- Σε τι γλώσσα μίλησε ο Θεός στην Γένεση και άλλες πολλές απορίες ! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
alet: Αγαπητέ el.elyon, θεωρώ ότι κάνεις δύο θεμελιώδη λάθη:
1. Στην Αγία Γραφή (Παλαιά Διαθήκη) αναφέρεται πέραν της μιας φοράς ότι ο «Περιούσιος Λαός» είναι ο Λαός του Ισραήλ.
2. Ο Θεός φανερώθηκε πάλι σύμφωνα με την Παλαιά Διαθήκη πρώτα και μόνο σε Εβραίους. Σε «αλλόφυλους» εμφανίστηκε μόνο δι’ αντιπροσώπου (πληγές Φαραώ κατά την Έξοδο κλπ.)
Αγαπητέ μου alet ο φίλος elo είπε: «elo: 1 ερωτημα : Ο Θεός φανερώθηκε πρώτα μόνο στους Εβραίους»
Και εγώ απάντησα: «Η Αγια Γραφή δεν λέει πουθενά ότι ο Θεός φανερώθηκε πρώτα μονο στους Εβραίους!!!»
Μπορείς να μου πεις που το λέει μέσα στην Αγια Γραφή ότι ο Θεός φανερώθηκε ΠΡΩΤΑ ΜΟΝΟ στους Εβραίους?
Υπάρχει κάπου στην παλαιά διαθήκη η λέξη Εβραίους?
quote:
alet: αλήθεια του Χριστιανισμού, κατά την Ορθόδοξη και την Καθολική Εκκλησία τουλάχιστον, δεν είναι ο Ιησούς. Είναι η Αγία Τριάδα. Ως μόνος Σωτήρας ο Ιησούς αντιμετωπίζεται μόνο από την Ευαγγελική Εκκλησία.
Επειδή μάλλον δεν το γνωρίζεις θα πρέπει να σου πω ότι δεν εκπροσωπώ κανένα δόγμα από τις εκκλησιές που αναφέρεις! Όταν είπα ότι ο Ιησούς Χριστός είναι η Αλήθεια εννοούσα και εννοώ αυτό που εκείνος είπε: εγώ είμαι η Αλήθεια!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
Θα σου έλεγα σε ποιά γλώσσα μίλησε ο Θεός και πόσες γλώσσες υπήρχαν αλλά βλέπεις δεν έγραψα εγώ την Βίβλο ούτε πιστεύω σ' αυτήν !!
Αυτοί που πιστεύουν στην Βίβλο ας μας απαντήσουν
Αγαπητέ Βασίλη,
Αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι κι εσύ, όπως κι όλοι ακόμα και η εκκλησία, ότι η Γένεση είναι μια αλληγορική ιστορία, δεν είναι μια πραγματική ιστορία.
Ακόμα και χρονικά η Γένεση τοποθετείται σε μια περίοδο που υπήρχε ζωή στην πλανήτη.
Η Γένεση, όπως και τα υπόλοιπα βιβλία της Παλ. Διαθήκης, δεν είναι δημοσιογραφική εξιστόρηση, αλλά ιστορίες φτιαγμένες με τέτοιο τρόπο ώστε κάτω από τις συγκεκριμένες κοινωνικές συνθήκες να διαμορφώσουν θρησκευτική και εθνική συνείδηση (ο Θεός του Ισραήλ, ο περιούσιος λαός κλπ)
Αν εξετάσεις τις αντίστοιχες “Γενέσεις” σε διάφορες θρησκείες θα διαπιστώσεις το ίδιο ακριβώς πράγμα. Είναι μια κωδικοποίηση των μέχρι τότε δοξασιών ή και θρύλων.
Η ουσία μιας θρησκείας δεν είναι στον θρύλο, που έτσι κι αλλιώς θα δημιουργηθεί με το πέρασμα των χρόνων, είναι στο τι διδάσκει.
Fiat Lux
quote:
Αγαπητέ μου alet ο φίλος elo είπε: «elo: 1 ερωτημα : Ο Θεός φανερώθηκε πρώτα μόνο στους Εβραίους»
Και εγώ απάντησα: «Η Αγια Γραφή δεν λέει πουθενά ότι ο Θεός φανερώθηκε πρώτα μονο στους Εβραίους!!!»Μπορείς να μου πεις που το λέει μέσα στην Αγια Γραφή ότι ο Θεός φανερώθηκε ΠΡΩΤΑ ΜΟΝΟ στους Εβραίους?
Υπάρχει κάπου στην παλαιά διαθήκη η λέξη Εβραίους?
Φίλε el.elyon,
Για να έχει και λίγο ενδιαφέρον η κουβέντα μας, θα σου αντιστρέψω λίγο το ερώτημα.
Μια και φαίνεται ότι διαβάζεις ή μάλλον μελετάς πολύ την Αγία Γραφή, θα μπορούσες σε παρακαλώ να μου πεις ο Θεός σε ποιόν εμφανίστηκε, μίλησε, έδωσε σημάδι παρουσίας κλπ. που δεν ήταν εβραίος ?
Σου υπενθυμίζω βέβαια ότι οι εβραίοι είναι αλλιώς γνωστοί ως ο “Λαός του Ισραήλ” και ότι η Παλαιά Διαθήκη που διαβάζεις, είναι σε μετάφραση από τα εβραϊκά.
Fiat Lux
quote:
alet: Μια και φαίνεται ότι διαβάζεις ή μάλλον μελετάς πολύ την Αγία Γραφή, θα μπορούσες σε παρακαλώ να μου πεις ο Θεός σε ποιόν εμφανίστηκε, μίλησε, έδωσε σημάδι παρουσίας κλπ. που δεν ήταν εβραίος ?
Στον Νώε!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
1.Και ήτο πάσα ή γή μιας γλώσσης, και μιας φώνης.
2.Και ότε εκίνησαν από της ανατολής, εύρον πεδιάδα έν τη γή Σενναάρ και κατώκησαν εκεί.
3.Και είπεν ό είς προς τον άλλο, Έλθετε, ας κάμωμεν πλίνθους και ας ψήσωμεν αυτας έν πυρί και εχρησίμευσεν είς αυτους αντί πηλού.
4. Και είπον, Έλθετε, ας οικοδομήσωμεν είς έαυτους πόλιν και πύργον, του οποίου ή κορυφή να φθάνη εως του ούρανού και ας αποκτήσωμεν εις έαυτους όνομα, μήπως διασπαρώμεν επι του προσώπου πάσης της γής.
8. Και διεσκόρπισεν αυτους ο κύριος εκείθεν επι του προσώπου πάσης της γής και έπαυσαν να οικοδομώσι την πόλιν.
9. Δια τουτο ώνομάσθη το όνομα αυτης Βαβέλ διότι εκει συνέχεεν ο Κύριος την γλώσσαν πάσης της γής και εκειθεν διεσκόρπισεν εαυτούς ο Κύριος επί του προσώπου πάσης γής.
Μια γλώσσα, μια φωνή , όλοι οι άνθρωποι μαζί. Μετά από τον κατακλυσμό οι άνθρωποι δεν θέλανε να υπακούσουν στην εντολή του Θεού που έδωσε στον Νώε: «Αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και γεμίσατε την γην.» Για αυτό και η Βαβέλ είναι τιμωρία στον Άνθρωπο! Οι πολλές γλώσσες το ίδιο! Από εκείνη τη στιγμή δεν υπάρχει μια γλώσσα, μια φωνή και οι άνθρωποι δεν είναι όλοι μαζί! Η Βαβέλ είναι η μεγαλύτερη αποτυχία της ανθρωπότητας!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
πολύ ενδιαφέρουσα η αποψή σου ότι ο Νώε δεν ήταν Εβραίος !!!
η γενεαλογία του Ιακώβ είναι:
quote:
Ιακώβ, του Ισαάκ, του Αβραάμ, του Θάρα, του Ναχώρ,
του Σερούχ, του Ραγαύ, του Φαλέκ, του Έβερ, του Σαλά,
του Καϊνάν, του Αρφαξάδ, του Σημ, του Νώε
Όλοι τους Εβραίοι μέχρι το κόκκαλο !
Εκτός κι αν ξαφνικά είπε ο Θεός ότι ο Ιακώβ είναι Εβραίος και απο εκεί και πίσω διαγράφω την γενεαλογία !! Θεός είναι ότι γουστάρει κάνει !
Εμεις τι φταίμε ;
Δεν πρόλαβα να έρθω από την δουλεία και βλέπω ότι πήραμε φωτιά .
quote:
Ευτυχώς που η ουσία έχει κάνει στάση σε σας!!!
Φίλε μου el.elyon η ουσία που υπάρχει πίσω από κάθε μύθο ή για να το πω καλύτερα Μυθολογία ,δεν κάνει στάση σε κανέναν αλλά εσύ ψάχνεις να την βρεις και να την κατανοήσεις παιδεύοντας το μυαλουδακι σου .
Και αυτά που γράφω είναι προσωπικά μου πιστεύω ,οπότε δεν χρειάζεται να μιλάς στο πληθυντικό .
quote:
Η Αγια Γραφή δεν λέει πουθενά ότι ο Θεός φανερώθηκε πρώτα μονο στους Εβραίους!!!
Μπορείς να μου πεις που το λέει μέσα στην Αγια Γραφή ότι ο Θεός φανερώθηκε ΠΡΩΤΑ ΜΟΝΟ στους Εβραίους?
«Όταν ο Αβραάμ έγινε 99 ετών, παρουσιάσθη προς αυτόν ο Θεός και του είπε: "θα στήσω την διαθήκην μου ανά μέσον σου και του σπέρματός σου μετά σε" (Γέν. ιζ΄1-2, 18) "και θα δώσω εις σε και μετά από σε εις τους απογόνους σου την γην που παροικείς και πάσαν την γην Χαναάν εις κατάσχεσιν αιώνιον" (Γέν.ιζ΄7-8),
"θα ευλογήσω την Σάρρα και θα σου δώσω εξ αυτής τέκνον, και θα ευλογήσω αυτό" (Γέν.ιζ΄16).»
Πιστεύω να σε κάλυψα με αυτά .
quote:
Αγαπητέ μου alet ο φίλος elo είπε: «elo: 1 ερωτημα : Ο Θεός φανερώθηκε πρώτα μόνο στους Εβραίους»
Και εγώ απάντησα: «Η Αγια Γραφή δεν λέει πουθενά ότι ο Θεός φανερώθηκε πρώτα μονο στους Εβραίους!!!»
Μπορείς να μου πεις που το λέει μέσα στην Αγια Γραφή ότι ο Θεός φανερώθηκε ΠΡΩΤΑ ΜΟΝΟ στους Εβραίους?
Υπάρχει κάπου στην παλαιά διαθήκη η λέξη Εβραίους?
Το όνομα Αβραμ, και Αβραάμ σημαίνει πατέρας, και αντίστοιχα πατέρας εθνών .
Ο Αβραάμ ήταν κάτοικος της Χαλδαίας, και αργότερα πήρε την προσωνυμία Εβραίος, ή ίσως το Εβραίος ήταν το πρώτο και κανονικό του όνομα. Ωστόσο, για άλλους το Εβραίος σημαίνει νομάς ή κάποιος που περιπλανιέται, περπατητής.
Στην Καινή Διαθήκη ο Αβραάμ αναφέρεται ως πρόγονος του Ισραηλιτικού γένους (Πράξεις 13:26), του λευιτικού ιερατείου (Εβραίους 7:5), και του Ιησού Χριστού (Ματθαίος 1:17). Η πίστη του είναι ο τύπος της πίστεως που οδηγεί στη δικαιοσύνη (Ρωμαίους 4:3-11). Τονίζονται επίσης ο όρκος (Λουκάς 1:73), οι επαγγελίες του Θεού (Ρωμαίους 4:13) και η ευλογία δίνεται στους πιστούς όπως δόθηκε από το Θεό στον Αβραάμ (Γαλάτας 3:14). Αναφέρεται και στον κατάλογο των ηρώων της πίστεως (Εβραίους 11:8-12, 17-19).
Δηλαδή φίλε μου οι Εβραίοι όπως και να το κάνουμε θα είναι ο ευλογημένος λαός για τον Θεό .
Ανεξάρτητα αν κάποιοι άλλοι μιλήσανε πολύ ποιο πριν για την έννοια του Θεού και την δημιουργία του σύμπαντος .
Ερμής ο Τρισμέγιστος 4.1 " Ο Θεός δημιούργησε τα πάντα. Και όχι βέβαια με τα χέρια, αλλά με το λόγο του ".
Ερμής ο Τρισμέγιστος 141.18 " Αυτά είπε ο Κύριος και Θεός μας και ανέμειξε το νερό με τη γη. Ανακινώντας το μίγμα, και εμφύσησε σ' αυτό πνεύμα…από αυτό το μίγμα έπλασε ζώδια με μορφή ανθρώπου ".
Ερμής ο Τρισμέγιστος 1.18 Και μόλις έγινε αυτό, είπε ο Θεός: Αυξάνεστε και πληθύνεστε εν πλήθη όλα τα δημιουργήματα".
Μήπως αυτά σας θυμίζουνε κάτι ;
Φίλε μου el.elyon όπως βλέπεις η αλήθεια σου έχει ειπωθεί και από αλλού ,και πολύ πριν από την Αγια γραφή .
Δεν εναντιώνομαι στην αλήθεια σου ,αλλά στο ότι θέλουνε κάποιοι να μας πείσουν ότι έχουνε την μοναδικότητα της μιας αλήθειας .
Προσωπικά για μένα θα άξιζε το να πάρεις αυτά τα δυο βιβλία και να τα μελετήσεις ,μιας και σου αρέσει να έχεις μια γενική άποψη .
ΕΡΜΗΤΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ- ΛΟΓΟΙ – Ι-XVIII
ΕΡΜΗΤΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ- ΑΣΚΛΗΠΙΟΣ – ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ
ΕΚΔΟΣΕΙΣ – ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ
quote:
Εl.elyon:
Μια γλώσσα, μια φωνή , όλοι οι άνθρωποι μαζί. Μετά από τον κατακλυσμό οι άνθρωποι δεν θέλανε να υπακούσουν στην εντολή του Θεού που έδωσε στον Νώε: «Αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και γεμίσατε την γην.» Για αυτό και η Βαβέλ είναι τιμωρία στον Άνθρωπο! Οι πολλές γλώσσες το ίδιο! Από εκείνη τη στιγμή δεν υπάρχει μια γλώσσα, μια φωνή και οι άνθρωποι δεν είναι όλοι μαζί! Η Βαβέλ είναι η μεγαλύτερη αποτυχία της ανθρωπότητας!
Θες να πεις ότι ο Θεός κατά την Δημιουργία μιλούσε αυτή την γλώσσα;
ΑΝ είναι έτσι τότε ποιά ήταν αυτή η γλώσσα;
Σε ποιόν μιλούσε ο Θεός όταν έλεγε "γεννηθήτω το φως"; Στο Άγιο Πνεύμα;
Στην υπόστασή του;
Σε κάποιον μάρτυρα του ιερατείου των Εβραίων, ώστε να το καταγράψουν οι επόμενες γενιές; Μα ο άνθρωπος δεν δημιουργήθηκε την 6η μέρα;
ΠΟΥ μιλούσε;
Πιστεύεις ότι η Π. Διαθήκη περιγράφει πραγματικά "ιστορικά" γεγονότα ;
Πιστεύεις δηλαδή στις 7 ημέρες της δημιουργίας, ότι υπήρξε Αδάμ και Εύα, φίδι, εκδικητικός θεός (Κατακλυσμός, Σόδομα & Γόμορα κλπ), θεός που ξέχναγε (στον κατακλυσμό ξαφνικά ο θεός θυμήθηκε τον Νωε και σταμάτησε τη βροχή), θεός που μετάνοιωνε, (Ιωνάς κλπ), θεός που προτιμούσε κάποιους ανθρώπους έναντι άλλων (δε χρειάζεται να ανεφέρω παραδείγματα, η Βίβλος είναι γεμάτη) κ.ο.κ ;
Πιστεύεις ότιο θεός: "μεταμελήθη που δημιούργησε τον άνθρωπο και ελυπήθη εν τη καρδία αυτού" (Κεφάλαιο 6 – Γένεση)
Fiat Lux
quote:
Vasiliscm: Όλοι τους Εβραίοι μέχρι το κόκκαλο !
Αν ο Νώε ήταν Εβραίος τότε όλοι είμαστε Εβραίοι!
quote:
Vasiliscm: Εκτός κι αν ξαφνικά είπε ο Θεός ότι ο Ιακώβ είναι Εβραίος και απο εκεί και πίσω διαγράφω την γενεαλογία !! Θεός είναι ότι γουστάρει κάνει !
Ο Αβραάμ είναι ο πρώτος Εβραίος στην Γένεση και όχι ο Ιακώβ, κεφ. ΙΔ, 13. Υπήγε δε τις εκ των διασωθέντων και απήγγειλε τούτο προς τον Αβραμ τον Εβραιον,
Ο Ιακώβ είναι ο Ισραήλ! Αυτό είναι το όνομα που έδωσε ο Θεός στον Ιακώβ! Και αυτό το όνομα, Ισραήλ, έλαβε και ο εκλεκτός λαός του Θεού!
Ενώ τον Άβραμ του έδωσε το όνομα Αβραάμ, που θα πει πατέρας εθνών. Άρα είναι λογικό συμπέρασμα ότι όλοι όσοι είναι απόγονοι του Αβραάμ είναι Εβραίοι!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
alet: Έχω μια απορία el.elyon
Πιστεύεις ότι η Π. Διαθήκη περιγράφει πραγματικά "ιστορικά" γεγονότα ;
Ναι.
quote:
alet: Πιστεύεις δηλαδή στις 7 ημέρες της δημιουργίας, ότι υπήρξε Αδάμ και Εύα, φίδι, εκδικητικός θεός (Κατακλυσμός, Σόδομα & Γόμορα κλπ),
Ναι.
quote:
alet: θεός που ξέχναγε (στον κατακλυσμό ξαφνικά ο θεός θυμήθηκε τον Νωε και σταμάτησε τη βροχή), θεός που μετάνοιωνε, (Ιωνάς κλπ), θεός που προτιμούσε κάποιους ανθρώπους έναντι άλλων (δε χρειάζεται να ανεφέρω παραδείγματα, η Βίβλος είναι γεμάτη) κ.ο.κ ; Πιστεύεις ότιο θεός: "μεταμελήθη που δημιούργησε τον άνθρωπο και ελυπήθη εν τη καρδία αυτού" (Κεφάλαιο 6 – Γένεση)
Μαλλον φίλε μου δεν έχεις μια απορία αλλά πολλές. Δεν μπορώ να σου απαντήσω σε όλα αυτά με ένα ναι ή ένα όχι. Θα δω τι μπορώ να κάνω στην συνέχεια.
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
quote:
alet: Έχω μια απορία el.elyon
Πιστεύεις ότι η Π. Διαθήκη περιγράφει πραγματικά "ιστορικά" γεγονότα ;
Ναι.quote:
alet: Πιστεύεις δηλαδή στις 7 ημέρες της δημιουργίας, ότι υπήρξε Αδάμ και Εύα, φίδι, εκδικητικός θεός (Κατακλυσμός, Σόδομα & Γόμορα κλπ),
Ναι.quote:
alet: θεός που ξέχναγε (στον κατακλυσμό ξαφνικά ο θεός θυμήθηκε τον Νωε και σταμάτησε τη βροχή), θεός που μετάνοιωνε, (Ιωνάς κλπ), θεός που προτιμούσε κάποιους ανθρώπους έναντι άλλων (δε χρειάζεται να ανεφέρω παραδείγματα, η Βίβλος είναι γεμάτη) κ.ο.κ ; Πιστεύεις ότιο θεός: "μεταμελήθη που δημιούργησε τον άνθρωπο και ελυπήθη εν τη καρδία αυτού" (Κεφάλαιο 6 – Γένεση)
Μαλλον φίλε μου δεν έχεις μια απορία αλλά πολλές. Δεν μπορώ να σου απαντήσω σε όλα αυτά με ένα ναι ή ένα όχι. Θα δω τι μπορώ να κάνω στην συνέχεια.
Δεν θέλω να σε βάλω σε κόπο. Τα δύο πρώτα ναι που απάντησες ήταν αρκετά για να μου λύσουν τις απορίες που είχα.
Fiat Lux
quote:
Vasiliscm:
Θες να πεις ότι ο Θεός κατά την Δημιουργία μιλούσε αυτή την γλώσσα;
ΑΝ είναι έτσι τότε ποιά ήταν αυτή η γλώσσα;
Αγαπητέ μου δεν τα λέω εγώ αλλά η Γένεση. Και η Γένεση δεν μας λέει ποια είναι αυτή η γλώσσα και αν ο Θεός μιλούσε αυτή την γλώσσα κατά την δημιουργία. Άρα δεν μπορούμε να πούμε ότι αυτή η γλώσσα ήταν τα Εβραϊκά.
Λοιπόν αγαπητέ μου, η Γένεση γράφτηκε στα Εβραϊκά αλλά αυτό δεν θα πει ότι ο Θεός μίλησε στα Εβραϊκά κατά την δημιουργία! Εγώ πιστεύω ότι μίλησε στα Εβραϊκά στον Μωυσή!
quote:
Vasiliscm:
Σε ποιόν μιλούσε ο Θεός όταν έλεγε "γεννηθήτω το φως"; Στο Άγιο Πνεύμα;
Στην υπόστασή του;
Γένεση κεφ. Α. 1. Εν αρχή εποίησεν ο Θεός τον Ούρανον και την γήν.
Πως δημιούργησε ο Θεός τον Ουρανό και την Γη και πόσες μέρες ή αιώνες χρειαστήκαν αυτό δεν μας το λέει. Δεν μας λέει ούτε αν υπάρχει και κάτι άλλο εκτος από τον Θεό.
Γένεση κεφ. Α. 2. Η δε γη ήτο άμορφος και έρημος και σκότος επί του προσώπου της αβύσσου. Και πνεύμα Θεού εφέρετο επί της επιφανείας των υδάτων.
Το ητο θα πει έγινε ή κατάντησε, και μαλλον εδώ μπορούμε να πούμε ότι έγινε η πτώση του Εωσφόρου και η ανταρσία των αγγέλων, που διαβάζουμε στους προφήτες.
Αυτα για τωρα, εχει και συνεχεια.
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
είτε δεν καταλαβαίνεις, είτε δεν θέλεις να καταλάβεις !
Λες λοιπόν:
quote:
Αν ο Νώε ήταν Εβραίος τότε όλοι είμαστε Εβραίοι!
Εβραίοι είσαστε όλοι εσείς οι αφελείς που πιστεύετε στην Βίβλο !! Εμείς οι υπόλοιποι ούτε είμασταν ούτε θα γίνουμε ποτέ Εβραίοι διότι απλούστατα λέμε ότι η Βίβλος είναι παραμύθι !!!
Μας χαροποιεί ιδιαίτερα η όψιμη Εβραιοποίησή σας διότι τόσα χρόνια μισήτε τους Εβραίους άνευ λόγου! Μην πω άνευ αιδούς !! Διότι όλοι οι πρωταγωνιστές του παραμυθιού σας είναι Εβραίοι και θα έπρεπε τουλάχιστον να μην μισήτε αυτόν τον λαό.
λες επίσης:
quote:
Ο Αβραάμ είναι ο πρώτος Εβραίος στην Γένεση και όχι ο Ιακώβ, κεφ. ΙΔ, 13. Υπήγε δε τις εκ των διασωθέντων και απήγγειλε τούτο προς τον Αβραμ τον Εβραιον,
Ο Ιακώβ είναι ο Ισραήλ! Αυτό είναι το όνομα που έδωσε ο Θεός στον Ιακώβ! Και αυτό το όνομα, Ισραήλ, έλαβε και ο εκλεκτός λαός του Θεού!
Ενώ τον Άβραμ του έδωσε το όνομα Αβραάμ, που θα πει πατέρας εθνών. Άρα είναι λογικό συμπέρασμα ότι όλοι όσοι είναι απόγονοι του Αβραάμ είναι Εβραίοι!
Από τα 12 παιδιά του Ιακώβ προέρχονται οι 12 φυλές του Ισραήλ.
Γι'αυτό και αναφέρομαι στον Ιακώβ.
Δεν απαντάς στο ερώτημά μου εάν ισχύει η προς τα πάνω γενεαλογία μεχρι τον Αδαμ άρα και τον Θεό. Είναι είναι όλοι τους Εβραίοι;
Η απλή λογική κάτι τέτοιο μας υποδεικνύει.
quote:
Γένεση κεφ. Α. 1. Εν αρχή εποίησεν ο Θεός τον Ούρανον και την γήν.Πως δημιούργησε ο Θεός τον Ουρανό και την Γη και πόσες μέρες ή αιώνες χρειαστήκαν αυτό δεν μας το λέει. Δεν μας λέει ούτε αν υπάρχει και κάτι άλλο εκτος από τον Θεό.
Λέει όμως: Και έγεινεν εσπέρα και έγεινε πρωΐ, ημέρα πρώτη. !!!!! ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΣ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; δεν συμφέρει;;
Είναι πολλά αυτά που δεν συμφέρουν φίλτατε !!!!
λες επίσης:
quote:
Γένεση κεφ. Α. 2. Η δε γη ήτο άμορφος και έρημος και σκότος επί του προσώπου της αβύσσου. Και πνεύμα Θεού εφέρετο επί της επιφανείας των υδάτων.Το ητο θα πει έγινε ή κατάντησε, και μαλλον εδώ μπορούμε να πούμε ότι έγινε η πτώση του Εωσφόρου και η ανταρσία των αγγέλων, που διαβάζουμε στους προφήτες.
Αυτα για τωρα, εχει και συνεχεια.
Μπορούμε να πούμε μπορούμε και να μην πούμε ! Οι προφήτες δεν έγραψαν την Γέννεση ! την ερμήνευσαν όπως ήθελαν. Όπως θα κάνεις κι εσύ σε λίγο που θα στριμωχθείς κι άλλο ! Θα ερμηνεύεις κατά το δοκούν.
Αυτά για τώρα, έχει και ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ συνέχεια !!
quote:
Γένεση κεφ. Α. 2. Η δε γη ήτο άμορφος και έρημος και σκότος επί του προσώπου της αβύσσου. Και πνεύμα Θεού εφέρετο επί της επιφανείας των υδάτων.Το ητο θα πει έγινε ή κατάντησε, και μαλλον εδώ μπορούμε να πούμε ότι έγινε η πτώση του Εωσφόρου και η ανταρσία των αγγέλων, που διαβάζουμε στους προφήτες.
ήτο, στα ελληνικά τουλάχιστον, σημαίνει ήταν. Αν ήθελε να πει ότι η γη έγινε θα έλεγε "η γη εγένετο", τώρα λέει απλά ότι η γη ήταν ασχημάτιστη και έρημη (πιθανότητα επί προφητών η γη δεν ήταν ακόμη στρογγυλή...)
Fiat Lux
quote:
Vasiliscm: Εβραίοι είσαστε όλοι εσείς οι αφελείς που πιστεύετε στην Βίβλο !! Εμείς οι υπόλοιποι ούτε είμασταν ούτε θα γίνουμε ποτέ Εβραίοι διότι απλούστατα λέμε ότι η Βίβλος είναι παραμύθι !!!
Να είσαι καλά Vasiliscm. Καλή συνεχεια!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Vasiliscm: Εβραίοι είσαστε όλοι εσείς οι αφελείς που πιστεύετε στην Βίβλο !! Εμείς οι υπόλοιποι ούτε είμασταν ούτε θα γίνουμε ποτέ Εβραίοι διότι απλούστατα λέμε ότι η Βίβλος είναι παραμύθι !!!
--------------------------------------------------------------------------------
Να είσαι καλά Vasiliscm. Καλή συνεχεια!
Διαφωνείς el.elyon ; Όλοι οι Χριστιανοί (κι εγώ Χριστιανό θεωρώ τον εαυτό μου) δεν αποδεχόμαστε πλήρως την Παλαιά Διαθήκη ; (άλλοι κυριολεκτικά και άλλοι ως αλληγορία φυσικά) Εμείς θεωρούμε ότι έχουμε την ορθή πίστη αλλά για τους Εβραίους ο Χριστιανισμός δεν είναι αίρεση του Ιουδαισμού ;
Ο Χριστιανισμός δεν είναι πρωτογενής θρησκεία, είναι εξέλιξη του Ιουδαισμού.
Η εβραική θεολογία περίμενε (και ακόμα περιμένει) τον Μεσσία.
Ως Χριστιανοί εμείς ασπαζόμαστε την μέχρι τη γέννηση του Χριστού ιουδαική θρησκεία και θεωρούμε ότι ο Μεσσίας ήρθε.
Στο Κατά Ματθαίον (Κεφ.5) μάλιστα ο Χριστός κηρύσσει τα παρακάτω:
17 Μη νομίσετε ότι ήρθα να καταλύσω το νόμο ή τους προφήτες. Δεν ήρθα να καταλύσω, αλλά να συμπληρώσω . 18 Γιατί αλήθεια σας λέω: ωσότου παρέλθει ο ουρανός και η γη, ένα γιώτα ή μια κεραία δε θα παρέλθει από το νόμο, ωσότου όλα γίνουν. 19 Όποιος λοιπόν παραβεί μία από τις εντολές αυτές που είναι πάρα πολύ μικρές και διδάξει έτσι τους ανθρώπους, πάρα πολύ μικρός θα κληθεί στη βασιλεία των ουρανών. Όποιος όμως τις εφαρμόσει και τις διδάξει, αυτός μεγάλος θα κληθεί στη βασιλεία των ουρανών. 20 Γιατί σας λέω ότι αν δεν περισσέψει η δικαιοσύνη σας περισσότερο εκείνης των γραμματέων και των Φαρισαίων, δε θα εισέλθετε στη βασιλεία των ουρανών».
Κι ο Απ. Παύλος που τόσο συχνά μνημονεύεις λέει στην "Προς Ρωμαίους":
"Τι λοιπόν θα πούμε; Ο νόμος είναι αμαρτία; Είθε να μη γίνει! Αλλά την αμαρτία δε γνώρισα παρά μόνο με το νόμο... Ώστε, πράγματι, ο νόμος είναι άγιος, και η εντολή άγια και δίκαιη και αγαθή".
Μπορείς σε παρακαλώ να μου εξηγήσεις την διαφωνία σου ;(εκτός αν διαφώνησες μόνο με το αφελής, το οποίο δεν πιστεύω ότι ο Vasiliscm το είπε με κακία.
El Elyon δεν σημαίνει ο "Μεγιστος Θεός" στα εβραικά ;
Fiat Lux
Edited by - alet on 24/04/2007 16:55:24
Φίλε alet για να μπορεί να υπάρχει διάλογος θα πρέπει να υπάρχει σεβασμός!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!