- Και οι ορθόδοξοι δίνουν συγχωροχάρτια - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Ενώ εκείνοι που έδωσαν κώνειο στον Σωκράτη και δίωξαν φιλοσόφους και σοφιστές ήταν καλύτεροι... Ο φανατισμός είναι κακός σύμβουλος. Όταν δε κολλάει και σε πολιτικές φιλοδοξίες... Σε κάθε λαό και εποχή. Δεν θα αποφύγουμε λοιπόν τα ίδια καλιεργώντας το φανατισμό γιατί αυτός δεν έχει συμβόλαιο ούτε με τους χριστιανούς ούτε με κανέναν.
Το χειροτερο ειναι οτι καθιερωσαν και τον θανατο στην πυρα (1118)ενα αιωνα πριν την ιδρυση της Ιερας Εξετασης απο τον παπα (1231),οπως ανατριχιαστικα περιγραφει η Αννα Κομνηνη ...απαντες της ιερας συνοδου και των Ναζιραιων λογαδες και αυτος δη ο τοτε πατριαρχης Νικολαος πυρος αξιον (για τον αρχηγο τον Βογομιλων Βασιλειο λεει) εκρινον...αραντες εωσαν αυτον αυτοις ιματιοις και υποδημασιν εις το μεσον της καμινου... .(Αννα Κομνηνη - εργο της ,"Αλεξιας")
Ο φανατισμός είναι κακό πράγμα...
_____________________
Δεν έχει σημασία τι θέλουμε, ούτε τι μπορούμε... αλλά τι κάνουμε!
quote:Είναι κακό πράγμα ο φανατισμός γιατί μας τυφλώνει. Κι εδώ οι Χριστιανοί έκαναν το ίδιο. Κατάλαβαν το λάθος και ακόμα κι ο πάπας έχει ζητήσει συγνώμη για όσα έγιναν το μεσαίωνα στο όνομα του Χριστού και της θρησκείας.
Αργότερα τουλάχιστον κατάλαβαν το λάθος τους, κύρηξαν πένθος και καταδίκασαν τους κατήγορους πράγμα που ποτέ δεν έγινε απο την άλλη πλευρα.Ο φανατισμός είναι κακό πράγμα...
Όσο για τα συγχωροχάρτια ξεκινούν από τους Ορφικούς και ίσως πιο παλιά από τους Αιγυπτιακούς πάπυρους της βίβλου των νεκρών. Στην αρχαία Ελλάδα όμως οι Ορφικοί διέδιδαν την πρακτική "έγγραφου" που απαλάσσει από αμαρτίες:
Η πρώτη αναφορά σε "έγγραφο" κείμενο που μπορεί να σε γλυτώσει από τα μεταθανάτια δεινά υπάρχει στην Πολιτεία του Πλάτωνα 364 (νομίζω στο Β' βιβλίο) και αφορά Ορφικούς.
Edited by - anchor on 31/10/2005 08:32:27
_____________________
Δεν έχει σημασία τι θέλουμε, ούτε τι μπορούμε... αλλά τι κάνουμε!
quote:Ναι και ισούνταν με 20-30 ημερομίσθια, αλλά επειδή δεν ευκαιρώ να βρω την παραπομπή επιφυλάσσομαι να επανέλθω μόλις το βρω.
Οι αθηναίοι όμως το μετάνιωσαν την επόμενη ημέρα από την καταδίκη. Ο πάπας μερικούς αιώνες αργότερα. Επίσης υπάρχουν αναφορές για τιμές πώλησης των παπύρων αυτών από τους αιγύπτιους και τους ορφικούς;
quote:Θέλω να τονίσω ότι δεν με ενδιαφέρει να «κατηγορήσω» για κάτι την αρχαία Ελληνική θρησκεία. Μονάχα να σημειώσω ότι οι διάφορες «κατηγορίες» κατά του Χριστιανισμού δεν έχουν ειδική αξία αλλά είναι στραβά κι ανάποδα που συναντάμε σε κάθε θρησκεία, και στις αρχαιοελληνικές λατρείες.quote:Ναι και ισούνταν με 20-30 ημερομίσθια, αλλά επειδή δεν ευκαιρώ να βρω την παραπομπή επιφυλάσσομαι να επανέλθω μόλις το βρω.
Επίσης υπάρχουν αναφορές για τιμές πώλησης των παπύρων αυτών από τους αιγύπτιους και τους ορφικούς;
Συμπληρωματικά, πάντως, θυμήθηκα τα εξής:
Το ποσό για την άφεση των αμαρτιών αφορούσε όχι αποκλειστικά το «συχωροχάρτι» (τον Ορφικό πάπυρο). Αυτός ήταν η «βεβαίωση» ότι είχαν τακτοποιηθεί οι «εκκρεμότητες». Το «πακέτο» περιελάμβανε τα ζώα για τις θυσίες (που βέβαια πλήρωνε ο άνθρωπος που ήθελε να εξιλεωθεί) κι αν αυτά γινόταν σε κάποιον ειδικό χώρο και το κόστος διαμονής-διατροφής. Όλα αυτά κόστιζαν και έφταναν στο ποσό που ανέφερα. (Για τις θυσίες μιλά και το κομμάτι από την Πολιτεία του Πλάτωνα που ανέφερα, και αυτές είχαν κόστος, αυτό νομίζω είναι κατανοητό. Το «χαρτί» ήταν η απόδειξη ότι όλα έγιναν όπως έπρεπε).
Από την άλλη, και για τα συγχωροχάρτια του χριστιανισμού, λέω και ‘γω «ντροπή τους» σ’ αυτούς που τα χρησιμοποίησαν, σε όποιο δόγμα κι αν ανήκαν.
Η Καινή Διαθήκη κατ’ επανάληψη τονίζει το «αδάπανο ευαγγέλιο» και την «δωρεάν» σωτηρία. Τα έξοδα λοιπόν καταργήθηκαν στο Χριστό.
Τότε γιατί; θα μου πεις… Συμφωνώ, ντροπή τους.
Όσοι τα έκαναν παραβίαζαν το ευαγγέλιο και όπως και να αυτοαποκαλούνταν Χριστιανοί δεν ήταν, όπως θα έπρεπε να είναι. Δεν μπορεί όμως να κατηγορηθεί ειδικά ο Χριστιανισμός για τέτοια πράγματα. Είναι από αυτά που λέει ο στωικός Επίκτητος το «Εγχειρίδιό του, «Ανθρώπινα» (συμβαίνουν, έτσι είναι η ζωή). Κι όχι εξαιτίας κάποιου θεού, αλλά εξαιτίας της απληστίας των ανθρώπων από την οποία ούτε ο Θεός δε γλιτώνει.
quote:
Από την άλλη, και για τα συγχωροχάρτια του χριστιανισμού, λέω και ‘γω «ντροπή τους» σ’ αυτούς που τα χρησιμοποίησαν, σε όποιο δόγμα κι αν ανήκαν.
Τα συγχωροχάρτια αγαπητέ μου φίλε στον χριστιανισμό δέν τα έδιναν κάποιοι μεμονωμένοι ευφάνταστοι χριστιανοί. Ήταν ένας θεσμός κατευθυνόμενος απο τον ίδιο τον πάπα μιά απο τις μεγαλύτερες κεφαλές της χριστιανικής θρησκείας. Άν ήταν κάποιοι τυχόντες θεοπάλαβοι μοναχοί τότε ο χριστιανισμός προφανώς δέν θα είχε και τόσο μεγάλη ευθύνη. Αλλά τα συγχωτοάρτια ήταν ένα απο τα βασικότερα στηρίγματα της χριστιανικής θρησκείας που την οδήγησαν μετά δόξης και τιμής στην απόλυτη εξουσία.
quote:
Ενώ εκείνοι που έδωσαν κώνειο στον Σωκράτη και δίωξαν φιλοσόφους και σοφιστές ήταν καλύτεροι... Ο φανατισμός είναι κακός σύμβουλος. Όταν δε κολλάει και σε πολιτικές φιλοδοξίες... Σε κάθε λαό και εποχή. Δεν θα αποφύγουμε λοιπόν τα ίδια καλιεργώντας το φανατισμό γιατί αυτός δεν έχει συμβόλαιο ούτε με τους χριστιανούς ούτε με κανέναν.
Πείτε μου σας παρακαλώ γιατί σκότωσαν το Σωκράτη;;;
Με ποιους τα είχε βάλει;;;
Τι υποστήριζε και σε ποιους δεν άρεσαν οι απόψεις του.
Και για να μην παίζουμε την κολοκυθιά θα συνεχίσω απαντώντας.
Λοιπόν ο Σωκράτης τα είχε βάλει με το Ιερατείο της Ελευσίνας.
Βέβαια δεν ήταν κάποιος τυχαίος.
Είχε πολλές επισκέψεις στο παρελθόν στο μαντείο των Δελφών , όπου τον υποδέχονταν με σέβας.
Δεν ήταν (επαναλαμβάνω) τυχαίος ο Σωκράτης.
Είχε καταγωγή... και ο νοών νοήτω.
Βεβαίως δεν πρέπει να περνά απαρατήρητο και το γεγονός πως υπήρχε μια κόντρα μεταξύ του Μαντείου και της Ελευσίνας εκείνα τα χρόνια.
Και πάνω από όλα ο Σωκράτης υποστήριζε ότι δεν πρέπει να έχει πολιτική εξουσία ο λαός.
ΗΤΑΝ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ.
Θεωρούσε ότι ο λαός δημαγωγείτε εύκολα και ότι η εκλογή της εξουσίας έπρεπε να ανήκει στην ΑΡΙΣΤΟΚΡΑΤΙΑ.
Αλήθεια πόσοι το ξέρατε αυτό;;;
Ο Σωκράτης κατά της ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ;;;
ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΔΙΚΙΟ ΕΙΧΕ.
Και μην τρέξει κανείς να με χαρακτηρίσει “XOYNTIKO”
H ουτοπική δημοκρατία που βιώνουμε τους τελευταίους αιώνες είναι το κάλυμμα του απολυταρχισμού.
ΠΑΣΟΚ – ΝΔ στην Ελλάδα.
Ρεμπουμπικάνοι – Δημοκρατικοί στην USA
Και σε όλες τις άλλες χώρες το ίδιο συμβαίνει.
Και σε όσες χώρες δεν έχουν χαζοξυπνήσει
Δικτατορία και «άγιος ο Θεός»
Ας μην συνεχίσω άλλο.
Καταλάβατε τι θέλω να πω.
Και για να ολοκληρώσω.
Τα ιερατεία της εποχής ήταν που δεν έδωσαν συνχωροχάρτι στον ΣΩΚΡΑΤΗ.
Στην τοποθέτησή σου λοιπόν
quote:
Ενώ εκείνοι που έδωσαν κώνειο στον Σωκράτη και δίωξαν φιλοσόφους και σοφιστές ήταν καλύτεροι...
Εγώ θα απαντήσω ότι ήταν οι ίδιοι.
Υ.Γ.
Προχωρημένες απόψεις
για προχωρημένα άτομα...
quote:
Και μην τρέξει κανείς να με χαρακτηρίσει “XOYNTIKO”
Όχι μωωωρέέέέέ....
τι λες τώρα...
είναι σοβαρά πράγματα αυτά;
Κάνε δουλειά σου. 
Εγώ θα κάνω post μια εικονούλα, κάπως επίκαιρη.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:Συμφωνώ. Μόνο που αυτό το έκαναν όχι επειδή το έλεγε κάποιο δόγμα του χριστιανισμού αλλά επειδή βρήκαν την ευκαιρία και είναν τη δύναμη να το κάνουν, μια εποχή που έκρυβαν από τον πολύ κόσμο τη Βίβλο. Έτσι δεν είναι θέμα χριστιανισμού αλλά αετονύχηδων.quote:
Από την άλλη, και για τα συγχωροχάρτια του χριστιανισμού, λέω και ‘γω «ντροπή τους» σ’ αυτούς που τα χρησιμοποίησαν, σε όποιο δόγμα κι αν ανήκαν.Τα συγχωροχάρτια αγαπητέ μου φίλε στον χριστιανισμό δέν τα έδιναν κάποιοι μεμονωμένοι ευφάνταστοι χριστιανοί. Ήταν ένας θεσμός κατευθυνόμενος απο τον ίδιο τον πάπα μιά απο τις μεγαλύτερες κεφαλές της χριστιανικής θρησκείας.
Η Παλαιά διαθήκη δεικνύει απ`αρχής γενομένης της δημιουργίας εως της συντελείας του κοσμου.
ΕΡΧΕΤΑΙ,ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΝΑΤΑΙ ΣΤΑΘΗΝΑΙ..............
Η Καινή Διαθήκη εις την Παλαιάν κρύπτεται και η Παλαιά Διαθήκη εις την Καινήν φανερούται" (Ιερού Αυγουστίνου Minge PL 34, 623), και του αγίου Ιωάννου Χρυσοστόμου (337/345-407)
ΕΝΤΑΞΕΙ ΤΩΡΑ ΦΙΛΕ ΒΥΖΑΝΤΙΝΕ?
ΕΡΧΕΤΑΙ,ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΝΑΤΑΙ ΣΤΑΘΗΝΑΙ..............
Τα 2 άτομα που προφητεύουν εδώ μέσα ΠΑΡΑΘΕΤΟΥΝ ΜΟΝΟ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΑΠΟΨΕΙΣ (ΣΕ ΠΑΡΕΝΘΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΠΑΡΕΝΘΕΣΕΩΝ) ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ ΔΕΝ ΣΤΗΡΙΖΟΝΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ.
Αραδιάζουν εδάφια γραφών για τα οποία οι άγιοι έχουν δώσει άλλες ερμηνείες, τους λένε πλανεμένους και στηρίζονται στα δικά τους.
Κρίνετε εσείς κατα συνείδηση τι είναι πρέπον για ένα σωστό Χριστιανό.
Για το φίλο Romio πιστεύω ότι έχει αγαθή πρόθεση γιατί ούτε εριστικό λόγο έχει ούτε προσπαθεί να πείσει. Απλά πρέπει να ψάξει λίγο και τα των Αγίων. Σε πολλά είναι σωστός αλλά σε πολλά σφάλλει. Εγώ είμαι πρόθυμος να συζητήσω μαζί του τις ενστάσεις του.
Όσο για τον trexagireve, ειλικρινά προσπάθησα αλλά μάταια. Αυτός θα πιστέψει μόνο όταν δει ότι ο Αντίχριστος δεν έρχεται τώρα όπως πίστευε.
Δυστυχώς έχει θεοποιήσει την γνώμη του και πιστεύει ότι είναι ο γνήσιος ερμηνευτής. Βασίζεται στον ορθολογισμό για αυτό και αμφισβητεί τα λεγόμενα των Αγίων που βασίστηκαν στο Άγιο Πνεύμα. Νομίζει τις προφητείες στρατιωτική ανάλυση.
Έχει εριστικό λόγο και προσβάλλει τους άλλους, προσβάλλοντας στην ουσία το άτομο του και αυτούς που πρεσβέυει.
Αντί να κρίνει τους άλλους για εγωισμό και υπερηφάνεια και όλα τα άλλα χριστιανικά που "κατεβάζει" σε κάθε του post (και για διάφορα παιδιά) θα ήταν ίσως για δικό του καλό να κρίνει τον εαυτό του κάποια στιγμή, ειδικά τώρα που διανύουμε Σαρακοστή.
Ο Χριστός μας είχε πει.
"ὁ ἀγαθὸς ἄνθρωπος ἐκ τοῦ ἀγαθοῦ θησαυροῦ τῆς καρδίας αὐτοῦ προφέρει τὸ ἀγαθόν, καὶ ὁ πονηρὸς ἄνθρωπος ἐκ τοῦ πονηροῦ θησαυροῦ τῆς καρδίας αὐτοῦ προφέρει τὸ πονηρόν· ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας λαλεῖ τὸ στόμα αὐτοῦ."
Ελπίζω να μην πει το εν λόγω άτομο ότι άλλα εννοούσε ο Χριστός!!!
Το συνηθίζει βλέπετε!!!
Είπεν άφρων εν καρδία αυτού, ουκ έστι Θεός.
Ουκ έστιν εν τω θανάτω ο μνημονεύων σου. Εν δε τω άδη τις εξομολογήσεταί σοι;
*********************************************************************
Σε μία συζήτηση που είχε ο Άγιος Γέρων Πορφύριος με λαϊκό πνευματικό του τέκνο γόνο πλούσιας οικογενείας από την Κύπρο αποκάλυψε τα μυστικά που κρύβει το Αιγαίο Πέλαγος και τον πλούτο της ελληνικής ηλιόλουστης θαλάσσης. Το πνευματικό ραντάρ του Αγίου Γέροντος είχε συλλάβει ότι το Αιγαίο έχει τεράστια κοιτάσματα πετρελαίου, τα οποία μπορούν επί σειρά ετών να τροφοδοτήσουν με ενέργεια όλο τον κόσμο. Επίσης είχε μιλήσει και περιγράψει με σαφήνεια ότι στην ιστορική αιγαιοπελαγίτικη θάλασσα κρύβονται σπάνια μέταλλα τα οποία θα αξιοποιήσει η Ελλάδα μελλοντικά.
http://clubs.pathfinder.gr/esxatologika/786082?forum=70057&read=1263
*********************************************************************
Ήταν γεωλόγος ο γέροντας? Όχι βέβαια......απλά το Πνεύμα το Άγιο του τo αποκάλυψε.
Είπεν άφρων εν καρδία αυτού, ουκ έστι Θεός.
Ουκ έστιν εν τω θανάτω ο μνημονεύων σου. Εν δε τω άδη τις εξομολογήσεταί σοι;
ΓΡΑΦΩ ΔΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΩ.
ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ ΘΑ ΤΑ ΒΛΕΠΕΤΕ ΠΛΕΟΝ ΙΔΙΟΙΣ ΟΜΜΑΣΙ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ.
ΕΡΧΕΤΑΙ,ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΝΑΤΑΙ ΣΤΑΘΗΝΑΙ..............
quote:
Η Παλαιά Διαθήκη περιέχει όλες τις απ’ αιώνων κεκρυμμένες αλήθειες του Θεού, οι οποίες φανερώνονται και εκπληρώνονται εις την Καινή Διαθήκη.Η Καινή Διαθήκη εις την Παλαιάν κρύπτεται και η Παλαιά Διαθήκη εις την Καινήν φανερούται" (Ιερού Αυγουστίνου Minge PL 34, 623), και του αγίου Ιωάννου Χρυσοστόμου (337/345-407)
ΕΡΧΕΤΑΙ,ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΝΑΤΑΙ ΣΤΑΘΗΝΑΙ..............
Θα ήθελα να παραθέσετε τις απόψεις σας επι αυτού του θέματος.Ότι δλδ ο Αντίχριστος αναφέρεται στην Καινή Διαθήκη μόνο.Αν κανω λαθος διορθώστε με.Ευχαριστώ φίλε Romios που απάντησες,απλα θέλω μια γενική άποψη απο όλους ή τουλάχιστον απο τους πιο γνώστες των πραγματων.
ΕΛΛΗΝ
ΕΛΛΗΝ
Επαναλαμβάνω ότι η μόνο εκδοχή είναι να ονομαζόταν "Μανταμάδες" παλιότερα και να απλουστεύτηκε στον ενικό στη δημοτική όπως "Αθήναι-->Αθήνα , Πάτραι-->Πάτρα". Πάντως σήμερα όλοι εδώ γνωρίζουν το χωριό ως "Μανταμάδος", ακόμα και οι γηραιότεροι. Αν τους πεις Μανταμάδες, ή θα σε διορθώσουν, ή δε θα καταλάβουν σε ποιο μέρος αναφέρεσαι.
Και νομίζω έχεις δίκιο για το "katana", απ'όσο θυμάμαι η λεπίδα ήταν όντως ανατολίτικη με ελαφριά κλίση και η λαβή η λευκή από ελεφαντόδοντο φαίνεται και στην εικόνα που πόσταρα στην προηγούμενη σελίδα.
Φίλε trexagireve, προς αποφυγή παρεξηγήσεων, θα ήθελα να σκεφτείς ότι με την έννοια "ξίφος" ο φίλος προφανώς εννοούσε "σπαθί" γενικότερα. Μην ξεχνάς, πολύς κόσμος δεν ασχολείται με τέτοια πράγματα και δε γνωρίζει τη διαφορά, για πολλούς η έννοια "ξίφος" είναι συνώνυμη του "σπαθιού" και δεν γνωρίζουν ότι το "ξίφος" είναι ένα πολύ συγκεκριμένο είδος και όχι ένα οποιοδήποτε σπαθί.
Ακόμα και στο βιβλίο της Γένεσης αναφέρεται ότι ο Αντίχριστος θα προέρχεται από τη φυλή Δαν όταν ο Ιακώβ λίγο προ του θανάτου του προφήτεψε στους 12 γιούς του το τι μέλλει γενέσθαι στους απογόνους τους επ' εσχάτων των ημερών.
Εννοείται ότι υπάρχει σαν προφητεία και σε αρκετούς άλλους προφήτες.
Είπεν άφρων εν καρδία αυτού, ουκ έστι Θεός.
Ουκ έστιν εν τω θανάτω ο μνημονεύων σου. Εν δε τω άδη τις εξομολογήσεταί σοι;
Νέο ρόλο για τη Σούδα ετοιμάζουν οι Αμερικανοί
Πρόταση των ΝΑΤΟΪκών μελετητών είναι να δημιουργηθεί στη Συμμαχία ένας μόνιμος μηχανισμός παρακολούθησης και εκτίμησης για τις εξελίξεις που σχετίζονται με την ενεργειακή ασφάλεια.
Παράλληλα, προτείνεται η διεύρυνση της εντολής της τρομοκρατικής μονάδας ώστε να συμπεριλάβει μια ειδική εστίαση στις πληροφορίες που σχετίζονται με την ενεργειακή ασφάλεια.
Πέραν της συνεργασίας των μυστικών υπηρεσιών μεταξύ των ΝΑΤΟϊκών χωρών, σχεδιάζεται οι ναυτικές επιχειρήσεις του ΝΑΤΟ, όπως η επιχείρηση ACTIVE ENDEAVOUR να παρακολουθούν τις θαλάσσιες οδούς.
Δεν είναι καθόλου τυχαία η άσκηση που γίνεται αυτές τις μέρες στην περιοχή της Κρήτης στις εγκαταστάσεις του Κέντρου Εκπαίδευσης Ναυτικής Αποτροπής (ΚΕΝΑΠ) στη Ναυτική Βάση της Σούδας, το οποίο έχει αναλάβει ρόλο εκπαιδευτή σε αντιτρομοκρατικές επιχειρήσεις.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&tag=8777&pubid=780444
ΕΛΛΗΝ