- Η ΠΛΑΝΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
Τελικά η Αλήθεια είναι θέμα νοητικό (νόηση, κατανόηση), αντίληψης ή βιώματος (εμπειρικό);
Φίλε Odysseus_nemo, εννοείς την κατανόηση της Αλήθειας;
Εάν ναι, νομίζω πως είναι λίγο απ' όλα.
Σίγουρα έχει σημασία το πως θα αντιληφθούμε αυτό που συναντούμε και πως θα το ερμηνεύσουμε, πως θα το κατανοήσουμε.
Οπότε έχει σημασία κι ο τρόπος που το βιώνουμε, γεγονός που πυροδοτεί τις σκέψεις μας ώστε να ταξινομήσουμε την εμπειρία μας σε μια κατηγορία γεγονότων.
Επειδή λοιπόν την κάθε εμπειρία την "φιλτράρουμε" μέσα από τις προσωπικές μας πεποιθήσεις κι αντιλήψεις, είναι πολύ πιθανόν να έχουμε κι εντελώς διαφορετική κατανόηση του γεγονότος από έναν συνάνθρωπο μας ο οποίος είχε ακριβώς το ίδιο βίωμα με εμάς.
Αυτό από τη μια μπορεί να δυσκολεύει μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων στο να μεταδώσουν ο ένας στον άλλον αυτό που βίωσε κι αυτό το οποίο κατανόησε επειδή οι υπόλοιποι το ερμήνευσαν με διαφορετικό τρόπο.
Και δυστυχώς υπάρχει η τάση να θεωρούμε ως άνθρωποι ότι αυτό που εμείς ερμηνεύσαμε από ένα βίωμα κι αυτό που κατανοήσαμε είναι και το μόνο αληθινό, αγνοώντας και παραγκωνίζοντας τον βαθμό αλήθειας που εμπεριέχει κι αυτό που κατανόησαν οι συνάνθρωποι μας.
Από την άλλη, αυτή η διαφορετικότητα της αντίληψης κι ερμηνείας είναι μια θαυμάσια ευκαιρία για να μπορέσουμε να συνθέσουμε όλα αυτά τα κομμάτια για να κατανοήσουμε και να αντιληφθούμε κάτι ανώτερο, το οποίο εμπεριέχει μεγαλύτερο βαθμό Αλήθειας από ό,τι αυτό που εμείς κατανοήσμε.
Συμφωνώ απόλυτα μ' αυτό που λέει ο elo ότι η Αλήθεια είναι κάθετί που δημιουργώ - ή που αντιλαμβάνομαι θα έλεγα εγώ - με τα εσωτερικά μου μάτια αλλά χάνεται όταν τα αντικρύζω με τα εξωτερικά.
Κι η ικανότητα των εσωτερικών οφθαλμών να βλέπουν περισσότερα αυξάνεται όταν το άτομο μαθαίνει να συνθέτει κι όχι να διασπά, να ενώνει κι όχι να χωρίζει, να διακρίνει κι όχι να αγνοεί.
quote:
Η «αλήθεια» είναι όλα όσα πιστεύω εγώ, αλλά και όσα πιστεύουν οι άλλοι …
Το θέμα είναι ότι πολλές φορές εστιαζόμαστε υπερβολικά στο πρώτο σκέλος της πρότασης αυτής και ξεχνάμε παντελώς το δεύτερο! 
In anticipation of my resurrection...
Αν ειναι δυνατον, φαντασθειται πως βρησκεσθαι σε ένα δωματιο, το οποιο δεν εχει παραθυρα, μα εχει τεσσερεις πορτες.
Ανοιγετε την πρωτη, βγαινεται εξω, και συνανταται αγριους ανθρωπους με ροπαλα, να προσπαθουν να αναψουν φωτια τριβοντας ξυλα, και να εξασφαλισουν τροφη, ψαρευοντας και κυνηγοντας.
Γυρνατε στο δωματιο, και ανοιγετε την επομενη πορτα. Εκει βλεπετε ανθρωπους να χτιζουν μεγαλοπρεπη μνημεια, να υμνουν
μεγαλοπρεπεστερους βασιλεις που ονομαζονται θεοι.
Γυρνατε παλι στο δωματιο, και αυτή τη φορα ανοιγετε την τριτη πορτα. Εκει βλεπετε ανθρωπους να συζητουν για το πώς θα αντιμετοπισουν τα διαφορα προβληματα τους. Τους βλεπετε να διαβαζουν, να επινοουν, να χτιζουν και να καλλιεργουν (μεσα/εξω)
Ξανα πισω στο δωματιο. Η τελευταια πορτα που ανοιγεται, είναι αυτή του σπιτιου σας. Είναι αυτά που συναντατε κάθε μερα.
Βεβαια οι πορτες μπορει να είναι παρα πολλες, σε διαφορες τοποθεσιες και σε διαφορες χρονικες περιοδους. Αυτος είναι ο Χοροχρονος
Όταν ανοιγετε την πορτα η τα ματια σας, γυρνοντας στο δωματιο σας, εχεται μαζεψει εμπειρια.
Αν γινοταν να δειται κατ ομοιο τροπο το δωματιο σας, (νου μυαλο) πως λειτουργει απ εξω, θα ειχατε για μια στιγμη ολες τις εποχες, ολες τις εμπειριες μαζι. Με τη φαντασια δεν είναι και τοσο δυσκολο να επιτευχθει.
Μα σκεφτειτε και αυτό.
Αν υπαρχει κατι, που ειναι στις δυνατοτητες μας, μα βρισκεται σε
(λανθανουσα) μορφη? Το λανθανουσα το γραφω, γιατι ισως το ιδια μας το σωμα (οι αναγκες του) δεν το επιτρεπουν.
Ισως να υπαρχουν ακομα διαφορες καταστασεις, μα και εδώ, δεν θα χρησημοποιουσα τη λεξη αληθεια.
Ας ανοιξουν πρωτα.... οι πορτες.
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ- Αν υπαρχει κατι, που ειναι στις δυνατοτητες μας, μα βρισκεται σε
(λανθανουσα) μορφη? Το λανθανουσα το γραφω, γιατι ισως το ιδια μας το σωμα (οι αναγκες του) δεν το επιτρεπουν.Ισως να υπαρχουν ακομα διαφορες καταστασεις, μα και εδώ, δεν θα χρησημοποιουσα τη λεξη αληθεια.
Ας ανοιξουν πρωτα.... οι πορτες.
Κάθε πόρτα και κάθε δωμάτιο θα είναι χτισμένο πάντα από ανθρώπινα χέρια, ακόμα και αν βρεις την ΜΙΑ πόρτα/ δωμάτιο που δεν την έχει αγγίξει (χτίσει) ανθρώπινο χέρι, ακόμα και να την μελετήσεις για να μάθεις, όσο και να θαυμάσεις το έργο αυτού του τεχνίτη και πάλι θα συνεχίζεις να χτίζεις με την γνωστή ανθρώπινη τέχνη….
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ: Β. Ορισμενες διασαφηνησεις, γυρω από την Αληθεια.
Ο Κρισναμουρτι, δεν λεει πως δεν υπαρχει Αληθεια.
Λεει πως δεν υπαρχει δρομος η μονοπατι να οδηγει εκει, (οποιοδηποτε διλαδη επινοηση του ΝΟΥ). Τα ιδια λεει και ο Βουδας, εννοωντας πως
αυτά που βρικατε, είναι σκαρφητισματα του ΝΟΥ σας, επομενως ψευδαισθησεις. Δεν είναι επουδενος (και ο πρωτος και ο δευτερος) σε αντιθεση με ότι μιλησε ο Χριστος, (αγαπα τον πλησιον σου... / ο εχων καθαρη καρδια...)*.
*(Αμφιβαλλω ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΑ πως ειπε μονο μεσα απο μενα, η οδος προς τον ΘΕΟ)
ΑΝ ΤΟ ΕΙΠΕ, ΠΛΑΝΕΜΕΝΟΣ και στην ΑΚΡΗ και ο ΧΡΙΣΤΟΣ.
ΠΛΑΤΩΝΑ καλησπέρα.
Μπορείς να ερμηνεύεις όπως θέλεις τα όσα είπαν ο Κρισναμουρτι και ο Βούδας και μπορείς να βάλεις ότι σάλτσα θέλεις και όσο θέλεις, αλλά να είσαι σίγουρος ότι το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο: ο Κρισναμουρτι και ο Βούδας δεν μπορούν να οδηγήσουν κανέναν στην Αλήθεια! Δεν την γνώριζαν ποτέ!!!
Αν για σένα, αυτό που είπε ο Ιησούς Χριστος για τον εαυτό του ότι είναι η Αλήθεια, είναι το ίδιο με αυτά που είπαν ο Κρισναμουρτι και ο Βούδας ότι ποτέ δεν γνώριζαν την Αλήθεια, είναι ενδιαφέρον συμπέρασμα αλλά Λάθος!!!
Αυτά τα ολίγα ΠΛΑΤΩΝΑΣ……………
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
Τελικά η Αλήθεια είναι θέμα νοητικό (νόηση, κατανόηση), αντίληψης ή βιώματος (εμπειρικό);
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
Η Αλήθεια δεν είναι κτήμα του Νου του Ανθρώπου, η Αλήθεια δεν προέρχεται από τον Άνθρωπο αλλά ο Άνθρωπος από την Αλήθεια, η Αλήθεια είναι πριν από τον Άνθρωπο!!! Εν αρχή ην ο Λόγος………
Η Αλήθεια είναι θέμα καρδίας πρώτα από όλα……
Όσοι δεν την γνώριζαν εδώ θα την συναντήσουν αλλά τότε θα είναι αργά……….
Ο Ιησούς Χριστός είναι η Αλήθεια και να είσαι σίγουρος ότι θα τον συναντήσεις. Αλλά πως; Θα είναι η πολυπόθητη συνάντηση με τον Ελευθερωτή από τη Πλάνη, η θα ντροπιαστείς επειδή σε τούτη τη ζωή απέρριψες την Αλήθεια………………
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
el.elyon - Όσοι δεν την γνώριζαν εδώ θα την συναντήσουν αλλά τότε θα είναι αργά………………
η θα ντροπιαστείς επειδή σε τούτη τη ζωή απέρριψες την Αλήθεια………………
Μπορείς να ερμηνεύεις όπως θέλεις τα όσα είπαν ο Κρισναμουρτι και ο Βούδας και μπορείς να βάλεις ότι σάλτσα θέλεις και όσο θέλεις,
Φίλε el.elyon σε βρίσκω λίγο επιθετικό ή μου φαίνεται ;
Δεν πρέπει να ξεχνάς ότι όλα αυτά που αναφέρεις δεν είναι παρά η προσωπική σου αλήθεια, οπότε δεν καταλαβαίνω τον λόγο που εναντιώνεσαι με αυτήν την ένταση…
Αυτό που χρειαζεται να προσεξουμε αγαπητε Ελο μιας και αρεσκομεθα, όχι μονο να συνομηλουμε, μα προπαντος να μαθαινουμε, ειναι αυτό που κρυβεται στον ανθρωπο. (ότι διλαδη εμφανιζεται σε διαφορες μορφες, και σε τετοιες καταστασεις.)
Ο ελ ελυον, (αν και σεβομαι αυτόν που πιστευει), δεν αναρωτιεται σε βαθος, (δεν ερευνα) γιατι σε κατι, που οι αλλοι ενώ το εβλεπαν, όπως όταν π.χ θεραπευε καποιον, ελεγε, όχι εγω, μα η πιστη σου σε εσωσε……μα σε άλλη περιπτωση, να μιλαει για τον εαυτο του εγωιστικα?
Πως είναι δυνατον να λεει συγχρονως, αυτά που εγω κανω, εσεις δυνασθαι να κανεται περισσοτερα, και συγχρονως να λεει, εγω ειμαι ο γιοκας του, και ο βουδας η ο ταδε, κανουν για γαργαρες? (Λεμε, δεν το ειπε ο ιδιος, ετσι…)
Γιατι ειπε στο Μαρκο, μην με αποκαλεις πλεον Κυριε, αφου ειπιες από την ιδια πηγη…
Ο Ελ Ελυον φενεται να ειναι σε θεση, να πει για το Βουδα και τον Κρισναμουρτι…. πως ειναι...οι πλανεμενοι!
Θελεις να μαθεις ΕΛΟ, (να καφχηθω και εγω λιγακι,
) τι εμαθα από τον Χριστο το Βουδα και τον Κ?
Εχω ένα στενο μου συγγενη, που το καλοκαιρι περασαμε μαζι λιγο καιρο.
Ηταν σε μια πτερυγα στο Αττικο, με ανυατη αρρωστια.
Τον πειρα μαζι μου στο εξωχικο, και του ειπα πως πεθαινει, γιατι δεν Ζει.
Μια άλλη στιγμη του ειπα, αφου με αυτα που κανεις, προκαλεσες αυτό που εχεις….κανε.... εντελως διαφορετικα πραγματα.
Να μην μακρολογω, ακουσε, μπηκε σε μια διαφορετικη ροη, αφησε στην ακρη ένα σωρο συνηθειες…και η προσφατη ΤΑΚ, δειχνει όχι μονο καλυτερευση, μα υποχωρηση σε μεγαλο βαθμο... της αρρωστιας του.
Να θυμασαι αγαπητε φιλε, πως το ματι μας μαζευει τις περισσοτερες πληροφοριες γυρω μας, (φως), μα χωρις φως, δεν θα υπηρχε καν το ματι μας.
Κάθε διδασκαλία, φιλοσοφία κλπ, από όπου και αν προέρχεται, έχει σαν σκοπό να ενεργεί συνειδητά ή ασυνείδητα στον εσωτερικό κόσμο του ανθρώπου δίνοντας του το έναυσμα για να μάθει να πατάει γέρα στα δικά του πόδια (επίγνωση) και όχι να χρειάζεται πάντα έναν (οδηγό-προστάτη) για να τον κατευθύνει στις πράξεις του και να τον δικαιολογεί στα λάθη του .
Βλέπεις μεγαλύτερη πλάνη από το δεκανίκι τις ανάγκης δεν υπάρχει…
Όταν ρώτησα τί είναι η Αλήθεια, δεν αναφερόμουν μόνο στον τρόπο σύλληψής της αλλά και ποιά η "ποιότητά" της. Δηλαδή μια ερώτηση όμοια της ερώτησης "τί είναι η Ψυχή".
el.elyon το αποδέχομαι αυτό που γράφεις
quote:
Η Αλήθεια δεν είναι κτήμα του Νου του Ανθρώπου, η Αλήθεια δεν προέρχεται από τον Άνθρωπο αλλά ο Άνθρωπος από την Αλήθεια, η Αλήθεια είναι πριν από τον Άνθρωπο!!! Εν αρχή ην ο Λόγος………
Δεν μου λες όμως τι είναι η Αλήθεια, τι είναι ο Λόγος.
Ο Χριστός είπε ότι ήρθε για τους ασθενείς, για τους μη ασθενείς τί υπάρχει;
elo
quote:
Η «αλήθεια» είναι όλα, αλλά και τίποτα, είναι κάθε τι που αγγίζω και βλέπω αλλά που χάνεται καθώς προσπαθώ να τα κατανοήσω, είναι κάθε τι που δημιουργώ με την φαντασία μου (Νου) έχοντας ανοιχτά τα εσωτερικά μου μάτια, αλλά που χάνεται όταν τα αντικρίζω με τα εξωτερικά μου μάτια .Η «αλήθεια» είναι όλα όσα πιστεύω εγώ, αλλά και όσα πιστεύουν οι άλλοι …
Δηλαδή η Αλήθεια αντικρούεται με τον εαυτό της; Κάτι σαν τον Ιανό;
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
quote:
ο Κρισναμουρτι και ο Βούδας δεν μπορούν να οδηγήσουν κανέναν στην Αλήθεια! Δεν την γνώριζαν ποτέ!!!
Αγαπητέ el.elyon, ειλικρινά απορώ πως μπορείς να δηλώνεις με περισσή βεβαιότητα κάτι τέτοιο.
Μπορείς να γνωρίζεις εσύ ή εγώ ή ο καθένας μας με ποιόν τρόπο μπορεί να οδηγηθεί στην Αλήθεια - στον βαθμό που μπορεί να την κατανοήσει - ένας συνάνθρωπος μας;
Δικαιοδοτείται κάποιος να αναλάβει την ευθύνη ώστε να υποδείξει σε κάποιον άλλον με ποιόν τρόπο θα προσεγγίσει την Αλήθεια και με ποιόν τρόπο δεν θα την προσεγγίσει ποτέ;
Προσωπικά δεν πιστεύω καθόλου ότι η Αλήθεια μπορεί να μας αποκαλυφθεί μέσα από μια συγκεκριμένη οδό.
Από την κάθε οδό σου αποκαλύπτονται και διαφορετικές όψεις της κι άπό εκεί και πέρα αρχίζει η βαθύτερη κατανόηση των αποκαλυφθέντων δώρων που μας αποκαλύπτονται κι η σύνθεση τους.
Η γνώμη μου είναι λοιπόν ότι η θέαση μέρους της Αλήθειας μπορεί να πραγματοποιηθεί κι από την οδό που προτείνει ο Ιησούς κι ο Βούδας κι ο Κρισναμούρτι.
quote:
Όσοι δεν την γνώριζαν εδώ θα την συναντήσουν αλλά τότε θα είναι αργά……….
Ο Ιησούς Χριστός είναι η Αλήθεια και να είσαι σίγουρος ότι θα τον συναντήσεις. Αλλά πως; Θα είναι η πολυπόθητη συνάντηση με τον Ελευθερωτή από τη Πλάνη, η θα ντροπιαστείς επειδή σε τούτη τη ζωή απέρριψες την Αλήθεια………………
Αυτό μου φαίνεται αρκετά εσχατολογικό, αγαπητέ.
Η αποκάλυψη της Αλήθειας δεν θα πρέπει να υποκινείται από τον φόβο και στο συγκεκριμένο σημείο διακρίνω αρκετούς σπόρους της συγκεκριμένης συναισθηματικής/νοητικής κατάστασης...
In anticipation of my resurrection...
quote:
Odysseus_nemo - Δηλαδή η Αλήθεια αντικρούεται με τον εαυτό της; Κάτι σαν τον Ιανό;
Αν αναφέρεσαι στον ρωμαϊκό θεό Ιανό που απεικονιζόταν με το ένα πρόσωπο γενειοφόρο και το άλλο ξυρισμένο (αν θυμάμαι καλά), ίσως μπορούμε να το δούμε και έτσι .
Όχι όμως ότι Η αλήθεια αντικρούεται με τον εαυτό της, αλλά ο άνθρωπος που προσπαθεί να κατανοήσει την αλήθεια θέλοντας και μη θα βρεθεί σε έναν δίπολο δρόμο (ύλης / πνεύμα) που κάθε φορά που θα σηκώνει ένα νέο οικοδόμημα, κάθε φορά θα το γκρεμίζει .
Βέβαια το σημαντικό με την αλήθεια / ποιότητα που αναφέρεσαι είναι το να αναγνωρίσεις τα παλιά οικοδομήματα που υπάρχουν μέσα σου και όποιο αξίζει να το αναστηλώσεις και όποιο δεν αξίζει, να το γκρεμίζεις και να το χτίζεις από την αρχή .
Και το ποιο σημαντικό να φροντίζεις όλα να έχουν καλή θεά….
quote:quote:
el.elyon - Όσοι δεν την γνώριζαν εδώ θα την συναντήσουν αλλά τότε θα είναι αργά………………
η θα ντροπιαστείς επειδή σε τούτη τη ζωή απέρριψες την Αλήθεια………………
Μπορείς να ερμηνεύεις όπως θέλεις τα όσα είπαν ο Κρισναμουρτι και ο Βούδας και μπορείς να βάλεις ότι σάλτσα θέλεις και όσο θέλεις,
Φίλε el.elyon σε βρίσκω λίγο επιθετικό ή μου φαίνεται ;Δεν πρέπει να ξεχνάς ότι όλα αυτά που αναφέρεις δεν είναι παρά η προσωπική σου αλήθεια, οπότε δεν καταλαβαίνω τον λόγο που εναντιώνεσαι με αυτήν την ένταση…
Ναι, φαίνεται αλλά δεν είμαι φίλε μου!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ: ελ ελυον, (αν και σεβομαι αυτόν που πιστευει), δεν αναρωτιεται σε βαθος, (δεν ερευνα) γιατι σε κατι, που οι αλλοι ενώ το εβλεπαν, όπως όταν π.χ θεραπευε καποιον, ελεγε, όχι εγω, μα η πιστη σου σε εσωσε……μα σε άλλη περιπτωση, να μιλαει για τον εαυτο του εγωιστικα?
Πως είναι δυνατον να λεει συγχρονως, αυτά που εγω κανω, εσεις δυνασθαι να κανεται περισσοτερα, και συγχρονως να λεει, εγω ειμαι ο γιοκας του, και ο βουδας η ο ταδε, κανουν για γαργαρες? (Λεμε, δεν το ειπε ο ιδιος, ετσι… )
Γιατι ειπε στο Μαρκο, μην με αποκαλεις πλεον Κυριε, αφου ειπιες από την ιδια πηγη…
Σε ευχαριστώ για το σεβασμό σου ΠΛΑΤΩΝΑ!
Θα μπορούσα να σου απαντήσω στις απορίες σου αλλά αν θα το κάνω θα είμαι έκτος θέματος. Αλλά μάλλον θα πρέπει εσύ να ερευνήσεις σε βάθος την καινή διαθήκη…..
Κάποτε οι απορίες σου ήταν και δικες μου!
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ: Ο Ελ Ελυον φενεται να ειναι σε θεση, να πει για το Βουδα και τον Κρισναμουρτι…. πως ειναι...οι πλανεμενοι!
Χωριό που φαίνεται κολαούζ δεν θέλει…..
Ξεχνάς αγαπητέ ότι αυτό το είπαν οι ίδιοι και όχι εγώ…..
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ: Εχω ένα στενο μου συγγενη, που το καλοκαιρι περασαμε μαζι λιγο καιρο.
Ηταν σε μια πτερυγα στο Αττικο, με ανυατη αρρωστια.
Τον πειρα μαζι μου στο εξωχικο, και του ειπα πως πεθαινει, γιατι δεν Ζει.
Μια άλλη στιγμη του ειπα, αφου με αυτα που κανεις, προκαλεσες αυτό που εχεις….κανε.... εντελως διαφορετικα πραγματα.
Να μην μακρολογω, ακουσε, μπηκε σε μια διαφορετικη ροη, αφησε στην ακρη ένα σωρο συνηθειες…και η προσφατη ΤΑΚ, δειχνει όχι μονο καλυτερευση, μα υποχωρηση σε μεγαλο βαθμο... της αρρωστιας του.
Να θυμασαι αγαπητε φιλε, πως το ματι μας μαζευει τις περισσοτερες πληροφοριες γυρω μας, (φως), μα χωρις φως, δεν θα υπηρχε καν το ματι μας.
Κάτι θυμάμαι ότι μου είχες πει για τον φίλο σου. Είναι σημαντικό αυτό που έκανες και ότι είχες την δύναμη να βοηθήσεις! Ο φίλος σου δεν είναι ο μόνος, αν θα σου μιλούσα για μένα θα με έβλεπες διαφορετικά. Αλλά δεν το κάνω γιατί δεν θέλω να δεις εμένα αλλά την Αλήθεια!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
Dying Incubus: Προσωπικά δεν πιστεύω καθόλου ότι η Αλήθεια μπορεί να μας αποκαλυφθεί μέσα από μια συγκεκριμένη οδό.
Από την κάθε οδό σου αποκαλύπτονται και διαφορετικές όψεις της κι άπό εκεί και πέρα αρχίζει η βαθύτερη κατανόηση των αποκαλυφθέντων δώρων που μας αποκαλύπτονται κι η σύνθεση τους.
Η γνώμη μου είναι λοιπόν ότι η θέαση μέρους της Αλήθειας μπορεί να πραγματοποιηθεί κι από την οδό που προτείνει ο Ιησούς κι ο Βούδας κι ο Κρισναμούρτι.
Τα όσα λες θα ήταν σωστά αν ο Ιησούς θα έλεγε ότι δεν είναι η αλήθεια και αν ο Κρισναμουρτι έλεγε ότι γνωρίζει το δρόμο για την αλήθεια και αν ο Βούδας δεν έλεγε ότι όλα είναι μια ψευδαίσθηση. Αλλά αγαπητέ μου, ο Ιησούς είπε ότι είναι η Αλήθεια, ο Κρισναμουρτι ότι δεν γνωρίζει κάποια οδό που να οδηγεί στην Αλήθεια και ο Βούδας είπε ότι όλα είναι μια Ψευδαίσθηση!!! Άρα η γνώμη σου είναι εσφαλμένη αν έχει σαν βάση τον Ιησού, τον Κρισναμουρτι και τον Βούδα. Αλλά η γνώμη σου μπορεί να μην είναι λάθος αν είναι απλά μια επιθυμία…….
Γιατί αγαπητέ ο Κρισναμουρτι και ο Βούδας δεν πρότειναν καμία οδό προς την Αλήθεια. Αυτό δήλωσαν, αυτό πίστευαν, με αυτό έζησαν, χωρίς Αλήθεια!!!
Άρα ο Ιησούς Χριστός είναι ο μόνος που μας έδειξε την οδό, την αλήθεια την ζωή!!!
quote:
Dying Incubus: Αυτό μου φαίνεται αρκετά εσχατολογικό, αγαπητέ.
Η αποκάλυψη της Αλήθειας δεν θα πρέπει να υποκινείται από τον φόβο και στο συγκεκριμένο σημείο διακρίνω αρκετούς σπόρους της συγκεκριμένης συναισθηματικής/νοητικής κατάστασης...
Ναι, είναι! Αλλά είναι για μένα η Αλήθεια, φίλτατε!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
el.elyon - Θα μπορούσα να σου απαντήσω στις απορίες σου αλλά αν θα το κάνω θα είμαι έκτος θέματος.
Φίλε el.elyon αν είναι νομίζεις ότι θα είναι γόνιμες οι απαντήσεις που θα δώσεις και όχι απλά ….εδάφια, δεν πειράζει να βγούμε και λίγο έξω από το θέμα .
quote:
el.elyon- Ιησούς είπε ότι είναι η Αλήθεια, ο Κρισναμουρτι ότι δεν γνωρίζει κάποια οδό που να οδηγεί στην Αλήθεια και ο Βούδας είπε ότι όλα είναι μια Ψευδαίσθηση!!!
el.elyon ο βούδας μίλαγε για μια Υλίκη Ψευδαίσθηση και όχι πνευματική, που ακόμα και η ερμηνεία στο όνομα του σήμαινε «Αυτός που Έχει Ξυπνήσει» .
Και ο Κρισναμούρτι αντιλήφθηκε πως η αλήθεια δεν μπορεί να μπει σε καλούπια, για αυτό και «απαρνήθηκε» την ηγεσία (αν θυμάμαι καλά) του Τάγματος του Αστέρος, με χιλιάδες πιστούς τότε και με προσφορές (τεράστιες εκτάσεις γης και χρήματα)
που του είχαν χαριστεί από μέλη …..
«Μια πίστη είναι καθαρά μια ατομική υπόθεση και δεν μπορείτε και δεν πρέπει να την οργανώσετε. Αν το κάνετε, πεθαίνει, αποκρυσταλλώνεται΄ γίνεται δόγμα, αίρεση, θρησκεία που επιβάλλεται στους άλλους.
Την αλήθεια δεν μπορείτε να την κατεβάσετε στα μέτρα σας, το άτομο μάλλον πρέπει να κάνει μια προσπάθεια να ανέβει σε αυτήν. Δεν μπορείτε να φέρετε την κορυφή του βουνού στην κοιλάδα»
-Κρισναμούρτι-
Υ/Γ απλά μια μικρή επισήμανση και όχι απάντηση σε αυτά που λες .
quote:
Σε ευχαριστώ για το σεβασμό σου ΠΛΑΤΩΝΑ!
Θα μπορούσα να σου απαντήσω στις απορίες σου αλλά αν θα το κάνω θα είμαι έκτος θέματος.
Μπορεις να απαντησεις, δεν εισαι εκτος θεματος, δεν σε παρεξηγω, ελπιζω πως το ιδιο ισχυει και για τον θεματοθετη και οσους μας διαβαζουν.
quote:
Αλλά μάλλον θα πρέπει εσύ να ερευνήσεις σε βάθος την καινή διαθήκη…..
Κάποτε οι απορίες σου ήταν και δικες μου!
Ελ ελυον, δεν διαβαζω πια. Τα βρισκω, πειραματιζομαι, βιωνω...
Καποτε, κατανοησα, πως αναζητωντας την αληθεια, εκεινο που θα ανακαλυπτα, δεν μπορουσε παρα να γεννηθει από την αγνοια, μιας και η ιδια η αναζητηση, εχει τις ριζες της στην αγνοια.
Όταν λοιπον ο κρισναμουρτι (που δεν διαβασες), λεει πως δεν μπορεις να αναζητησεις την αληθεια, (δεν υπαρχει δρομος) και συγχρονως σε προτρεπει να ερευνησεις τον εαυτο σου, είναι πλανεμενος?
Αν τον διαβασεις προσεχτικα, θα δεις πως λεει πως πρεπει να παυσετε να υπαρχετε *(Εσεις, σαν εγω) για να υπαρξει η πραγματικοτητα.
(Και για την πραγματικοτητα/αληθεια, δεν μπορειται να μιλησετε, γιατι όταν μιλησετε, δεν είναι πραγματικοτητα, μα πλανη(θα συμπληρωνε ο βουδας)
quote:
________________________________________
ΠΛΑΤΩΝΑΣ: Ο Ελ Ελυον φενεται να ειναι σε θεση, να πει για το Βουδα και τον Κρισναμουρτι…. πως ειναι...οι πλανεμενοι!
________________________________________
Χωριό που φαίνεται κολαούζ δεν θέλει…..
Ξεχνάς αγαπητέ ότι αυτό το είπαν οι ίδιοι και όχι εγώ…..
Αλλα πραγματα ειπαν, μα αφου δεν θελεις να το καταλαβεις, θα σου προτυνα να εξετασεις την εκδοχη, μηπως και εσυ και ο καθε χριστιανος ταιριαζεται τη ζωη σας (σαν πιστοι), με την καινη διαθηκη και στο χριστιανικο δογμα.
Αν Ελ ελυον, βρεις πως αυτό ακριβως κανεις, τοτε πρεπει σοβαρα να αναρωτηθεις, τι είναι η ισορροπια.
Γιατι στον κοσμο που ζουμε, οτι επικρατει, είναι τα διαφορα υποδειγματα (κοινωνικα, θρησκευτικο/πολιτικα), με την διαχυτη απληστεια και ανισορροπια τους.
Επετρεψε μου λοιπον, όταν διαβαζω την καινη διαθηκη, να διακρινω ένα ισσοροπημενο και μη κτητικο χριστο, από ένα ανισορροπο και κτητικο παυλο, ( δεν είναι διαφορετικος από το Μαρξ, και αυτος θελει τον ανθρωπο να ζει με βαση…. ένα υποδειγμα.)
Αν λοιπον ανακαλυψουμε, πως η ιδια η σκεψη, (οπως και οι ανταποκρισεις της) καθως και ολα τα θρησκευτικο/πολιτικα υποδειγματα, δεν είναι άλλο από συμπερασματα και ιδεες, τοτε ισως ανακαλυψουμε το βιωμα και τον τροπο, ωστε (σκεψεις/αισθησεις και συναφη) να βρουν την αρμοζουσα θεση τους στη ζωη. Διαφορετικα κατεχομαστε.
Το συστημα δυστυχως δεν εχει αλλαξει καθολου εδώ και χιλιετιριδες.
Σκοτωνει την αληθεια, και μετα την χρησημοποιει.
Για μενα Ελ Ελυον, ο παυλισμος, η εκκλησια, και η θρησκεια….απλα δεν είναι αληθεια.
Γιατι?
Κοιτα από ανεκαθεν, τι τους ενδιαφερει.
Σε τι διαφερουν από τους λαικους προπαγανδιστες της αριστερας η της δεξιας?
Σε τιποτα, μιας και ενδιαφερονται ολοι τους για την οργανωση εντυπωσεων, όχι για την αληθεια. Κοιταξε (το θαυμα) τη απηχειση εχει στους πιστους και θα καταλαβεις….
quote:
________________________________________
ΠΛΑΤΩΝΑΣ: Εχω ένα στενο μου συγγενη, που το καλοκαιρι περασαμε μαζι λιγο καιρο.
Ηταν σε μια πτερυγα στο Αττικο, με ανυατη αρρωστια.
Τον πειρα μαζι μου στο εξωχικο, και του ειπα πως πεθαινει, γιατι δεν Ζει.
Μια άλλη στιγμη του ειπα, αφου με αυτα που κανεις, προκαλεσες αυτό που εχεις….κανε.... εντελως διαφορετικα πραγματα.
Να μην μακρολογω, ακουσε, μπηκε σε μια διαφορετικη ροη, αφησε στην ακρη ένα σωρο συνηθειες…και η προσφατη ΤΑΚ, δειχνει όχι μονο καλυτερευση, μα υποχωρηση σε μεγαλο βαθμο... της αρρωστιας του.
Να θυμασαι αγαπητε φιλε, πως το ματι μας μαζευει τις περισσοτερες πληροφοριες γυρω μας, (φως), μα χωρις φως, δεν θα υπηρχε καν το ματι μας.
________________________________________
Κάτι θυμάμαι ότι μου είχες πει για τον φίλο σου. Είναι σημαντικό αυτό που έκανες και ότι είχες την δύναμη να βοηθήσεις! Ο φίλος σου δεν είναι ο μόνος, αν θα σου μιλούσα για μένα θα με έβλεπες διαφορετικά. Αλλά δεν το κάνω γιατί δεν θέλω να δεις εμένα αλλά την Αλήθεια!
Φιλαρακο,
όσο μπορεις να παραμερισεις το φοβο, με παρακλησεις και με κερια, άλλο τοσο εχεις προσβαση στην αληθεια, με τα θελω, η την επιθυμια του να γινεις κατι.
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 15/01/2008 06:09:34
Εάν το θέλεις πραγματικά, ίσως να καταλάβεις βαθύτερα κάποια πράγματα από τις θέσεις μου.
Αν όχι, μπορείς να έχεις το δικό σου σύνολο απόψεων το οποίο θα διατηρήσεις αμετάβλητο.
Δεν θα στο χαλάσω εγώ το έργο!
Από την άλλη, δεν βρίσκω σκόπιμο να χαρακτηρίζεις την γνώμη μου ως λανθασμένη καθώς είναι η δική μου αντίληψη για κάποια πράγματα κι η οποία με ωφελεί.
Εσύ έχεις μια δική σου αντίληψη για αυτά, δεν τη συμμερίζομαι αλλά σίγουρα δεν την χαρακτηρίζω ως λανθασμένη εφόσον την ασπάζεσαι, έχεις επιλέξει να την ακολουθείς και πιθανότατα σε ωφελεί.
Νομίζω ότι είναι μεγάλη ευθύνη να μπούμε στην διαδικασία να κρίνουμε την πίστη κάποιου συνανθρώπου μας ως σωστή ή λανθασμένη από την στιγμή που αυτή τον βοηθάει στο να ανελιχθεί.
Εν κατακλείδι λοιπόν, θεωρώ πως το βαθύτερο νόημα των λόγων του Βούδα και του Κρισναμούρτι είναι εντελώς διαφορετικό από αυτό που τους έχεις αποδώσει αλλά εφόσον είναι έτσι για εσένα τα πράγματα, δε μπορώ να πω κάτι παραπάνω.
In anticipation of my resurrection...
Ολοι αυτόν προσπαθούμε να ξορκίσουμε αλλα κανείς δεν το παραδέχεται
Τον νιώθουμε απο την στιγμή που γεννιόμαστε και σιγά σιγά αρχίζουμε να τον σκεπάζουμε οπως οι γάτες το χώμα τους οταν το λερώνουν
Τα παιδιά τον σκεπάζουν με την βία και την γαλυφιά , οι νέοι με την ομορφιά και την τόλμη και οι μεγαλύτεροι με την σοφία αλλά πάντα καταφέρνει και ξετρυπώνει χαμογελώντας ειρωνικά ...
Αλλάζει ονόματα....θάρρος, χαμόγελο, δύναμη, αγάπη, μίσος,άρπαγή....σοφία μερικά απο τα πέπλα του ....απο την μια η ζωή και απο την άλλη ο φόβος τρέφονται και γιγαντώνονται διασκεδάζοντας με τους ανθρώπους.
el.elyon ακόμη και τώρα που βιντεοσκοπούμε τους πολέμους δεν ξέρουμε ούτε τι έγινε ούτε ποιός είναι ο νικητής....ακόμη και τωρα που βλέπουμε ζωντανά ανα την υφήλιο μια ομιλία και ένα πρόσωπο δεν ξέρουμε ούτε πως αυτό ζεί, ούτε αν έγραψε ό ίδιος αυτά που λέει...πως λοιπόν μπορούμε να γνωρίζουμε τι έγινε πρίν απο τόσα χρόνια...
Τελικά νομίζω οτι το θέμα δεν είναι τόσο το αν υπάρχει η όχι αλήθεια ούτε το να την βρούμε...
Αλλά η κατασκευή μιας δικής μας αλήθειας που να μπορεί να μας επιτρέπει να ταξιδεύουμε ελεύθερα στον παράδεισό μας, να μπορούμε να ερωτευόμαστε χωρίς να περιμένουμε ....να βρίσκουμε την αντοχή να ψάχνουμε το << σκαθάρι ελατήριο>> και την << σαρανταποδαρούσα γίγας>> νυχτιάτικα σε όλα τα περίπτερα, επειδή τα θέλησε ο γιός μας που παραδεχόμαστε οτι δεν μπορούμε να του αντισταθούμε, να γράφουμε εδώ πρωινιάτικα γιατί έτσι μας αρέσει και αν σου αρέσει ακόμη και να προσευχόμαστε η να διαλογιζόμαστε μαζί με άλλους ..... σαν εμάς με τις ώρες...σε οποιον θεό την βρίσκει ο καθένας μας
Ας προσθέσω κι'εγώ την γνώμη μου πάνω στο θέμα της πλάνης της Αλήθειας , ξεκινώντας πρώτα από μερικές σκέψεις που αφορούν το πρωταρχικό ερώτημα : "Τι είναι Αλήθεια;".
Ο Ανατολ Φρανς ήταν της γνώμης ότι το ερώτημα αυτό υπήρξε το πλέον βαθυστόχαστο που διατυπώθηκε ποτέ. Διότι υπάρχει κανένα άλλο που να μην εξαρτάται από την απάντηση σ'αυτό ;
Εισαγωγικά, για να πλησιάσομε την απάντηση σ'αυτό, θα πρέπει να εξετάσουμε πρώτα (κατά τη γνώμη μου), τη σχέση μεταξύ αίσθησης και νόησης. Σαν εργαλείο θα χρησιμοποιήσω το μοναδικό πρωταρχικό μέσο που διαθέτουν όλοι οι άνθρωποι και αυτό είναι η λογική.
Υποπτευόμαστε την λογική, γιατί έχομε μάθει ότι η διανόησή μας είναι κατά το μεγαλύτερο μέρος επιθυμία περιβεβλημένη με λίγο ορθολογισμό.Προσποιούμαστε, όμως, ότι δημιουργούμε οικοδομήματα αμερόληπτης σκέψης, τη στιγμή που κάνομε απλώς επιλογή δεδομένων και συμφώνων απόψεων, που θα δώσουν κύρος σε ορισμένους προσωπικούς ή πατριωτικούς ευσεβείς πόθους.
Με πόση ευχαρίστηση θα άφηνα στην άκρη αυτήν την λογική, η οποία μπορεί να κάνει και αυτήν την φιλοσοφία ξερή και άδεια από πνεύμα, αντί να την τοποθετήσω εδώ ακριβώς, σαν ένα είδος φραγμού στην αντιμετώπιση προβλημάτων λιγότερο ίσως θεμελιωδών, αλλά τόσο αμεσότερα κρίσιμων, για τη ζωή μας !
Αλλά πρέπει. Δεν μπορούμε να προχωρήσουμε στην αναζήτηση της αλήθειας, χωρίς να καθορίσουμε πρώτα αυτό που ζητούμε, από ποιόν δρόμο θα το αναζητήσουμε και πώς θα το αναγνωρίσουμε όταν το συναντήσουμε. Κάθε άλλη σειρά, κάθε άλλη διάταξη δεν θα ήταν λογική.
Στο πρώτο μας βήμα συναντούμε το κύριο πρόβλημα της λογικής, όπως καθαρά το συνέλαβαν και σαφώς του έδωσαν απάντηση τα ανεκτίμητα εκείνα ελεύθερα πνεύματα του αρχαίου κόσμου - οι Σοφιστές. Η γνώση, είπαν (δυο χιλιετίες αργότερα νομίσθηκε ότι το ανακάλυψε ο Λοκ), πηγάζει από τις αισθήσεις και μόνο. Το κριτήριο επομένως της αλήθειας, είναι: η αίσθηση. Αλήθεια, είναι ό,τι δοκιμάζεις με τη γεύση, την αφή, την όσφρηση, την ακοή, την όραση. Τι το απλούστερο από αυτό:
Αλλά ο Πλάτωνας δεν έμεινε ικανοποιημένος: εάν αυτό είναι "αλήθεια", είπε, τότε δεν υπάρχει "αλήθεια", διότι όλοι γευόμαστε, μυρίζομε, ακούμε, αγγίζομε και βλέπομε τα πράγματα διαφορετικά. Κατά συνέπεια ο πίθηκος κατέχει το μέτρο της "αλήθειας" ισάξιο με του σοφού - ποιός λοιπό κρίνει μεταξύ των δύο;
Ο Πλάτωνας ήταν βέβαιος, ότι ο ορθός λόγος, η νόηση, είναι το κριτήριο της αλήθειας.
Ο Αριστοτέλης συμφώνησε μαζί του, όρισε δε τη λογική για πρώτη φορά αντικείμενο χωριστής σπουδής και προσπάθησε να διατυπώσει τους νόμους της. Τίποτε δεν πρέπι να θεωρείται αληθινό, εάν δεν αποτελεί πόρισμα ενός τέλειου συλλογισμού: έτσι ο άνθρωπος είναι λογικό ζώο ( αυτή η αφελής πρόταση βρίσκεται ακόμη στα βιβλία της λογικής). Αλλά ο Σωκράτης είναι άνθρωπος . Άρα ο Σωκράτης είναι λογικό ζώο.
Καθόλου, είπε παρεμβαίνοντας ο Πύρρων (360-270 π.Χ., από την Ηλεία φιλόσοφος, ιδρυτής της Σκεπτικιστικής Σχολής). Ο κάθε συλλογισμός είναι μια petito principati - μία αίτηση, μία ζήτηση της αρχής, της ουσίας. Γιατί η πρότασή μας είναι δυνατόν να μην είναι σωστή, εκτός αν το συμπέρασμα είναι σωστό εκ των προτέρων - πράγμα που δεν δικαιούμαστε να το προδικάζουμε. Και αν ο Σωκράτης είναι λογικός, δεν πρέπει να αρχίζομε από την πρόταση ότι ο άνθρωπος (που περιέχει και τον Σωκράτη) είναι ένα λογικό ζώο.
Η λογική, το ορθώς λογίζεσθαι, επομένως, είναι πάντοτε κάτι το αβέβαιο.
Πολύ καλά, λέγει ο Επίκουρος: ας επιστρέψουμε στους Σοφιστές και ας εμπιστευθούμε τις αισθήσεις μας. Αλλά και πάλι, ερωτούν οι σκεπτικιστές. Πώς μπορεί να γίνει αυτό; Για τις αισθήσεις μας, ο ήλιος είναι μικρός όσο περίπου μια γλυκοκολοκύθα και τα αστέρια θα μπορούσαν να είναι μικρά εξανθήματα στον ουρανό . Πρέπει εδώ να πιστέψουμε τις αισθήσεις μας;
Τίποτε δεν είναι βέβαιο, συμπέρανε ο Πύρρων. Και, όταν πέθανε, οι μαθητές του, μολονότι τον λάτρευαν, δεν τον έκλαψαν, γιατί δεν ήταν βέβαιοι αν είχε πράγματι πεθάνει !
Έτσι η διαμάχη μεταξύ αίσθησης και νόησης κυριάρχησε σε πολλές εποχές της σκέψης, έως ότου η Ελλάδα και η Ρώμη έλειψαν από τη σκηνή και άφησαν την Ευρώπη στον χριστιανισμό και στην Εκκλησία. Και τότε, επειδή τα θεολογικά δόγματα επέβαλλαν στους ανθρώπους την πίστη εθεωρείτο ευλάβεια το να πιστεύει κανείς ό,τι αρνιόντουσαν οι αισθήσεις, οι σοφιστές και ο Επίκουρος λησμονήθηκαν.
Και μολονότι οι σχολαστικοί όριζαν την αλήθεια, ως την ικανοποιητική ανταπόκριση της σκέψης προς τα πράγματα, ακολούθησαν τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη στην έξαρση του λογικού και της νόησης.
Αυτά προς το παρόν
Υ.Γ.:
Αγαπητοι φίλοι, είμαι νέο μέλος και ζητώ την επιείκιά σας.
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.