- Το στοιχειωμένο σπίτι της Σύρου ("Κοκκινόσπιτο") - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Διάβασα τα σχετικά με τις παράξενες τοποθεσίες στη Θεσσαλονίκη (όπου και μένω μόνιμα), και εν γένει στην Ελλάδα, τοποθεσίες με διαφορετική ενέργεια από τη συνηθισμένη.
Παρ'όλο που ακόμη είμαι πολύ προβληματισμένη γύρω από τέτοιου είδους (μεταφυσικά) θέματα, ωστόσο τα αντιμετωπίζω με σεβασμό, καθώς και όσους πρόκειται να διαβάζουν αυτό που θα παραθέσω ως προσωπική εμπειρία.
Το λεγόμενο Κοκκινόσπιτο είναι ένα πανέμορφο διατηρητέο σπίτι στη Σύρο, την πρωτεύουσα των Κυκλάδων. Μου το ανέφερε τυχαία κάτοικος του νησιού, παραπέμποντάς με στο βιβλίου του γνωστού και επιτυχημένου Έλληνα συγγραφέα Καραγάτση "Η Μεγάλη Χίμαιρα". Τα όσα διηγείται ο συγγραφέας στο μυθιστόρημά του, βασίζονται σε αληθινά περιστατικά, τα οποία επιβεβαιώνουν ως αναμφισβήτητα άνθρωποι (μεγαλύτεροι αλλά και νεότεροι) του τόπου. Δεν είναι δηλαδή "κοινό μυστικό" η ιστορία του σπιτιού αυτού.
Η ακριβής τοποθεσία του σπιτιού είναι στο χωριό Επισκοπείο ή Πισκοπειό, κατά το παραδοσιακό τοπωνύμιο, που βρίσκεται πάνω και αριστερά από την Ερμούπολη. Κοιτάζει στον κεντρικό κατηφορικό δρόμο που διασχίζει το χωριό και οδηγεί στην πόλη (δε βρίσκεται σε κάποιο στενό δρομάκι), όμως αν δεν ξέρεις γι'αυτό περνώντας δε γυρίζεις να το κοιτάξεις. Προσωπικά είχα περάσει πάνω από 5 φορές, όμως δε μου τράβηξε την προσοχή, γιατί ούτε έχει περίφραξη (την παραμικρή), γιατί είναι πέτρινο και εξομοιώνεται σε κάποιο βαθμό με το περιβάλλον και γιατί τα πεύκα που βρίσκονται μπροστά του κρύβουν ένα τμήμα της πρόσοψης.
Στο σπίτι αυτό, λοιπόν, έχουν συμβεί αρκετοί θάνατοι. Ξεκληρίστηκε μια οικογένεια. Ανοίκε σε έναν ναυτικό, που παντρεύτηκε με μία Γαλλίδα και απέκτησαν και παιδί μαζί. Παρουσιάστηκαν πολλά προβλήματα όμως, κυρίως λόγω της πολύμηνης αναγκαστικής απουσίας του συζύγου εκτός σπιτιού (λόγω δουλειάς). Κατά τη διάρκεια μιας απ' τις νύχτες που η Γαλλίδα απατούσε τον απόντα σύζυγό της με τον κουνιάδο της (αδερφό του συζύγου) στο ίδιο της το σπίτι, στο διπλανό δωμάτιο πέθαινε το μωρό. Σκότωσε τον άντρα της και αυτοκτόνησε και η ίδια στο τέλος - αν κάνω λάθος στην πλοκή οφείλεται στο ότι το διάβασα πριν χρόνια το βιβλίο. Όποιος θέλει ας ελέγξει για λεπτομέρειες σχετικά με θανάτους. Η αλήθεια πάντως (γιατί οι λεπτομέρειες μπορεί να αποτελούν μέρος του μύθου), πως μια οικογένεια ξεκληρίστηκε με βάναυσο τρόπο και σε τραγικά οικογενειακά πλαίσια.
Το σπίτι αυτό μου το έδειξε φίλος και συριανός, ο οποίος σταμάτησε με το αυτοκίνητο στο δρόμο, ακριβώς απέναντι, πολύ αργά τη νύχτα (σχεδόν ξημέρωμα) φέτος το Πάσχα. Δε διανοηθήκαμε ούτε καν να βγούμε από το αμάξι.
Την επόμενη μέρα πήγαμε πάλι το απόγευμα, λίγο πριν δύσει ο ήλιος. Επικρατούσε μια απέραντη ηρεμία τριγύρω. Αεράκι φυσούσε και κουνούσε τα κλαδιά του δέντρου μπροστά στο σπίτι. Δίπλα ακριβώς, δεξιά από το κοκκινόσπιτο, υπήρχε ένα τελείως ερείπιο. Γκρεμισμένο, κάτι πέτρινα ντουβάρια διέκρινες, από κτίριο πιο παλιάς κατασκευής, κάτι σαν αποθήκη-μαγειριό. Δεν μπορούσες να καταλάβεις τι μπορεί να χρησίμευε.
Οι δύο πέτρινες στήλες που συγκρατούσαν την τότε πόρτα έστεκαν επιβλητικά στην είσοδο της τότε αυλής. Η οποία ήταν γεμάτη αγριόχορτα ξερά. Προσεκτικά τα πατήσαμε (φίδια παραμονεύουν τέτοια εποχή στην εξοψή) και αντικρίσαμε πλέον καθαρά και από το ίδιο επίπεδο την είσοδο. Η πόρτα ανοιχτή και στον τοίχο δίπλα ένα "πωλείται" (καινούργιο). Απορίας άξιον.
Σπίτι επιβλητικό, σπίτι να "αναπνέει" και να σου "μιλάει". Σπίτι "ζωντανό". Διαμπερές, αλλά όχι ερειπωμένο 100%. Μέσα άδειο, ριγμένα οικοδομικά υλικά, τενεκέδες, σκόνες, λίγα εργαλεία, μαρτυρούσαν πρόσφατη ύπαρξη εργατών-ίσως για κάποια επιφανειακή ανακαίνιση. Με το που μπήκαμε σταματήσαμε να μιλάμε όλοι στην παρέα. Παρατηρούσαμε τριγύρω. Ο ήχος ενός χτυπήματος τζαμιού μας τρόμαξε. Στο σκοτεινό δωμάτιο δεξιά μπαίνοντας το τζάμι χτυπούσε λόγω ρεύματος στα κουφώματα του παραθύρου. Δύο μέτρα μετά την είσοδο, πάνω στο διάδρομο, υπήρχε μία τρύπα σε σχήμα τετραγώνου-κάτι σαν καταπακτή. Δεν είχε σκάλα και ήταν απόλυτο σκοτάδι. Προσπέρασα.
Στο ταβάνι υπήρχαν ακόμη οροφογραφίες και γύψινα σκαλίσματα περιμετρικά. Τα χρώματα κόκκινα (κεραμυδί), γαλάζια, μπεζ. Αναγεννησιακής τεχνοτροπίας. Το παράθυρο του πίσω δωματίου έβλεπε σε γκρεμό (σχετικά ομαλό) και στο βάθος θάλασσα (δεξιά του λιμανιού). Κάσες και εξώπορτα ξύλινης ποιότητας, βαμμένα, βέβαια όχι σε άριστη κατάσταση, αλλά υπήρχαν. Κάποιες γραμμένες φράσεις στους τοίχους (λίγες) μαρτυρούσαν την ύπαρξη παρεών σαν τη δική μας, που είχαν περάσει με τον ίδιο σκοπό.
Η εσωτερική σκάλα, χτιστή με ξύλινα επένδηση σκαλιών, οδηγούσε στο δεύτερο πάτωμα. Από κάτω φαινόταν σε καλή κατάσταση, όχι "ετοιμόροπο". Οι υπόλοιποι με απέτρεψαν να ανέβω - αν ήμουν μόνη μου θα το έκανα ανεπιφύλακτα (ίσως βεβιασμένη μια τέτοια κίνηση,εφόσον δεν έχω πείρα σε τεχνικά θέματα). Ο δεύτερος όροφος φαινόταν το ίδιο καλοδιατηρημένος. Απ'έξω έβλεπες το ταβάνι, μέσα απ'την πόρτα (μισογκρεμισμένη, απ'ό,τι θυμάμαι) του μπαλκονιού.
Δεν ξέρω αν αυτό που ένιωσα ήταν αρνητική ενέργεια, εισέπραξα πάντως μία "ομιλούμενη σιωπή", ίσως την αίσθηση ότι κάποιος μας έχει αντιληφθεί. Πολλές φορές ερμηνεύω όλα αυτά ως αυθυποβολή. Ή ως συνέπεια του γεγονότος ότι μας εντυπωσιάζει και μας δημιουργεί περιέργεια οτιδήποτε κι αν ανήκει σε μια παλιότερη εποχή...
Δεν καθήσαμε πάνω από 10 λεπτά της ώρας. Με παροτρύνσεις από κάποιους της παρέας, φύγαμε σαν κυνηγημένοι. Αν ήμουν μόνη μου θα ήθελα να μείνω μέχρι να σουρουπώσει αρκετά. (υποθετικά μιλάω βέβαια-δεν ξέρω αν τελικά θα είχα τα κότσια-δεν είμαι και τόσο αναίσθητη).
Οι πέτρες του σπιτιού έχουν ένα κόκκινο ξεθωριασμένο χρώμα, εξού και "κοκκινόσπιτο". Η τοποθεσία τριγύρω και η διαδρομή για να φτάσεις συμπίπτει απόλυτα με σχετικές περιγραφές του μυθιστορήματος.
Αληθές συμβάν αναφέρεται στην απόφαση του ιδιοκτήτη να γκρεμίσει το σπίτι. Η λεγόμενη "κουτάλα" που ρίχνει τοίχους, φτιαγμένη από μέταλλο και πολύ μεγάλου βάρους και όγκου, ενώ ρίχτηκε με τη σωστή συνηθισμένη διαδικασία, τη στιγμή της σύγκρουσης με τον τοίχο... έσπασε! Οι μάρτυρες του γεγονότος το διηγήθηκαν με έκπληξη σε πολλούς ντόπιους, εκ των οποίων και το άτομο που οδήγησε την παρέα μου στα ίχνη της μυστήριας αυτής οικίας. Τα λεγόμενά του: "Εγώ εκεί δεν ξαναπατάω! Ας το αναλάβει άλλος!", φανέρωναν την ταραχή του και κάποιου είδους πρόληψη, ίσως και φόβο.
Άλλοι πάλι κάνουν λόγο για θορύβους και φωνές που ακούγονται τις νύχτες. Για ατυχήματα που έχουν συμβεί στο δρόμο κοντά στο σπίτι, επειδή ο οδηγός είδε κάτι παράξενο να πετάγεται ξαφνικά μπροστά του.
Ποιος ξέρει, ίσως όλα αυτά να προκύπτουν απ'την αυθόρμητη και μη κακοπροαίρετη προσπάθεια του ανθρώπου να εξωτερικεύσει και να εφιστήσει την προσοχή των άλλων για κάτι ανεξήγητο που διαισθάνεται.
Κοίταζα το σπίτι απ' την απέναντι πλευρά του δρόμου. Σιωπηλή, χωρίς να παίρνω το βλέμμα μου, μη χάσω κάποιο σημάδι. Ίσως εμφανίστηκε, αλλά δεν το είδα. Ίσως πάλι να μην υπάρχει κάτι εκεί μέσα και θέλει ισχυρή πίστη για να δηλώσει την ύπαρξή του.
Όσοι σκοπεύετε να επισκεφτείτε το νησί αυτό το καλοκαίρι, μην παραλείψετε αυτή την εξόρμηση!
Αξίζει, έστω και για λόγους (λογοτεχνικής και μη) ιστορίας!
Φιλικά.
Τη "Μεγάλη χίμαιρα", την είχα διαβάσει κάποια χρόνια πριν, ως έφηβη, και έχω ξεκινήσει τώρα να ξαναδιαβάζω ό,τι είχα διαβάσει σε εκείνη την περίοδο της ζωής μου ανακαλύπτοντας πια εντελώς καινούργιες διαστάσεις στα ίδια έργα μεγάλων συγγραφέων, που όμως τότε είτε δεν είχα αντιληφθεί είτε ξεχάστηκαν μέσα στα χρόνια.
Τρελαίνομαι επίσης για εξερευνήσεις, από απλούς περιπάτους εως περιπέτειες, δυστυχώς όμως ο σύντροφός μου δεν έχει το ίδιο καπρίτσιο, ενώ ταυτόχρονα με προειδοποιεί πως επειδή δεν έχω πλήρη συναίσθηση των πιθανών κινδύνων, κάποια στιγμή θα την "πατήσω".
Φίλε wendigo :
quote:
2. Μπαίνω σε μια συζήτηση όπως έχω δικαίωμα να κάνω. Αν έχεις πρόβλημα με αυτό δε με αφορά.
3. Δεν βλέπω να σε έχει "εκτρέψει" τίποτα από τον επιθετικό σου τρόπο.
Με τους άλλους συζητώ μια χαρά.
Εχεις κάθε δικαίωνα να συμμετέχεις αλλά όχι να χαρακτηρίζεις χυδαίους τους άλλους .
quote:
"Προφανώς σκόπιμα": προφανές το ένα, προφανές το άλλο... Είτε έχεις κληρονομικό χάρισμα, είτε θεωρείς πως όποιος διαφωνεί με σένα σε... έχει βάλει στόχο για σκοτεινούς λόγους. Μισαλλοδοξία είπαμε; Τσέκαρέ το στο λεξικό.
Αυτά απο το μυαλό σου τα έβγαλες ??
quote:
5. Η διαφωνία και η αρνητική κριτική αν συνοδεύεται από επιχειρήματα δεν είναι "λάσπη". Καυτηρίασα μια συμπεριφορά σου για λόγους που ανέφερα. Δεν σε χαρακτήρισα ως άνθρωπο, συνολικά, με κάποιο τρόπο.
Αυτό, όμως, το έκανες εσύ.
Επιχειρήματα ?? Ποιά επιχειρήματα ??
quote:
6. Μέχρι τώρα έχω φερθεί αρκετά ήπια. Πιο ήπια απ'όσο αρμόζει στον τόνο σου.
7. Θα σου απαντούσα και στις συγκεκριμένες ερωτήσεις σου αν φερόσουν με ευγένεια και σεβασμό, κάτι που δυστυχώς δεν συμβαίνει.
Ο τόνος έιναι αντίστοιχος με τον τόνο σου .
Οσο για τις ερωτήσεις τι να απαντήσεις ??
Αφου οτι έγραψες , υπάρχει μόνο στην φαντασία σου ...
Οσο για τα περι ευγένειας να τα πείς στον καθρέφτη σου .
quote:
8. ...επειδή τέτοιες συμπεριφορές τις θεωρώ υπερβολικά κουραστικές για να χάνω το χρόνο μου, η προσωπική μας συζήτηση (όσο με αφορά) σταματά εδώ. Ίσως σε κάποια άλλη κουβέντα να έχουμε καλύτερη τύχη.
Η μόνη συμπεριφορά που είναι κουραστική είναι η δική σου που ερχόμενος στην συζήτηση ως αλεξιπτωτιστής , και αφού με χαρακτήρισες χυδαίο , μου κάνεις και μαθήματα συμπεριφοράς απο πάνω !
Ρε σύ μας δουλεύεις ??
Δεν παρακολουθώ τα topic αυτού του είδους, ούτε αρχειοθετώ τις προσβλητικές εκφράσεις που χρησιμοποιούνται από κάποιους εν γνώσει τους για τον αντίκτυπο που θα έχουν και η αλήθεια είναι ότι έγραψα ό,τι έγραψα από τη συνολική εικόνα που έχω διαμορφώσει.
Όμως αφού ζητάς στοιχεία από αυτό το topic, δες το από τη μεριά ενός Χριστιανού το πως ο τίτλος του και μόνο είναι πρόκληση και προσβολή. Δεν ρωτά καν, βεβαιώνει και υπονοεί…
Δες αν θες το post του αγαπητού Scwabe στην πρώτη σελίδα και μπες για λίγο στη θέση κάποιου για τον οποίο o Χριστός είναι η Ζωή και η Αλήθεια, η Παναγία είναι η τιμιωτέρα των Χερουβείμ και δες μετά πως ακούγονται τα «ΨΕΥΔΟ-ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ», «…η απάτη δεν πρέπει να κρατήσει για πολύ, διότι θα κινδύνευε να αποκαλυφθεί», «η δύστυχη αυτή γυναίκα» κτλ.
Λυπάμαι φίλε μου αν δεν μπορείς να δεις τίποτε προσβλητικό στα πιο πάνω, όπως λυπάμαι που από την άλλη τόσο εύκολα ανακάλυψες μισαλλοδοξία και διάθεση λογοκρισίας στα δικά μου λόγια.
Προς συντονιστική ομάδα
Αγαπητοί φίλοι, δεν υπάρχει τίποτε το μεμπτό στο να προάγετε ή να υποστηρίζετε θέσεις που βρίσκονται εγγύτερα στις δικές σας κοσμοθεάσεις. Εκείνο που είναι μεμπτό όμως, είναι να κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε το ότι είναι ο τρόπος και η μεθόδευση που πάνω απ’ όλα δημιουργεί τις εντάσεις.
Όταν για παράδειγμα, επιτρέπετε ένα θέμα να έχει τίτλο του τύπου «…Γουστάρει αυταρχισμό το χριστεπώνυμο πλήθος; » δεν δείχνει αυτόματα ότι …γουστάρετε το προβοκατόρικο υφάκι και επομένως ουδόλως ευθύνονται οι συμμετέχοντες για το ποια θα είναι η εξελιξή του;
Χρειάζεται περισσότερη ανάλυση;
Καταλαβαίνω τις δυσκολίες του συντονισμού και αναγνωρίζω τη θετική σας προσφορά όμως μήπως κάποια πράγματα χρειάζεται να τα ξαναδείτε;
Φίλε Ampere :
quote:
Δεν παρακολουθώ τα topic αυτού του είδους, ούτε αρχειοθετώ τις προσβλητικές εκφράσεις που χρησιμοποιούνται από κάποιους εν γνώσει τους για τον αντίκτυπο που θα έχουν και η αλήθεια είναι ότι έγραψα ό,τι έγραψα από τη συνολική εικόνα που έχω διαμορφώσει.
Εχεις δίκιο οτι μερικές φορές σε κάποια Topic μπορεί να γίνονται διαμάχες γύρω απο θεολογικά θέματα που ουσιαστικά δεν έχουν νόημα .
Αλλά οι συζητήσεις , γίνονται απο ζωντανούς ανθρώπους που κάποια στιγμή μπορεί να παραφερθούν .
Είναι μέσα στο παιχνίδι του διαλόγου και αυτό .
Εγώ προσωπικά δεν παρεξηγώ κάποιον όταν θα με βρίσει μέσα σε ένα forum γιατί απλά δεν με ξέρει .
Θα τον παραξηγούσα αν με ήξερε και το έκανε , χωρίς εγώ να ευθύνομαι φυσικά για κάτι.
Θα εκτιμήσω επίσης κάποιον που παρόλο που με "πρόσβαλε" ή τον "πρόσβαλλα" μπορούμε ακόμα να συζητάμε , κάτι που σημαίνει οτι τελικά δεν χαλάσαμε τις καρδιές μας , και δεν κράτησε κακία ο ένας στον άλλο όπως π.χ. με τον Ψηλό.
Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί είσαι τόσο ευθικτος.
Λές :
quote:
Δες αν θες το post του αγαπητού Scwabe στην πρώτη σελίδα και μπες για λίγο στη θέση κάποιου για τον οποίο o Χριστός είναι η Ζωή και η Αλήθεια, η Παναγία είναι η τιμιωτέρα των Χερουβείμ και δες μετά πως ακούγονται τα «ΨΕΥΔΟ-ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ», «…η απάτη δεν πρέπει να κρατήσει για πολύ, διότι θα κινδύνευε να αποκαλυφθεί», «η δύστυχη αυτή γυναίκα» κτλ.
Αυτά που αναφέρει ο Scwabe είναι αυτό που πιστεύει .
Γιατί αυτό που πιστεύει κάποιος να είναι προσβολή για κάποιον άλλο ??
Εκτός αν γίνεται βέβαια με κακή πρόθεση και σκόπιμα , κάτι που δεν το πιστεύω για κανέναν απο τους συμφορουμίτες .
Με αυτή την λογική δεν θα έπρεπε να γίνεται καμμία συζήτηση για καμμία θρησκεία γιατί οι απόψεις των οπαδών της μιάς , θα ήταν προσβολή για τους οπαδούς της άλλης.
Νομίζω οτι αυτό είναι τραγικό λάθος , και οδηγεί τελικά στην μισσαλοδοξία .
Κάθε σκέψη , κάθε ιδέα , και κάθε θεωρία αλλά και κάθε θρησκεία πρέπει να υποβάλλεται σε κριτική .
Και η κριτική είναι πάντα επώδυνη .
Μόνο έτσι όμως προοδεύουν και οι άνθρωποι και οι ιδέες .
Η θρησκεία βρίσκεται κατα την γνώμη στο σημερινό της αδιέξοδο γιατί αρνείται την κριτική , εγκλωβισμένη στο "αλάθητο" των αποψεών της.
Αν πράγματι η θρησκεία ή η ιδέα που υποστηρίζεις είναι καθαρή και αληθινή , δεν μπορούν να την πλήξουν ούτε οι τίτλοι των θεμάτων , ούτε η κριτική , ούτε τα , υποτίθεται , προσβλητικά λόγια του Scwabe ούτε φυσικά οι θεωρίες της επιστήμης και του Think_math .
«Δες αν θες το post του αγαπητού Scwabe στην πρώτη σελίδα και μπες για λίγο στη θέση κάποιου για τον οποίο o Χριστός είναι η Ζωή και η Αλήθεια, η Παναγία είναι η τιμιωτέρα των Χερουβείμ και δες μετά πως ακούγονται τα «ΨΕΥΔΟ-ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ»..»
Έχω σημειώσει ουκ ολίγες φορές πως η έννοια, η ευρύτερη υποστασιοποίηση, που δίδει ο καθένας ξεχωριστά σε αυτό που γενικά και αόριστα λέγεται «Θείο» και «θεός», οφείλει να είναι μια ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ.
Κάποιοι όμως, ευτυχώς ολοένα και λιγότεροι και στη χώρα μας, συνεχίζουν να ταυτίζουν και να θεωρούν τον Θεό τους ως μια αρχαιολογική απόδειξη, ως μια αναμφίβολη ιστορική πραγματικότητα.
Με λίγα λόγια, μιλάμε για Σχολαστικιστές των διαφόρων λαϊκών παραδόσεων, όπως και της Καινής Διαθήκης των Ιουδαίων συντακτών.
Ο Χριστός και η Παναγία που σχολιάζονται απο τον υποφαινόμενο, σχολιάζονται ακριβώς διότι πολλοί διεκδικούν ΑΛΑΘΗΤΟ, διότι διεκδικούν ΘΕΣΦΑΤΟ, διεκδικούν ουσιαστικά την ΦΙΜΩΣΗ της ιστορικής έρευνας και τεκμηρίωσης.
Όποιος λοιπόν θέλει να νέμεται πέρα του αλάθητου και της αποκλειστικότητας του μεταφυσικού ερωτήματος ολάκερης της ανθρωπότητας (παντελώς αναπόδεικτα..) ΚΑΙ την ιστορική ή και αρχαιολογική σαφήνεια, αυτός ΟΦΕΙΛΕΙ και να στέκει εξίσου αλάθητος στα όσα ερωτήματα και κρίσεις του τεθούνε.
Απο την στιγμή που δεν το κάνει, αλλά απλά συνεχίζει να εμμένει στα όσα θεωρητικά και καθαρά φαντασιακά προβάλει ως δήθεν τεκμηρίωση της ερμηνείας που αντιλαμβάνεται ως προς τα επέκεινα, τότε είναι επόμενο να αναζητά την πόλωση της συζήτησης.
Η δαιμονοποίηση και η «προσβολή», είναι τα πλέον αναμενόμενα.....
(και πως να επιβαλλης την γνωμη σου σε αλλους)
Think_Math
Εχεις κάθε δικαίωνα να συμμετέχεις αλλά όχι να χαρακτηρίζεις χυδαίους τους άλλους .
Οσο για τα περι ευγένειας να τα πείς στον καθρέφτη σου .
Η μόνη συμπεριφορά που είναι κουραστική είναι η δική σου που ερχόμενος στην συζήτηση ως αλεξιπτωτιστής , και αφού με χαρακτήρισες χυδαίο , μου κάνεις και
μαθήματα συμπεριφοράς απο πάνω !
ΑΥΤΟ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΠΑΡΑΚΑΤΩ
(ισως ξεχνουν τι γραφουν για αλλους)
Εδω το ιδιο προσωπο δικαιολογει καπως ετσι τον εαυτον του και την παρεα του(οχι ομως τους υπολοιπους,ομοιδεάτες,χριστιανολατρων)
ΛΕΕΙ...
Αλλά οι συζητήσεις , γίνονται απο ζωντανούς ανθρώπους που κάποια στιγμή μπορεί να παραφερθούν .Είναι μέσα στο παιχνίδι του διαλόγου και αυτό .Εγώ προσωπικά δεν παρεξηγώ κάποιον όταν θα με βρίσει μέσα σε ένα forum γιατί απλά δεν με ξέρει (σοβαρα;-)
ΟΜΩς ΠΑΜΕ ΠΑΡΑΚΑΤΩ.ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ...
1)ΜΑΚΕΔΟΝ
Απεστάλη: 09/01/2007, 04:12:39
Και πριν σου απαντήσω τι έκανε η Ελλάδα για σένα να σε ρωτήσω τι έκανες εσύ για την Ελλάδα; Υπηρέτησες στο στρατό; Έδωσες μια δραχμή στο ελληνικό δημόσιο; Στην Ελλάδα χρωστάτε δεν σας χρωστάει.
2)Schwabe
Απεστάλη: 09/01/2007, 14:28:41
Εάν ο καθένας εδώ μέσα φίλτατε εξαπέλυε μια τέτοιου είδους ex cathedra «επιχειρηματολογία», τότε σύντομα θα είχαμε εξελιχθεί σε forum εθνικοφρόνων. Φρονώ ότι βρίσκεσαι σε λάθος δρόμο.
(απαντησε σε μενα,οχι στον μακεδον,αυτος το ειπε πρωτος)lol
3)gigenis
Απεστάλη: 06/01/2007, 21:49:07
αλλα ειμαι συνηθισμενος ποια στην ανανδρη συμπεριφορα των χριστιανολατρων
4)macedon
Απεστάλη: 05/01/2007, 03:10:09
Ξέρεις τι λένε για τους φανατικούς του είδους σου, ε;
Μην προσπαθείς να μάθεις στο γουρούνι μουσική. Χάνεις το χρόνο σου, ενοχλείς και το γουρούνι...
Μπες λοιπόν πάλι στη ναφθαλίνη σου και συνέχισε τον ύπνο σου. Ανόητε!
5)macedon
Απεστάλη: 05/01/2007, 06:20:31
α)Βέβαια αυτοί που τα πιστεύουν είναι φανερό πως νοητικά κυμαίνονται κάτω από το νηπιαγωγείο,
β)Πιο εύκολα θα συζητούσα με το τασάκι μου παρά με άτομα του είδους σου.
6)gigenis
Απεστάλη: 06/01/2007, 18:27:35
κανεις λαθος προσπαθησε να προσβαλει τους ελληνες που δεν ειναι χριστιανοι(ΗΑ ΗΑ ΗΑ)
αν και εγω προσωπικα τον εχω γραμμενο τον χριστιανολατρη
ξεχνα ο χριστιανολατρης οτι οι ελληνες υπηρχαν αιωνες πριν σταυρωθει ο χριστος και τον κανουν θεο κατι ατομα
7)macedon
Απεστάλη: 04/01/2007, 02:34:46
α)Ας δούμε λίγο τον παραλογισμό της χριστιανικής λογικής και των τυφλών υπηρετών της.
β)Αγαπητέ ανώνυμε κοτσανολόγε, επαγγελματία χριστιανέ απολογητή της ΟΟΔΕ
8)macedon
Απεστάλη: 04/01/2007, 22:58:38
Φυσικά είναι δικαίωμά σας να θεωρείτε τους ομοθρήσκους σας χαϊβάνια και να τους ταϊζετε κουτόχορτο. Είναι και δικαίωμά τους (ίσως και υποχρεώσή τους) να το τρώνε.
9)macedon
Απεστάλη: 04/01/2007, 20:00:13
Τα επιχειρήματα που παρατίθενται στην ιστοσελίδα που κατέβασες προφανώς απευθύνονται σε ηλίθιους, χωρίς ίχνος κριτικής σκέψης και με εγκέφαλο κενό περιεχομένου.
10)Think_Math
Απεστάλη: 09/01/2007, 12:21:51
Εκτός απο άσχετες αναφορές όπως η παραπάνω...
Παράκληση : Οχι άλλες κραυγές , άσχετες αναφορές , και ύβρεις ...
ΚΑΙ ΤΟ ΕΙΡΩΝΙΚΟ ΤΗς ΟΛΗς ΙΣΤΟΡΙΑς...ΕΔΩ ΓΕΛΑΜΕ
Think_Math
Απεστάλη: 07/01/2007, 14:11:45
Οταν γίνεται ελεύθερος διάλογος , πρέπει και επιβάλλεται να ακούγονται όλες οι απόψεις .
edit:......αφησε εξω το 'με σεβασμο',αραγε επιτηδες;
Schwabe
Απεστάλη: 10/01/2007, 12:11:02
Η αυτοκριτική, είναι μια γόνιμη διαδικασία και στάση. Αφορά άπαντες. Και τον υποφαινόμενο.
(Ρε παιδια ζειτε στην πραγματικοτητα;-)
5,7,9,(σημερα για να εισαι 'εξυπνος' δεν πρεπει να εισαι, λεγεσαι, ΧΡΙΣΤΙΑΝΟς)
Τίποτε περισσότερο τίποτε λιγότερο.
Edited by - i-tried on 11/01/2007 03:49:18
πρεπει να διαβαστε αυτα τα ποστ...απο την αρχη.
Φιλε αναγνωστη,φαντασου να ησουν φυλακη και η ζωη σου στο ελεως τους.....
quote:
Για να καταλαβετε ομως καλυτερα το θεμα,
πρεπει να διαβαστε αυτα τα ποστ...απο την αρχη.
Φιλε αναγνωστη,φαντασου να ησουν φυλακη και η ζωη σου στο ελεως τους.....
Σε ποιούς όμως απευθύνεσαι ; Όσοι συνειδητοποιημένα είναι σ'αυτό ή σε άλλα ανάλογα φόρουμ ψάχνουν με βάση τη λογική (τους) για κάτι που δεν "τους κάθεται" καλά , από όσα τους μάθαιναν και άκουγαν σε σχολεία , στο περιβάλλον τους κ.λ.π. Και βέβαια υπάρχουν και οι άλλοι που τους φαίνονται όλα τα παραπάνω ακόμα και σήμερα στην εποχή της πληροφόρησης λογικότατα και φυσιολογικότατα .
Προσωπικά αγνοώ στην ουσία τα όποια δηκτικά και ειρωνικά σχόλια γίνονται μεταξύ των μελών (άν και μερικά έχουν την πλάκα τους!), και αξιολογώ τα στοιχεία που παραθέτουν . Παραινέσεις να ανοίξω τα μάτια μου και τα αυτιά μου "σ΄αυτό" και να τα κλείσω "σ΄εκείνο" μου φαίνονται εκ του πονηρού και βάσει σχεδίου, όχι καλά οργανωμένου όμως..
Τελικά οι αναλύσεις ορισμένων από τα αναγραφόνενα στα "ιερά" κείμενα είναι ενδιαφέρουσες : π.χ. το "αειπαρθένος" που έγραψε κάποιος ,ήταν ωραίο : Πρίν τη γέννηση παρθένος , κατά τη γέννηση αναγκαστικά όχι , και μετά τη γέννηση πάλι παρθένος.....Τι ακούμε τόσα χρόνια..
- Μεγάλε τά ‘μαθες; Ο Χριστός είχε αδελφό το Θωμά..
- Τι λε ρε συ; Σοβαρά;
- Ναι, μα το Σβάμπε σου λέω!
- Καλά μην ορκίζεσαι σε πιστεύω. Αλλά… δεν είχαμε αποδείξει ότι δεν υπήρξε Χριστός;
- Μη τα μπερδεύεις ρε μεγάλε! Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Μπορεί να μην υπήρξε Χριστός, αλλά πάντως αδελφό είχε και μάλιστα δίδυμο!
- Δηλαδή, όπως λέμε κριό, ταύρο δίδυμο;
- Όχι ρε συ, όπως λέμε δίδυμο, τρίδυμο και έτσι.
- Και είναι σίγουρο αυτό;
- Σίγουρο; Καρατσεκαρισμένο! Αφού το λέει ο Σβάμπε, τι συζητάμε τώρα. Είναι γραμμένο και στα απόκρυφα.
- Του Σβάμπε;
- Όχι ρε συ, του Θωμά και του Βαρθολομαίου!
- Και είναι έγκυρα αυτά;
- Ναι ρε συ, ό,τι είναι γραμμένο στα απόκρυφα είναι έγκυρο!
- Καλά έ! Θα πάθουν την πλάκα τους οι χριστιανολάτρες! Δηλαδή αυτός ο δίδυμος προσποιούνταν ότι ήταν ο Χριστός;
- Ναι αλλά φόραγε μάσκα για να μη τον καταλάβουν.
- Και δεν καταλάβαιναν ότι φόραγε μάσκα;
- Όχι ρε συ, ήταν από αυτές τις ειδικές που δεν τις καταλαβαίνεις. Καλά, δεν έχεις δει στις ταινίες πως γίνεται;
- Ναι ρε συ καλά λες, αλλά τότε πώς καταλάβαιναν ότι ήταν ο Χριστός;
- Την έβγαζε ξαφνικά και τους κούφαινε! Φαντάζεσαι την αντίδρασή τους;
- Πώς δε φαντάζομαι. Θα του λέγανε, «έλα ρε Θωμά, σταμάτα τα παιχνίδια και μας κοψοχόλιασες»!
- Όχι ρε συ! Τον περνάγανε για το Χριστό.
- Τι λε ρε μεγάλε! Επιτέλους, άκουσα και κάτι λογικό. Τώρα εξηγούνται όλα. Αλλά… ο Θωμάς δεν ήταν που άγγιξε τα σημάδια στα χέρια του Χριστού;
- Έλα ρε συ, τα πιστεύεις; Αυτά είναι κόλπα και κοπτοραπτική του ιερατείου, μη μασάς.
- Σωστά, έχεις δίκιο. Αλλά γιατί κρυβόταν; Φοβότανε να μη τον πιάσουνε;
- Ναι ρε μαν, δεν καταλαβαίνεις. Αφού άμα ήταν θεός θα έκανε τα αεροπλανικά του να μη του κουνιέται κανένας Φαρισαίος. Το είπε και ο Σβάμπε.
- Τι είπε δηλαδή, τι θα έκανε άμα ήταν θεός?
- Ναι ρε συ, και αυτό τα αποδεικνύει όλα. Άμα ήταν θεός θα έκανε αυτό που λέει ο Σβάμπε. Αφού δεν έκανε αυτό που λέει, τότε δεν είναι θεός.
- Ο Σβάμπε;
- Όχι ρε συ! Ο Σβάμπε μιλάμε, είναι θεός. Ο θεός δεν είναι Σβάμπε!
- Μιλάμε για λογική, έτσι;
- Όχι παίζουμε.
Η λογικη ορισμενων.Πραγματι ηταν διασκεδαστικο.-))lol
D.P.J. 10
Μιλω για εδω.Σου βρισκω απολυτα δικιο σαυτα που λες,εαν θελης ψαχνεσαι,η οχι.Δικο σου θεμα.Εδω ομως βλεπουμε μια ομαδα ανθρωπων καλα πληροφορημενη,(ψαχνοντας αδυνατα σημεια υποτιθεται,παντα γιαυτους)και εξηγουν το καθε γραμμα και προταση επιφανειακα,οχι με τον σωστο τροπο που θαπρεπε,και προσπαθουν να σε βγαλουν λαθος.Εαν ομως διαφωνησης μαζι τους τοτε δεχεσαι τα παραπανω,(σε χτυπα ο ενας μετα τον αλλο)γιατι νομιζουν οτι αλλοι τρωνε κουτοχωρτο,οπως θαλεγε και ο...μακεδον.
ΛΕς ακομα,...μου φαίνονται εκ του πονηρού
οσο γιαυτο εχεις δικιο,αρχιζω ν αμφιβαλλω για τα ατομα αυτα και τις προθεσεις τους.
Οσο γιαυτο...
Τελικά οι αναλύσεις ορισμένων από τα αναγραφόνενα στα "ιερά" κείμενα είναι ενδιαφέρουσες ...
πραγματι και γινονται ακομα περισσοτερο ενδιαφερον εαν προσπαθησης να τα δεις με την ενοια που γραφτηκαν,αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει και να πιστεψεις,αυτο ειναι δικαιωμα του καθε ενος.
ΓΙΑΥΤΟ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΟΣΤ,ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΣΥΛΛΟΓΗ ΔΙΑΜΑΝΤΙΩΝ ΣΤΟ ΕΔΩ ΘΕΜΑ.
ΔΙΑΦΩΤΗΣΗ.
παρθένα,ειναι αυτη που δεν εχει κανει ερωτα.
ΓΙΑ 'αειπαρθένος' μιλαμε με τον τροπο που εμεινε ενγκυος,
οπως και μετα δεν ειχε σχεσεις σεξουαλικες με αλλον ανδρα
(η γυναικα).
edit:
ξεχασα να προσθαισω,το παραπανω το δεχεσαι,μονο εαν πιστευης στον θεο,και τα λογια του.
ΓΙΑΤΙ ΒΕΒΑΙΑ ΕΝΚΥΟς ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΕΙΝΗ ΚΑΙ ΜΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ ΣΤΗΝ ΠΙΣΙΝΑ,ΕΑΝ ΕΡΘΗ Σ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΣΠΕΡΜΑΤΟΖΩΑΡΙΑ.
(με μια μαλακια ανδρος εις την πισινα,εαν μου επιτρεπετε την εκφραση φυσικα,αυτο εχει συμβει.-)
Edited by - i-tried on 11/01/2007 14:15:51
οπως και δεν υπαρχουν ιστορικα στοιχεια που να πιστοποιουν οτι υπηρξε ατομο ονοματι πητερ παρκερ οπως παρουσιαζεται απο την μαρβελ
αλλα οταν εξεταζουμε την "ζωη" του χριστου τοτε δεχομαστε οτι υπηρξε
οπως οταν εξεταζουμε την "ζωη" του πητερ παρκερ η ανθρωπου αραχνη τοτε δεχομαστε οτι υπαρχει
αρα οταν μεσα στην αγια γραφη γραφει οτι ο χριστος ειχε αδερφια
οτι ο χριστος ηταν το πρωτοτοκο τοτε οσοι υποστηριζουν το αντιθεετο ειναι λαθος
οπως και απο την στιγμη που στα κομικς της μαρβελ γραφει οτι ο πητερ παρκερ ειναι φωτογραφος τοτε οσοι υποστηριζουν το αντιθετο ειναι λαθος
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
«Μεγάλε τά ‘μαθες; Ο Χριστός είχε αδελφό το Θωμά..
- Τι λε ρε συ; Σοβαρά;»
Υπάρχουν και οι....απληροφόρητοι βρε!!!!!
Ampere:
«Σίγουρο; Καρατσεκαρισμένο! Αφού το λέει ο Σβάμπε, τι συζητάμε τώρα. Είναι γραμμένο και στα απόκρυφα.»
Άχ αυτά τα Απόκρυφα, άχ τι μας κάνουν....
Ampere:
«Ναι ρε συ καλά λες, αλλά τότε πώς καταλάβαιναν ότι ήταν ο Χριστός;»
Έμ έλα ντε!!! Εδώ τον είδαν λέει οι δικοί του μετά την....«Ανά{σ)ταση» και εάν δεν επέμενε ο ίδιος δεν τον γνώριζαν με τίποτα!!!!!!!!!!
Μωρέ τελικά μήπως....στο δρόμο προς τους Εμμαούς κυκλοφορούσανε φαντάσματα??
Ampere:
«Έλα ρε συ, τα πιστεύεις; Αυτά είναι κόλπα και κοπτοραπτική του ιερατείου, μη μασάς.»
Που και που λές και καμιά αλήθεια..............
Ampere:
«Άμα ήταν θεός θα έκανε αυτό που λέει ο Σβάμπε. Αφού δεν έκανε αυτό που λέει, τότε δεν είναι θεός.»
Χμμμμ, σύμφωνα με τους πιστούς (δηλαδή όσους αρνούνται έστω και την ιδέα της αμφισβήτησης..), ήταν Θεός. Απλό και ξεκάθαρο. Σύμφωνα με τις προφητείες, ήταν ένας Ραβίνος όπως τόσοι και τόσοι μιας και τίποτα δεν έκανε που έστω να προσεγγίσει τις γραφές της Πεντατεύχου.....
Ampere:
«Όχι ρε συ! Ο Σβάμπε μιλάμε, είναι θεός. Ο θεός δεν είναι Σβάμπε!»
Ο.......Θεός της μπάλας ας πούμε????
Ampere:
«Μιλάμε για λογική, έτσι;
- Όχι παίζουμε.»
Ότι πεις μεγάλε!! Σε κατανοώ..
«Φιλε αναγνωστη,φαντασου να ησουν φυλακη και η ζωη σου στο ελεως τους...»
Γιατί φίλτατε, έχεις υπάρξει εσύ τρόφιμος των φυλακών και...γνωρίζεις τις επιπτώσεις μιας τέτοιας συμπεριφοράς που δήθεν «εντοπίζεις»??
i-tried:
«ΔΙΑΦΩΤΗΣΗ.
παρθένα,ειναι αυτη που δεν εχει κανει ερωτα.»
Επειδή υπάρχουν και υπήρξαν πάμπολλες «παρθένες» που δεν ήρθαν σε σεξουαλική ολοκλήρωση, με άλλα λόγια διατήρησαν ανέπαφο τον παρθενικό υμένα, αλλά κατα τα άλλα είχαν και έχουν.....έντονη ερωτική δραστηριότητα (και ο νοών νοείτω..), καλύτερα ας αφήσουμε την «στόχευση» επί του θέματος φίλτατε!!
i-tried:
«ΓΙΑ 'αειπαρθένος' μιλαμε με τον τροπο που εμεινε ενγκυος..»
Μιλάτε. Καλά το είπες, «μιλάτε».....
i-tried:
«ξεχασα να προσθαισω,το παραπανω το δεχεσαι,μονο εαν πιστευης στον θεο,και τα λογια του.»
Λάθος φίλτατε!
Το παραπάνω (παράλογο) δεν το δέχεσαι εάν πιστεύεις στο θεό, αλλά εάν πιστεύεις ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΘΕΟ. Διότι, δεν δέχονται απαραίτητα όλοι μια αναβίωση των Ασιατικών μύθων και παραδόσεων (ο μύθος της παρθενογέννεσης προυπήρχε των χριστιανών..) ως «πρόσωπο του θεού» αγαπητέ.
Φαντάζομαι να αντιλαμβάνεσαι τι εννοώ.
Φιλε Schwabe
θα ηταν καλυτερα να μην εδινες καμιαν απαντηση,
ουτε την με ουτε την δε.
Λενε οποιος πνιγεται,...εδω ομως εχουμε,
'ο πνιγμενος απ τα μαλια πιανεται'
«θα ηταν καλυτερα να μην εδινες καμιαν απαντηση,
ουτε την με ουτε την δε.»
Ας μου επιτραπεί να επιλέξω εγώ το λόγο και την απάντηση φίλτατε, θαρρώ πως ο καθένας επιλέγει το πότε και εάν απαντά. Δεν νομίζεις?
i-tried:
«Λενε οποιος πνιγεται,...εδω ομως εχουμε,
'ο πνιγμενος απ τα μαλια πιανεται'»
Δικαίωμα σου να «βλέπεις» ότι θέλεις, δικαίωμα σου να κρίνεις και να σχολιάζεις όπως η αντίληψη και θρησκευτική ή φιλοσοφική σου αγχίνοια επιτρέπει.
Διολισθαίνεις φίλτατε διαρκώς, άλλοτε κρατώντας δεκανίκι ιστορικό και άλλοτε μια έωλη υπόσταση για το Θείο που σου είπανε πως σε περιμένει.
Θεολογία, είναι το όστρακο εκείνο που με πυρήνα έναν κόκκο πλάνης σχηματίζει μαργαριτάρι...
quote:
Έχω σημειώσει ουκ ολίγες φορές πως η έννοια, η ευρύτερη υποστασιοποίηση, που δίδει ο καθένας ξεχωριστά σε αυτό που γενικά και αόριστα λέγεται «Θείο» και «θεός», οφείλει να είναι μια ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ.
Όχι μόνο αυτό το απόσπασμα αλλά και όλο το μήνυμα του Schwabe το βρίσκω πολύ σημαντικό. Αξίζει να θυμόμαστε την πλήρη εικόνα και να σηκώνουμε λίγο το κεφάλι από τις λεπτομέρειες.
Η θρησκεία, ενώ είναι βαθιά προσωπική, περιέχει -για κάποιος πιστούς- και τον ενθουσιασμό (από τα εν+θεός) για τη μετάδοση της "αλήθειας" που βιώνει ο πιστός. Μερικές φορές αυτό γίνεται άκομψα, απαίδευτα ή και επιθετικά. Συχνά, όμως, γίνεται με τη διάθεση της προσφοράς, του "καλού". Το καλό για κάποιον δεν είναι κατ'ανάγκη και καλό για μένα, αλλά οι ενθουσιώδεις το ξεχνούν αυτό.
Και είναι αλήθεια πως όταν η θρησκεία γίνει βίωμα, η πίστη παίρνει την πρωτοκαθεδρία και η λογική μένει πίσω (ή και σνομπάρεται!). Θα συναντήσουμε και έλλειψη ενημέρωσης και χαζά επιχειρήματα.
Πίσω, όμως, από κάθε μήνυμα βρίσκεται και ένας άνθρωπος. Το να τον προσβάλλουμε βαθειά -και η θρησκεία εδράζεται βαθειά στην ψυχή του πιστού- μπορεί να γίνει απάνθρωπο. Ακόμα κι αν έχουμε δίκιο ή νομίζουμε πως έχουμε δίκιο (και ποιός δεν το νομίζει;).
Φυσικά και πολλοί δείχνουν να πάνε γυρεύοντας, και συμφωνώ πως
quote:
Όποιος λοιπόν θέλει να νέμεται πέρα του αλάθητου και της αποκλειστικότητας του μεταφυσικού ερωτήματος ολάκερης της ανθρωπότητας (παντελώς αναπόδεικτα..) ΚΑΙ την ιστορική ή και αρχαιολογική σαφήνεια, αυτός ΟΦΕΙΛΕΙ και να στέκει εξίσου αλάθητος στα όσα ερωτήματα και κρίσεις του τεθούνε.
Αλλά φτάνουμε στο εξής παράδοξο:
Χριστιανοί (ή "Χριστιανοί") προβάλλουν μια "θρησκεία αγάπης" με άναρθρες κραυγές και επιθέσεις αλλά και οι αντίπαλοί τους προσπαθούν να δείξουν την κριτική τους σκέψη και νοημοσύνη με προσβολές και απαξίωση.
Δε μου κάνει καθόλου εντύπωση που κανείς δεν πείθει ποτέ στο ελάχιστο τον άλλο και κανείς δε νικά σ'αυτόν τον άτυπο πόλεμο. Συχνά ξεπέφτει σε σύγκρουση προσωπικοτήτων. Από μακριά η εικόνα θυμίζει ανόητο καυγά με τύπους να σκούζουν "ξέρεις ποιός είμαι εγώ, ρε"!
Αν κάποιος κάνει το λάθος να πάρει αυτόν τον καυγά για κουβέντα και πάρει μέρος, θα βρεθεί να δέχεται τα πυρά και των δυο πλευρών.
Γιατί οι εμπλεκόμενοι δείχνουν να ψάχνουν για αντίπαλο και όχι για την "αλήθεια". τη "νοημοσύνη", την "πίστη". Θέλουν μόνο να "βγουν από πάνω". Να φτιαχτούν με την δική τους ανωτερότητα.
Ναι, ρε παιδιά, συχνά αυτό γίνεται απάνθρωπο. Αν είχαμε τον άλλο απέναντί μας δεν θα τον λέγαμε ανθέλληνα ή τασάκι (;) ή βλάκα τόσο εύκολα...
ΚΑΤΑ Τ'ΑΛΛΑ:
Αγαπητέ gigenis, πέρα από το ότι έχεις δίκιο, έστειλες μήνυμα πολύ σουρεαλιστικό. Η χρήση του Πήτερ Πάρκερ σε θρησκευτική συζήτηση είναι από αυτά που πρέπει να δει κανείς για να το πιστέψει!
quote:
Ο Σβάμπε μιλάμε, είναι θεός. Ο θεός δεν είναι Σβάμπε!
Αυτό είναι απλά... θεϊκό! Ampere, κερδίζεις σοκολάτα της αρεσκείας σου!
[Αν ήμουν ο Schwabe θα το έκανα μπλουζάκι! Αγαπητέ Schwabe, νομίζω πως με τη σταθερότητα των απόψεών σου και με τα 4μιση χιλιάδες μηνήματα, έχεις γίνει κάτι παραπάνω από τον άνθρωπο πίσω από το πληκτρολόγιο και το nickname σου: μια διαδυκτιακή persona, ένα σύμβολο!
Δεσμεύομαι δημόσια πως αν δω άνθρωπο να φορά τέτοιο μπλουζάκι, θα πέσω στα γόνατα και θα τον προσκυνήσω μπροστά σε όλο τον κοσμο]
Αγαπητέ i-tried, try less, πάρε μια ανάσα, άσε τις πισίνες και πόσταρε μια προσευχή για όλους, θρησκευάμενους, άθρησκους και αλλόθρησκους.
Στα ίδια σκατά κολυμπάμε, τα ίδια ζόρια έχει η ζωή μας, εσύ μπορεί να έχεις και μια παρηγοριά παραπάνω...
[Και, μια που δεν κρατιέμαι: Αν η Παναγία ήταν παρθένος -το οποίο δε με μέλλει- τότε πράγματι ο Ιησούς δεν κατάγεται από το "γένος Δαυίδ" -το οποίο επίσης δε με μέλλει! Σε μέλλει εσένα στ'αλήθεια;]
ΥΓ: Αυτά τα απόκρυφα, ρε παιδί μου... Πόσα μπορεί να βρει κανείς γραμμένα εκεί μέσα...
No Method, No Guru, No Teacher
«[Αν ήμουν ο Schwabe θα το έκανα μπλουζάκι! Αγαπητέ Schwabe, νομίζω πως με τη σταθερότητα των απόψεών σου και με τα 4μιση χιλιάδες μηνήματα...»
Αυτό φίλε μου που πολλοί δεν θέλουνε ή δεν μπορούνε να πιστέψουνε, είναι πως δεν «τα έχω» με τον Θεό κανενός, και ειλικρινά δεν επικροτώ την απαξίωση του συνόλου των παραδόσεων.
Θεωρώ μια παράδοση και την λαϊκή έκφραση στο θείο, η οποία μπορεί να χαρίζει χαρά και κοινωνική συνοχή. Μπορεί βέβεια να προκαλεί και το αντίθετο, ας αναλογιστούμε τα αποτελέσματα μιας ατελέσφορης σύζευξης θρησκείας-πολιτείας στο τόπο μας επί των θεμάτων των Ελλήνων Μουσουλμάνων της θράκης.
Η έννοια της θρησκείας, του Θείου ευρύτερα, είναι σαν και το μαχαίρι: μας είναι τόσο χρήσιμο στην καθημερινότητα μας, αλλά μπορεί μέσα σε δευτερόλεπτα να γίνει όπλο φονικό στα χέρια ανθρώπων με λάθος στάση και κακότητα, με νου μπερδεμένο, με ψυχή σκοτεινή.
Το θέμα, αλλά και το ερώτημα ταυτόχρονα, είναι εάν μπορεί το δεδομένο δόγμα να γονιμοποιήσει χαρά και κοινωνική συνοχή ΣΗΜΕΡΑ, και όχι στον 1ο ή 3ο αιώνα π.χ.
Μπορεί η δεδομένη ανάγνωση και ερμηνεία του τι εστί θείο και Θεός, να καταστεί κρίκος συνδετικός ΣΤΟ ΣΗΜΕΡΑ της κοινωνίας, του κόσμου που μας περιβάλλει?
Παρέχει η ερμηνεία της Ορθοδοξίας για τα μεταφυσικά ερωτήματα των ανθρώπων χώρο για να ζήσει ένας αλλόθρησκος συμπολίτης, ή ένας απο αυτούς που τόσο επιπόλαια χαρακτηρίζουν ως άθεο? Έχει το δικαίωμα κάποιος να ζήσει δίχως ταμπέλα, δίχως χρέωση δαίμονα και ομοτράπεζου του Σατανά άπαξ και επιλέξει να ζήσει δίχως Κύριο με κρατική χορηγεία και καθεστωτική περιβολή?
Είναι ο Μονοθεϊσμός μια πιθανή εστία δυστυχίας και αδιεξόδων?
Νομίζω ότι έχουμε στα χέρια μας ένα απίστευτο προνόμιο: να μπορούμε, μέσα απο την αδογμάτιστη γνώση και την επιστήμη, να ατενίσουμε μια ιδεολογική/θρησκευτική πορεία 2500 χρόνων και πλέον, και να είμαστε σε θέση να κρίνουμε λάθη και πρακτικές, λάθη που κανείς δεν αξίζει να υπομένει....
ΞΕΡΕΙς ΚΑΤΙ,
Εγω εκανα μια ΛΙΣΤΑ συμπεριφορας,εσυ μπορεις; εγω λεω οχι,
γιατι ακομα και να εισαι εις θεση να διαψεσεις τα λεγωμενα καποιου,θα βρης οτι η συμπεριφορα τους ειναι αμπεπτη,ενω εσας...
Εδω ειπες κατι σωστο,αλλα δεν πιστευω να το διαβασαν
wendigo
Απεστάλη: 10/01/2007, 16:18:29
λες...
Αλλά φτάνουμε στο εξής παράδοξο:
Χριστιανοί (ή "Χριστιανοί") προβάλλουν μια "θρησκεία αγάπης" με άναρθρες κραυγές και επιθέσεις
λεω...
ΕΙΣΑΙ ΛΑΘΟς.αυτοι βγαζουν αναρθρες κραυγες,προσβoλες,και επιθεσεις...
λες...
1)Πίσω, όμως, από κάθε μήνυμα βρίσκεται και ένας άνθρωπος. Το να τον προσβάλλουμε βαθειά ...
αυτο σου ξεφυγε; τουλαχιστον παραδεχεσαι και κατι,απ τα πολλα σας λαθη
2)θα πέσω στα γόνατα και θα τον προσκυνήσω μπροστά σε όλο τον κοσμο]
εισαι ελευθερος να το κανεις
3)Και, μια που δεν κρατιέμαι: Αν η Παναγία ήταν παρθένος -το οποίο δε με μέλλει- τότε πράγματι ο Ιησούς δεν κατάγεται από το "γένος Δαυίδ" -το οποίο επίσης δε με μέλλει! Σε μέλλει εσένα στ'αλήθεια;]
ΟΧΙ, αλλα ρωτησε τον μακεδον και τον Schwabe,αυτοι ψαχνονται,ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΑΦΟΥ ΕΙΔΗ ΞΕΡΟΥΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ,(και καλα κανουν)οχι εμεις.
Το ποστ του Ampere ερμηνευει ακριβως τον 'χαρακτηρα τους'
τιποτα λιγοτερο,τιποτα περισσοτερο
οσο για το δικο μου,ΤΑ ΔΙΑΜΑΝΤΙΑ ,
ΕΣΥ ΜΠΟΡΕΙς ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗς ΜΙΑ ΠΑΡΟΜΟΙΑ ΛΙΣΤΑ ΜΕ ΟΡΙΣΜΕΝΟΥς ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΛΑΤΡΕς;
το στελνω ξανα εις περιπτωση που σου διεφυγε....
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Απεστάλη: 11/01/2007, 03:32:08
------------------------------------------------------------------
ΤΡΟΠΟΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑς
(και πως να επιβαλλης την γνωμη σου σε αλλους)
Think_Math
Εχεις κάθε δικαίωνα να συμμετέχεις αλλά όχι να χαρακτηρίζεις χυδαίους τους άλλους .
Οσο για τα περι ευγένειας να τα πείς στον καθρέφτη σου .
Η μόνη συμπεριφορά που είναι κουραστική είναι η δική σου που ερχόμενος στην συζήτηση ως αλεξιπτωτιστής , και αφού με χαρακτήρισες χυδαίο , μου κάνεις και
μαθήματα συμπεριφοράς απο πάνω !
ΑΥΤΟ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΠΑΡΑΚΑΤΩ
(ισως ξεχνουν τι γραφουν για αλλους)
Εδω το ιδιο προσωπο δικαιολογει καπως ετσι τον εαυτον του και την παρεα του(οχι ομως τους υπολοιπους,ομοιδεάτες,χριστιανολατρων)
ΛΕΕΙ...
Αλλά οι συζητήσεις , γίνονται απο ζωντανούς ανθρώπους που κάποια στιγμή μπορεί να παραφερθούν .Είναι μέσα στο παιχνίδι του διαλόγου και αυτό .Εγώ προσωπικά δεν παρεξηγώ κάποιον όταν θα με βρίσει μέσα σε ένα forum γιατί απλά δεν με ξέρει (σοβαρα;-)
ΟΜΩς ΠΑΜΕ ΠΑΡΑΚΑΤΩ.ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ...
1)ΜΑΚΕΔΟΝ
Απεστάλη: 09/01/2007, 04:12:39
Και πριν σου απαντήσω τι έκανε η Ελλάδα για σένα να σε ρωτήσω τι έκανες εσύ για την Ελλάδα; Υπηρέτησες στο στρατό; Έδωσες μια δραχμή στο ελληνικό δημόσιο; Στην Ελλάδα χρωστάτε δεν σας χρωστάει.
2)Schwabe
Απεστάλη: 09/01/2007, 14:28:41
Εάν ο καθένας εδώ μέσα φίλτατε εξαπέλυε μια τέτοιου είδους ex cathedra «επιχειρηματολογία», τότε σύντομα θα είχαμε εξελιχθεί σε forum εθνικοφρόνων. Φρονώ ότι βρίσκεσαι σε λάθος δρόμο.
(απαντησε σε μενα,οχι στον μακεδον,αυτος το ειπε πρωτος)lol
3)gigenis
Απεστάλη: 06/01/2007, 21:49:07
αλλα ειμαι συνηθισμενος ποια στην ανανδρη συμπεριφορα των χριστιανολατρων
4)macedon
Απεστάλη: 05/01/2007, 03:10:09
Ξέρεις τι λένε για τους φανατικούς του είδους σου, ε;
Μην προσπαθείς να μάθεις στο γουρούνι μουσική. Χάνεις το χρόνο σου, ενοχλείς και το γουρούνι...
Μπες λοιπόν πάλι στη ναφθαλίνη σου και συνέχισε τον ύπνο σου. Ανόητε!
5)macedon
Απεστάλη: 05/01/2007, 06:20:31
α)Βέβαια αυτοί που τα πιστεύουν είναι φανερό πως νοητικά κυμαίνονται κάτω από το νηπιαγωγείο,
β)Πιο εύκολα θα συζητούσα με το τασάκι μου παρά με άτομα του είδους σου.
6)gigenis
Απεστάλη: 06/01/2007, 18:27:35
κανεις λαθος προσπαθησε να προσβαλει τους ελληνες που δεν ειναι χριστιανοι(ΗΑ ΗΑ ΗΑ)
αν και εγω προσωπικα τον εχω γραμμενο τον χριστιανολατρη
ξεχνα ο χριστιανολατρης οτι οι ελληνες υπηρχαν αιωνες πριν σταυρωθει ο χριστος και τον κανουν θεο κατι ατομα
7)macedon
Απεστάλη: 04/01/2007, 02:34:46
α)Ας δούμε λίγο τον παραλογισμό της χριστιανικής λογικής και των τυφλών υπηρετών της.
β)Αγαπητέ ανώνυμε κοτσανολόγε, επαγγελματία χριστιανέ απολογητή της ΟΟΔΕ
8)macedon
Απεστάλη: 04/01/2007, 22:58:38
Φυσικά είναι δικαίωμά σας να θεωρείτε τους ομοθρήσκους σας χαϊβάνια και να τους ταϊζετε κουτόχορτο. Είναι και δικαίωμά τους (ίσως και υποχρεώσή τους) να το τρώνε.
9)macedon
Απεστάλη: 04/01/2007, 20:00:13
Τα επιχειρήματα που παρατίθενται στην ιστοσελίδα που κατέβασες προφανώς απευθύνονται σε ηλίθιους, χωρίς ίχνος κριτικής σκέψης και με εγκέφαλο κενό περιεχομένου.
10)Think_Math
Απεστάλη: 09/01/2007, 12:21:51
Εκτός απο άσχετες αναφορές όπως η παραπάνω...
Παράκληση : Οχι άλλες κραυγές , άσχετες αναφορές , και ύβρεις ...
ΚΑΙ ΤΟ ΕΙΡΩΝΙΚΟ ΤΗς ΟΛΗς ΙΣΤΟΡΙΑς...ΕΔΩ ΓΕΛΑΜΕ
Think_Math
Απεστάλη: 07/01/2007, 14:11:45
Οταν γίνεται ελεύθερος διάλογος , πρέπει και επιβάλλεται να ακούγονται όλες οι απόψεις .
edit:......αφησε εξω το 'με σεβασμο',αραγε επιτηδες;
Schwabe
Απεστάλη: 10/01/2007, 12:11:02
Η αυτοκριτική, είναι μια γόνιμη διαδικασία και στάση. Αφορά άπαντες. Και τον υποφαινόμενο.
(Ρε παιδια ζειτε στην πραγματικοτητα;-)
5,7,9,(σημερα για να εισαι 'εξυπνος' δεν πρεπει να εισαι, λεγεσαι, ΧΡΙΣΤΙΑΝΟς)
Τίποτε περισσότερο τίποτε λιγότερο.