- ΤΟ ΘΙΒΕΤΑΝΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ ΓΙΑ ΤΗ ΖΩΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Θα ηθελα να μαθω εαν καποιος εχει διαβασει το ΘΙΒΕΤΑΝΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ ΓΙΑ ΤΗ ΖΩΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ του ΣΟΓΚΥΑΛ ΡΙΝΠΟΤΣΕ
Ειναι ενα απο τα πιο σημαντικα βιβλια πανω στο Vajrayana και στο Dzogchen και δεν ξερω αν στην ελλαδα υπαρχει καποια ομαδα που συζηταει για αυτα τα θεματα
Φιλικα
losar
εγώ δεν το έχω διαβάσει το βιβλίο.
Αλλά με ενδιαφέρει πολύ ότι έχει να κάνει με το Θιβέτ.
Είχα ανοίξει και ένα θέμα παλιότερα, που πραγματεύεται τον Θιβετανικό Βουδισμό και τις παραδόσεις του (δυστυχώς δεν έχω καταφέρει ακόμα να το ολοκληρώσω). Αν θες μπορείς να ρίξεις μια ματιά (κάνε κλικ στον παρακάτω τίτλο):
< Θ Ι Β Ε Τ > Παραδόσεις και Θιβετανικός Βουδισμός (ΣΠΟΝΔΥΛΩΤΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ)
Όσον αφορά το ΘΙΒΕΤΑΝΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ ΓΙΑ ΤΗ ΖΩΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ, θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να μας κάνεις μια παρουσίαση σχετικά με το περιεχόμενό του (υποθέτω ότι το έχεις διαβάσει για να θέλεις να συζητήσεις γι' αυτό)
Να προσθέσω, ότι εάν έχεις στο νου σου να συζητήσεις μόνο για το συγκεκριμένο βιβλίο, τότε το θέμα θα πρέπει να μεταφερθεί στην κατηγορία των Βιβλίων. Επειδή όμως το γενικότερο θέμα του Θιβέτ και του πως αντιμετωπίζουν τη ζωή και το θάνατο, είναι σχετικό με την παρούσα κατηγορία, θα παραμείνει για την ώρα εδώ που το άνοιξες.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Το Θιβετανικο Βιβλιο για τη Ζωη και το Θανατο δεν ειναι μονο ενα βιβλιο πανω στο Βουδισμο στο Θιβετ, ειναι ενα εγχειριδιο, ενας οδηγος πανω στο Dzogchen .
Στην αρχη μας δινετε μια παρουσιαση, με αρκετες λεπτομερειες , της θιβετανικης παραδοσης γυρω απο τη ζωη και το θανατο. Ο συγγραφεας μας εξηγει τα « bardos » δηλαδη την κατασταση της ανθρωπινης συνηδητοτητας μετα απο το θανατο . Το θεμα αυτο εγινε ευρυτερα γνωστο στο δυτικο κοσμο μετα απο την εκδοση το 1927 του Bardo Thödol (το Θιβετανικο Βιβλιο των Νεκρων).
Στη συνεχεια ακολουθει μια αναλυτικη εισαγωγη στο διαλογισμο, στη μετενσαρκωση και στο καρμα.
Αυτα τα θεματα θα μπορουσαν, νομιζω, να συζητηθουν σε αυτην την ενοτητα .
Ασχολουμαι με αυτο το θεμα εδω και τρια χρονια , μελετωντας και κανοντας διαλογισμο καθημερινα.
Φιλικα
losar
quote:
losar: Ασχολουμαι με αυτο το θεμα εδω και τρια χρονια , μελετωντας και κανοντας διαλογισμο καθημερινα.
Ετοιμάζεσαι για την μετενσάρκωση?
Ποιο είναι το κάρμα σου?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Πολύ ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις . Δεν έχω διαβάσει το βιβλίο του ΣΟΓΚΥΑΛ ΡΙΝΠΟΤΣΕ , όσο για τον βουδισμό γνωρίζω μόνο τις βασικές του αρχές και μερικές γενικότητες .
Πιστεύω πως θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον αν θα μπορούσες να μας παρουσιάσης μέσα από μία σπονδυλωτή παρουσίαση τα σημαντικότερα κατά την γνώμη σου σημεία του βιβλίου αυτού , και λεπτομέρειες από την Θιβετιανή παράδοση του Βουδισμού .
Ξεκιναω απο αυριο
losar
Είμαστε όλο αυτιά... ή καλύτερα, μάτια!!
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Επειδή δεν έχω διαβάσει το συγκεκριμένο βιβλίο - το οποίο ακούγεται πραγματικά ενδιαφέρον - κι επειδή βρίσκω την Θιβετανική παράδοση εξαιρετικά σημαντική, θα περιμένω κι εγώ την εισαγωγή που θα κάνεις και τον διάλογο που πιθανώς να ακολουθήσει.
I 'll be around! 
In anticipation of my resurrection...
Λιγα λογια για τον Σογκυαλ Ρινποτσε*
Γεννηθηκε στο Θιβετ και μεγαλωσε κοντα στον Jamyang Khyentsé Chökyi Londro, εναν απο τους πιο μεγαλους δασκαλους του προηγοuμενου αιωνα Στην αρχη της κινεζικης κατοχης του Θιβετ κατεφυγε με τον δασκαλο του στο Sikkim στα Himalayas.
Υστερα απο σπουδες στο Πανεπιστημιo του Delhi και του Cambridge συνοδευσε ως μεταφραστης στη Δυση τους πιο σημαντικους δασκαλους του θιβετανικου βοουδισμου. Το 1974 ξεκιναει να διδασκει και ο ιδιος
Το βαθος, η απλοτητα και η αμεσοτητα των ομιλιων του τον εχουν κανει γνωστο στο δυτικο κοσμο.
Ο Σογκυαλ Ρινποτσε ιδρυσε τα κεντρα Rigpa στην Ευρωπη τις ΥΠΑ, την Αυστραλια και την Ασια ( www.rigpa.org)
*Ο τιτλος Ρινποτσε «Πολυτιμος » δινεται στους μεγαλυτερους δασκαλους συμφωνα με τη θιβετανικη παραδοση
Το πρωτο μερος του βιβλιου αναφερεται στη Ζωη
Το δευτερο στο Θανατο (διαδικασια του θανατου)
Το τριτο στο Θανατο και τη Μετενσαρκωση
Θα ηθελα να σας ζητησω συγνωμη για τα "παραξενα" ελληνικα αλλα εχω το βιβλιο στα γαλλικα και μεταφραζω οσο μπορω καλυτερα και οσο γινεται πιο γρηγορα.
losar
Ακου ΥΠΑ !!!!!!(υπηρεσια πολιτικης αεροποριας)
Συμφωνα με το θιβετανικο βουδισμο η ζωη και ο θανατος απετελουν ενα κυκλο, ενα συνολο
Ο θανατος ειναι η αρχη ενος καινουργιου κεφαλαιου της ζωης
Η ζωη και ο θανατος ειναι μια σειρα απο περαστικες διαδοχικες πραγματικοτητες οι οποιες αλλαζουν συνεχεια
Τα σταδια αυτα ονομαζονται bardos . Ο ορος bardo περιγραφει συνηθως την ενδιαμεση κατασταση αναμεσα στο θανατο και τη μετενσαρκωση
Στην πραγματικοτητα, τα bardos ειναι εναλλασσομενες στιγμες οι οποιες ακολουθουν η μια την αλλη τοσο κατα τη διαρκεια της ζωης οσο και μετα το θανατο.
Συμφωνα λοιπον με τη θιβετανικη παραδοση η ζωη μας χωριζεται σε 4 πραγματικοτητες bardos.
1 Η ζωη, το « φυσικο » bardo αυτης της ζωης
2 Η διαδικασια του θανατου και ο ιδιος ο θανατος, το δυσκολο και επιπονο bardo της στιγμης του θανατου
3 Η περιοδος μετα απο το θανατο, το « φωτεινο » bardo της dharmata
4 Η μετενσαρκωση, το καρμικο bardo του μελλοντος , της μελλοντικης ζωης
losar
quote:
3 Η περιοδος μετα απο το θανατο, το « φωτεινο » bardo της dharmata
4 Η μετενσαρκωση, το καρμικο bardo του μελλοντος , της μελλοντικης ζωης
Αγαπητέ losar, η τρίτη πραγματικότητα bardo αναφέρεται στην ψυχή του ανθρώπου μετά τον φυσικό θάνατο και στην πορεία "ανόδου" προς την Πηγή εκπόρευσης της προκειμένου να κρίνει τα όσα συνέλεξε κι η τέταρτη πραγματικότητα ξεκινάει από την στιγμή της επιλογής της επόμενης ενσάρκωσης ή από την γέννηση κι έπειτα?
In anticipation of my resurrection...
Το τριτο bardo ειναι η εμπειρια , αμεσως μετα το θανατο, της λαμψης της φυσης του πνευματος που εμφανιζεται ως ηχος χρωμα και φως
Το τεταρτο ειναι ενα ενδιαμεσο σταδιο. Φτανει μεχρι τη στιγμη κατα την οποια υπαρχει νεα γεννεση και σταματαει με τη γεννηση
Στο τεταρτο bardo το πνευμα ειναι ευκινητο και ξεκαθαρο. Η πορεια που ακολουθει καθοριζεται απο τις γενικες ροπες του προηγοuμενου καρμα
Σε αυτο το σταδιο συμβαινει ακριβως το αντιθετο απο το προηγουμενο. Ενω δηλαδη μεχρι το τριτο bardo υπαρχει διαλυτοτητα των στοιχειων , στο τεταρτο ξαναεμφανιζονται πνοες και καταστασεις σκεψης που προκαλουνται απο την αγνοια και απο συναισθηματα οπως ο θυμος και η επιθυμια
Αγνοια= αγνοια της πραγματικης φυσης του πνευματος που οδηγει στις μετενσαρκωσεις
Φιλικα
losar
Είναι η πρώτη φορά που "χώνω" την μύτη μου σε τέτοια θέματα και για να κρίνω (προσωπικά) άμα θα θέλω να παρακολουθήσω παραπάνω, θέλω να μου λύσετε μια απορία.
Όλη αυτή η σχετική φιλοσοφία, οι παρουσιάσεις (ζωή-θάνατος-ενδοιάμεσα) αναλύονται μέσα από προσωπική εμπειρία ή μέσα από κληρονομικές γνώσεις ?
Και για να το κάνω πιο ξεκάθαρο το ερώτημα, αυτά που αναφέρει ο Σογκυαλ Ρινποτσε, βασίζονται στις προσωπικές του εμπειρίες ή στην γνώση που διδάχτηκε ?
quote:
Καλημέρα σε όλους σας,Είναι η πρώτη φορά που "χώνω" την μύτη μου σε τέτοια θέματα και για να κρίνω (προσωπικά) άμα θα θέλω να παρακολουθήσω παραπάνω, θέλω να μου λύσετε μια απορία.
Όλη αυτή η σχετική φιλοσοφία, οι παρουσιάσεις (ζωή-θάνατος-ενδοιάμεσα) αναλύονται μέσα από προσωπική εμπειρία ή μέσα από κληρονομικές γνώσεις ?
Και για να το κάνω πιο ξεκάθαρο το ερώτημα, αυτά που αναφέρει ο Σογκυαλ Ρινποτσε, βασίζονται στις προσωπικές του εμπειρίες ή στην γνώση που διδάχτηκε ?
Καλημέρα φίλε!
Είναι απλά το κάρμα του???????!!!!!!!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
Είναι απλά το κάρμα του???????!!!!!!!
Φίλε μου εμένα προσωπικά δεν με καλύπτει αυτή η απάντηση.
θέτω ένα ερώτημα και είμαι παντελώς άσχετος από ανατολική φιλοσοφία.
Οπότε περιμένω μια πιο απλοϊκή και συγκεκριμένη απάντηση.
Προσωπική εμπειρία ή διδαχή ????
quote:quote:
Είναι απλά το κάρμα του???????!!!!!!!Φίλε μου εμένα προσωπικά δεν με καλύπτει αυτή η απάντηση.
θέτω ένα ερώτημα και είμαι παντελώς άσχετος από ανατολική φιλοσοφία.Οπότε περιμένω μια πιο απλοϊκή και συγκεκριμένη απάντηση.
Προσωπική εμπειρία ή διδαχή ????
Η μετενσάρκωση και το κάρμα, είναι και προσωπική εμπειρία και διδαχή!!!!!!!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Απ' ότι καταλαβαίνω η διαδικασία της ζωής και του θανάτου είναι ένας κύκλος ο οποίος αποτελείται από 4 στάδια.
Έχουμε την Γέννηση όπου ο άνθρωπος περισυλλέγει εμπειρίες, πληροφορίες, διδάσκεται γνώσεις και μαθήματα, έχουμε την στιγμή του Θανάτου, της απόσυρσης από το φυσικό πεδίο, το Φωτεινό bardo όπου συνιστά ένα σημείο ανόδου περιέχει την διαλυτότητα των στοιχείων (σωμάτων ίσως) της σύστασης του ανθρώπου και το καρμικό bardo στο οποίο η Συνείδηση του ατόμου "ενδύεται" με νέα στοιχεία καθώς ακολουθεί την γραμμή καθόδου (που όπως λες κι εσύ, η διαδικασία αυτή έχει άμεση σχέση με την εξέλιξη της συνείδησης κατά την διάρκεια των προηγούμενων ενσαρκώσεων).
Μετά από αυτό έχουμε την αρχή πάλι του κύκλου με την άγνοια των ενσαρκώσεων μας, της λεγόμενης Σαμσάρα.
Επειδή ανέφερες ότι το βιβλίο το μεταφράζεις από τα Γαλλικά, μήπως ξέρεις αν διατίθεται σε κάποιο βιβλιοπωλείο μετεφρασμένο στα Ελληνικά?
Δεν ξέρω Γαλλικά...
Φίλε KERRY KING, η προσωπική μου άποψη επάνω σ' αυτό που ρωτάς είναι πως σε μεγαλύτερο βαθμό ισχύει η μετάδοση κάποιων πληροφοριών/γνώσεων από παλιότερες διδασκαλίες ή μετάδοση μέσω τηλεπάθειας (Μπλαβάτσκυ, Μπέϊλη).
Αυτό φυσικά δεν αποκλείει την βιωματική εμπειρία κάποιων αληθειών, ανάλογα με το σημείο εξέλιξης του κάθε ανθρώπου.
In anticipation of my resurrection...
Ο ΣΡ αναφερεται στις διδασκαλιες που ελαβε αλλα και στις προσωπικες του εμπειριες
Το θεμα των bardos θα τολμουσα να πω οτι δεν ειναι τοσο σημαντικο απο μονο του Μας βοηθαει να καταλαβουμε τους λογους για τους οποιους αναπτυχθηκε το Dzogchen.
Το Dzogchen ειναι η αρχικη τελεια ουσια απο την οποια αποτελουμαστε ολοι αλλα και ενα συνολο διδασκαλιων. Χρειαζεται ομως να καταλαβουμε οτι οι βουδες (Πεφωτισμενοι) διαλεξαν, πραγματοποιησαν, ενα δρομο ενω εμεις διαλεξαμε εναν αλλο. Οι βουδες αναγνωρησαν και πραγματωσαν την πρωταρχικη φυση και εφτασαν στην κατασταση του Πεφωτισμενου
Συμφωνα λοιπον με το Dzogchen πρεπει να ακολουθησουμε ενα δρομο, τις διδασκαλιες , για να απαλαχθουμε απο τους λογους εκεινους που δεν μας επιτρεπουν να δουμε την πραγματικη μας φυση , να απελευθερωθουμε απο το samsara και να φτασουμε στο σταδιο του Βουδα
Μια απο τιs πιο σημαντικες διδασκαλιες ειναι η κατανοηση της προσωρινοτηταs καθε φαινομενου
Αγαπητε DI
Το βιβλιο υπαρχει στα ελληνικα με το τιτλο ΤΟ ΘΙΒΕΤΑΝΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ απο τις εκδοσεις Πυρινος Κοσμος. Δεν γνωριζω αυτη τη μεταφραση. Εαν μιλαs αγγλικα (ειναι η γλωσσα συγγραφης) ισως θα αξιζε να το διαβασεις στα αγγλικα, ειναι πολυ καλογραμμενο
Φιλικα
losar
losar = νεα χρονια , η ημερα του νεου ετους
In anticipation of my resurrection...