- Α.Τ.Ι.Α. με την επιγραφή " ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ" - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
ααα δηλαδη αν πεταγαν αλλοθρησκους στον Καιαδα δεν ειναι πολιτισμος αλλα πεταγοντας αναπηρα ή αδυναμα παιδια ειναι...Το ιδιο και με τους δουλους...
τελικα πρεπει να εισαι πολυ μπαγλαμας
η ολη συζητηση ξεκινησε με την παρατηρηση που σου εκανα
στο ψεμα που ειπες οτι και καλα οι σπαρτιατες πεταγαν αλοθρησκους στον καιαδα και οι αθηναιοι τους εκαναν δουλους
δεν ειπα ουτεα αν ειναι πολυτισμος ουτε αν δεν ειναι ειπα πολυ απλα οτι δεν πεταγαν αλοθρησκους ουτε εκαναν δουλους τους αλοθρησκους
μπορεις να καταλαβεις τι λεω ειναι δυσκολο για τον χριστιανικο σου εγκεφαλο;;
quote:
Τι λες ρε μεγαλε....Μιλας για σφαγες απο Χριστιανους και δεν λες για ποσες χιλιαδες βασανιστηκαν...
εντελως γιουχου εισαι ρε pan_ths για πειες σφαγες και βασανισμους μπορεις να καταλαβεις τι σου λεω τοσο καιρο;;
οι μπουρδες που λες περι αλοθρησκος=καιαδας η αλοθρησκος=δουλος
αυτες τις μπουρδες επισημενω και εκει εχω την ενσταση μου
ουδεποτε πεταχτηκε καποιος στον καιαδα γιατι ηταν αλοθρησκος
και ουδεποτε εγινε καποιος δουλος γιατι πιστευε σε αλλους θεους
quote:
Μονο που δεν μας ειπες ΕΣΥ πιστευεις σε Θεο ή εισαι αθεος;;;; Στη δυσκολη στιγμη τιο λες; Θεε μου βοηθα ή Δια βοηθα ή Γα.... την τυχη μου...Μια που πρεπει να ρωτω για να μαθω...
αθεος
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβoλωντας το κεφαλι του
Λες:
quote:
Γιατι δεν εξηγειτε βρε παιδια, σε μας τους "χαζοχριστιανους", τι αποδυκνυει οτι δεν υπαρχει Θεος?
Θεός και ότι εννοεί ο καθένας μ αυτό, υπάρχει, απλά, δεν είναι ο Γιαχβέ, η μοχθηρή οντότητα της π. διαθήκης. Το ότι δεν είναι αυτός το προδίδει η ίδια η π. διαθήκη. Ρίξε μια ματιά...
Κυριολεκτικά ή μεταφορικά...
Θεός, απ το ρήμα θέω που σημαίνει, τρέχω πολύ γρήγορα.
Ίσως η ετυμολογία, σε βοηθήσει...
Λες:
quote:
Ο Χριστος υπηρξε ως ιστορικο πρόσωπο και το αναφερει και καποιος σοφος του Θιβετ, οτι γνωρισε καποιον με φοβερες ικανοτητες και πνευματικοτητα
Αν είναι ιστορικό πρόσωπο, γιατί δεν αναφέρεται σ αυτόν, κανείς ιστορικός της εποχής;;;
Όσο για το θιβέτ, για ψάξε μήπως ο άνθρωπος, στον οποίο αναφέρεσαι ήταν ο Απολλώνιος απ τα Τύανα;
Λες:
quote:
Γιατι παντα ταυτιζετε Εκκλησια και Ιερατεια με τη Θρησκεια?
Δυστυχώς, φίλε μου, τα δόγματα από κάποιους φτιάχνονται και συντηρούνται και κάποιοι οφελούνται απ αυτά και τα εκμεταλεύονται, σε βάρος των υπόλοιπων.
Αυτοί οι κάποιοι, είναι η εκκλησία και τα ιερατεία.
Γι αυτό...
Λες:
quote:
εχετε παει ποτε στα Ιεροσολυμα να δειτε το Αγιο φως;
Σκέψου λίγο για το φως και θα δείς, μόνος σου, ότι είναι μπαρούφα. Το πώς γίνεται, πρακτικά, ίσως μπορεί να εξηγηθεί με πολλούς τρόπους, αλλά δεν λέω αυτό τώρα.
Υπάρχουν θαύματα, κατ εξακολούθησιν;
Και αν ναί, δε σου φαίνεται περίεργη η προτίμηση του δημιουργού των πάντων, σε ένα μόνο πρόσωπο;
Του ΕΚΑΣΤΟΤΕ πατριάρχη, ακόμη κι αν είναι λαμόγιο, όπως ο Ειρηναίος...
Εσύ μπορείς να εξηγήσεις, γιατί ο θεός δε γουστάρει, ας πούμε, τον Αρμένιο πατριάρχη; Xριστιανός είναι, ιεράρχης είναι, τι του λείπει; Δεν είναι Έλληνας;
Aυτό δε σε ψυλιάζει;
Λες:
quote:
Γιατι Ο Παυλος εγινε Αποστολος απο Διώκτης;
Εσύ γιατί λές; Χρειαζόταν ο παντοδύναμος, έναν Σαούλ, για το σκοπό του;
Ο χριστός είχε τους μαθητές του. Τον ακολουθούσαν, ζούσαν μαζί του, συζητούσαν. Γιατί, ξαφνικά, έγιναν τόσο ανεπαρκείς και χρειάστηκε «επιστράτευση» ενός Σαούλ;
Λες:
quote:
Μια πλαστη πραγματικοτητα...
Αυτή είναι μεγάλη κουβέντα, αλλά σε άλλη κατηγορία των φορουμς...
Λες:
quote:
οι Αρχαιοι ΣΟΦΟΙ οσους ηταν διαφοτρετικοι τους εκαναν δουλους..Και οι Σπαρτιατες ισως τους φαιροντουσαν ως μια ξεχωριστη ταξη....αλλα αυτοι πεταγαν τα παιδια τους στον Καιαδα...Υποκλινομαι στη Γνωση τους, τη φιλοσοφια τους, οχι στη συμπεριφορα τους και τα παστευω τους....
Η συμπεριφορά και τα πιστεύω των προγόνων μας,πηγάζουν απ τη φιλοσοφία και τις γνώσεις τους.
Έτσι συμβαίνει πάντα και σε όλους.
Δεν μπορείς, λοιπόν, να τα ξεχωρίσεις, κατα πως σε βολεύει...
Αλήθεια, φίλε παν, σου πέρασε, ποτέ απ το μυαλό ότι ο Καιάδας, ενδεχομένως να είναι παραβολή, για μια κοινωνία σαν της Σπάρτης και εννοεί πως οι άνθρωποι που γεννιόνταν με αναπηρίες, αφού δεν ήταν μάχιμοι, ήταν δεδομένο, ότι θα ζούσαν στο περιθώριο και θα έκαναν βοηθητικές εργασίες;
Αυτό,τότε, ισοδυναμούσε με το να σε πετάξουν σε κάποιο γκρεμό...
Λες:
quote:
Ασε που την Εκκλησια που σημερα βριζετε, σε πολλα μοιαζει με τα τοτε Ιερατεια....
Αλήθεια;; Πού;;;
quote:
Εδειξες παλι την αγνοια σου στο θεμα και ετσι αρχισες να μπαρουφολογεις παλι. Ο Πλουταρχος δεν ηταν ποτε μαντης στους Δελφους (εχετε γεια βρυσουλες) αλλα πρωθιερεας. Καμια σχεση. Ομως...
Ο Πλουταρχος ειναι πρωτα απο ολα φιλοσοφος, πλατωνικος για την ακριβεια, βιογραφος και μετα ιερεας. Ηταν ενας απο τους λεγομενους "πανεπιστημονες", με γνωστο (οχι απαραιτητα σωζομενο) αριθμο συγγραμματων 227 ενω υπολογιζεται οτι στην πραγματικοτητα ο αριθμος των εργων του ηταν τριπλασιος
Επομενως οταν παιρνεις 5 γραμμες και μου λες "Αυτά πιστεύει ο Πλούταρχος" ειναι να για να βαλω τα γελια.
Ιερέας σε μαντείο λέγεται μάντης άσχετα αν δεν μαντεύει. Κι εγώ απόρησα όταν οι φιλόλογοι τον αναφέρουν σαν μάντη ενώ το μαντείο είχε την Πυθία.
Φυσικά και παίρνω 5 γραμμές που μας εξηγεί τι πιστεύει.
""Εμείς πιστεύουμε ότι ο θεός όταν είναι να δώσει σημάδι χρησιμοποιεί την φωνή των πτηνών ερωδιών και και κοράκων."
Και 1000 βιβλία να έχει γράψει αγαπητέ δε σημαίνει ότι έχει αποβάλλει τις δεισιδαιμονίες της θρησκείας του.
Μπορεί κι εσύ να πιστεύεις ότι η φωνή του κόρακα μεταφέρει τη φωνή του θεού. Αλλά ταυτόχρονα να είσαι λαμπρός σε μια επιστήμη. Εταιρον εκάτερον. Μιλάμε για τα πιστεύω.
quote:
Ξανα και ξανα τα ιδια να λεμε. Αλλη γλωσσα μιλαω;;
Δεν υπηρξε ποτε 12θεισμος. Ο ορος αυτος ειναι δικη σας εφευρεση. Δεν υπαρχει καμια λεξη στην αρχαιοτητα που να προσδιοριζει οργανωμενη θρησκεια (πχ χριστιανισμος, Μουσουλμανισμος κλπ) γιατι απλουστατα δεν υπηρχε θρησκεια αλλα μονο θεοι, πολλοι περισσοτεροι απο 12. Οπως ειπα και πιο πανω "δεν υπηρχε θρησκεια ουτε πιστη, ουτε δογμα, ουτε "αγιες γραφες", ουτε βιβλια οδηγιων ουτε τιποτα. Με λιγα λογια δεν υπηρχε θρησκεια οπως την εννοουμε σημερα. Υπηρχαν θεοι που τιμωνταν (και αλλων λαων), σεβασμος στην εννοια του θειου. Για την εννοια του θειου και τους θεους εκφραζονται πολλες διαφορετικες αποψεις απο φιλοσοφους και οχι μονο. Και δεν υπαρχει κανενα δογμα για να παρεκκλινουν μη μπερδευεσαι."
Κολλάτε αν το λέμε 12θεισμός ενώ οι θεοί ήσαν 13 ή 200.
Με την λέξη δωδεκαθεισμός αναφερόμαστε στην ελληνική θρησκεία της προ ρωμαϊκής κυριαρχίας γνωρίζοντες σαφώς ότι υπήρχαν περισσότεροι θεοί των δώδεκα, θεοί και θεές μυθολογίας, ή εισαγόμενοι εξ αιγύπτου κυρίως, αλλά αναφέρονται συχνότερα και δεσπόζουν στα συγγράμματα των Ελλήνων οι 12 θεοί του Ολύμπου.
Η τιμή των θεών είναι θρησκεία.
Δεν τιμούμε τον γείτονα αλλά το απερινόητο και μυστήριο.
Δεν τιμούμε με λόγους αλλά με ιεροτελεστίες.
Δεν τιμούμε την επιστήμη αλλά το θαύμα.
Και το θαύμα θέλει σωματικές παρεμβάσεις και όχι μόνο σκέψη όπως η επιστήμη.
Θέλει καθαρμούς, αίμα να εκτρέφει τη θεά από μαστιγώσεις νέων στη Σπάρτη, όργια σην Πάδημο, δούλες στην Αφροδίτη, κ.α.
Αυτό είναι θρησκεία.
quote:
Γι' αυτο θα επαναφερω μερικα απο τα "καυτα" μου ερωτηματα:
"Γιατι μια θρησκεια να επιβαλει σε νηπια τις αποψεις της ως τις μονες αληθινες και ετσι να υποβαλλει παιδια σε πνευματικα δεσμα και να φροντιζει επιμελως ωστε να μην ξεφυγουν ποτε απο αυτα;;;""Γιατι δεν ανταγωνιζεται με επιχειρηματα και με ισους ορους τις διαφορετικες θεολογικες και φιλοσοφικες αποψεις εναντι ανθρωπων με καποια ωριμοτητα;;; Ετσι θα σεβαστει καθε ανθρωπινη προσωπικοτητα και τοτε θα φανει ποιος ειναι πιο κοντα στην αληθεια."
Απλά,
αν αγαπάς το παιδί σου πάρτο μαζί σου στην θυσία στον Ολυμπο.
Το παιδί δεν είναι φιλόσοφος.
Η μόνη φιλοσοφία του παιδιού είναι -γιατί δεν με παίρνει ο μπαμπάς μαζί.
Ο Καιαδας παραβολη;;;; Μπας κι οι Δουλοι ηταν παραβολη;;
Ο Σαουλ ηταν ΜΕΤΑ τον Ιησου..Ειχε ηδη αναστηθει...
Το αρχαιοι ΣΟΦΟΙ ηταν οχι για τους καθαυτο Σοφους, αλλα για την κοινωνια που εβγαλε τους Σοφους..Για τους Σπαρτιατες ειπα οτι πεταγαν τα παιδια τους στον Καιαδα...
Και συ SPERANS..για ποιο σεβασμο μιλας;; Οταν ελεγαν για μηχανοραφιες των Θεων η που ξεγελαγαν παιζοντας με του ς θνητους;
Και γιατι λεγεται 12θεισμος; 12 ηταν ΟΙ κυριοι θεοι...
Οσο για το που μοιαζουν Ιερατεια και Εκκλησιες...Στις μηχανοραφιες φυσικα....
Εισαι σιγουρος πως δεν υπηρχαν δουλοι; Σεισαχθεια δεν ηταν ο νομος του Σολωνα για την απελευθερωση των δουλων..
Για την ιστορικοτητα του Χριστου ριξε μια ματια σ ενα ντοκυματερ του NATIONAL GEOGRAPHIC που αναφερει ιστορικα στοιχεια...Οσο για τον Θιβετιανο θα βρω το ονομα και θα σε πληροφορησω..
Φίλε μου, ακριβώς αυτό λέω.
Αν θέλεις συζήτηση ίσως θα έπρεπε να διαβάζεις πιό προσεκτικά τα μηνύματα...
Οι μαθητές, που τον γνώριζαν, κιόλας, δεν έφταναν;
Από αυτό που λες...
quote:
Ο Σαουλ ηταν ΜΕΤΑ τον Ιησου..Ειχε ηδη αναστηθει...
...μάλλον δεν κατανόησες τι λέω.
quote:
Ο Καιαδας παραβολη;;;; Μπας κι οι Δουλοι ηταν παραβολη;;
Μάλλον, πρέπει να μη γίνομαι κατανοητός...
Απλά σου πρότεινα να δείς μιά παράμετρο, για μένα, πιθανή.
quote:
Για την ιστορικοτητα του Χριστου ριξε μια ματια σ ενα ντοκυματερ του NATIONAL GEOGRAPHIC που αναφερει ιστορικα στοιχεια...
Το NATIONAL GEOGRAPHIC ΔΕΝ ΥΠΉΡΧΕ ΠΡΙΝ 2000 ΧΡΌΝΙΑ.
ΕΓΩ ΡΩΤΗΣΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΟΤΕ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥΣ
Απ το να βρείς το όνομα του Θηβετιανού, ίσως είναι καλλίτερα να κοιτάξεις για τον Απολλώνιο...
Τέλος πάντων...
quote:
Η Θρησκεία μπορεί να έχει κάποιο κομμάτι της Αληθείας αλλά η Αλήθεια δεν μπορεί να έχει κομμάτια από την Θρησκεία. Γιατί η Αλήθεια είναι η Αλήθεια και δεν χρειάζεται να επιβάλει ότι είναι η Αλήθεια, ενώ η Θρησκεία δεν είναι η Αλήθεια για αυτό επιβάλει τα ΠΙΣΤΕΥΩ της ως Αλήθεια!
θα συμφωνήσω απόλυτα el.elyon .
Καμία θρησκεία (πιστοί)δεν πρέπει να επιβάλει τα πιστεύω της σαν την μια και μοναδική αλήθεια ,είτε είναι χριστιανισμός ,βουδισμός ,μωαμεθανισμός … κ.λ.π.
Όταν ο άνθρωπος είναι έτοιμος πνευματικά να αντικρίσει και να νοιώσει την ορθή αλήθεια ,αυτή θα έρθει και θα φωλιάσει μόνη της ,μέσα στην καρδιά μας .
Οπότε καλά είναι να λέμε πάντα ,ότι βρήκαμε την προσωπική μας αλήθεια που μας εκφράζει και όχι την μια και μοναδική ΑΛΗΘΕΙΑ .
quote:
quote:
Ο Καιαδας παραβολη;;;; Μπας κι οι Δουλοι ηταν παραβολη;;
Μάλλον, πρέπει να μη γίνομαι κατανοητός...
Απλά σου πρότεινα να δείς μιά παράμετρο, για μένα, πιθανή.
Δηλαδή πως ξεχωρίζεις μια παραβολή από ένα πραγματικό γεγονός ;
Το περιστατικό με την συκιά που καταράσθηκε ο "πάνσοφος" , πράος ,φιλεύσπλαγχνος κ.λ.π. κύριος και ...ξεράθηκε , είναι παραβολή ή όχι ; Άν είναι παραβολή τι θέλει να πει ; Ότι ο Ιησούς (θεός) έδειξε την ...παντοδυναμία του με αυτόν τον τρόπο όπως μου "ερμήνευσαν" ορισμένοι πιστοί;
Το άλλο περιστατικό με την εθνικό (ή -κή) γυναίκα με το άρρωστο κορίτσι , που παρομοίασε ο Χριστός με σκυλί , τι δείχνει ;
Αυτό το θέμα περί παραβολής αρχίζει να χρησιμοποιείται από εκκλησία και ποίμνιο αρκετά τώρα τελευταία , ειδικά όταν ζορίζουν τα πράγματα. Η όλη άποψη μπορεί να μην λέγεται επίσημα , αλλά κυκλοφορεί μέσω πνευματικών , καθοδηγητών και πιστών . Π.χ. για το "θαύμα του Αγίου Φωτός" ,ύστερα από σχετικές αποκαλύψεις και αναλύσεις , ακούγεται και γράφεται σε διαδίκτυο, συζητήσεις στην Tv, περί ουσίας, πραγματι-κού νοήματος και όχι τύπων κ.λ.π. Κοινώς ελαφρά γαργάρα σε πρώτη φάση .
Ή όλα αυτά είναι...η ιδέα μου ; !!
Υ.Γ. Πρός το ποίμνιο : Άν αφήσετε το όχημα της παραβολής να πλησιάσει κατά "Ανάσταση" μεριά , ούτε η βοήθεια του κοινού, ούτε το τηλεφώνημα στον πατέρα σώζει....
quote:quote:
SperanS: Δεν διαφωνω μαζι σου. Εγω λεω να γκρεμισουμε τις εκκλησιες και στη θεση τους να χτισουμε σχολες και βιβλιοθηκες που θα περιεχουν αναμεσα στα αλλα και χριστιανικα βιβλια. Εσεις τι λετε;;
el.elyon
Άραγε γνωρίζεις πόσες θρησκείες υπάρχουν στην Ελλάδα και πόσες εκκλησιες? Θες όλα να τα γκρεμίσεις ή μονο τα Ορθόδοξα?
Για ολους τους ναους μιλαω εκτος απο αυτους μουσιακου και ιστορικου χαρακτηρα (και χριστιανικους). Στη θεση τους να χτισουμε σχολες που θα διδασκουν ολες τις αποψεις και βιβλιοθηκες που θα περιεχουν βιβλια ολων των ιδεολογιων. Ετσι θα υπαρχουν ισοι οροι και θα φανει ποιος ειναι πιο κοντα στην αληθεια. Δεν μου ειπατε πως σας φαινεται η ιδεα;;;
quote:
el.elyon
Κάθε Θρησκεία έχει το Δόγμα της κάτι το οποίο το αγνοείς. Επίσης αγνοείς ότι εσύ είσαι αυτός που γυρνάς το κεφάλι σου σε μένα και όχι εγώ σε σένα! Και δεν νομίζω ότι ανησυχείς για κάποιον αλλά ανησυχείς για σένα, γιατί δεν σου αρέσει αυτό που βλέπεις!
Εγω δεν γυρναω την πλατη μου σε εσενα γιατι εξακολουθω να συζητω μαζι σου. Γυρναω την πλατη μου στο δογμα σου και εγω σοβαρους και αιτιολογημενους λογους για αυτο. Εσυ γυριζεις το κεφαλι σου και σιγοψιθυριζεις μια προσευχη αν σε πλησιασει η αμφιβολια γιατι ετσι εισαι εκπαιδευμενος. Χωρις αμφιβολια ομως και προβληματισμο δεν θα υπηρχε προοδος και θα ζουσαμε ακομα στα σπηλαια. Σκεψου το.
quote:
SperanS: Στο θεμα αυτο μιλαμε για τον χριστιανισμο. Ο χριστιανισμος επιβαλλεται σε νηπια. Αυτο δεν μπορειτε να το αρνηθειτε. Ομως τιποτα αληθινο δεν μπορει να στηριζεται σε τετοιες πρακτικες. Η αληθεια μπορει παντοτε να αποδειξει οτι ειναι αληθεια. Ενω το ψευδος και η πλανη δεν μπορει. Και ετσι βρισκει αλλους τροπους να επιβληθει.
el.elyon
SperanS, γυρνάς το κεφάλι σου στις ερωτήσεις μου και λες πάλι το ποίημα σου! Πράγματι δεν ανησυχείς για κανένα νήπιο και δεν γνωρίζεις «Αλλες αποψεις θεμελιωνονται με επιχειρηματα» αλλά εσύ θες να επιβάλεις τα δικά σου! Δεν είσαι κάτι το διαφορετικό είσαι απλά η άλλη όψη του νομίσματος!!!
Ενταξει μη συγχυζεσαι. Καταλαβαινω οτι το παραπανω σε φερνει σε δυσκολη θεση. Εγω αυτο που θελω να δειξω ειναι η πλανη του χριστιανισμου. Απο εκει και περα ας παρει ο καθενας το δρομο του. Δεν εκπροσωπω κανεναν ουτε διαφημιζω τιποτε. Εγω αυτο που λεω ειναι να ξεφυγετε απο το ψευδος και να ψαχτητε, να ερευνησετε και να επιλεξετε ενα δρομο οι ιδιοι αφου γνωρισετε και διαφορετικους δρομους βεβαια. Να μπορειτε να αιτιολογησετε τις αποψεις σας, και οχι να εμμενετε σε κατι που σας επιβληθηκε σε ευαισθητη ηλικια. Προφανως δεν επιβαλω τιποτα. Απλως παρακινω στην ερευνα και το ψαξιμο. Κατι που ειναι απαγορευμενο για τον χριστιανισμο βεβαια.
quote:
dimitris2
Ιερέας σε μαντείο λέγεται μάντης άσχετα αν δεν μαντεύει. Κι εγώ απόρησα όταν οι φιλόλογοι τον αναφέρουν σαν μάντη ενώ το μαντείο είχε την Πυθία.Φυσικά και παίρνω 5 γραμμές που μας εξηγεί τι πιστεύει.
""Εμείς πιστεύουμε ότι ο θεός όταν είναι να δώσει σημάδι χρησιμοποιεί την φωνή των πτηνών ερωδιών και και κοράκων."
Και 1000 βιβλία να έχει γράψει αγαπητέ δε σημαίνει ότι έχει αποβάλλει τις δεισιδαιμονίες της θρησκείας του.
Μπορεί κι εσύ να πιστεύεις ότι η φωνή του κόρακα μεταφέρει τη φωνή του θεού. Αλλά ταυτόχρονα να είσαι λαμπρός σε μια επιστήμη. Εταιρον εκάτερον. Μιλάμε για τα πιστεύω.
Αλλο μαντης και αλλο πρωθιερεας. Κανεις φιλολογος δεν θα ελεγε τον Πλουταρχο μαντη. Αλλα οταν ολες οι γνωσεις που εχεις για τον Πλουταρχο προερχονται απο απο 5 σειρες καποιας απολογητικης σελιδας τοτε αυτα θα πεις.
Καλα δεν ντρεπεστε να απαξιωνετε εναν απο τους σπουδαιοτερους αρχαιους φιλοσοφους που θαυμαζεται παγκοσμιως ενω δεν γνωριζετε τιποτα για αυτον;; Τοση ξεδιαντροπια πια;;; Αλλα τετοια σας μαθαινει ο ιησους φαινεται.
Και το αστειο της υποθεσης ειναι οτι ο Πλουταρχος ειναι απο τους αγαπημενους αρχαιους φιλοσοφους ακομη και στους σκοταδιστες του Βυζαντιου.
Μαλιστα ο Ιωαννης Μαυροπους (11ος αιωνας) πολυ γνωστος εκκλησιαστικος ρητορας και βυζαντινος ποιητης φτανει στο σημειο σε ενα επιγραμμα του να παρακαλει τον χριστο να δωσει χαρη στον Πλατωνα και τον Πλουταρχο
Οσο για το ιδιο το αποσπασμα δεν βλεπω τιποτα το περιεργο. Αυτο που λεει ο Πλουταρχος ειναι οτι μπορει μεσω της φυσης να εκφραστει η θεικη βουληση. Μηπως εσεις δεν το πιστευετε αυτο;;;. Μηπως δεν πιστευετε οτι ο θεος σας μπορει να εκφραστει μεσω των δημιουργηματων του;; Εδω εσεις πιστευετε οτι ο θεος σας μπορει να δωσει την χαρη του στην υλη
και οτι ενσαρκωθηκε, και σκοτωθηκε και αναστηθηκε και πολλα αλλα κουφα. Αν δεν ειναι αυτα δεισιδαιμονιες τοτε τι ειναι.
quote:
dimitris2
Με την λέξη δωδεκαθεισμός αναφερόμαστε στην ελληνική θρησκεία της προ ρωμαϊκής κυριαρχίας γνωρίζοντες σαφώς ότι υπήρχαν περισσότεροι θεοί των δώδεκα, θεοί και θεές μυθολογίας, ή εισαγόμενοι εξ αιγύπτου κυρίως, αλλά αναφέρονται συχνότερα και δεσπόζουν στα συγγράμματα των Ελλήνων οι 12 θεοί του Ολύμπου.
Η τιμή των θεών είναι θρησκεία.
Ρε ανθρωπε μου παλι τα ιδια;;;. Δεν υπηρχε θρησκεια στην αρχαιοτητα. ειπαμε. Αν επιμενεις οτι υπηρχε πες μου, ποια ειναι η πιστη της;; ποιο το δογμα της;;; ποιο ειναι το "πιστευω" της;;;, ποια τα ιερα, θεοπνευστα κειμενα της;;; Τι ειναι θεος συμφωνα με το (ανυπαρκτο) δογμα της;;; Πως θα σωσουν οι ανθρωποι τις ψυχες τους συμφωνα με το (ανυπαρκτο) δογμα της;; Ποια ειναι η αρχαια λεξη που να προσδιοριζει την "θρησκεια" (οπως χριστιανισμος, μουσουλμανισμος, Βουδδισμος κλπ).
Ολα αυτα υπαρχουν σε καθε θρησκεια και τιποτε απο αυτα δεν υπαρχε τοτε. Θα μας τρελανετε τελειως.
quote:quote:
SperanS
Γι' αυτο θα επαναφερω μερικα απο τα "καυτα" μου ερωτηματα:
"Γιατι μια θρησκεια να επιβαλει σε νηπια τις αποψεις της ως τις μονες αληθινες και ετσι να υποβαλλει παιδια σε πνευματικα δεσμα και να φροντιζει επιμελως ωστε να μην ξεφυγουν ποτε απο αυτα;;;""Γιατι δεν ανταγωνιζεται με επιχειρηματα και με ισους ορους τις διαφορετικες θεολογικες και φιλοσοφικες αποψεις εναντι ανθρωπων με καποια ωριμοτητα;;; Ετσι θα σεβαστει καθε ανθρωπινη προσωπικοτητα και τοτε θα φανει ποιος ειναι πιο κοντα στην αληθεια."
dimitris2
Απλά,
αν αγαπάς το παιδί σου πάρτο μαζί σου στην θυσία στον Ολυμπο.
Το παιδί δεν είναι φιλόσοφος.
Η μόνη φιλοσοφία του παιδιού είναι -γιατί δεν με παίρνει ο μπαμπάς μαζί.
Ωραια ευστοχη απαντηση. Το οτι ο χριστιανισμος διαλυει καθε λογικη διεργασια στο μυαλο ενος ανθρωπου δεν ηθελα να το πιστεψω. Φαινεται τελικα οτι ειστε ανιατες περιπτωσεις.
Εγω ομως την Ελπιδα δεν θα την χασω ποτε.
Παρτε ξανα:
quote:
SperanS
"Γιατι δεν ανταγωνιζεται με επιχειρηματα και με ισους ορους τις διαφορετικες θεολογικες και φιλοσοφικες αποψεις εναντι ανθρωπων με καποια ωριμοτητα;;;Ετσι θα σεβαστει καθε ανθρωπινη προσωπικοτητα και τοτε θα φανει ποιος ειναι πιο κοντα στην αληθεια."
"Ομως προφανως γνωριζουν οι πρεσβευτες αυτης της θρησκειας οτι δεν μπορουν να ανταγωνιστουν αλλες αποψεις με ισους ορους.
Αλλες αποψεις θεμελιωνονται με επιχειρηματα και αλλες με επιβολη σε νηπια.
Δεν ειναι εμφανης η εξαπατηση και το ψευδος;;;"
Εν τω μεταξει η παρακατω ερωτηση ειναι η πιο επετυχημενη γιατι δεν εχει απαντηθει ποτε και ουτε προκειται.
quote:
SperanS
Ποιος απο τους δυο λαους εχει προσφερει στις τεχνες, τις επιστημες, τη φιλοσοφια και γενικοτερα στον πολιτισμο;;; Ποιος απο τους δυο λαους διακριθηκε για την φιλομαθεια και την παιδεια του;;; Με ποιου λαου λοιπον τις αποψεις και την μυθολογια, αξιζει να ασχοληθω;;; Των Ελληνων ή των Εβραιων;;;
Βεβαια των Ελληνων.
Μπορει να μου αιτιολογησει καποιος χριστιανος γιατι πρεπει να κανω το αντιθετο και γιατι ο ιδιος κανει το αντιθετο;;;
Υ.Γ: pan_ths σου απαντησα πιο πανω παρολα αυτα συνεχιζεις να λες τις ιδιες μπαρουφες. Τελικα φαινεται οτι θες να εισαι και να φαινεσαι αυτο που ειπες ο ιδιος, ενας "ημιμαθης χαζοχριστιανος".
----- --- -------Edited by - SperanS on 14/05/2007 13:24:33
quote:
SperanS: Για ολους τους ναους μιλαω εκτος απο αυτους μουσιακου και ιστορικου χαρακτηρα (και χριστιανικους). Στη θεση τους να χτισουμε σχολες που θα διδασκουν ολες τις αποψεις και βιβλιοθηκες που θα περιεχουν βιβλια ολων των ιδεολογιων. Ετσι θα υπαρχουν ισοι οροι και θα φανει ποιος ειναι πιο κοντα στην αληθεια. Δεν μου ειπατε πως σας φαινεται η ιδεα;;;
Θέλεις να γκρεμίσεις όλους τους ναούς, όλες τις θρησκείες, όλους τους Θεούς άρα όλους τους πολιτισμούς!!! Και θέλεις να διδάσκεις την Αλήθεια, αλλά ποια Αλήθεια?
Η ιδέα σου είναι μια ουτοπία!!! Αν καταφέρεις να γκρεμίσεις όλους τους ναούς, όλες τις θρησκείας και όλους τους Θεούς τότε Εσύ SperanS θα είσαι ο Θεός, η Θρησκεία, ο Ναός! Άντε καλή επιτυχία!!!
quote:
SperanS: Εγω δεν γυρναω την πλατη μου σε εσενα γιατι εξακολουθω να συζητω μαζι σου. Γυρναω την πλατη μου στο δογμα σου και εγω σοβαρους και αιτιολογημενους λογους για αυτο.
Εξακολουθείς να πεις το ποίημα σου! Ούτε καν γνωρίζεις το ΔΟΓΜΑ = ΑΛΗΘΕΙΑ μου και ποσο μάλλον να έχεις και σοβαρούς λόγους και αιτιολογημένους! Ποιοι είναι λοιπόν αυτοί οι σοβαροί και αιτιολογημένοι λόγοι?
quote:
SperanS: Εσυ γυριζεις το κεφαλι σου και σιγοψιθυριζεις μια προσευχη αν σε πλησιασει η αμφιβολια γιατι ετσι εισαι εκπαιδευμενος. Χωρις αμφιβολια ομως και προβληματισμο δεν θα υπηρχε προοδος και θα ζουσαμε ακομα στα σπηλαια. Σκεψου το.
Ποιος είναι ο προβληματισμός σου, ποια είναι η αμφιβολία σου? Επιτελους ξεκίνα το διάλογο και μην επαναλαμβάνεις τα ιδια!
quote:
SperanS: Ενταξει μη συγχυζεσαι. Καταλαβαινω οτι το παραπανω σε φερνει σε δυσκολη θεση. Εγω αυτο που θελω να δειξω ειναι η πλανη του χριστιανισμου. Απο εκει και περα ας παρει ο καθενας το δρομο του. Δεν εκπροσωπω κανεναν ουτε διαφημιζω τιποτε. Εγω αυτο που λεω ειναι να ξεφυγετε απο το ψευδος και να ψαχτητε, να ερευνησετε και να επιλεξετε ενα δρομο οι ιδιοι αφου γνωρισετε και διαφορετικους δρομους βεβαια. Να μπορειτε να αιτιολογησετε τις αποψεις σας, και οχι να εμμενετε σε κατι που σας επιβληθηκε σε ευαισθητη ηλικια. Προφανως δεν επιβαλω τιποτα. Απλως παρακινω στην ερευνα και το ψαξιμο. Κατι που ειναι απαγορευμενο για τον χριστιανισμο βεβαια.
Ωραία αυτά τα είπες, επιχειρήματα έχεις, απόψεις? Δεν παρακινείς σε καμία ερευνα απλά λες και ξανά λες το ποίημα σου! Aντε επιτελους να δούμε την ερευνα σου, ποια είναι?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
Καλα δεν ντρεπεστε να απαξιωνετε εναν απο τους σπουδαιοτερους αρχαιους φιλοσοφους που θαυμαζεται παγκοσμιως ενω δεν γνωριζετε τιποτα για αυτον;; Τοση ξεδιαντροπια πια;;; Αλλα τετοια σας μαθαινει ο ιησους φαινεται.
Να ντραπούμε;
Δεν το κατάλαβα αυτό.
Να ντραπούμε επειδή αποθέσαμε ερώτηση στο φόρουμ;
Φασιστοειδές υποκείμενο θα ήταν καλύτερο να απαντήσεις γιατί είσαι τόσο ελεινός παρά γιατί ο Πλούταρχος περίμενε ερμηνεία θεών από τους κόρακες.
quote:
dimitris2
Φασιστοειδές υποκείμενο θα ήταν καλύτερο να απαντήσεις γιατί είσαι τόσο ελεινός παρά γιατί ο Πλούταρχος περίμενε ερμηνεία θεών από τους κόρακες.
Αυτό τώρα θέλει εξομολόγηση ή είναι ok ;
Στράτος
macedon
quote:quote:
Καλα δεν ντρεπεστε να απαξιωνετε εναν απο τους σπουδαιοτερους αρχαιους φιλοσοφους που θαυμαζεται παγκοσμιως ενω δεν γνωριζετε τιποτα για αυτον;; Τοση ξεδιαντροπια πια;;; Αλλα τετοια σας μαθαινει ο ιησους φαινεται.
dimitris2
Να ντραπούμε;
Δεν το κατάλαβα αυτό.
Να ντραπούμε επειδή αποθέσαμε ερώτηση στο φόρουμ;
Φασιστοειδές υποκείμενο θα ήταν καλύτερο να απαντήσεις γιατί είσαι τόσο ελεινός παρά γιατί ο Πλούταρχος περίμενε ερμηνεία θεών από τους κόρακες.
Το ποιος ειναι φασιστοειδες υποκειμενο και ελεινος, μπορει νομιζω να το διαπιστωσει ο οποιοσδηποτε βλεποντας την συζητηση. Αυτη η αγενεια σου δεικνυει την παιδεια σου και αποτελει ακομα ενα επιχειρημα κατα της πιστης σου. Για μενα οι βρισιες των χριστιανων ειναι σαν παρασημα γιατι αποδεικνυουν πολλα. Ευχαριστω.
Εγω επιμενω οτι θα επρεπε να ντρεπεσαι οχι βεβαια γιατι κανεις μια ερωτηση, αλλα γιατι συκοφαντεις και απαξιωνεις εναν απο τους σπουδαιοτερους αρχαιους φιλοσοφους χωρις να γνωριζεις τιποτε γι' αυτον. Γιατι εχει αποδειχθει επανειλημμενως σε προηγουμενα μηνυματα οτι οι γνωσεις σου γι' αυτον περιοριζονται σε 5 γραμμες απολογητικης προελευσης. Επομενως εκ των πραγματων ψευδεσαι εν πληρη συνειδηση μαλιστα. Η προθεση σου ειναι ασχημη, δεν θελεις να μαθεις ουτε να κανεις ωφελιμο διαλογο, το μονο που θελεις ειναι να λασπωσεις γιατι βεβαια δεν εχεις επιχειρηματα. Και η αδυναμια σου να υπερασπιστεις την πιστη σου σε εξοργιζει. Ασε τους εκνευρισμους και ανοιξε τα ματια σου και δες οτι δεν φταις εσυ που δεν μπορεις να την υπερασπιστεις αλλα η ιδια γιατι μπαζει απο παντου.
Σου εχω απαντησει επανειλημενως για αυτο το συγκεκριμενο που ρωτας και παραθετω ξανα την απαντηση:
quote:
SperanS
Οσο για το ιδιο το αποσπασμα δεν βλεπω τιποτα το περιεργο. Αυτο που λεει ο Πλουταρχος ειναι οτι μπορει μεσω της φυσης να εκφραστει η θεικη βουληση. Μηπως εσεις δεν το πιστευετε αυτο;;;. Μηπως δεν πιστευετε οτι ο θεος σας μπορει να εκφραστει μεσω των δημιουργηματων του;; Εδω εσεις πιστευετε οτι ο θεος σας μπορει να δωσει την χαρη του στην υλη
Αν θελεις να συμπληρωσω καποια πραγματα για δεισιδαιμονιες και ειδωλολατρειες εχω να πω το εξης. Στην αρχαιοτητα δεν υπηρχαν ουτε αγαλματα που δακρυζαν και ματωναν, ουτε μουμιοποιημενα πτωματα που ευωδιαζαν και μετα ελιωναν, ουτε ανεξαντλητοι τονοι αυθεντικου "τιμιου σταυρου", ουτε θαυματουργες εικονες, ρουχα, σεντονια, λειψανα και καθε λογης αντικειμενα που ειχαν την θεικη χαρη και θεραπευαν αρρωστιες και σηκωναν παραλυτους. Μηπως θες να συνεχισω;;;
Επιπλεον σου εχω απαντησει στα παντα και εσυ κανεις τα στραβα ματια στο προηγουμενο μυνημα μου και σε ερωτησεις που θα ηθελα πολυ να ακουσω τις απαντησεις των χριστιανων. Αφου δεν μπορειτε να παραθεσετε μια αιτιολογημενη απαντηση παραδεχτειτε τουλαχιστον οτι κολυμπατε μεσα στην πλανη και τα ψευδη.
quote:quote:
SperanS: Για ολους τους ναους μιλαω εκτος απο αυτους μουσιακου και ιστορικου χαρακτηρα (και χριστιανικους). Στη θεση τους να χτισουμε σχολες που θα διδασκουν ολες τις αποψεις και βιβλιοθηκες που θα περιεχουν βιβλια ολων των ιδεολογιων. Ετσι θα υπαρχουν ισοι οροι και θα φανει ποιος ειναι πιο κοντα στην αληθεια. Δεν μου ειπατε πως σας φαινεται η ιδεα;;;
el.elyon
Θέλεις να γκρεμίσεις όλους τους ναούς, όλες τις θρησκείες, όλους τους Θεούς άρα όλους τους πολιτισμούς!!! Και θέλεις να διδάσκεις την Αλήθεια, αλλά ποια Αλήθεια?Η ιδέα σου είναι μια ουτοπία!!! Αν καταφέρεις να γκρεμίσεις όλους τους ναούς, όλες τις θρησκείας και όλους τους Θεούς τότε Εσύ SperanS θα είσαι ο Θεός, η Θρησκεία, ο Ναός! Άντε καλή επιτυχία!!!
Αλλα λογια να αγαπιομαστε. Μπορεις να καταλαβεις πολυ καλα τι εννοω ακομα και αν κανεις πως δεν καταλαβαινεις.
Απλουστατα θελω να υπαρχει δικαιη μεταχειρηση μεταξυ των διαφορων θεολογικων και φιλοσοφικων ιδεων χωρις κανενος ειδους επιβολη. Επισης αυτο που λεω ειναι στη θεση των ναων προσευχης και προσκυνησης να χτιστουν σχολες και βιβλιοθηκες για ερευνα και μελετη. Αληθεια ποσοι ναοι και ποσες βιβλιοθηκες υπαρχουν στην Ελλαδα;;; Πραγματικα τραγικη αναλογια.
Ας μπει στο περιθωριο η προσευχη και η προσκυνηση και να ελθουν στο προσκηνιο η ερευνα και η μελετη.
quote:
el.elyon
Εξακολουθείς να πεις το ποίημα σου! Ούτε καν γνωρίζεις το ΔΟΓΜΑ = ΑΛΗΘΕΙΑ μου και ποσο μάλλον να έχεις και σοβαρούς λόγους και αιτιολογημένους! Ποιοι είναι λοιπόν αυτοί οι σοβαροί και αιτιολογημένοι λόγοι?
Γνωριζω πολυ καλα την "αληθεια" σου γιατι ημουν θυμα της. Οσο για τους λογους ειναι πολλοι. Ομως μπορω να δειξω για πολλοστη φορα δυο απο αυτους:
1.
quote:
SperanS
"Γιατι δεν ανταγωνιζεται με επιχειρηματα και με ισους ορους τις διαφορετικες θεολογικες και φιλοσοφικες αποψεις εναντι ανθρωπων με καποια ωριμοτητα;;;"Ομως προφανως γνωριζουν οι πρεσβευτες αυτης της θρησκειας οτι δεν μπορουν να ανταγωνιστουν αλλες αποψεις με ισους ορους.
Αλλες αποψεις θεμελιωνονται με επιχειρηματα και αλλες με επιβολη σε νηπια.
Δεν ειναι εμφανης η εξαπατηση και το ψευδος;;;"
2.
quote:
SperanS
Ποιος απο τους δυο λαους εχει προσφερει στις τεχνες, τις επιστημες, τη φιλοσοφια και γενικοτερα στον πολιτισμο;;; Ποιος απο τους δυο λαους διακριθηκε για την φιλομαθεια και την παιδεια του;;; Με ποιου λαου λοιπον τις αποψεις και την μυθολογια, αξιζει να ασχοληθω;;; Των Ελληνων ή των Εβραιων;;;
Βεβαια των Ελληνων.
Μπορει να μου αιτιολογησει καποιος χριστιανος γιατι πρεπει να κανω το αντιθετο και γιατι ο ιδιος κανει το αντιθετο;;;
quote:
el.elyon
Ποιος είναι ο προβληματισμός σου, ποια είναι η αμφιβολία σου? Επιτελους ξεκίνα το διάλογο και μην επαναλαμβάνεις τα ιδια!
Ωραία αυτά τα είπες, επιχειρήματα έχεις, απόψεις? Δεν παρακινείς σε καμία ερευνα απλά λες και ξανά λες το ποίημα σου! Aντε επιτελους να δούμε την ερευνα σου, ποια είναι?
Ανθρωπε μου το θεμα μας ειναι ο χριστιανισμος. Αποψεις μου γι' αυτον εκθετω. Νομιζω οτι αν παρεθετα προτασεις θα βγαιναμε εκτος θεματος και θα ηταν μια εξαιρετικη ευκαιρια για τους χριστιανους να εκτρεψουν το θεμα για να αποφυγουν τις απαντησεις ως συνηθως.
Φυσικα και παρακινω στην ερευνα και στο ψαξιμο. Εσυ μπορει να εχεις συνηθισει να σου φερνουν θεο και αληθειες συσκευασμενες στο πιατο ομως δεν ειναι ετσι. Η Αληθεια δυσκολα προσεγγιζεται, με προσπαθεια και κοπο. Χρειαζεται ερευνα με καλη προθεση χωρις προκαταλειψεις.
----- --- -------
quote:
SperanS: Ανθρωπε μου το θεμα μας ειναι ο χριστιανισμος. Αποψεις μου γι' αυτον εκθετω. Νομιζω οτι αν παρεθετα προτασεις θα βγαιναμε εκτος θεματος και θα ηταν μια εξαιρετικη ευκαιρια για τους χριστιανους να εκτρεψουν το θεμα για να αποφυγουν τις απαντησεις ως συνηθως.
Φυσικα και παρακινω στην ερευνα και στο ψαξιμο. Εσυ μπορει να εχεις συνηθισει να σου φερνουν θεο και αληθειες συσκευασμενες στο πιατο ομως δεν ειναι ετσι. Η Αληθεια δυσκολα προσεγγιζεται, με προσπαθεια και κοπο. Χρειαζεται ερευνα με καλη προθεση χωρις προκαταλειψεις.
Ξανά το ίδιο βιολί! Χωρίς απόψεις, χωρίς επιχειρήματα! Γενικά και αόριστα, οι χριστιανοί φτενέ, οι κακοί οι χριστιανοί! Καμία ερευνα, καμία αλήθεια! Κανένα διάλογο!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Ποιός θα μας σώσει από την Εβραική Θεολογία του Χριστιανισμού δεν ξέρω.
Υποψιάζομαι όμως ότι κάτι έχει αρχίσει να κινείται στην ελληνική κοινωνία. Σιγά σιγά δεν θα σας σώζει καμια πίστη στον Εβραίο Θεό σας ο οποίος είναι κατά το 1/3 (Εβραίος) πατέρας, κατά το 1/3 (Εβραίος) Χριστός και κατά το υπόλοιπο 1/3 ανεξάρτητο Άγιο Πνεύμα. Έτσι ώστε 1/3+1/3+1/3 = 1