν δέχονται να αναγνωρίσουν! Για να ζητήσουν καμιά συγγνώμην για το παρελθόν τους, φυσικά, ούτε λόγος! 
http://sfr.ee.teiath.gr/historia/historia/graphics/00/00-51.jpg
Δεν άναγράφεται τίποτα συνταρακτικό, όταν πεθάνουν λέει και δεν προλάβουν να μετανοήσουν, ας ισχύει αυτό ως τελευταία δήλωση πίστης κλπ. κλπ. Αν και πόσα πλήρωσαν δεν αναφέρεται ... Και τα ορθόδοξα συγχωροχάρτια ( http://sfr.ee.teiath.gr/historia/historia/graphics/eggrafa/index.htm ) περιείχαν ανάλογες διατυπώσεις ...
quote:
Εδώ ένα καθολικό συγχωροχάρτι του έτους 1925, σε γερμανική γλώσσα, το οποίο έχει εκδοθεί για τις μοναχές κάποιου μοναστηριού. Συλλογικό, ανεξάρτητα από τα αμαρτήματα!Δεν άναγράφεται τίποτα συνταρακτικό, όταν πεθάνουν λέει και δεν προλάβουν να μετανοήσουν, ας ισχύει αυτό ως τελευταία δήλωση πίστης κλπ. κλπ. Αν και πόσα πλήρωσαν δεν αναφέρεται ...
Για όσους βαριούνται να πατήσουν το link
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Η πρώτη αναφορά σε "έγγραφο" κείμενο που μπορεί να σε γλυτώσει από τα μεταθανάτια δεινά υπάρχει στην Πολιτεία του Πλάτωνα 364 (νομίζω στο Β' βιβλίο) και αφορά Ορφικούς.
Η τάση να βγάλει κανείς κέρδος από τους φόβους (δίκαιους και άδικους) των άλλων ανθρώπων είναι πέρα από θρησκείες και έθνη. Το εύκολο χρήμα ουδείς εμίσησε... είναι απλά ανθρώπινο.
Ωκεανό σε σχέση με το θέμα της Εκκλησιαστικής περιουσίας.
Ανέκαθεν τα ιερατία είχαν σχέση με τον πλούτο
από τα αρχαιότατα χρόνια , ίσως και από την αρχή της εμφανισής τους
αλλά εγώ ο "αγαθός" ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω
τι σχέση έχει το ένα με το άλλο.
ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΤΟ ΧΡΗΜΑ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ;
(γνωρίζει άραγε ο θεός τι είναι το χρήμα;)
Και αφού τα ιερατία από τους επικεφαλής μέχρι τους απλούς παπάδες
έχουν σχέση με τα χρήματα , στο τέλος
ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ Η ΕΚΛΗΣΣΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ.
Edited by - Anounakis on 19/10/2005 00:34:29
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Ακολουθει ενα μερος του κειμενου της απο 29-08-2004 Πατριαρχικης
και Συνοδικης εγκυκλιου (πιστο στις επιταγες της Π.Δ.)[http://www.ec-patr.gr/docdisplay.php?lang=gr&id=265&tla=gr]
" Παντες οιτινες, παρα παντα κανονα πιστεως και δικαιου, απετολμησαν αφαιρεσαι τι εκ των τω Θεω αφιερωθεντων, ειτε εξ ανθρωπινης συναρπαγης, ειτε εκ δαιμονικης υποβολης η και εκ λογων ασεβους αδιαφοριας προς την εκκλησιαν και την Πιστιν, εφ' οσον χρονον κατακρατωσι και εως ου παραδωσωσι και το παραμικρον εξ οσων αφηρεθησαν τη εκκλησια και αχρι της αναμενομενης και ευχομενης γνησιας μετανοιας αυτων, να ωσιν αφωρισμενοι και κατηραμενοι παρα Θεου Παντοκρατορος και εν τω παρωντι βιω και εν τη μελλουσι αιωνιωτητι. Τω τοιουτο αναθεματι και αφορισμο υποκεινται, ως εικος, και παντες οι συνεργοι εν τω αδικηματι της ιεροσυλιας, ως και οι γινωσκοντες σχετικως περι αυτης και αποκρυπτοντες τους ενοχους, οντες και ουτοι κατα την συνεργειαν του αδικηματος ιεροσυλοι. "
Το χρημα λοιπον πανω απο ολα.Και οχι μονο ,αλλα ειμαστε και συνεργοι αν ξερουμε κατι και δεν το πουμε!Βρε τι παθαμε!
Τα συγχωροχαρτια ομως ειναι το λιγοτερο .
Το χειροτερο ειναι οτι καθιερωσαν και τον θανατο στην πυρα (1118)ενα αιωνα πριν την ιδρυση της Ιερας Εξετασης απο τον παπα (1231),οπως ανατριχιαστικα περιγραφει η Αννα Κομνηνη ...απαντες της ιερας συνοδου και των Ναζιραιων λογαδες και αυτος δη ο τοτε πατριαρχης Νικολαος πυρος αξιον (για τον αρχηγο τον Βογομιλων Βασιλειο λεει) εκρινον...αραντες εωσαν αυτον αυτοις ιματιοις και υποδημασιν εις το μεσον της καμινου... .(Αννα Κομνηνη - εργο της ,"Αλεξιας")
Εν προκειμενω ας ευχομαστε τετοιες εποχες να μην ξαναρθουν.