- ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΣΗΜΕΡΑ; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ΟΙ ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ;
ΤΑ ΑΡΒΑΝΙΤIΚΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΑ;
Μια ενδιαφέρουσα μελέτη της Φιλοσοφικής Σχολής Αθηνών για τους Αρβανίτες θα βρεις εδώ:
http://www.pneuma.gr/alban.htm#ypos
Είναι λίγο γενικό όμως το ερώτημα σου.
Αν αναφέρεσαι στην καταγωγή τους, όχι δεν είναι Έλληνες. Ήταν Αλβανοί, που κατέβηκαν στον ελληνικό χώρο τον μεσαίωνα. Τα Αρβανίτικα δεν είχαν καμία σχέση με τα Ελληνικά. Σύντομα όμως, οι περιοχές στις οποίες εγκαταστάθηκαν, μιλούσαν αρβανίτικα. Ακόμη και σήμερα, σε κάποια χωριά της Ρούμελης και της Πελοποννήσου, μπορείς να βρεις γιαγιάδες που μιλούν άριστα αρβανίτικα και συνεννοούνται με τους Αλβανούς με τεράστια ευκολία.
Αν αναφέρεσαι στην σημερινή ελληνική πραγματικότητα, αποτελούν τον κύριο συστατικό πληθυσμό της χώρας, έχοντας αποκτήσει πλέον ελληνική συνείδηση. Κοινώς, είναι 100% Έλληνες.
quote:
Λές?? ... δηλαδή είχαμε αντίθετη εικόνα με την σημερινή Ελλάδα
Κουφό αλλά αληθινό.Οι γυναίκες στη Σπάρτη,ήταν σεβαστά πρόσωπα,ειδικά αυτές που ήταν και μάνες.Γυμνάζονταν,μέχρι και στον πόλεμο παίρνανε μέρος.Οι γυναίκες στη Μακεδονία και στην Ήπειρο επίσης ήταν πολύ πιο ελεύθερες από τις Αθηναίες...
quote:
Πάντως χαίρομαι για την διάθεση σου σε διάλογο, παρά τις διαφωνίες και με τον θετικό τρόπο που τις αντιμετωπίζεις σε αντίθεση με άλλους.
Κι εγώ χαίρομαι!!!!
Απλά το βρίσκω παράλογο το να μην επιτρέπεται σε κάποιον να έχει σύνθετες απόψεις για πολλά θέματα...
quote:
Ωραία.
Λέμε ότι κακώς επήλθε ο χριστιανισμός, ωραία η αρχαία αθήνα, κάνουμε τσουκ το μαγικό ραβδάκι και γυρναμε στα παλιά.Δηλαδή πάμε μερικά χρόνια πίσω να δούμε τι γινότανε. Οκέυ φύγαμε.
Θαυματουργικά ειμαι πλέον Ο ανήρ της παλαιάς εποχής.
Μάγκας με όλα τα δικαιώματα.
Γουστάρω να παντρευώ, με τη νόμιμη για τεκνοποιεία αλλά και να έχω παλακίδες για σήκωμα του εργαλείου ταυτοχρόνως και να τρέχω και στα ιερά της Λαίδος για προσκύνημα, σαν ευλαβής εθνικός.
Είμαι νόμιμος.
Δεν μπορεί να μου πει η γυναίκα μου γιατί έφερες παλακίδα στο σπίτι ούτε γιατί πας στο ναό αργά το βράδυ.
Με τρώει όμως το καθήκον να της κάνω κι ένα παιδί για να είναι νόμιμο κι αυτό μου τρώει ώρες απ τα ξενύχτια και τις ολονυχτίες στο ναό.
Αλλά έτσι πρέπει να γίνει.
Υπάρχει η γυναίκα, η παλακίδα η ιέρεια και η πόρνη στο μυαλό μου.
Αγαπητέ μου Δημήτρη,δεν είπε κανείς ότι ήταν ωραία τα όσα γίνονταν τότε,ή ότι τα εγκρίνω.Σου θυμίζω όμως πολλούς χριστιανούς,που πήρανε το παράδειγμα του Αβραάμ...΄
Πολλά γινόντουσαν τότε,δυστυχώς ακόμα περισσότερα σήμερα.Η μόνη διαφορά και είναι αυτό που θέλω να σημειώσω και περισσότερο,είναι ότι τότε,ότι γινόταν,γινόταν στα πλαίσια γενικότερης κοινωνικοθρησκευτικής συμπεριφοράς,ενώ τώρα,ενώ η θρησκεία και η κοινωνία τα καταδικάζει,γίνονται κρυφά και παίρνουν χειρότερες διαστάσεις από τότε...
quote:Αγαπητέ μου Δημήτρη,δεν είπε κανείς ότι ήταν ωραία τα όσα γίνονταν τότε,ή ότι τα εγκρίνω.Σου θυμίζω όμως πολλούς χριστιανούς,που πήρανε το παράδειγμα του Αβραάμ...΄
maraki
Για ποιο παράδειγμα μιλάς;;
quote:
Μπράβο ρε συ el.elyon. Καιρός ήταν κάποιος να δώσει νέα πνοή στην κουβέντα.Μια ενδιαφέρουσα μελέτη της Φιλοσοφικής Σχολής Αθηνών για τους Αρβανίτες θα βρεις εδώ:
http://www.pneuma.gr/alban.htm#ypos
Είναι λίγο γενικό όμως το ερώτημα σου.
Αν αναφέρεσαι στην καταγωγή τους, όχι δεν είναι Έλληνες. Ήταν Αλβανοί, που κατέβηκαν στον ελληνικό χώρο τον μεσαίωνα. Τα Αρβανίτικα δεν είχαν καμία σχέση με τα Ελληνικά. Σύντομα όμως, οι περιοχές στις οποίες εγκαταστάθηκαν, μιλούσαν αρβανίτικα. Ακόμη και σήμερα, σε κάποια χωριά της Ρούμελης και της Πελοποννήσου, μπορείς να βρεις γιαγιάδες που μιλούν άριστα αρβανίτικα και συνεννοούνται με τους Αλβανούς με τεράστια ευκολία.
Αν αναφέρεσαι στην σημερινή ελληνική πραγματικότητα, αποτελούν τον κύριο συστατικό πληθυσμό της χώρας, έχοντας αποκτήσει πλέον ελληνική συνείδηση. Κοινώς, είναι 100% Έλληνες.
ΑΡΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΝ ΤΟ ΚΥΡΙΟ ΣΥΣΤΑΤΙΚΟ ΠΛΗΘΥΣΜΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΕΧΕΙ ΑΛΒΑΝΙΚΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΤΟΤΕ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΦΩΝΑΖΟΥΝ ΣΤΑ ΓΗΠΕΔΑ ΤΟ: ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΠΟΤΕ ΑΛΒΑΝΕ...ΑΛΒΑΝΕ. ΛΕΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠ'ΑΥΤΟΥΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΑΛΒΑΝΙΚΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ; ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΤΕ ΑΛΒΑΝΟΥΣ ΕΓΙΝΑΝ ΚΑΠΟΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΙ ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΕΛΛΗΝΕΣ;
ΤΕΛΙΚΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ..... Η ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΓΙΝΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΗΤΑΝ ΠΡΙΝ;
...ΚΟΙΝΩΣ ΕΙΝΑΙ 100% ΕΛΛΗΝΕΣ.... ΑΡΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΜΕ 90%, 80%....10%;
quote:
Για ποιο παράδειγμα μιλάς;;
Για τις σχέσεις του Αβραάμ με τις δούλες,από την στιγμή που η Σάρα δεν μπορούσε να του δώσει παιδιά.
Καποτε γινόταν και στην Ελλάδα αυτό,ευτυχώς όμως το φαινόμενο αυτό σπανίζει πλέον,όχι όμως ότι δεν συμβαίνει ακόμα...
quote:quote:
Για ποιο παράδειγμα μιλάς;;Για τις σχέσεις του Αβραάμ με τις δούλες,από την στιγμή που η Σάρα δεν μπορούσε να του δώσει παιδιά.
Καποτε γινόταν και στην Ελλάδα αυτό,ευτυχώς όμως το φαινόμενο αυτό σπανίζει πλέον,όχι όμως ότι δεν συμβαίνει ακόμα...
Δεν καταλαβαίνω πως συνδέεις τον Αβραάμ με αυτό που γινόταν στην Ελλάδα;
Αν θες, δώσε χωρία από την Π.Δ. και ανέφερε αντίστοιχα παραδείγματα από την Ελλάδα;
quote:
ΑΡΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΝ ΤΟ ΚΥΡΙΟ ΣΥΣΤΑΤΙΚΟ ΠΛΗΘΥΣΜΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΕΧΕΙ ΑΛΒΑΝΙΚΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΤΟΤΕ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΦΩΝΑΖΟΥΝ ΣΤΑ ΓΗΠΕΔΑ ΤΟ: ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΠΟΤΕ ΑΛΒΑΝΕ...ΑΛΒΑΝΕ. ΛΕΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠ'ΑΥΤΟΥΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΑΛΒΑΝΙΚΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ; ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΤΕ ΑΛΒΑΝΟΥΣ ΕΓΙΝΑΝ ΚΑΠΟΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΙ ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΕΛΛΗΝΕΣ;ΤΕΛΙΚΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ..... Η ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΓΙΝΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΗΤΑΝ ΠΡΙΝ;
...ΚΟΙΝΩΣ ΕΙΝΑΙ 100% ΕΛΛΗΝΕΣ.... ΑΡΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΜΕ 90%, 80%....10%;
Νομίζω ότι κατα το διάστημα του μεσαίωνα και ειδικά της τουρκοκρατίας γίνανε πολλές μίξεις με Τούρκους και Αλβανούς.Είναι ευρέως γνωστό ότι σχεδόν ολόκληρη η Βοιωτία απαρτίζεται απο Αρβανίτες.Είναι όμως όλοι τους Έλληνες,με ελληνικά ονόματα και όλοι ειναι χριστιανοί ορθόδοξοι.Δεν κρίνεται η υπηκοότητα τους μετά απο τοσες γενιές που είναι εδώ..Δεν μιλάμε για 30 χρόνια,αλλά για 1000....ε,έλληνες δεν είναι;
Κάπου διάβασα πως ο Οδυσσέας Ανδρούτσος ήταν Αρβανίτης.Δεν ξέρω αν ισχύει.Αν όμως ισχύει,είναι η περίτρανη απόδειξη για το ποιος είναι και λέγεται Έλληνας...
Και θα ξαναδανειστώ φράση κάποιου μέλους(αδυνατώ να θυμηθώ το όνομα του),ότι σε δύσκολες στιγμές(πόλεμο κοινώς),θα φανούν ποιοί είναι οι πατριώτες.
quote:
Δεν καταλαβαίνω πως συνδέεις τον Αβραάμ με αυτό που γινόταν στην Ελλάδα;
Αν θες, δώσε χωρία από την Π.Δ. και ανέφερε αντίστοιχα παραδείγματα από την Ελλάδα;
Ορίστε αγαπητέ μου.Και δεν θα σταθω στο ότι ήταν κι ετεροθαλή αδελφια...
<<Σύζυγος του πατριάρχη Αβραάμ και μητέρα του Ισαάκ (Γένεση 12:5). Αναφέρεται για πρώτη φορά στο Γένεση 11:29. Ήταν ετερολαθής αδερφή του ʼβραμ (Αβραάμ), από τον ίδιο δηλ. πατέρα, από διαφορετική όμως μητέρα (Γένεση 20:12). Ήταν 10 χρόνια νεώτερη από τον Αβραάμ και παντρεύτηκε στην Ούρ των Χαλδαίων (Γένεση 11:29-31). Το όνομά της ήταν Σάρα (που σημαίνει "η ηγεμονίς μου" δηλ. του Αβραάμ), αλλά μετά την επαγγελία του Θεού προς τον Αβραάμ ότι θα τον καταστήσει "πατέρα πλήθους εθνών", άλλαξε το όνομα της γυναίκας του από Σάρα σε Σάρρα (που σημαίνει "ηγεμονίς" δηλ. όλων των εθνών, Γένεση 17:15). Η αλλαγή αυτή έγινε ταυτόχρονα με την αλλαγή και του δικού του ονόματος από ʼβραμ σε Αβραάμ.
Η Σάρρα ως σύζυγος του Αβραάμ τον συνόδευσε από την Ούρ των Χαλδαίων όπου διέμεναν στην Χαρράν (Γένεση 11:31) και από εκεί στη γη Χαναάν (Γένεση 12:5). Επειδή η Σάρρα ήταν αρκετά όμορφη, όταν ο Αβραάμ πήγε στην Αίγυπτο συμφώνησαν με τη σύζυγό του να πουν ότι ήταν αδερφή του, επειδή φοβόταν μήπως τον σκοτώσουν. Αν και ήταν τότε 65 ετών, ήταν τόσο όμορφη ώστε οι Αιγύπτιοι την πήραν και την πήγαν στο παλάτι του Φαραώ. Εξ' αιτίας όμως της Σάρρας ο Θεός έφερε μεγάλες πληγές στην Αίγυπτο, και ο Φαραώ κάλεσε τον Αβραάμ και του την έδωσε ξανά, αφού τον επέπληξε για την ψευδή δήλωσή του ότι ήταν αδερφή του.
Η Σάρρα ήταν για πολλά χρόνια στείρα, για το λόγο αυτό και ενώ ήταν 75 ετών, έδωσε στον Αβραάμ τη δούλη της ʼγαρ, η οποία γέννησε τον Ισμαήλ (Γένεση 16:1-16). Σύμφωνα με τους νόμους της εποχής εκείνης ο γιος που θα γεννιόταν από αυτή τη γυναίκα θα θεωρείτο γιος και κληρονόμος του Αβραάμ. Όταν η ʼγαρ συνέλαβε άρχισε να περιφρονεί τη Σάρρα τόσο που η Σάρρα την κακομεταχειριζόταν. Η ʼγαρ αναγκάστηκε να φύγει από το σπίτι αλλά αργότερα κατόπιν εντολής του Θεού ταπεινώθηκε και επέστρεψε πίσω γεννώντας τον Ισμαήλ. Κατόπιν και ενώ η Σάρρα ήταν περίπου 90 ετών, ο Θεός υποσχέθηκε να της χαρίσει ένα γιο. Ένα χρόνο αργότερα γεννήθηκε ο Ισαάκ. Σε ένα συμπόσιο που έκανε ο Αβραάμ για την απογαλάκτιση του γιου του, η Σάρρα είδε τον Ισμαήλ να κοροϊδεύει τον Ισαάκ και απαίτησε από τον Αβραάμ να διώξει την ʼγαρ και τον Ισμαήλ (Γένεση 21:8-19).
Μετά την καταστροφή των Σοδόμων και των Γομόρρων ο Αβραάμ κατευθύνθηκε προς νότο και κατοίκησε στα Γέραρα, όπου βασιλιάς των Φιλισταίων ήταν ο Αβιμέλεχ. Αυτός απήγαγε τη Σάρρα, την οποία και πάλι ο Αβραάμ παρουσίασε ως αδερφή του, αλλά κατόπιν οδηγίας από το Θεό, ο Αβιμέλεχ την έδωσε πίσω στον Αβραάμ (Γένεση 20:1-18). Τριάντα χρόνια μετά τη γέννηση του Ισαάκ και ενώ η Σάρρα ήταν 127 ετών, πέθανε στη Χεβρών (Κιριάθ-αρβά) και τάφηκε σε σπηλιά του αγρού Μαχπελάχ, το οποίο είχε αγοράσει ο Αβραάμ για οικογενειακό τάφο (Γένεση 23:1-3,19) γύρω στο 1980 π.Χ.
Ο Κύριος φάνηκε πιστός στην υπόσχεσή Του προς τη Σάρρα και τον Αβραάμ, και μάλιστα με θαυμαστό τρόπο καθώς όταν απέκτησαν τον Ισαάκ και οι δύο ήταν πια γέροντες.>>
Πως συνδέεται αυτό με την Ελλάδα;μα πόσοι άραγε έντιμοι και ηθικοί χριστιανοί,τις δεκαετίες από 30 εως και 70,δεν κάνανε αυτό το πράγμα με τις ψυχοκόρες των διαφόρων σπιτιών;γνωρίζω τουλάχιστον 3 περιστατικά η ίδια,και το τελευταίο που έμαθα ήταν πριν 4 χρονια!!!!
quote:quote:
ΑΡΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΝ ΤΟ ΚΥΡΙΟ ΣΥΣΤΑΤΙΚΟ ΠΛΗΘΥΣΜΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΕΧΕΙ ΑΛΒΑΝΙΚΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΤΟΤΕ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΦΩΝΑΖΟΥΝ ΣΤΑ ΓΗΠΕΔΑ ΤΟ: ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΠΟΤΕ ΑΛΒΑΝΕ...ΑΛΒΑΝΕ. ΛΕΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠ'ΑΥΤΟΥΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΑΛΒΑΝΙΚΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ; ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΤΕ ΑΛΒΑΝΟΥΣ ΕΓΙΝΑΝ ΚΑΠΟΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΙ ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΕΛΛΗΝΕΣ;ΤΕΛΙΚΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ..... Η ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΓΙΝΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΗΤΑΝ ΠΡΙΝ;
...ΚΟΙΝΩΣ ΕΙΝΑΙ 100% ΕΛΛΗΝΕΣ.... ΑΡΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΜΕ 90%, 80%....10%;
Νομίζω ότι κατα το διάστημα του μεσαίωνα και ειδικά της τουρκοκρατίας γίνανε πολλές μίξεις με Τούρκους και Αλβανούς.Είναι ευρέως γνωστό ότι σχεδόν ολόκληρη η Βοιωτία απαρτίζεται απο Αρβανίτες.Είναι όμως όλοι τους Έλληνες,με ελληνικά ονόματα και όλοι ειναι χριστιανοί ορθόδοξοι.Δεν κρίνεται η υπηκοότητα τους μετά απο τοσες γενιές που είναι εδώ..Δεν μιλάμε για 30 χρόνια,αλλά για 1000....ε,έλληνες δεν είναι;
Κάπου διάβασα πως ο Οδυσσέας Ανδρούτσος ήταν Αρβανίτης.Δεν ξέρω αν ισχύει.Αν όμως ισχύει,είναι η περίτρανη απόδειξη για το ποιος είναι και λέγεται Έλληνας...
Και θα ξαναδανειστώ φράση κάποιου μέλους(αδυνατώ να θυμηθώ το όνομα του),ότι σε δύσκολες στιγμές(πόλεμο κοινώς),θα φανούν ποιοί είναι οι πατριώτες.
ΑΡΑ ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΟΝΟΜΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ; ΑΥΤΟ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟ ΠΥΣΤΕΥΕΙΣ ΜΑΡΑΚΙ;
ΑΡΑ ΙΟ ΑΛΒΑΝΟΙ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΛΕΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΟΝΟΜΑ ΚΑΙ ΒΑΠΤΙΣΤΗΚΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΑΝ ΤΟΥΣ ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ ΜΕ ΤΑ ΑΠΟ ΧΡΟΝΙΑ;
Προσωπικά,δεν πιστεύω ότι το αν είναι κάποιος χριστιανός ορθόδοξος,είναι και περισσότερο Έλληνας.Έτσι όμως έχει διαμορφωθεί πλέον ακόμα και η ίδια η πολιτεία.παράδειγμα;Το κράτος αυτό τον καιρό έχει μπεί στην τροχιά του να δώσει υπηκοότητες σε κάποιους αλβανούς μετανάστες,υπό κάποιους όρους όμως.ο ένας όρος είναι να έχουν κάποια καταγωγή από την Ελλάδα(έστω ένας από τους γονείς ή ακόμα ο ένας από τους παππούδες).ο άλλος όρος είναι να είσαι βαπτισμένος χριστιανός ορθόδοξος.αν δεν είσαι βαπτισμένος,δεν παίρνεις την υπηκοότητα.δεν θεωρώ ιδιαίτερα σωστό αυτό το μέτρο περί θρησκείας.όμως,έτσι ήταν,έτσι είναι...
Άρα ναι,τα παιδιά των σημερινών αλβανών,που γεννιούνται και βαπτίζονται-αναγκαστικά αλλιώς υπηκοότητα γιοκ-θα είναι οι αυριανοί Αρβανίτες...
quote:
maraki8:
Καλώς ή κακώς,είτε μας αρέσει είτε όχι,υπάρχει η γενική αντίληψη ότι οι Έλληνες συνδέονται άρρηκτα με την ορθοδοξία.Έτσι ήταν,έτσι είναι.
Και εγώ είμαι της γνώμης οτι δέν θα ήταν απαραίτητο να ταυτίζονται οι Έλληνες με την Ορθοδοξία.
Αλλά εκτός της γενικής αντίληψης που υπάρχει η Ορθοδοξία διέσωσε τον Ελληνισμό, τον κράτησε ζωντανό ο κουτσουρεμένος έστω Ελληνισμός που βλέπουμε σήμερα υπάρχει χάρη στην Ορθοδοξία. Χάρη σε αυτήν επαγρυπνήθηκε το εθνικό μας φρόνημα την εποχή της Τουρκοκρατίας.
Γιαυτό και έχει γίνει η συνταύτιση.
quote:
Καλώς ή κακώς,είτε μας αρέσει είτε όχι,υπάρχει η γενική αντίληψη ότι οι Έλληνες συνδέονται άρρηκτα με την ορθοδοξία.Έτσι ήταν,έτσι είναι.
Προσωπικά,δεν πιστεύω ότι το αν είναι κάποιος χριστιανός ορθόδοξος,είναι και περισσότερο Έλληνας.Έτσι όμως έχει διαμορφωθεί πλέον ακόμα και η ίδια η πολιτεία.παράδειγμα;Το κράτος αυτό τον καιρό έχει μπεί στην τροχιά του να δώσει υπηκοότητες σε κάποιους αλβανούς μετανάστες,υπό κάποιους όρους όμως.ο ένας όρος είναι να έχουν κάποια καταγωγή από την Ελλάδα(έστω ένας από τους γονείς ή ακόμα ο ένας από τους παππούδες).ο άλλος όρος είναι να είσαι βαπτισμένος χριστιανός ορθόδοξος.αν δεν είσαι βαπτισμένος,δεν παίρνεις την υπηκοότητα.δεν θεωρώ ιδιαίτερα σωστό αυτό το μέτρο περί θρησκείας.όμως,έτσι ήταν,έτσι είναι...
Άρα ναι,τα παιδιά των σημερινών αλβανών,που γεννιούνται και βαπτίζονται-αναγκαστικά αλλιώς υπηκοότητα γιοκ-θα είναι οι αυριανοί Αρβανίτες...
ΑΡΑ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΜΑΡΑΚΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΗΣ ΑΛΒΑΝΙΑΣ ΕΓΙΝΑΝ ΑΛΒΑΝΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ ( ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ ) ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΕΓΙΝΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ;
ΤΕΛΙΚΑ Σ'ΑΥΤΟ ΤΟ topic ΤΙ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ;
ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ ΑΥΤΟ;
ΜΑΡΑΚΙ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ: ΠΩΣ ΜΕΤΡΑΣ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΠΟΙΟΥ; ...ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ Η ΛΙΓΟΤΕΡΟ....
quote:
ΑΡΑ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΜΑΡΑΚΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΗΣ ΑΛΒΑΝΙΑΣ ΕΓΙΝΑΝ ΑΛΒΑΝΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ ( ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ ) ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΕΓΙΝΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ;
ΤΕΛΙΚΑ Σ'ΑΥΤΟ ΤΟ topic ΤΙ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ;
ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ ΑΥΤΟ;
ΜΑΡΑΚΙ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ: ΠΩΣ ΜΕΤΡΑΣ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΠΟΙΟΥ; ...ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ Η ΛΙΓΟΤΕΡΟ....
Δεν κατάλαβα πως από τα λεγόμενα μου βγήκες σε αυτό το συμπέρασμα.ποιός μίλησε για τους έλληνες της αλβανίας;μιλάω καθαρά για τους αλβανούς που έχουν έρθει στην ελλάδα.οι έλληνες της αλβανίας είναι έλληνες της αλβανίας.δεν καταλαβαίνω που είναι το μπέρδεμα..
Είπα κάτι πιο πάνω.Ότι δυστυχώς,έτσι όπως είναι τα πράγματα,μόνο σε ανάγκη θα φανεί ποιός είναι έλληνας..
quote:
el.elyon
ΑΡΑ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΜΑΡΑΚΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΗΣ ΑΛΒΑΝΙΑΣ ΕΓΙΝΑΝ ΑΛΒΑΝΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ ( ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ ) ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΕΓΙΝΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ;
ΤΕΛΙΚΑ Σ'ΑΥΤΟ ΤΟ topic ΤΙ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ;
ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ ΑΥΤΟ;
ΜΑΡΑΚΙ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ: ΠΩΣ ΜΕΤΡΑΣ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΠΟΙΟΥ; ...ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ Η ΛΙΓΟΤΕΡΟ....
Δεν νομίζω ότι παίζω ρόλο η θρησκεία στην ελληνικότητα κάποιου.
Πολλοί από τους πρώτους αγωνιστές που πολέμησαν κατά του Τουρκικού ζυγού ήταν μουσουλμάνοι. Οι Αρβανίτες, στην πλειοψηφία τους δεν γνώριζαν ελληνικά. Ολόκληρα χωριά της κατεξοχήν Ελλάδας, δεν μιλούσαν ελληνικά.
Αλλά αν αρχίσεις να αποκλείεις από την Ελληνικότητα τους Αρβανίτες, αρχίζεις να έχεις πρόβλημα. Σκέψου πως σε μεγάλο βαθμό κατοικούσαν Αρβανίτες ακόμη και στην Αθήνα.
Προσωπικά θεωρώ πως μάλλον είμαι Αρβανίτισσα, μιας και η μισή μου καταγωγή είναι από την Ρούμελη και η άλλη μισή από την Πελοπόννησο, μέρη που ήταν τίγκα στους Αρβανίτες κάποτε. Αλλά, έλεος, από την στιγμή που έχω ελληνικό επίθετο, μιλάω ελληνικά, έχω ελληνική υπηκοότητα, ελληνικό διαβατήριο, σπούδασα στα κρατικά ιδρύματα και πληρώνω φόρους στο ελληνικό κράτος, φαντάζομαι πως θεωρούμαι Ελληνίδα όσο όλοι οι άλλοι και δεν νομίζω πως είναι πρόβλημα ένας προπάππος που κατέβηκε τον 13ο αιώνα από την Αλβανία. Αλλά και να είναι, no problem.
Δεν θα είμαι καλύτερη ή χειρότερη ως μη Ελληνίδα.
Το αυτό ισχύει για τους περισσότερους. Αλλά βλέπεις όταν έγιναν όλα αυτά, ούτε ελληνικό κράτος υπήρχε, ούτε εθνικισμός, ούτε μας είχε γανώσει κανείς τα αυτιά πως οι Αλβανοί είναι κακοί, και είναι ντροπή να καταγόμαστε από αυτούς. Τότε τους κάναμε παρέα, και πολεμούσαμε all together τους Τούρκους.
Την ελληνικότητα κάποιου δεν νομίζω να μπορείς να την μετρήσεις el.elyon, ούτε με βάση τα ελληνικά του, ούτε την καταγωγή του, ούτε την ελληνική του συνείδηση.
Ούτε μπορείς να την τσιγκουνευτείς. Δόξα τον Θεό, τζάμπα είναι.
Οι καταγωγές όλων μας χάνονται στα βάθη της ιστορίας, και κανένας δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι κατάγεται απ' ευθείας και με βούλα από τους Αρχαίους.
Βλέπεις, η σύγχρονη Ελλάδα δημιουργήθηκε με πρόσμειξη λαών, εθνοτήτων και θρησκευτικών κοινοτήτων, όπως και άλλες χώρες της Ευρώπης. Χρειάστηκε πολύ προσπάθεια και προπαγάνδα για να αποκτήσουν όλοι αυτοί κοινή γλώσσα, ενιαία εθνική συνείδηση, κοινή θρησκεία, σχετική ενότητα, και να την δουν όλοι από το πουθενά απόγονοι του Περικλή.
Προσωπικά δεν με ενοχλεί καθόλου, και στο διάολο η φυλετική καθαρότητα. Προτιμώ να μένω σε ένα πολυσυλλεκτικό κράτος, παρά σε κάνα γκέτο των Ελ.
quote:
Βλέπεις, η σύγχρονη Ελλάδα δημιουργήθηκε με πρόσμειξη λαών, εθνοτήτων και θρησκευτικών κοινοτήτων, όπως και άλλες χώρες της Ευρώπης. Χρειάστηκε πολύ προσπάθεια και προπαγάνδα για να αποκτήσουν όλοι αυτοί κοινή γλώσσα, ενιαία εθνική συνείδηση, κοινή θρησκεία, σχετική ενότητα, και να την δουν όλοι από το πουθενά απόγονοι του Περικλή.
Αμην!
Και η πλακα ξερεις ποια ειναι? Οτι ο ΚΥΡΙΩΤΕΡΟΣ λογος που μεγαλουργησαν οι Αρχαιοι Ελληνες ηταν οτι υπηρξαν μια ΑΝΟΙΚΤΗ κοινωνια. Για να γινεις σοφος επρεπε να εισουν κοσμογυρισμενος, και οχι... μουτζουφλης!
Αλλωστε, αυτο φαινεται και στη διαφορα πολιτισμου Αθηνας- Σπαρτης. Καλοι, χρυσοι οι Σπαρτιατες, αλλα η... ανοικτη αρχιτεκτονικη των Αθηνων παρηγαγε τον χρυσο αιωνα.
Αν θελει καποιος νοσταλγος του Χιτλερ να βρει φυλες με "καθαρα γονιδια" 
, ας παει να τις ψαξει σε κανα απομονωμενο μερος της Πολυνησιας. Το να ψαχνει... Αρειους σε ενα σταυροδρομι οπως η Ελλαδα ειναι τουλαχιστον γελοιο!
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
quote:
Προσωπικά θεωρώ πως μάλλον είμαι Αρβανίτισσα, μιας και η μισή μου καταγωγή είναι από την Ρούμελη και η άλλη μισή από την Πελοπόννησο, μέρη που ήταν τίγκα στους Αρβανίτες κάποτε. Αλλά, έλεος, από την στιγμή που έχω ελληνικό επίθετο, μιλάω ελληνικά, έχω ελληνική υπηκοότητα, ελληνικό διαβατήριο, σπούδασα στα κρατικά ιδρύματα και πληρώνω φόρους στο ελληνικό κράτος, φαντάζομαι πως θεωρούμαι Ελληνίδα όσο όλοι οι άλλοι και δεν νομίζω πως είναι πρόβλημα ένας προπάππος που κατέβηκε τον 13ο αιώνα από την Αλβανία. Αλλά και να είναι, no problem.
Δεν θα είμαι καλύτερη ή χειρότερη ως μη Ελληνίδα.
Όλοι μας κατά καιρούς έχουμε συζητήσει για το συγκεκριμένο θέμα:αν είμαστε τουρκοσπορές,αλβανοσπορές κλπ.Πολύ σωστά τα όσα λες αγαπητή μου.
***Η αρβανιτιά έφτανε μέχρι τον νομό Αιτωλοακαρνανίας ή όχι;για να ξέρω να ψάχνομαι μόνο αν είμαι τουρκοσπορά ή και αρβανίτισσα...
Αποφασίσαμε να διεκδικήσουμε την Ολυμπιάδα...
Τα καταφέραμε... κάναμε την τοξοβολία στο Παναθηναϊκό Στάδιο ενώ 100 μέτρα ποιο κει ο Ναός της Αγροτέρας Αρτέμιδος θεάς της τοξοβολίας ήταν σε κακή κατάσταση... Είναι αυτό ελληνική συνείδηση?
Κατά την άποψή μου ο εν λόγω χώρος θα έπρεπε να έχει αναδειχθεί και συνδεθεί ΑΜΕΣΑ με το συγκεκριμένο αγώνισμα μέσω τηλεοπτικής κάλυψης.
Για μένα όλα τα άλλα περιττεύουν...
Α και κάτι άλλο... Αν κάποιος πολιτικός ή Ακαδημαϊκός με Αλβανικές ρίζες ή ακόμη και κάποιος Θρακιώτης Μουσουλμάνος έθετε το θέμα σε κίνηση για μένα θα ήταν πιο έλλην από όλους!
quote:
Α και κάτι άλλο... Αν κάποιος πολιτικός ή Ακαδημαϊκός με Αλβανικές ρίζες ή ακόμη και κάποιος Θρακιώτης Μουσουλμάνος έθετε το θέμα σε κίνηση για μένα θα ήταν πιο έλλην από όλους!
Έχεις δίκιο, αγαπητή Avallon, στο παράδειγμα που έφερες για το αγώνισμα της τοξοβολίας στο Παναθηναϊκό Στάδιο και την κακή κατάσταση του ναού της Αγροτέρας Αρτέμιδος.
Αλήθεια, γιατί δεν κάνουμε κάτι για τα μνημεία μας κι έχουμε φτάσει στο σημείο να αδιαφορούμε τόσο πολύ?
quote:
Eλληνας είναι αυτός που έχει ελληνική συνείδηση...
Επειδή αυτή η "Ελληνική συνείδηση" μπορεί να ερμηνευθεί με πολλούς τρόπους από τον κάθε άνθρωπο, θα μπορούσες να μας πεις πως την εννοείς?
In anticipation of my resurrection...
[/quote]
ΜΑΡΑΚΙ ΚΑΛΗΜΕΡΑ.
ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΘΑ ΠΑΡΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΒΑΝΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΑΛΛΑ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΤΗΣ ΟΜΟΓΕΝΕΙΑΣ. ΑΡΑ ΜΑΡΑΚΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΗΣ ΑΛΒΑΝΙΑΣ.
ΑΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΣΥ ΤΟΥΣ ΛΕΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΕΛΙΚΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ;
ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η Η ΕΛΛΗΝΑΣ Η ΑΛΒΑΝΟΣ; Ο ΕΛΛΗΝΟΑΛΒΑΝΟΣ Η Ο ΑΛΒΑΝΟΕΛΛΗΝΑΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ;
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Edited by - el.elyon on 22/11/2006 09:53:21