- σατανας ποιος ειναι ;;; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Azrael_gr_2000: ΧΟΝΤΡΙΚΑ Κ ΠΡΟΧΕΙΡΑ, Η ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ.
Ναι!!!!!!!
quote:
Azrael_gr_2000: Τον κόσμο της Εδέμ έφτιαξε τέλειο ο Θεός. Όταν ο άνθρωπος "εξορίστηκε", του αφέθηκε η δυνατότητα της ελεύθερης βούλησης.
Μία σημαντική λεπτομέρεια:ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ, "ΕΞΟΡΙΣΤΗΚΕ" Κ Ο ΕΩΣΦΟΡΟΣ, ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΓΓΕΛΟΥΣ ΠΟΥ ΠΗΡΑΝ ΤΟ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΜΑΧΗ ΠΟΥ ΔΟΘΗΚΕ ΣΤΟΝ 7ο ΟΥΡΑΝΟ (ΕΚΤΟΣ ΔΙΚΗΣ ΜΑΣ ΔΙΑΣΤΑΣΗΣ). ΩΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ, Ο ΕΩΣΦΟΡΟΣ ΕΓΙΝΕ ΚΥΡΙΟΣ ΤΩΝ ΑΙΘΕΡΩΝ Κ ΤΟΥ ΔΟΘΗΚΕ Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ ΤΗΣ ΓΗΣ. ΠΑΡΕΜΒΑΛΟΝΤΑΣ Κ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, ΓΙΝΑΜΕ ΟΠΩΣ ΓΙΝΑΜΕ.
Αγαπητέ/η Azrael_gr_2000 καλημέρα.
Θα ήθελα να μάθω εάν είσαι έτοιμος και επιθυμείς να σου θέσουν ερωτήσεις?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
πρέπει να συνεχιστεί το θέμα,αν δε μπορεί να γράψει αυτός που το δημιούργησε ???
quote:
πληροφοριακά και μόνο...ο θεματοθέτης έχει πάρει άδεια διαρκείας από τους συντονιστές...πρέπει να συνεχιστεί το θέμα,αν δε μπορεί να γράψει αυτός που το δημιούργησε ???
Το παρόν θέμα δεν έχει να κάνει με την απόφαση των Συντονιστών!
Πιστεύω ότι ο gigenis θα ήθελε το θέμα να είναι στην διάθεση μας.
Λυπάμαι για την απουσία του αλλά χαίρομαι για την έμμεση παρουσία του!
Ελπίζω στο μέλλον να είναι και πάλι κοντά μας……
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
πληροφοριακά και μόνο...ο θεματοθέτης έχει πάρει άδεια διαρκείας από τους συντονιστές...πρέπει να συνεχιστεί το θέμα,αν δε μπορεί να γράψει αυτός που το δημιούργησε ???
Φυσικά και το θέμα μπορεί να συνεχιστεί παρά την απενεργοποίηση του gigenis.
Ένα θέμα που ανοίγουμε άλλωστε δεν αποτελεί "κτήμα" μας.
Όταν το ανοίγουμε καταθέτουμε κάποια ιδέα/άποψη μας κι εμείς σε συνδυασμό με τους υπόλοιπους συμμετέχοντες είμαστε αυτοί που θα το "χτίσουμε".
Όταν λοιπόν είναι ενεργό ένα θέμα - που φυσικά προάγει τον υγιή διάλογο κι ανταλλαγή απόψεων επάνω σε ένα ζήτημα - ενός απενεργοποιημένου λογαριασμού φυσικά και μπορούμε να κάνουμε διάλογο επί του αρχικού θέματος...
Οπότε εδώ είμαστε! 
In anticipation of my resurrection...
"Αφου ο θεος ειναι τελειος, γιατι ο κοσμος που
εφτιαξε ειναι ενα ματσο χαλια ?"
Απ όλες τις ερωτήσεις και τα σχόλια, το μονο σωστό που διάβασα στις 7 σελίδες είναι αυτό το παραπάνω.
Ο κόσμος Aγγελε, φτιάχτηκε καλός λίαν και όχι τελειος. Έτσι και αλλιώς δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμα η δημιουργία του. Αυτό θα γίνει στο τέλος (τελείωση) του κόσμου. Για αυτό και υπάρχει και το κακό στον κόσμο, απ όπου και αν αυτό προέρχεται.
@ all
Μερικόi έχουνε παρεξηγήσει μερικά πράγματα και τραβάνε απαρακολούθητοι έναν δικό τους δρόμο στην κουβέντα. Η Εκκλησια ζητάει να πιστεύουμε στο Θεό, όχι στην ύπαρξη του Σατανά.
@ Ostria
Ο Αρχάγγελος Μιχαήλ δεν έβγαλε σπαθί να χτυπήσει τον εωσφόρο, όπως δείχνουνε οι ζωγραφιές. Αυτά είναι συμβολικά. Απλά φώναξε το "στώμεν καλώς" και σταματήσανε να πέφτουνε οι Aγγελοι από τον ουρανό.
quote:
lousipan Απεστάλη: 19/08/2007, 14:25:04
--------------------------------------------------------------------------------
Καλησπερα σε ολους.Φιλε AZRAEL τον εξορισμο του σαταν και των συναποστατων τον τοποθετεις χρονικα παραλληλα με τον διωγμο των πρωτοπλαστων απο τον παραδεισο?Οποτε φευγοντας οι ανθρωποι απο εκει ακολουθησαν και οι εκπεσοντες?
Με βάση την Αγία γραφή ο Σατανας έπεσε στη γη όταν έχασε τη μάχη στον ουρανό.Οχι όταν οι άνθρωποι εξορίστηκαν από τον παράδεισο.
quote:
οποια και να ειναι σωστη το αποτελεσμα ειναι οτι ο σατανας εχει δυσφημιστει απο τον αντιπαλο του και τους εκπροσωπους του
ο σατανας το μονο που θελει ειναι να εχει καποιους πιστους γιατι
αν δεν εχεις πιστους δεν υπαρχειςη ψυχη του καθε ενα ειναι το μπονους που περνει η ο σατανας η ο γιαχβε
δεν βλεπω κατι το κακο να εχει κανει ο σατανας
αν καποιος εχει καμια αντιρηση μπορει να την πει αλλα θελω επιχειρηματα πανω σε οτι πει
ειτε υπερ ειτε κατα
Κρίμα άργησα να δω το θέμα....
Ο Θεός έχει δυσφημιστεί από τον Σατανά γι'αυτό γίνεται ότι γίνεται.Κατηγορεί το Θεό ότι στην ουσία θέλει να τον υπηρετούν και κυρήττει ότι αυτός προσφέρει την ελευθερία που στην περίπτωση του μάλλον ταυτίζεται με την ασυδοσία.Στην εποχή μας είμαστε στην εποχή που η ανθρωπότητα βλέπει τα καλά της "ελευθερίας" του σατανά. Είμαστε πραγματικά "ελεύθεροι" να κάνουμε ότι θέλουμε μακριά από τον δημιουργό μας.Αν ο Θεός κατέβαινε τώρα να μας "σώσει"(κατά την άποψη μου τσάμπα τα εισαγωφικά) θα τον έβγαζε αληθινό,γιατί δεν θα ήταν επιλογή μας...Οταν ο άνθρωπος καταλάβει τα καλά της ασυδοσίας ίσως να καταλάβει ότι μακριά από τον πατέρα του είναι σαν ένα παιδί με μια χειροβομβίδα στο χέρι που εκνευρισμένο αναρωτιέται γιατί δεν κουδουνίζει....
«Ο Θεός έχει δυσφημιστεί από τον Σατανά γι'αυτό γίνεται ότι γίνεται.»
Φίλτατε, σε ποιο σημείο έχει δυσφημίσει ο Εωσφόρος τον Θεό? ΠΟΥ έχει καταγραφεί η «φωνή» του Εωσφόρου? Πότε εκφώνησε δίδαγμα ο Εωσφόρος στους ανθρώπους?
Italos:
«Στην εποχή μας είμαστε στην εποχή που η ανθρωπότητα βλέπει τα καλά της "ελευθερίας" του σατανά. Είμαστε πραγματικά "ελεύθεροι" να κάνουμε ότι θέλουμε μακριά από τον δημιουργό μας.»
Αλήθεια, επέβαλε κανείς στον Δημιουργό την εξέλιξη την σημερινή? Θέλησε δηλαδή ο Δημιουργός να αποφύγει μια παρόμοια εξέλιξη και δεν τα κατάφερε ή δεν μπόρεσε να αποτρέψει?
Italos:
«Οταν ο άνθρωπος καταλάβει τα καλά της ασυδοσίας ίσως να καταλάβει ότι μακριά από τον πατέρα του είναι σαν ένα παιδί με μια χειροβομβίδα στο χέρι που εκνευρισμένο αναρωτιέται γιατί δεν κουδουνίζει....»
Αναρωτήθηκες άραγε ποτέ σου ότι η ελευθερία εμπεριέχει και το πιθανό της ασυδοσίας? Διότι, ειδάλλως δεν υφίσταται ελευθερία, καθώς μονάχα ο εγκλεισμός αποκλείει τα ενδεχόμενα της ασυδοσίας.
Επομένως, μήπως ο «Πατέρας» συνεπάγεται και εγκλεισμό?
Κατά τα άλλα, πως μπορείς να μας εξηγήσεις το γεγονός ότι ο Σατανάς είχε ελεύθερη πρόσβαση (όντας εκδιωγμένος από τον Θεό κατά τα άλλα..) στον οίκο του Θεού, όπου και κατοικούσανε οι πρωτόπλαστοι?
Δεν είναι μήπως ασυδοσία εκ μέρους του Πατέρα το αδιαμφισβήτητο γεγονός ότι τοποθέτησε μπροστά από τα μάτια των αγαθών παιδιών Του μια χειροβομβίδα (το δέντρο με τον απαγορευμένο καρπό..), για την οποία μάλιστα φρόντισε να υπάρχει και ο διεστραμμένος χειριστής (ο Σατανάς) για να τα εξηγήσει το πώς απασφαλίζουμε??
Τελικά, μήπως ο Θεός δεν σκέφτεται όπως εμείς νομίζουμε?
Στο θέμα μας τώρα...
quote:
Φίλτατε, σε ποιο σημείο έχει δυσφημίσει ο Εωσφόρος τον Θεό? ΠΟΥ έχει καταγραφεί η «φωνή» του Εωσφόρου? Πότε εκφώνησε δίδαγμα ο Εωσφόρος στους ανθρώπους?
Στη Γένεσση. Ως φίδι είπε στους σνθρώπους ότι ο Θεός τους κρύβει την αλήθεια και δεν θέλει να γίνουν Θεοί και τους στερεί την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ της γνώσης του καλού και του κακού.Ακόμα και να πάρεις την εκδοχή της Λίλιθ ως φίδι θα ξέρεις ότι η Λίλιθ σ'αυτή την ιστορία τα χε...με τον "Εωσ-φόρο"
quote:
Αλήθεια, επέβαλε κανείς στον Δημιουργό την εξέλιξη την σημερινή? Θέλησε δηλαδή ο Δημιουργός να αποφύγει μια παρόμοια εξέλιξη και δεν τα κατάφερε ή δεν μπόρεσε να αποτρέψει?
Da!(Nαι).Γένεσση. Ο άνθρωπος ΕΠΕΛΕΞΕ να φάει από το μήλο ενώ ο Θεός τον είχε προοιδοποιήσει για το αποτέλεσμα.Και ακόμα και τότε προσπάθησε να τους μιλήσει και αυτοί έκαναν τον....Κινέζο...και δεν είπε καν συγνώμμη.Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν ότι αν ο Θεός τους¨"τράβαγε" μια βεργιά στον πισινό και τους έλεγε τι κακά παιδιά ήταν και τους κράταγε στον παράδεισο με το ζόρι αναγκάζοντας τους να μην τρώνε "μηλαράκια"...δεν θα ταν και πολύ φιλελεύθερος πατέρας. Αρα το:
quote:είναι μάλλον λίγο προβοκατόρικο,αφού ουσιαστικά ο άνθρωπος επέβαλε την εξέλιξη τη σημερινή.
επέβαλε κανείς στον Δημιουργό την εξέλιξη την σημερινή?
quote:
Αναρωτήθηκες άραγε ποτέ σου ότι η ελευθερία εμπεριέχει και το πιθανό της ασυδοσίας?
Η ελευθερία είναι το δικαίωμα του καθενός να επιλέγει για τον εαυτό του ότι θέλει.Η ασυδοσία περιορίζει την ελευθερία του συνανθρώπου. Η ασυδοσία συνεπώς δεν εμπεριέχεται στην ελευθερία,είναι μάλλον μια αρνητική εκδοχή της που μπορεί να θεωρηθεί και η αρνητική έννοια της ελευθερίας.
quote:
Διότι, ειδάλλως δεν υφίσταται ελευθερία, καθώς μονάχα ο εγκλεισμός αποκλείει τα ενδεχόμενα της ασυδοσίας.
Υφίσταται, και είναι καθαρά θέμα επιλογής.Δεν χρειάζεται να σε κλείσουν στα κάτεργα για να μην κλοτσάς έναν γεράκο επειδή δεν σου αρέσει η φάτσα του,περιορίζοντας την ελευθερία του να μην θέλει να τον κλοτσάς.Ο εγκλεισμός που ανέφερες παραπέμπει σε φυλακές,που είναι δημιούργημα του ανθρώπινου είδους, που είναι ανίκανο να κάνει απλές διαχωρίσεις,όπως ελευθερία και ασυδοσία,και ουσιαστικά περιορίζει την ελευθερία συνανθρώπων του στις φυλακές, επειδεί βαριέται να τους σωφρονήσει,ή επειδή οι άνθρωποι είναι ανίκανοι να σεβαστούν την ελευθερία του άλλου.
quote:Οπως είπα και παραπάνω και προσπάθησα να αιτιολογήσω, ο εγκλεισμός είναι δικό μας δημιούργημα.Απλά σε προκαλώ να μου βρεις ένα σημείο στο οποίο ο Θεός ανάγκασε τον άνθρωπο στον εγκλεισμό, ή τον ανάγκασε να κάνει κάτι.
Επομένως, μήπως ο «Πατέρας» συνεπάγεται και εγκλεισμό?
quote:Ο Σατανάς είχε ελεύθερη πρόσβαση στον Παράδεισο(όχι οίκο του Θεού),ως αρχάγγελος.Αργότερα εκδιώχθηκε,όπως αναφέρει και η Γραφή,και όπως είπα και στο προηγούμενο μου post. Επίσης,ακόμα και να είχε εκδιωχθεί και να βολόδερνε στον παράδεισο,αυτό θα τόνιζε την ελευθερία που μας πρόσφερε ο Θεός να ακούσουμε και την άλλη άποψη,και θα αντίκρουε τον εγκλεισμό σε έναν όμορφο κόσμο που ανέφερες παραπάνω.Είναι μια η άλλη.Εμείς είχαμε πάρει το δώρο της ελευθερίας, και την κάναμε ασυδοσία.
Κατά τα άλλα, πως μπορείς να μας εξηγήσεις το γεγονός ότι ο Σατανάς είχε ελεύθερη πρόσβαση (όντας εκδιωγμένος από τον Θεό κατά τα άλλα..) στον οίκο του Θεού, όπου και κατοικούσανε οι πρωτόπλαστοι?
quote:Δεν ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕ.Η χειροβομβίδα προυπήρχε τον ανθρώπων,και άνηκε στον πατέρα.Εσύ Shwabe πας και παίρνεις τα πράγματα του μπαμπά σου, το παρτοφόλι του ας πούμε, ή τα τσοντοπεριοδικά του, επειδή είναι πάνω στο τραπέζι του σαλονιού, και ο μπαμπάς σου είναι ασύδοτος, και όχι εσύ; Και μετά σε ρωτάει γιατί το έκανες,και αντί να ζητήσεις συγνώμμη, του λες " Δεν φταίω εγώ μπαμπά,η Μαιρούλα μου είπε",και μετά περιμένεις να σου πει "Ευγε Γιαννάκη";Και μετά όταν θα φαντάζεσαι όλες τις κοπέλες στο σχολείο γυμνές,επιδή θα έχει κάνει τη διαπίστωση ότι οι γυναίκες έχουν β@ζ@ά και χνουδωτό,θα σταίει ο μπαμπάς σου;
Δεν είναι μήπως ασυδοσία εκ μέρους του Πατέρα το αδιαμφισβήτητο γεγονός ότι τοποθέτησε μπροστά από τα μάτια των αγαθών παιδιών Του μια χειροβομβίδα
quote:Το δέντρο της γνώσης του Καλού και του Κακού είναι η σωστή τοποθέτηση.Απαγορευμένο σε μας είναι ότι δεν μας ανήκει,γιατί αν το αποκτήσουμε είμαστε ασύδοτοι και καταχραστές ελευθερίας...Το απαγορευμένο όπως το έθεσες παραπέμπει σε κρυφή απόλαυση...
(το δέντρο με τον απαγορευμένο καρπό..),
quote:Δεν φρόντισε,ούτε νομίζω να αναφέρεται σε κάποιο βιβλίο ότι φρόντισε.Εκτός αν ο Θεός είναι υπεύθυνος των πράξεων του Σατανά.Για το πως απασφαλίζουμε τη χειροβομβίδα είχε φροντίσει να εξηγήσει ό ίδιος ο Θεός στους ανθρώπους, για να ξέρουν σε τι κίνδυνο θα θέσουν εαυτούς.Ο διεστραμμένος χειριστής είπε στους ανθρώπους ότι η χειροβομβίδα είναι μια ωραιότατη σοκολάτα.Και εμείς θελοντας να φάμε σοκολάτα αποφασίσαμε ότι ο μπαμπάς μας έλεγε ψέμματα.Καλή μας όρεξη.
για την οποία μάλιστα φρόντισε να υπάρχει και ο διεστραμμένος χειριστής (ο Σατανάς) για να τα εξηγήσει το πώς απασφαλίζουμε??
quote:
Τελικά, μήπως ο Θεός δεν σκέφτεται όπως εμείς νομίζουμε?
Shwabe το να νομίζουμε πως σκέφτεται ο Θεός νομίζω είναι τα μάλλα υπεροπτικό από μέρους μας.Τα πεντάχρονα δεν οδηγούν αυτοκίνητο.Γι'αυτό όσοι νομίζουν ότι ξέρουν πως σκέφτεται ο Θεός μάλλον δεν ξέρουν τι τους γίνεται...Στο ότι νομίζουμε πως σκέφτεται ο Θεός είναι ένας λόγος για τα σημερινά μας προβλήματα.Θέλουμε να γίνουμε μπαμπάδες από τα 5 μας.
«Schwabe στο χω ξαναπεί σε πάω πολύ για τον τρόπο που γράφεις,σε απολαμβάνω θα έλεγα, άσχετα αν διαφωνούμε..»
Φίλτατε Ιταλέ, εάν καθολικά συμφωνούσαμε, τότε ο διάλογος σε ετούτο τον τόπο θα ήταν θαρρώ εξόχως βαρετός!
Ενδιαφέροντα αυτά που σχολιάζεις, θα τα απαντήσω νομίζω από Δευτέρα, καθώς σιγά σιγά πρέπει να ετοιμάζομαι για το ταξίδι μου σε λίγες ώρες…
Έως τότε, ναι σαι καλά.