ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΤΟ ΘΙΒΕΤΑΝΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ ΓΙΑ ΤΗ ΖΩΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- ΤΟ ΘΙΒΕΤΑΝΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ ΓΙΑ ΤΗ ΖΩΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

losar31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
el.elyonΜέλος
08/08/2007, 11:35:14
Καλημέρα.


quote:
losar: Ο ΣΡ αναφερεται στις διδασκαλιες που ελαβε αλλα και στις προσωπικες του εμπειριες

Διδασκαλίες από ποιους???????

Εμπειρίες με ποιους???????

quote:
losar: Το Dzogchen ειναι η αρχικη τελεια ουσια απο την οποια αποτελουμαστε ολοι αλλα και ενα συνολο διδασκαλιων. Χρειαζεται ομως να καταλαβουμε οτι οι βουδες (Πεφωτισμενοι) διαλεξαν, πραγματοποιησαν, ενα δρομο ενω εμεις διαλεξαμε εναν αλλο. Οι βουδες αναγνωρησαν και πραγματωσαν την πρωταρχικη φυση και εφτασαν στην κατασταση του Πεφωτισμενου
Συμφωνα λοιπον με το Dzogchen πρεπει να ακολουθησουμε ενα δρομο, τις διδασκαλιες , για να απαλαχθουμε απο τους λογους εκεινους που δεν μας επιτρεπουν να δουμε την πραγματικη μας φυση , να απελευθερωθουμε απο το samsara και να φτασουμε στο σταδιο του Βουδα

Αφού το Dzogchen είναι η τέλεια ουσία από την οποία αποτελούμαστε όλοι, τότε γιατί διαλέξαμε έναν άλλο δρόμο από αυτό το δρόμο που διάλεξαν οι πεφωτισμένοι?

Πόσοι δρόμοι υπάρχουν?

Πεφωτισμένοι από ποιους?

Μήπως πρέπει να πάμε στο εν αρχή ή δεν έχει αυτό το Dzogchen εν αρχή???????


ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

el.elyonΜέλος
08/08/2007, 11:38:03
quote:

Kαλησπερα σε ολους

Θα ηθελα να μαθω εαν καποιος εχει διαβασει το ΘΙΒΕΤΑΝΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ ΓΙΑ ΤΗ ΖΩΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ του ΣΟΓΚΥΑΛ ΡΙΝΠΟΤΣΕ

Ειναι ενα απο τα πιο σημαντικα βιβλια πανω στο Vajrayana και στο Dzogchen και δεν ξερω αν στην ελλαδα υπαρχει καποια ομαδα που συζηταει για αυτα τα θεματα

Φιλικα
losar


Ο μαθητής δεν είναι μαθητής αλλά δάσκαλος!!!!!!!


ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

08/08/2007, 17:46:01
quote:
el.elyon:
Διδασκαλίες από ποιους???????
Εμπειρίες με ποιους???????
Πόσοι δρόμοι υπάρχουν?
Πεφωτισμένοι από ποιους?
Μήπως πρέπει να πάμε στο εν αρχή ή δεν έχει αυτό το Dzogchen εν αρχή???????

τσκ τσκ el.elyon, νομίζω ότι έχεις χάσει τη φόρμα σου!
Φειδωλό σε βρίσκω στις ερωτήσεις αυτή τη φορά.
Υπάρχουν και άλλα που παρέλειψες να ρωτήσεις. Συμπληρώνω εγώ για σένα (δε χρειάζεται να με ευχαριστήσεις )

1). Διδασκαλίες από ποιους?????
2). Με ποιον τρόπο?????
3). Που έλαβε τις διδασκαλίες???
4). Ήταν μόνος του ή είχε και παρέα????
5). Πότε έλαβε τις διδασκαλίες???
6). Ήταν πρώτες οι διδασκαλίες ή οι εμπειρίες??
7). Οι εμπειρίες και οι διδασκαλίες ήταν με τα ίδια άτομα ή με διαφορετικά?????
8). Συνεχίζει να λαμβάνει διδασκαλίες????
9). Εάν όχι, γιατί σταμάτησε??
10). Εάν ναι, πότε θα σταματήσει?????
11). Οι διδασκαλίες είναι όμοιες με αυτές του βιβλίου του, ή έχουν διαφορές???
12). Εάν έχουν διαφορές, ποιες είναι αυτές???
13). Εάν έχουν διαφορές, γιατί έχουν??
14). Εάν δεν έχουν, γιατί δεν έχουν???
15). Υπάρχει περίπτωση να έχουν και αυτός να νομίζει ότι δεν έχουν?????
...


Είδες πολλές ερωτήσεις που μπορεί να κάνει κανείς el.elyon!!
Εάν κάτσω κι άλλο στο πληκτρολόγιο, μπορώ να φτιάξω καμιά κατοστάρα ακόμα να τις αφήσω να βομβαρδίζουν τον συγγραφέα του θέματος.
Αλλά προτιμώ να διαβάσω πρώτα τι θέλει να μας επικοινωνήσει ο losar.
Δεν είναι κακό να περιμένεις el.elyon...

(Τα παραπάνω αφορούν την χωρίς μέτρο υποβολή ερωτήσεων και όχι τη φυσιολογική χρήση τους)


Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

09/08/2007, 06:53:56
quote:
losar
1 Η ζωη, το « φυσικο » bardo αυτης της ζωης
2 Η διαδικασια του θανατου και ο ιδιος ο θανατος, το δυσκολο και επιπονο bardo της στιγμης του θανατου
3 Η περιοδος μετα απο το θανατο, το « φωτεινο » bardo της dharmata
4 Η μετενσαρκωση, το καρμικο bardo του μελλοντος , της μελλοντικης ζωης
Φίλε losar περιγράφεις την περίοδο μετά τον θάνατο σαν « φωτεινό » bardo .
Έχει αυτό καμία σχέση με το έντονο φως που περιγράφουν ότι βλέπουν αυτοί που είχαν μεταθανάτια εμπειρία ;
Επίσης σύμφωνα με τον Θιβετιανό Βουδισμό υπάρχει συγκεκριμένος αριθμός μετενσαρκώσεων ; ή ποικίλει ο αριθμός αυτός από άτομο σε άτομο ;
el.elyonΜέλος
09/08/2007, 10:12:41
Καλημέρα!

quote:
amalia: τσκ τσκ el.elyon, νομίζω ότι έχεις χάσει τη φόρμα σου!
Φειδωλό σε βρίσκω στις ερωτήσεις αυτή τη φορά.


Amalia άλλο είναι η προπόνηση και άλλο το παιχνίδι! Στη προπόνηση τα πράγματα είναι λίγο ποιο ΧΑΛΑΡΑ…….

quote:
amalia: Υπάρχουν και άλλα που παρέλειψες να ρωτήσεις. Συμπληρώνω εγώ για σένα (δε χρειάζεται να με ευχαριστήσεις )
1). Διδασκαλίες από ποιους?????
2). Με ποιον τρόπο?????
3). Που έλαβε τις διδασκαλίες???
4). Ήταν μόνος του ή είχε και παρέα????
5). Πότε έλαβε τις διδασκαλίες???
6). Ήταν πρώτες οι διδασκαλίες ή οι εμπειρίες??
7). Οι εμπειρίες και οι διδασκαλίες ήταν με τα ίδια άτομα ή με διαφορετικά?????
8). Συνεχίζει να λαμβάνει διδασκαλίες????
9). Εάν όχι, γιατί σταμάτησε??
10). Εάν ναι, πότε θα σταματήσει?????
11). Οι διδασκαλίες είναι όμοιες με αυτές του βιβλίου του, ή έχουν διαφορές???
12). Εάν έχουν διαφορές, ποιες είναι αυτές???
13). Εάν έχουν διαφορές, γιατί έχουν??
14). Εάν δεν έχουν, γιατί δεν έχουν???
15). Υπάρχει περίπτωση να έχουν και αυτός να νομίζει ότι δεν έχουν?????
...


Είδες πολλές ερωτήσεις που μπορεί να κάνει κανείς el.elyon!!
Εάν κάτσω κι άλλο στο πληκτρολόγιο, μπορώ να φτιάξω καμιά κατοστάρα ακόμα να τις αφήσω να βομβαρδίζουν τον συγγραφέα του θέματος.
Αλλά προτιμώ να διαβάσω πρώτα τι θέλει να μας επικοινωνήσει ο losar.


Όχι μόνο που δεν χρειάζεται να σε ευχαριστήσω Amalia αλλά θα πρέπει να σου πω ότι ήταν λάθος η κίνηση σου!!!!!!!

quote:
amalia: Δεν είναι κακό να περιμένεις el.elyon...


Πάντα περιμένω Amalia, εσύ όχι!

quote:
amalia: (Τα παραπάνω αφορούν την χωρίς μέτρο υποβολή ερωτήσεων και όχι τη φυσιολογική χρήση τους)

Να είσαι καλά Amalia!!!!!!!

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

SagaviperΜέλος
09/08/2007, 12:18:57
el.elyon
«Ετοιμάζεσαι για την μετενσάρκωση? »

Δηλαδή μπήκες σε αυτό το πόστ και με το πρώτο σου μήνυμα ειρωνεύτηκες το δημιουργό αυτού του πόστ;;

Και φυσικά μετά που σε αγνόησαν τα μέλη που ενδιαφέρονται πραγματικά να μάθουν κάτι παραπάνω ή ακόμα και να βοηθήσουν το νέο μέλος να βρεί παραπάνω πληροφορίες συνέχισες την παρενόχληση ώσπου να σου απαντήσει κάποιος. Συγνώμη αλλά αυτή η συμπεριφορά μου θυμίζει ένα μωρό που κλαιεί και θέλει σημασία.

Καταλαμβαίνεις πόσο ενοχλητικό είναι για τους αυτούς που προσπαθούν να διαβάσουν ένα πόστ; Εκτός και αν θεωρείς αυτή τη συμπεριφορά σωστή. Ελάχιστος σεβασμός δεν βλάπτει ειδικά σε ανθρώπους που δεν έχεις γνωρίσει ποτέ.

Απολογούμαι στα υπόλοιπα μέλη και στο συγγραφέα του πόστ. Απλώς δεν μπορούμε πλέον να διαβάσουμε ένα πόστ με την 'ησυχία' μας. Όπου μπεις θα βρείς και κάποιον να προσπαθεί είτε να ειρωνευτεί είτε να προκαλέσει με τελικό αποτέλεσμα να ξοδέυουμε το χρόνο μας άσκοπα.


‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider’
09/08/2007, 13:15:30
Σωστά Sagaviper

losar περιμένω τη συνέχεια της παρουσίασής σου. Μέχρι στιγμής είναι πολύ ενδιαφέροντα όσα γράφεις.


Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

losarΝέο Μέλος
09/08/2007, 13:44:04
Καλημερα σε ολους

Πεφωτισμενος ειναι ευτος που φτανει στη nirvana
Δηλαδη στην γνωση της πραγματικης φυσης του πνευματος η οποια οδηγει στην εσωτερικη και εξωτερικη ηρεμια και ειρηνη

Δεν υπαρχει μονο ενας τροπος για να το καταφερεις γι αυτο το λογο υπαρχουν και πολλες σχολες με την ενοια της παραδοσης και της μελετης

Σχετικα με τις σχολες αλλα και με τη φυση του βουδα που υπαρχει σε ολους μας υπαρχουν πολλα στοιχεια στην ωραια παρουσιαση της αμαλιας < Θ Ι Β Ε Τ > Παραδόσεις και Θιβετανικός Βουδισμός (ΣΠΟΝΔΥΛΩΤΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ)

Μια απο τις βασικες αρχικες μεθοδους προσπαθειας επαναφορας του πνευματος στην αρχικη του ηρεμια ειναι ο διαλογισμος Με το διαλογισμο σε πρωτη φαση προσπαθουμε να δουλεψουμε την αυτοσυγγεντρωση για να σταματησει, οσο κραταει ο διαλογισμος, το σκορπισμα του νου σε 5000000 θεματα. Οταν το καταφερουμε πραγμα καθολου ευκολο, αρχιζουμε να βιωνουμε τα πρωτα σταδια επαφης με τη φυση του πνευματος χωρις την επιδραση του samsara της ζωης

Η εμπειρια του διαλογισμου διαφερει στον καθενα μας και ειναι χρησιμο να τη συζητας με τους αλλους εαν σε ενδιαφερει να προχωρησεις

Αγαπητε Sesostris
Ναι οι εμπειριες αυτες θεωρουνται κοντινες και γι αυτο το λογο μελετουνται αρκετα και απο τους βουδιστες

Οι μετενσαρκωσεις σταματουν οταν καποιος φτασει στη nirvana. Ο αριθμος λοιπον εξαρταται απο τον καθενα

Σας ευχαριστω ολους για την υποστηριξη και το δημιουργικο διαλογο

losar

el.elyonΜέλος
09/08/2007, 14:02:39
quote:
Sagaviper: el.elyon
«Ετοιμάζεσαι για την μετενσάρκωση? »
Δηλαδή μπήκες σε αυτό το πόστ και με το πρώτο σου μήνυμα ειρωνεύτηκες το δημιουργό αυτού του πόστ;;

Όχι καμία ειρωνεία, μπήκα στο ψητό!!!!!!!

Για την μετενσάρκωση δεν μιλάει???????

Για το κάρμα δεν μιλάει???????

Η μετενσάρκωση δεν θέλει προετοιμασία???????


quote:
Sagaviper: Και φυσικά μετά που σε αγνόησαν τα μέλη που ενδιαφέρονται πραγματικά να μάθουν κάτι παραπάνω ή ακόμα και να βοηθήσουν το νέο μέλος να βρεί παραπάνω πληροφορίες συνέχισες την παρενόχληση ώσπου να σου απαντήσει κάποιος. Συγνώμη αλλά αυτή η συμπεριφορά μου θυμίζει ένα μωρό που κλαιεί και θέλει σημασία.

Δεν υπάρχει καμία παρενόχληση και καμία παράβαση εκ μέρος μου!

Αν τα μέλη αγνόησαν μπράβο τους!!!!!!!

Εγώ δεν μπορώ να αγνοήσω κανέναν!!!!!!!
Αν θέλετε μπορείτε να συνεχίζετε να αγνοήσετε!!!!!!!

Με αυτά που γράφεις μοιάζεις περισσότερο με το μωρό που παραμένει μωρό!!!!!!!

quote:
Sagaviper: Καταλαμβαίνεις πόσο ενοχλητικό είναι για τους αυτούς που προσπαθούν να διαβάσουν ένα πόστ; Εκτός και αν θεωρείς αυτή τη συμπεριφορά σωστή. Ελάχιστος σεβασμός δεν βλάπτει ειδικά σε ανθρώπους που δεν έχεις γνωρίσει ποτέ.

Ενοχλητικό ήταν όταν το νέο μέλος με το καλημέρα έκανε επίθεση στον Αρχιεπίσκοπο!!!!!!!

Όταν είσαι ανίκανος να απαντήσεις σαφώς και οι ερωτήσεις είναι ενοχλητικές!!!!!!!

quote:
Sagaviper: Απολογούμαι στα υπόλοιπα μέλη και στο συγγραφέα του πόστ. Απλώς δεν μπορούμε πλέον να διαβάσουμε ένα πόστ με την 'ησυχία' μας. Όπου μπεις θα βρείς και κάποιον να προσπαθεί είτε να ειρωνευτεί είτε να προκαλέσει με τελικό αποτέλεσμα να ξοδέυουμε το χρόνο μας άσκοπα.

Ποιοι δεν μπορείτε να διαβάζετε? Πόσοι είσαστε? Δεν είσαι μόνος όταν γράφεις και διαβάζεις?

Γιατί δεν υπάρχει τέτοια αντίδραση όταν πρόκειται για τους χριστιανούς, για τους Εβραίους?

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

el.elyonΜέλος
09/08/2007, 14:05:55
quote:
amalia: Σωστά Sagaviper

Sagaviper: «Και φυσικά μετά που σε αγνόησαν τα μέλη»

Ναι Amalia μου πολύ σωστά!!!!!!!
Συγχαρητήρια!!!!!!!


ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

09/08/2007, 16:21:09
el.elyon, σου έχω κάνει αμέτρητες παρατηρήσεις να προσπαθείς να παραμείνεις στα πλαίσια του αρχικού σκοπού ενός θέματος.
Ειλικρινά δεν ξέρω αν η τάση που επιδεικνύεις να μπαίνεις σε ένα θέμα και να βομβαρδίζεις με συνεχόμενες ερωτήσεις - άσχετες με το αρχικό θέμα - τον θεματοθέτη ή κάποιον από τους συμμετέχοντες είναι εσκεμμένη από την πλευρά σου ή όχι.
Ο παρών Χώρος δεν είναι ούτε ρινγκ για παιχνίδι, ούτε χώρος προπονήσεων, ούτε σκακιέρα.
Είναι ένας χώρος διαλόγου επί εσωτερικών θεμάτων, μεταφυσικής, εξέτασης επιστημονικών επιτευγμάτων, φιλοσοφικού στοχασμού κλπ.
Πέραν τούτου αποτελεί μεταξύ άλλων μια ευκαιρία ανθρώπινης επαφής των συμμετεχόντων, ενός ανοίγματος ψυχής που επιχειρεί ο ένας προς τον άλλον - και μερικές φορές ακόμη και προς τον ίδιο του τον εαυτό - αλλά και της κατάκτησης της ελευθερίας του νου, σε όποιον βαθμό κι αν μπορεί να επιτευχθεί από τον καθένα μας.

Εάν έχεις οποιεσδήποτε απορίες για τα Θεϊκά Όντα, την Θεοσοφία, το Κάρμα, το Ντάρμα, τη Μετενσάρκωση κλπ κλπ μπορείς να ψάξεις και να διαβάσεις από όλες τις πολυάριθμες πηγές που μπορούν να δώσουν απαντήσεις στα ερωτήματα σου.
Υπάρχουν εκατοντάδες βιβλία, εσωτερικές διδασκαλίες που μπορούν να σε κατατοπίσουν κι αρκετά θέματα στις Συζητήσεις του Esoterica που μπορούν να σου δώσουν κάποιες πληροφορίες.

Το να μπαίνεις σε ένα θέμα - το οποίο μάλιστα ο θεματοθέτης ακόμη παρουσιάζει - και να θέτεις σωρηδόν ερωτήσεις είναι και πάρα πολύ διασπαστικό για την συνοχή των πληροφοριών που παρατίθενται κι αποτελεί έλλειψη σεβασμού τόσο στον θεματοθέτη, τόσο στα μέλη που επιθυμούν να κάνουν ένα διάλογο επάνω στο θέμα, στους αναγνώστες - μη εγγεγραμμένα μέλη ακόμα που είναι πάρα πολλοί σε σύγκριση με τους εγγεγραμμένους χρήστες - που θέλουν να λάβουν πληροφορίες για το θέμα αλλά κι απέναντι στον Χώρο που σε φιλοξενεί και σου δίνει το βήμα για να εκφράσεις τις απόψεις σου και να μοιραστείς τις ανησυχίες σου μαζί με τους υπόλοιπους συνομιλητές σου.




=======================================================



Το θέμα είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον κι οι πληροφορίες πολύ χρήσιμες, οπότε ας επιστρέψουμε όλοι σ' αυτό κι ας ακούσουμε τα όσα έχει να μοιραστεί μαζί μας ο losar σχετικά με το Θιβετανικό βιβλίο για την Ζωή και τον Θάνατο.



In anticipation of my resurrection...