- Ιησούς. Υπήρξε ή όχι? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Ο Άγιος παραδέχεται ότι ο Χριστός "κατηράσθη" τη συκιά. Η έννοια όμως, του "καταριέμαι", είναι κατά πολύ βαρύτερη της έννοιας "κακίζω", "επιβάλλομαι", "φέρομαι άσχημα", "εναντιώνομαι" ή και "τιμωρώ" ακόμα. Ακόμα κι αν δικαιούται ο Θεάνθρωπος να αφαιρέσει τη ζωή από ένα άψυχο πλάσμα, (που ένα δένδρο δεν είναι άψυχο) το να το καταραστεί άνευ αιτίας, είναι πράξη κυριολεκτικά ακατανόητη, αντιφατική και τελικά, κακόβουλη. Σου θυμίζω επίσης την αντίστοιχη διήγηση με τον Ιωνά και την κολοκυθιά στη σκιά της οποίας αναπαυόταν και την εξήρανε ο Θεός: Ούτε κατάρες, ούτε μεγαλοστομίες - απλά μια επείγουσα αναγκαιότητα να ξεκουνηθεί ο Ιωνάς από τη σκιά και να κηρύξει - και ο Ιωνάς λυπήθηκε ως άνθρωπος για την κολοκυθιά.
Αγαπητέ Trainman , αγιογραφικά δεν έγινε ο άνθρωπος για να εξυπηρετεί τα φυτά αλλά τα φυτά για να εξυπηρετούν τον άνθρωπο. Οταν λέμε φυτά εννοούμε ότι όλα είναι το ίδιο. Το ραδίκι, η συκή, το κρίνο. Λέει η αγία γραφή, θαυμάστε με τι φροντίδα έφτιαξε ο θεός το κρίνο. Ούτε ο ίδιος ο Σολωμόντας δεν ήταν ντυμένος έτσι.
Φυσικά έχεις φάει ραδικάκια. Μετριούνται οι υπάρξεις με το μπόι? Η συκή είναι μεγάλη, το ραδίκι μικρό, και οι μικροί δεν μετρούν?
Θα μπορούσαμε να το πούμε αυτό αν θέλαμε να φτιάξουμε ένα κοινωνικοπολιτικό σύστημα αλλά στο φυτικό βασίλειο όλοι είναι ίσοι.
Δεν κλαίμε τις ζωές των κακόμοιρων ραδικιών που έχουμε φάει, επειδή χόρτασε το στομάχι μας αλλά κλαίμε το άλλο φυτό που κανείς δεν έφαγε ώστε να ρεφτεί και να δικαιολογήσει. Ειχε προλάβει όμως ο Ιησούς όταν νήστευε στην έρημο και είπε στο διάβολο ούκ εξ άρτου μόνο χορτασθήσεται άνθρωπος αλλά ... και εξ ρήματος. και με τα λόγια προς ωφέλειαν της ψυχής δηλαδή μπορει καποιος να χορτάσει. Ο Ιησούς ήθελε να θρέψει τους μαθητές του με πίστη και όχι με σύκα. Θα ακολουθούσαν διάφορα που θα ανάγκαζαν τους μαθητές να μείνουν μεταίωροι με φτερά πληγωμένα. Ο Ιησούς ήταν δυνατός και άντεξε το μαρτύριο. Αυτοί δεν θα άντεχαν αν τους πρόσφερε μόνο σύκα. (Θα μπορούσε δηλαδή να την είχε κάνει να καρποφορήσει και όλοι να γέμιζαν τον άπατο, αλλά προς τι η ωφέλεια?)
Τελικά ας μην κλαίμε για τη συκή γιατί πρόσφερε πολλά περισσότερα από βιταμίνες που προσφέρουν τα άλλα φυτά.
quote:
Μια δεύτερη "παρασπονδία", (ελάσσονος σημασίας βεβαίως, αλλά μπορεί να καταγραφεί), είναι ότι ο Χρυσόστομος σημειώνει ότι ο Ιησούς "δεν σκέφτηκε να κάνει τη χρήση αυτής της δυνάμεώς του σε ανθρώπους - σε φυτό απέδειξε την τιμωρητική ενέργεια", την ώρα που γνωρίζει πως ο Χριστός εξέφρασε πέραν της μίας φοράς τα "ουαί" προς τους Φαρισαίους. Και τα "ουαί", είναι βεβαίως κατάρες, ασχέτως αν δεν ξεραίνουν ανθρώπους και αν δεν πιάνουν όταν τα ξεστομίζουμε εμείς οι...κοινοί θνητοί! Ας μην ξεχνάμε ότι ο Ιησούς υπήρξε ο Λόγος και δεν θα έπρεπε να θεωρείται ότι πέταγε τα "ουαί" αψήφιστα, ασχέτως εάν τα άξιζαν οι Φαρισαίοι και με το παραπάνω.
Αγαπητέ, ξέρεις πόσα ουαί έχουμε φάει στη ζωή μας? από τα αφεντικά μας γιατί βγάζουν λιγότερα από όσα περίμεναν και τους συνεργάτες μας από τα οικεία και αγαπητά μας πρόσωπα από γονείς και παιδιά?
Αλλά υπάρχει διαφορά. Το ουαί προς του φαρισαίους δεν είναι κατάρα και τιμωρία αλλά νουθέτηση προς τους επόμενους φαρισαίους που θα υπάρχουν ανα τους αιώνες. Δεν τους ξήρανε σαν τη συκή. Τους επεσήμανε τα έργα τους απο τα οποία υπάρχει κίνδυνος να αποξηρανθούνε σαν άτομα. Τι να έλεγε? καλά κάνετε?
[quote]
Τρίτον, η Βίβλος βρίθει παραδειγμάτων "τιμωρητικής δύναμης" σε ανθρώπους: Πέραν της Παλαιάς Διαθήκης, έχουμε τον Ανανία και την Σπαφείρα που θανατώθηκαν με υπερφυσικό τρόπο, έχουμε και τον Ελύμα το Μάγο (Πράξεις 13:11) που τύφλωσε ο Απόστολος Παύλος προκειμένου να πείσει τον Σέργιο Παύλο. Από κάποιαν άποψη, θα μπορούσε κανείς να καγχάσει ότι ο Ιησούς υπήρξε πιο επιεικής από τους επιγόνους του, αλλά τα ερωτηματικά για τη δεοντολογία της χρήσης της "τιμωρητικής δύναμης" δεν επιλύονται.
[quote]Ο Ανανίας μπορεί να πέθανε και από καρδιακή προσβολή και όχι από τιμωρητική δύναμη. Από τύψεις εννοώ. Δεν θα καταδικάσουμε φυσικά τις πράξεις των χριστιανών να δίνουν τις περιουσίες τους στους φτωχούς για τον "κακόμοιρο" τον ανανία.
Εξ άλλου δεν χάθηκε. Υπάρχουν αναμεσά μας και μας παρέχουν υπηρεσίες με μεγάλα επιτόκια. Ποια η διαφορά?
Οσο για τον Ελύμα, σατανιστής μάγος θα ήταν, έχεις διαβάσει τα τυπικά τους , δεν είναι και ότι καλύτερο, αλλά και αυτόν τον "έπαυσε" για λίγο καιρό και όχι ολοσχερώς.
[quote]
Το σημείο όμως όπου θα ήθελα να σταθώ, είναι το εξής: Τι νόημα θα είχε να δείξει ο Ιησούς αυτή του τη δύναμη προκειμένου "να αναθαρρήσουν οι μαθητές" (σαν να λέει στη λαϊκή ελληνική "αν ήθελα εγώ θα σας έδειχνα, αλλά έχετε χάρη που δεν θέλω") , λίγες μόνον ώρες προτού διαψεύσει κάθε ελπίδα για έναν κοσμικό Μεσσία και πέσει και η ρετσινιά στο δόλιο τον Πέτρο και το Θωμά ότι "ολιγοπίστησαν"; Θέλω να πω: Από τη μια ξεραίνεται η συκιά και μόλις "αναθαρρούνε" οι μαθητές, δίνει την εντολή στον Πέτρο "να βάλει τη μάχαιρα στη θήκη" (τη μάχαιρα που είχε αγοράσει κατόπιν εντολής του), συλλαμβάνεται, γελοιοποιείται, εξευτελίζεται μπροστά στα μάτια των μαθητών του, πεθαίνει και, όταν πια ανασταίνεται και οι μαθητές πουν "οι γυναίκες λωλάθηκαν", έρχεται με το πληγωμένο αλλά αναστημένο σώμα να πει, "μακάριοι οι μη ειδότες και πιστεύσαντες".
Εάν δεν επρόκειτο για μία τραγική διήγηση, θα έλεγα ότι έχουμε να κάνουμε με μία ακατανόητη επίδειξη σουρρεαλιστικού χιούμορ.
[quote]
Μη γελάς αδίκως αγαπητέ, δεν υπάρχει χιούμορ. Για να γελάσεις πρέπει να πληρώσεις. Ο άνθρωπος του Χόλυγουντ δεν είναι καραγκιόζης. Κυκλοφορεί με λιμουζίνα επειδή εσύ γέλασες και πλήρωσες γι αυτό. Ο άνθρωπος του γολγοθά κυκλοφορεί με μεγαλοπρέπεια επείδή αυτός έκλαψε για σένα και όχι γιατί εσυ γέλασες μαζί του.
Αγαπητέ Dimitris2
Λυπάμαι πολύ, αλλά δεν απάντησες σε κανένα από τα σχόλιά μου επί του κειμένου του Χρυσόστομου. Δεν πρόκειται βεβαίως να επαναλάβω τα αναπάντητα ερωτηματικά. Αν δεν τα βλέπεις, δεν τα βλέπεις. Ξαναδιάβασε τα σχόλιά μου και τις απαντήσεις σου, εκτός κι αν έχεις κάτι καλύτερο να διαβάσεις.
Αν στα όσα έγραψα, αναγνώρισες έστω και ένα ζήτημα για το οποίο θα μπορούσες να ομολογήσεις ότι δεν έχεις απάντηση, εμένα θα μου ήταν αρκετό και ίσως και εσένα να ωφελούσε, καθώς για να έρθει μία απάντηση πρέπει να τεθεί ένα ερώτημα - αλλά εσύ απ' ό,τι φαίνεται, είτε είσαι καλυμμένος, είτε η ομολογία έλλειψης απάντησης εξακολουθεί να είναι απαγορευμένη.
Πάνω απ' όλα, λυπάμαι για το πικρόχολο φινάλε σου: Έγραψα ότι "εάν δεν επρόκειτο για μία τραγική διήγηση, θα έλεγα ότι έχουμε να κάνουμε με μία ακατανόητη επίδειξη σουρρεαλιστικού χιούμορ" - μιλάμε πάντα για το σκωτσέζικο ντους με τους μαθητές (βάσει και των εξηγήσεων του Χρυσόστομου) - το μόνο που κατάλαβες είναι ότι εγώ γέλασα με το Χριστό και κάποια άλλα ακατάληπτα.
Ας είναι. Καλή καρδιά αγαπητέ. Τα ξαναλέμε
quote:
ΟΧριστιανισμοσ δεν ειναι θρησκεια,ειναι προσωπικη σχεση.Ο Χριστιανισμοσ δεν ειναι ενα συστημα πεποιθησεων και δογματων ειναι ενα ΠΡΟΣΩΠΟ.
Ο Χριστιανισμοσ δεν ειναι ιδεολογια ,αλλα στηριζετε στην προσωπικοτητα του Ιησου και απαιτει προσωπικη σχεση μαζι Του.
Αγαπητέ Bornagain
Σε ευχαριστώ προσωπικά για την μικρή ομολογία πίστεως και για το θάρρος σου να την υπερασπιστείς σε ένα συχνά αντίξοο περιβάλλον. Επέτρεψέ μου ωστόσο, ορισμένα σχόλια.
Οι χριστιανικές Εκκλησίες, αριθμούν ανά τον κόσμο δεκάδες εκατομμύρια άτομα (μιλώ για τους ενεργούς πιστούς, για να προλάβω ενδεχόμενες περιττές εξηγήσεις), τα οποία θα απαντούσαν περίπου όπως εσύ. Θα έλεγαν ότι η σχέση τους με το Χριστό είναι "προσωπική" και "βιωματική".
Από την άλλη ωστόσο, οι χριστιανοί αυτοί είναι διηρημένοι μεταξύ τους. Επί σχεδόν χίλια χρόνια, η Ανατολική Ορθόδοξη και η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία, (οι μόνες Εκκλησίες που διαθέτουν αδιάλλειπτη συνέχεια από την εποχή των αρχαίων κοινοτήτων, τη λεγόμενη αποστολική διαδοχή) αναθεμάτιζαν επισήμως η μία την άλλη, ενώ σήμερα, οι σχέσεις τους είναι κάπως καλύτερες, χωρίς ωστόσο να μπορούμε να τις χαρακτηρίσουμε και αδελφικές.
Οι προτεστάντες θεωρούν ειδωλολατρικές τις παραδοσιακές Εκκλησίες (σε μεγάλο βαθμό συμφωνώ μαζί τους), καθώς οι τελευταίες λατρεύουν τους αγίους τους και την Παναγία και απορρίπτουν ως θεόπνευστη οιαδήποτε διδασκαλία εκτός της Αγίας Γραφής. Ωστόσο και αυτοί είναι τεμαχισμένοι σε χιλιάδες μικροεκκλησίες, οι οποίες ερίζουν για τη σωστή ερμηνεία ενός βιβλίου ολίγων σελίδων, (επί τη βάσει του ορθού λόγου) όταν δεν ερίζουν για πιο ποταπά θέματα, όπως εκείνα της ηγεσίας. Από τον προτεσταντικό κλάδο, ξεπήδησε το ρεύμα των χριστιανών φονταμενταλιστών και των "χαρισματικών" ψευδοπροφητών οι οποίοι στηρίζουν σταθερά και σθεναρά, την πιο εγκληματική συμμορία που γνώρισε ο πλανήτης τα τελευταία πενήντα χρόνια - εκείνη του Προέδρου Μπους και των ομοίων του. Οι κύκλοι αυτοί μάλιστα, θεωρούν τις επεμβάσεις των ΗΠΑ στη Μέση Ανατολή, όπως και την ασυδοσία που απολαμβάνει το Ισραήλ, ως εκπλήρωση βιβλικών προφητειών.
Το ερώτημά μου λοιπόν, είναι απλό και σαφές: Πώς συμβαίνει οι εκατομμύρια "βιωματικοί" χριστιανοί να παρουσιάζουν μεταξύ τους, τόσο ετερόκλητες δογματικές και λατρευτικές πεποιθήσεις, αλλά και πρακτικές, που καταλήγουν μάλιστα συχνά, στην αντίθεση και την εναντίωση;
Μήπως έχουν - έχεις - προσωπική σχέση, όχι με το Χριστό τον ίδιο, αλλά με την ΕΙΚΟΝΑ που έχουν γι' αυτόν στο μυαλό τους; Και αν έχω άδικο, με ποιόν τρόπο νομίζεις ότι μπορείς να μου αποδείξεις τη διαφορά;
Σε ευχαριστώ
λες:
quote:
αγιογραφικά δεν έγινε ο άνθρωπος για να εξυπηρετεί τα φυτά αλλά τα φυτά για να εξυπηρετούν τον άνθρωπο. Οταν λέμε φυτά εννοούμε ότι όλα είναι το ίδιο. Το ραδίκι, η συκή, το κρίνο. Λέει η αγία γραφή, θαυμάστε με τι φροντίδα έφτιαξε ο θεός το κρίνο. Ούτε ο ίδιος ο Σολωμόντας δεν ήταν ντυμένος έτσι.
Φυσικά έχεις φάει ραδικάκια. Μετριούνται οι υπάρξεις με το μπόι? Η συκή είναι μεγάλη, το ραδίκι μικρό, και οι μικροί δεν μετρούν?
ΑΠ΅: Ο Ιησούς έκαψε την συκιά από κακία. Επειδή δεν έκανε σύκα!
Τα ραδίκια τα κόβουμε και τα τρώμε. Δεν πάνε χαμένα!
Ο Ιησούς όμως ΕΚΑΨΕ και παράτησε την συκιά καρβουνιασμένη! Η συκιά ούτε τον ίσκιο της δεν θα μπορούσε να προσφέρει πλέον στους ιουδαίους.
Δεν την έκαψε προκειμένου να την αξιοποιήσει.
Ο Υιός του Θεού δεν σεβάστηκε ούτε ένα δενδράκι και εμείς περιμένουμε να λυτρωθούμε από το "παράδειγμά" του;
Ο "Ανανίας" κατακεραυνώθηκε από τον Θεό σας (ή το Άγιο Πνεύμα σας) γιατί είπε ότι θα συνεισφέρει και δεν το έκανε.
Τι λες εκεί!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Τον καθάρισαν τον άνθρωπο σαν την συκιά!! Ωραία διδάγματα μας δίνει η θρησκεία σου Δημήτρη.
"Δεν έχει φίλε Ανανία είπα - ξ'είπα! Είπες και θα το κάνεις αλλιώς σε καθαρίζω".
ΜΠΡΑΒΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ.
Παρέχει λοιπόν ο Ιησούς το μέγιστο παράδειγμα ΑΓΑΠΗΣ , όπως έκανε με την συκιά! και οι επίγονοι με τον Ανανία!
ΟΧΙ ΑΛΛΗ ΑΓΑΠΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΧΟΡΤΑΣΑΜΕ.
Βασίλης
Η αγάπη και το διάβασμα κάνουν κακό στην υγεία (και τη δική σας και του βιβλίου). 
macedon
Edited by - macedon on 18/05/2006 15:23:29
quote:
Αγαπητέ Δημήτρη,λες:
αγιογραφικά δεν έγινε ο άνθρωπος για να εξυπηρετεί τα φυτά αλλά τα φυτά για να εξυπηρετούν τον άνθρωπο. Οταν λέμε φυτά εννοούμε ότι όλα είναι το ίδιο. Το ραδίκι, η συκή, το κρίνο. Λέει η αγία γραφή, θαυμάστε με τι φροντίδα έφτιαξε ο θεός το κρίνο. Ούτε ο ίδιος ο Σολωμόντας δεν ήταν ντυμένος έτσι.
Φυσικά έχεις φάει ραδικάκια. Μετριούνται οι υπάρξεις με το μπόι? Η συκή είναι μεγάλη, το ραδίκι μικρό, και οι μικροί δεν μετρούν?ΑΠ΅: Ο Ιησούς έκαψε την συκιά από κακία. Επειδή δεν έκανε σύκα!
Οταν λέμε κακία εννοούμε ψυχικά αποθημένα προς κάτι. Ο Χριστός δεν είχε απωθημένα προς το φαί στα σύκα ή άλλες τροφές αφού 40 μέρες στην έρημο δεν έβαλε στο στόμα του μπουκιά. Αρα γιατί να είχε αποθημένα και κακίες σε θέματα τροφής αφού μπορούσε να ελέξει το στομάχι του καλύτερα από τον καθένα μας?
quote:
Τα ραδίκια τα κόβουμε και τα τρώμε. Δεν πάνε χαμένα!
Ο Ιησούς όμως ΕΚΑΨΕ και παράτησε την συκιά καρβουνιασμένη! Η συκιά ούτε τον ίσκιο της δεν θα μπορούσε να προσφέρει πλέον στους ιουδαίους.
Δεν την έκαψε προκειμένου να την αξιοποιήσει.
Και τη συκή την έκοψε και την έφαγαν οι μαθητές σαν πνευματική τροφή, δεν πήγε χαμένη.
Την αξιοποίησε καλύτερα από το καρβουνιασμένο, οπως λες, κρέας χοιρινού που κατασπαράτουμε προκειμένου να αυξηθούν οι κυταρίτιδές μας. (τα ζώα ανήκουν σε ανώτερο ζωικό βασίλειο από τα φυτά αλλά όλοι κάνουμε την παλαβή επειδή συμβιμβάζονται καλά με το στομάχι μας και τα ρίχνουμε στη συκή).
Πες μου πόσα γουρούνια καταράστηκες σε χονεψη το προηγούμενο έτος κι εγώ θα σου πω...πόσα κιλά είσαι.
Και τη συκή την έκοψε και την έφαγαν οι μαθητές σαν πνευματική τροφή, δεν πήγε χαμένη.
quote:
Ο Υιός του Θεού δεν σεβάστηκε ούτε ένα δενδράκι και εμείς περιμένουμε να λυτρωθούμε από το "παράδειγμά" του;
Δεν είπαμε κατι τετοιο. Εκανε το θαύμα για να στηρίξει τους μαθητές του και όχι τους αντιπάλους του.
quote:
Ο "Ανανίας" κατακεραυνώθηκε από τον Θεό σας (ή το Άγιο Πνεύμα σας) γιατί είπε ότι θα συνεισφέρει και δεν το έκανε.
Τι λες εκεί!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Τον καθάρισαν τον άνθρωπο σαν την συκιά!! Ωραία διδάγματα μας δίνει η θρησκεία σου Δημήτρη.
"Δεν έχει φίλε Ανανία είπα - ξ'είπα! Είπες και θα το κάνεις αλλιώς σε καθαρίζω".
Η ιστορία του ανανία δεν γράφει αυτά οπως εσύ θέλεις να τα παρουσιάσεις δηλαδή το παληκάρι που έπεσε λόγω εντιμότητας και ο κακος θεός.
quote:ΜΠΡΑΒΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ.
Παρέχει λοιπόν ο Ιησούς το μέγιστο παράδειγμα ΑΓΑΠΗΣ , όπως έκανε με την συκιά! και οι επίγονοι με τον Ανανία!
ΟΧΙ ΑΛΛΗ ΑΓΑΠΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΧΟΡΤΑΣΑΜΕ.
Βασίλης
[quote]
Βασίλη, το τελευταίο σου κείμενο είναι μόνο συνθήματα. Υπάρχει προεκλογική περίοδος στο ύπατο συμβούλιο εθνικών???
Κατ'αρχάς δεν έχω καμιά σχέση με τους εθνικούς που αναφέρεις.
Ίσως να σε βόλευε να έβαζες μια πινακίδα "εθνικός" και να ξεμπέρδευες.
Δυστυχώς για σένα τα πράγματα είναι πιό πολύπλοκα από την παρωχημένη εκκλησιαστική λογική του μεσαίωνα που σε διακατέχει.
Αφού σου αρέσουν οι προσδιορισμοί του μεσαίωνα: "είμαι αθεϊστής"! Όπως χιλιάδες ανθρώπων στην Γη! αλλά και γύρω μας!!
λες λοιπόν:
quote:
Οταν λέμε κακία εννοούμε ψυχικά αποθημένα προς κάτι. Ο Χριστός δεν είχε απωθημένα προς το φαί στα σύκα ή άλλες τροφές αφού 40 μέρες στην έρημο δεν έβαλε στο στόμα του μπουκιά. Αρα γιατί να είχε αποθημένα και κακίες σε θέματα τροφής αφού μπορούσε να ελέξει το στομάχι του καλύτερα από τον καθένα μας?
Η λογική της θρησκείας του μίσους προς τον πλησίον και της τιμωρίας των αλλοθρήσκων ερμηνεύει τέλεια την πράξη του Ιησού.
"ΕΤΣΙ ΘΑ ΚΑΨΩ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΜΟΥ ΑΝΤΙΤΙΘΕΝΤΑΙ" θέλει να πει ο Χριστός με το κάψιμο της συκιάς.
Για τον Ανανία και την Σαπφείρα που τους έστειλαν στον άλλο κόσμο για τιμωρία τι έχεις να πεις; Γιατί δεν μίλησες; Ακόμη ψάχνεις το νόημα των πράξεων του;
Άκου λοιπόν :
quote:
Άνθρωπος δε τις Ανανίας το όνομα μετά της γυναικός αυτού Σαπφείρης επώλησε κτήμα
2 και εκράτησεν από της τιμής, εν γνώσει και της γυναικός αυτού, και φέρων μέρος τι έθεσεν εις τους πόδας των αποστόλων.
3 Είπε δε ο Πέτρος· Ανανία, διά τι εγέμισεν ο Σατανάς την καρδίαν σου, ώστε να ψευσθής εις το Πνεύμα το Άγιον και να κρατήσης από της τιμής του αγρού;
4 Ενώ έμενε, δεν ήτο σου; και αφού επωλήθη, δεν ήτο εν τη εξουσία σου; διά τι έβαλες εν τη καρδία σου το πράγμα τούτο; δεν εψεύσθης εις ανθρώπους, αλλ' εις τον Θεόν.
5 Ενώ δε ήκουεν ο Ανανίας τους λόγους τούτους, έπεσε και εξεψύχησε, και επέπεσε φόβος μέγας επί πάντας τους ακούοντας ταύτα.
Η συνέχεια όμως Δημήτρη είναι πιό ανατριχιαστική:
quote:
Μετά δε περίπου τρείς ώρας εισήλθεν η γυνή αυτού, μη εξεύρουσα το γεγονός.
8 Και απεκρίθη προς αυτήν ο Πέτρος· Ειπέ μοι, διά τόσον επωλήσατε τον αγρόν; Και εκείνη είπε· Ναι, διά τόσον.
9 Και ο Πέτρος είπε προς αυτήν· Διά τι συνεφωνήσατε να πειράζητε το Πνεύμα του Κυρίου; ιδού, εις την θύραν οι πόδες των θαψάντων τον άνδρα σου και θέλουσιν εκβάλει και σε.
10 Και έπεσε παρευθύς εις τους πόδας αυτού και εξεψύχησεν· εισελθόντες δε οι νεανίσκοι, εύρον αυτήν νεκράν και εκβαλόντες έθαψαν πλησίον του ανδρός αυτής.
11 Και επέπεσε φόβος μέγας εφ' όλην την εκκλησίαν και επί πάντας τους ακούοντας ταύτα.
(Πράξεις Αποστόλων κεφ. 5)
Το νόημα βρίσκεται στην τελευταία παράγραφο: "Και επέπεσε φόβος μέγας εφ' όλην την εκκλησίαν και επί πάντας τους ακούοντας ταύτα"
Ο φόβος Θεού διαρκεί μέχρι τις μέρες μας!!!!!!!!!!!!!!
Για τους Χριστιανούς βέβαια!
Βασίλης
quote:
Αγαπητέ Δημήτρη,Κατ'αρχάς δεν έχω καμιά σχέση με τους εθνικούς που αναφέρεις.
Ίσως να σε βόλευε να έβαζες μια πινακίδα "εθνικός" και να ξεμπέρδευες.
Δυστυχώς για σένα τα πράγματα είναι πιό πολύπλοκα από την παρωχημένη εκκλησιαστική λογική του μεσαίωνα που σε διακατέχει.Αφού σου αρέσουν οι προσδιορισμοί του μεσαίωνα: "είμαι αθεϊστής"! Όπως χιλιάδες ανθρώπων στην Γη! αλλά και γύρω μας!!
Το είπα επειδή παρέθεσες παραπάνω απόσπασμα από ιστοσελίδα των εθνικών και
από τον απολογητή εν συνεχεία πήρες μόνο το κομμάτι του εθνικού για το οποίο απολογείται 5 γραμμές και όχι τις αποδείξεις που το ανατρέπει 500 γραμμές.
Αφού το λες όμως, εντάξει, έκανα λάθος.
quote:Η λογική της θρησκείας του μίσους προς τον πλησίον και της τιμωρίας των αλλοθρήσκων ερμηνεύει τέλεια την πράξη του Ιησού.
"ΕΤΣΙ ΘΑ ΚΑΨΩ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΜΟΥ ΑΝΤΙΤΙΘΕΝΤΑΙ" θέλει να πει ο Χριστός με το κάψιμο της συκιάς.
Αρα λες ότι δεν είχε μίσος προς τη συκιά αλλά το έκανε για διδαχή μίσους προς τους αντιπάλους του.
Μα έτσι δεν εξηγούνται τα λόγια του για αγάπη προς τους εχθρούς. Δίδασκε ότι αν αγαπάμε αυτούς που μας αγαπούν , τους δικούς μας, τότε τι κέρδος έχουμε? καλό είναι να αγαπάμε τους εχθρούς μας.
Το έδειξε και έμπρακτα στο σταυρό συγχωρώντας τους σταυρωτές του.
quote:
Άνθρωπος δε τις Ανανίας το όνομα μετά της γυναικός αυτού Σαπφείρης επώλησε κτήμα
2 και εκράτησεν από της τιμής, εν γνώσει και της γυναικός αυτού, και φέρων μέρος τι έθεσεν εις τους πόδας των αποστόλων.
3 Είπε δε ο Πέτρος· Ανανία, διά τι εγέμισεν ο Σατανάς την καρδίαν σου, ώστε να ψευσθής εις το Πνεύμα το Άγιον και να κρατήσης από της τιμής του αγρού;
4 Ενώ έμενε, δεν ήτο σου; και αφού επωλήθη, δεν ήτο εν τη εξουσία σου; διά τι έβαλες εν τη καρδία σου το πράγμα τούτο; δεν εψεύσθης εις ανθρώπους, αλλ' εις τον Θεόν.
5 Ενώ δε ήκουεν ο Ανανίας τους λόγους τούτους, έπεσε και εξεψύχησε, και επέπεσε φόβος μέγας επί πάντας τους ακούοντας ταύτα.
Μετά δε περίπου τρείς ώρας εισήλθεν η γυνή αυτού, μη εξεύρουσα το γεγονός.
8 Και απεκρίθη προς αυτήν ο Πέτρος· Ειπέ μοι, διά τόσον επωλήσατε τον αγρόν; Και εκείνη είπε· Ναι, διά τόσον.
9 Και ο Πέτρος είπε προς αυτήν· Διά τι συνεφωνήσατε να πειράζητε το Πνεύμα του Κυρίου; ιδού, εις την θύραν οι πόδες των θαψάντων τον άνδρα σου και θέλουσιν εκβάλει και σε.
10 Και έπεσε παρευθύς εις τους πόδας αυτού και εξεψύχησεν· εισελθόντες δε οι νεανίσκοι, εύρον αυτήν νεκράν και εκβαλόντες έθαψαν πλησίον του ανδρός αυτής.
11 Και επέπεσε φόβος μέγας εφ' όλην την εκκλησίαν και επί πάντας τους ακούοντας ταύτα.
(Πράξεις Αποστόλων κεφ. 5)
Το νόημα βρίσκεται στην τελευταία παράγραφο: "Και επέπεσε φόβος μέγας εφ' όλην την εκκλησίαν και επί πάντας τους ακούοντας ταύτα"
[/quote]
Ο Ανανίας με λίγα λόγια πούλησε ένα χωράφι και έκλεψε... τον εαυτό του.
Πήγε να εξαπατήσει την εκκλησία, δηλ. το Πνεύμα το Άγιο που ήταν μέσα του. Η όλη ενέργεια το να δείξω με απάτη ότι αξίζω είναι κεφάλαιο της ψυχολογικής επιστήμης. Προφανώς πέθανε από καρδιά ή κάτι τέτοιο επειδή έγινε ρεζίλι.
Οσο για τον φόβο, και όταν τα μνημεία ηνεώχθησαν και εξήλθαν οι νεκροί δεν σημαίνει ότι έγινε κάτι κακό για να φοβηθούν. Απλά είπαν ότι πραγματικά θεού υιός εστι. Ο φόβος δεν είναι κακός όταν πρόκειται να λάβουμε μια σωστή απόφαση.
Με πράξεις ο Ιησούς αποδεικνύει το μίσος του για τους αντιπάλους του. Το κάψιμο της Συκιάς είναι ενδεικτικό του μίσους που κρύβει μέσα του. Στα λόγια λέει ότι "βολεύει".
quote:
Ο Ανανίας με λίγα λόγια πούλησε ένα χωράφι και έκλεψε... τον εαυτό του.
Πήγε να εξαπατήσει την εκκλησία, δηλ. το Πνεύμα το Άγιο που ήταν μέσα του. Η όλη ενέργεια το να δείξω με απάτη ότι αξίζω είναι κεφάλαιο της ψυχολογικής επιστήμης. Προφανώς πέθανε από καρδιά ή κάτι τέτοιο επειδή έγινε ρεζίλι.
Ο ταλαίπωρος Ανανίας είχε ένα κτήμα και το πούλησε για να δώσει τα χρήματα στους Αποστόλους. (Όπως καλή η ώρα κάνουν οι Χριστιανοί γύρω μας. Μόνο που οι Χριστιανοί δίνουν και οι Χριστόδουλοι παίρνουν!!!!).
Ο Ανανίας κράτησε λίγα χρήματα και έδωσε τα υπόλοιπα στους Αποστόλους. Αυτό όμως δεν ήταν αρκετό!!! Οι άπληστοι Απόστολοι τα ήθελαν όλα!!
Γ'αυτό ο θεός και ο Πέτρος τον κατακεραύνωσαν αυτόν και την γυναίκα του! (Το σωστότερο είναι να πούμε ότι τον λυντζάρησαν οι φανατισμένοι οπαδοί! )
Αυτά τα ολίγα Δημήτρη.
Τα ηθικά διδάγματα θα τα αναλύσω αύριο.
Βασίλης
«Ο Ανανίας με λίγα λόγια πούλησε ένα χωράφι και έκλεψε... τον εαυτό του.
Πήγε να εξαπατήσει την εκκλησία, δηλ. το Πνεύμα το Άγιο που ήταν μέσα του.»
Φίλτατε Δημήτρη, με παρόμοιες παραπλανήσεις δεν πείθεται πλέον κανείς θα έλεγα.
Το εδάφιο αυτό έχει αξία στα γνωστά πλαίσια ΚΟΙΝΟΚΤΗΜΟΣΥΝΗΣ που χαρακτήριζε ΕΚΕΙΝΕΣ τις χριστιανικές ομάδες, καθώς καλά γνωρίζουμε ότι με…..χειρονακτικές εργασίες δεν είχαν και πολλά πάρε δώσε οι διάφοροι Απόστολοι και μαθητές/μαθητευόμενοι.
Ο Ανανίας, ΕΠΡΕΠΕ να γίνει το ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ για άλλους, το παράδειγμα για όσους θα αποτολμούσαν ενδεχομένως να πράξουνε κάτι παρόμοιο, μέσω μιας ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΚΗΣ ΤΙΜΩΡΙΑΣ. Μιας ΘΕΙΑΣ ΤΙΜΩΡΙΑΣ.
Κάτι που με πολύ ξεκάθαρα λόγια μας διευκρινίζει ο περίφημος Ιερώνυμος, όταν απαντά στις «συκοφαντίες» του Πορφύριου σχετικά με την όλη τροπή της κατάπτυστης αυτής υπόθεσης: {Ο απόστολος ουδαμώς καταράται τούτοις θάνατον, ως ο μωρός Πορφύριος συκοφαντεί, αλλά του Θεού το κρίμα προφητικώ πνεύματι αναγγέλλει, ίνα η ποινή των δύο ή διδασκαλία των πλειόνων}.
Αν και οι ορθόδοξοι κόπτονται πως δεν είναι, ωστόσο το θέμα έχει καθαρά δικανικό χαρακτήρα και περιεχόμενο. Ας μην ξεγελιόμαστε από κατ επίφαση και επίκληση ιεροπρέπειες «εις το όνομα του Θεού».
Το μήνυμα είναι σαφές προς κάθε ενδιαφερόμενο: ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣΥΝΗΣ ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ! ΕΙΝΑΙ ΖΩΗ Η ΘΑΝΑΤΟΣ!
Στο Α Κοριν.11/ια 28-30 διαβάζουμε πως «28 δοκιμαζέτω δε άνθρωπος εαυτόν, και ούτως εκ του άρτου εσθιέτω και εκ του ποτηρίου πινέτω• 29 ο γαρ εσθίων και πίνων αναξίως κρίμα εαυτω εσθίει και πίνει, μη διακρίνων το σώμα του Κυρίου. 30 δια τούτο εν υμίν πολλοί ασθενείς και άρρωστοι και κοιμώνται ικανοί.»
Έτσι, βλέπουμε φίλτατε Δημήτρη ότι οδεύοντας κάποιος ΠΡΟΣ την Θεία Κοινωνία, άπαξ και πορευτεί ως ανάξιος (ότι και εάν σημαίνει αυτό..) τότε ΚΑΙ αρρωσταίνει ΚΑΙ παθαίνει! Αστεία με τον θεό ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΑΙ.
Ο Ανανίας και η Σαπφείρα ΕΠΡΕΠΕ να πεθάνουνε, από το χέρι του Θεού, προκειμένω να μάθουνε οι υπόλοιποι.
Τώρα, το τι πραγματικά «μαθαίνει» ο αναγνώστης, το κατά πόσο «αγάπη» όλα αυτά αποπνέουνε, αυτό είναι θαρρώ καθαρά στα χέρια των (σκεπτόμενων) πιστών και μη……..
Βασίλη και Σβάμπε,
όταν οι πρώτοι χριστιανοί προσέφεραν σε φτωχούς εναπέθεντο τα δώρα στα πόδια τους και όχι στα χέρια τους, για να σκύψουν να είναι δούλοι και όχι αφεντικά. Για πρώτη φορά στην ιστορία πρόσφεραν άνθρωποι από το υστερημά τους σε ανθρώπους. Αυτή την πράξη προσπαθείτε να δυναμιτήσετε επικαλούμενοι τον ήρωα για σας Ανανία. Κανείς δεν μίλησε για τα πτωχικά ταμεία.
«..όταν οι πρώτοι χριστιανοί προσέφεραν σε φτωχούς εναπέθεντο τα δώρα στα πόδια τους και όχι στα χέρια τους, για να σκύψουν να είναι δούλοι και όχι αφεντικά.»
Πότε έχει καταγραφεί αυτό φίλτατε από ανεξάρτητη γραφίδα? Εναπόθεταν δώρα ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΟΥΣ ή απλά σε ομόθρησκους? Έχεις να μας υποδείξεις καμία ιστορική καταγραφή χριστιανικής βοήθειας προς αναξιοπαθούντες του Βαάλ για παράδειγμα?
Έχεις κάποια ΤΕΚΜΗΡΙΑ να μας απαντήσεις αυτά τα τρία απλά ερωτήματα ή απλά απαγγέλεις ύμνους?
Η κοινοκτημοσύνη, διότι περί αυτού ο λόγος και άσε τις αοριστολογίες, ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΕ «ΚΑΙΝΟΤΟΜΙΑ» ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ. Ήδη οι κοινότητες των Εσσαίων είχαν ως βασικό τους πυρήνα την κοινοκτημοσύνη, και αργότερα το συναντούμε και στους Εβραίους που αυτοχαρακτηρίζονται ως χριστιανοί.
Δημήτρη σου έχω πει επανειλημμένα να ομιλείς ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ και όχι την «αλήθεια» της ορθόδοξης προπαγάνδας.
dimitris2:
«Για πρώτη φορά στην ιστορία πρόσφεραν άνθρωποι από το υστερημά τους σε ανθρώπους.»
Ιστορική ακροβασία είναι αυτό που λες φίλτατε. Με τις εντυπώσεις δεν κερδίζεις τίποτα φίλτατε, αλλά με τα στοιχεία.
dimitris2:
«Αυτή την πράξη προσπαθείτε να δυναμιτήσετε επικαλούμενοι τον ήρωα για σας Ανανία.»
Ο Ανανίας δεν είναι «ήρωας μας», αλλά θύμα ΣΑΣ.
Επιπλέον (ως συνήθως..) δεν απαντάς επί της ουσίας, δεν βάζεις το χεράκι σου εκεί ΠΟΥ ΚΑΙΕΙ φίλτατε.
Το παράδειγμα με τον Ανανία είναι μια ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΗ πράξη, ένας ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΟΣ συμβολισμός, μια πράξη κακότητας με την σφραγίδα και αιγίδα του Αγίου Πνεύματος, καθώς ΑΥΤΟ είναι το θιγόμενο στοιχείο στην όλη αφήγηση.
Εάν δεν έχεις στοιχειοθετημένο αντίλογο καλύτερα είναι να σιωπάς αγαπητέ, διότι με τον στρουθοκαμηλισμό που επιδίδεσαι άπαξ και δεν σε βολεύουνε οι αναγνώσεις κάθε άλλο παρά «προσφέρεις» στο δόγμα σου.
Λες:
quote:
όταν οι πρώτοι χριστιανοί προσέφεραν σε φτωχούς εναπέθεντο τα δώρα στα πόδια τους και όχι στα χέρια τους, για να σκύψουν να είναι δούλοι και όχι αφεντικά. Για πρώτη φορά στην ιστορία πρόσφεραν άνθρωποι από το υστερημά τους σε ανθρώπους. Αυτή την πράξη προσπαθείτε να δυναμιτήσετε επικαλούμενοι τον ήρωα για σας Ανανία. Κανείς δεν μίλησε για τα πτωχικά ταμεία.
1ον: Γιατί αλλάζεις θέμα; Δεν βολεύει την χριστιανική ηθική ο Ανανίας;
2ον: Μήπως το παράδειγμα του Ανανία είναι το ρεζουμέ της "Χριστιανικής Ηθικής";
3ον: Με τι στοιχεία λές ότι "Για πρώτη φορά στην ιστορία πρόσφεραν άνθρωποι από το υστερημά τους σε ανθρώπους";
Βασίλης
_________________________
"... Ο φανατισμός του, ο σαδισμός του, το σκλαβωμένο του μυαλό και οι απολυταρχικές του απόψεις σε καμία περίπτωση δεν προσιδιάζουν σε θεράποντα της επιστήμης."
quote:
dimitris2:
«..όταν οι πρώτοι χριστιανοί προσέφεραν σε φτωχούς εναπέθεντο τα δώρα στα πόδια τους και όχι στα χέρια τους, για να σκύψουν να είναι δούλοι και όχι αφεντικά.»Πότε έχει καταγραφεί αυτό φίλτατε από ανεξάρτητη γραφίδα? Εναπόθεταν δώρα ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΟΥΣ ή απλά σε ομόθρησκους? Έχεις να μας υποδείξεις καμία ιστορική καταγραφή χριστιανικής βοήθειας προς αναξιοπαθούντες του Βαάλ για παράδειγμα?
Έχεις κάποια ΤΕΚΜΗΡΙΑ να μας απαντήσεις αυτά τα τρία απλά ερωτήματα ή απλά απαγγέλεις ύμνους?
Εχει καταγραφεί από τον Χρυσόστομο.
Ο Χριστός δεν κάνει διάκριση σε ομοθρήσκους και αλοθρήσκους. μιλά γενικά για πτωχούς.
Που το είδες γραμμένο ότι ζήτησε φτωχός από εκκλησία και δεν του έδωσαν λόγω θρησκευτικών πεποιθήσεων?
Ακόμα και έξω από την εκκλησία κάθε κυριακή ο πιστος δίνει τη βοήθειά του χωρίς να ρωτάει τι είναι ο καθένας.
quote:
Και σήμερα
Η κοινοκτημοσύνη, διότι περί αυτού ο λόγος και άσε τις αοριστολογίες, ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΕ «ΚΑΙΝΟΤΟΜΙΑ» ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ. Ήδη οι κοινότητες των Εσσαίων είχαν ως βασικό τους πυρήνα την κοινοκτημοσύνη, και αργότερα το συναντούμε και στους Εβραίους που αυτοχαρακτηρίζονται ως χριστιανοί.
Καλά μας δουλεύεις τώρα? Που τους βρήκες τους εσσαίους? Γιατί δεν φέρνεις παράδειγμα μια μυστικιστική οργάνωση της Ζιμπάμπουε?
Εδώ μιλάμε για εκκλησία που επεκράτησε σε όλο τον κόσμο και δίδαξε ανοιχτά τους πιστούς της την ελεημοσύνη και την κοινοκτημοσύνη.
Ιδρυσε τα πρώτα κοινόβια με πλήρη ισότητα κάτι που δεν υπήρχε στον πλανήτη. Η αγνή μορφή του μετέπειτα σοσιαλισμού και κουμουνισμού. Μήπως αναφέρει και ο Πλάτων τέτοιες ιδέες για μια ιδανική πολειτία? Μήπως έχεις υπόψη σου κάποιο κείμενο προγενέστερο του χριστιανισμού?
quote:
dimitris2:
«Για πρώτη φορά στην ιστορία πρόσφεραν άνθρωποι από το υστερημά τους σε ανθρώπους.»Ιστορική ακροβασία είναι αυτό που λες φίλτατε. Με τις εντυπώσεις δεν κερδίζεις τίποτα φίλτατε, αλλά με τα στοιχεία.
Μάλλον είσαι εκτός πραγματικότητας.
Ρίξε μια ματιά γύρω σου και σκέψου πόσο κοινωνικά ιδρύματα για τον φτωχό και αδύνατο έχει φτιάξει η εκκλησία και πόσα η πολιτεία.
Και αφού χαλάσαμε τόσα δις για τη γιουροβίζιον με τα παιδιά σε άθλιες συνθήκες μέσα στα κρατικά ιδρύματα, περιμένουμε από την εκκλησία και από πρόσωπα να προικίσει τα ορφανά.
quote:
dimitris2:
«Αυτή την πράξη προσπαθείτε να δυναμιτήσετε επικαλούμενοι τον ήρωα για σας Ανανία.»Ο Ανανίας δεν είναι «ήρωας μας», αλλά θύμα ΣΑΣ.
Μα και βέβαια είναι ηρωάς σας γιατί αν δεν υπήρχε αυτός τι θα είχατε να λέγατε εναντίον της εκκλησίας?
Τι διαφορετικό έκανε ο Ανανίας από αυτούς που σήμερα με υποκρισία προσπαθούν να ανέλθουν κοινωνικά και οικονομικά? Ποιον έχουν ήρωα οι φίλοι και αντίπαλοι της εκκλησίας που προσπαθούν να πλουτήσουν σε δόξα ή χρήμα με ανήθικους τρόπους?
quote:
Το παράδειγμα με τον Ανανία είναι μια ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΗ πράξη, ένας ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΟΣ συμβολισμός, μια πράξη κακότητας με την σφραγίδα και αιγίδα του Αγίου Πνεύματος, καθώς ΑΥΤΟ είναι το θιγόμενο στοιχείο στην όλη αφήγηση.
Τα θιγόμενα στοιχεία από μια ιστορία τα εκλαμβάνει ο καθένας με δικό του τρόπο. Ενας φιλόδοξος ιερέας ή δεσπότης που θέλει να προχωρήσει σε δόξα και τιμή τα εκλαβάνει ακριβώς όπως και σύ. Ο κακόμοιρος ανανίας και ο κακός θεός.
Ενας φιλόσοφος θα έλεγε ότι είναι θανατηφόρο οτι αντίκειται στη φύση και όχι ότι σκοτώνει ο θεός.
Ενας αδικούμενος χριστιανός από αυτούς που προσέφεραν ελεημοσύνη θα το έβλεπε διαφορετικά.
Επειδή εχει χιλιοειπωθεί σε αυτό το φόρουμ ότι αν υπάρχει θεός γιατί δεν επεμβαίνει στο κακό, θα ήθελα να ακούσω και τη γνώμη σας πάνω σε αυτό.
Αν δηλαδή πρέπει να επεμβαίνει ή όχι.
Edited by - dimitris2 on 21/05/2006 15:23:17
λες:
quote:
Μα και βέβαια είναι ηρωάς σας γιατί αν δεν υπήρχε αυτός τι θα είχατε να λέγατε εναντίον της εκκλησίας?
Μα η εκκλησία είναι ΤΟ αιώνιο μίσος των Χριστιανών ενάντια στους αλλοθρήσκους. Το λέει και ο Ιησούς ο δήθεν "Αγάπα τον πλησίον σου":
quote:
49 Πυρ ήλθον να βάλω εις την γην, και τι θέλω, εάν ήδη ανήφθη;
50 Βάπτισμα δε έχω να βαπτισθώ, και πως στενοχωρούμαι εωσού εκτελεσθή.
51 Νομίζετε ότι ήλθον να δώσω ειρήνην εν τη γη; ουχί, σας λέγω, αλλά διαχωρισμόν.
52 Διότι από του νυν θέλουσιν είσθαι πέντε εν οίκω ενί διακεχωρισμένοι, οι τρείς κατά των δύο και οι δύο κατά των τριών·
53 Θέλει διαχωρισθή πατήρ κατά υιού και υιός κατά πατρός, μήτηρ κατά θυγατρός και θυγάτηρ κατά μητρός, πενθερά κατά της νύμφης αυτής και νύμφη κατά της πενθεράς αυτής. (Κατά Λουκά κ.12)
Η εκκλησία σας απ'οπου κι αν την πιάσεις ζέχνει. Έκανε πράξη τα λόγια του Ιησού και σκόρπισε μίσος σ'όλο τον πλανήτη μας.
1.Σκότωσε και κυνήγησε τους ειδωλολάτρες κατά τους πρώπους μ.Χ. αιώνες
Με τα θεόπνευστα διατάγματα του Θεοδοσιου Β και την πίεση των συν αυτώ πατριαρχών, (435μ.Χ. θανατική ποινή για άσκηση ειδωλολατρείας, 423 μ.Χ. εξορία και δήμευση περιουσίας για συμμετοχή σε θυσίες, 438 μ.Χ. καταστροφή αρχαίων ναών και χτίσιμο εκκλησιών στην θέση τους κ.ο.κ)
2.Κυνήγησε τις τέχνες και τις επιστήμες για 1800 έτη. Καλλιτέχνης θεωρούταν όποιος υμνούσε τον θεό. Επιστήμονας όποιος δεν αμφισβητούσε την θεική δημιουργία.
3.Έσφαξε χιλιάδες ινδιάνων στην Νέα Γη!
4.Πέρασε χιλιάδες αιρετικούς από ιερά εξέταση.
5.Αφόρισε την επανάσταση του 21 για να μην χάσει το παπαδαριό τα προνόμια που του είχαν δώσει οι Τούρκοι.
Σταματώ εδώ την λίστα που έχει δεκάδες κατηγορίες.
Αυτή Δημήτρη είναι μια μικρή λίστα του μίσους της εκκλησίας προς τον άνθρωπο. Και της απέραντης αγάπης της για το χρήμα.
Για την δήθεν κοινοκτημοσύνη, αφήνω να μιλήσουν άλλοι.
Φιλικά Βασίλης
«Εχει καταγραφεί από τον Χρυσόστομο.»
Εννοείς τον….γνωστό Πατριάρχη, τον γνωστό ΔΙΩΚΤΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ? Εάν από δαύτον έχει «καταγραφεί», τότε………ορίστε να μας τα δείξεις ρε Δημήτρη! Που ξέρεις, μπορεί να μάθουμε και για άλλα «μαργαριτάρια» του θερμόαιμου Πατριάρχη……
dimitris2:
«Ο Χριστός δεν κάνει διάκριση σε ομοθρήσκους και αλοθρήσκους. μιλά γενικά για πτωχούς.»
Άσε τον Χριστό στην ησυχία του, και ασχολήσου ΜΕ ΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, ασχολήσου με αυτό που σε ρώτησα: ΠΟΥ και ΠΟΤΕ έχουν καταγραφεί δώρα στα……γόνατα (!) από χριστιανούς σε αλλόθρησκους για παράδειγμα?
Εάν μιλάς για «δώρα», τότε θα πρέπει και να είσαι σε θέση να μας τα αποδείξεις.
dimitris2:
«Καλά μας δουλεύεις τώρα? Που τους βρήκες τους εσσαίους? Γιατί δεν φέρνεις παράδειγμα μια μυστικιστική οργάνωση της Ζιμπάμπουε?»
Είπαμε, και μην κάνεις τον κινέζο, η κοινοκτημοσύνη ήταν ήδη γνωστή στους Εσσαίους για παράδειγμα. Και για να μην ξεχνάμε, ο Ιωάννης ο Βαπτιστής κάπου από εκεί κρατούσε η σκούφια του…….
Εάν γνωρίζεις κάτι ΕΣΥ για………..Ζιμπάμπουε (??), τότε να σε ακούσουμε!
dimitris2:
«Εδώ μιλάμε για εκκλησία που επεκράτησε σε όλο τον κόσμο και δίδαξε ανοιχτά τους πιστούς της την ελεημοσύνη και την κοινοκτημοσύνη.»
Το τι «ΔΙΔΑΞΕ» η εκκλησία ανά τους αιώνες (θεοκρατικό βυζάντιο-σκοταδισμός-διώξεις φιλοσόφων & επιστημών-μεσαίωνας και κυνήγι μαγισσών-πλουτισμός και κρατικοδίαιτη έπαρση, και πάει λέγοντας..), είναι γνωστό φίλτατε Δημήτρη.
Εάν θέλεις να κάνεις αστεία, υπάρχουν και καλύτερα!!
dimitris2:
«Ιδρυσε τα πρώτα κοινόβια με πλήρη ισότητα κάτι που δεν υπήρχε στον πλανήτη.»
Και πάλι λάθος. Η μάλλον, συνειδητή ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΣΗ.
Πριν τα κοινόβια των χριστιανών, υπάρχουνε τα κοινόβια των Εσσαίων, υπάρχουν τα κοινόβια των Βουδιστών (από όπου ΑΝΤΕΓΡΑΨΑΝ οι χριστιανοί και τα μέγιστα..), αλλά και ακόμα παλαιότερα των Πυθαγόρειων. Ας μην πάμε και αλλού, διότι το «σπορ» ήταν εξόχως διαδεδομένο στην Ανατολή, από όπου και αντέγραψαν και μιμήθηκαν οι μετέπειτα λεγόμενοι χριστιανοί.
Άσε λοιπόν την διαφήμιση, και μίλα την γλώσσα της αλήθειας.
dimitris2:
«Ρίξε μια ματιά γύρω σου και σκέψου πόσο κοινωνικά ιδρύματα για τον φτωχό και αδύνατο έχει φτιάξει η εκκλησία και πόσα η πολιτεία.»
Αστεία και πάλι φίλτατε?
Γνωρίζεις πόσο στοιχίζει το παπαδαριό στον ΕΛΛΗΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟ? Περίπου 200 εκ. Ευρώ αγαπητέ!! Ξέρεις πόσα ιδρύματα, πόσα πεινασμένα στόματα, πόση δυστυχία απαλείφεις με……….σχεδόν 70 δισεκατομμύρια δραχμές???????
Κάνε μας την χάρη ρε Δημήτρη με τις αοριστολογίες σου, διότι πολύ απλά ΠΑΙΡΝΟΥΝΕ 1000 και μοιράζουνε 100. Αυτό γίνεται ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.
dimitris2:
«Και αφού χαλάσαμε τόσα δις για τη γιουροβίζιον ….περιμένουμε από την εκκλησία και από πρόσωπα να προικίσει τα ορφανά.»
Αυτό που περιμένουμε από την εκκλησία είναι να ΔΩΡΙΣΕΙ ΟΛΗ ΤΗΣ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ (από όπου και την πήρε τελικά..), να αφήσει ΤΙΣ ΛΙΜΟΥΖΙΝΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΧΡΥΣΑ ΣΤΗΝ ΑΚΡΗ, να ΜΕΤΑΦΕΡΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΤΩΝ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΩΝ ΑΠΟ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΤΗΣ ΕΛΒΕΤΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΑΟ, να ΕΚΠΟΙΗΣΕΙ ΤΑ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ «ΦΙΛΕΤΑ» ΑΚΙΝΗΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΔΩΡΙΣΕΙ ΣΤΟΥΣ ΑΝΑΞΙΟΠΑΘΟΥΝΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ.
Ας ξεκινήσει πρώτα από αυτά τα απλά, και μετά πάμε και σε άλλες αξίες και περιουσιακά στοιχεία φίλτατε……
dimitris2:
«Μα και βέβαια είναι ηρωάς σας γιατί αν δεν υπήρχε αυτός τι θα είχατε να λέγατε εναντίον της εκκλησίας?»
Μην στενοχωριέσαι, υπάρχει ΠΟΛΥ ΥΛΙΚΟ φίλτατε.
Ο Ανανίας είναι ΘΥΜΑ ΣΑΣ, και βγάζετε σπυράκια όταν σας τα θυμίζουνε. Τι να κάνουμε, πέρασαν βλέπεις φίλτατε οι «καλές ημέρες» της παντοδυναμίας σας!
dimitris2:
«Τι διαφορετικό έκανε ο Ανανίας από αυτούς που σήμερα με υποκρισία προσπαθούν να ανέλθουν κοινωνικά και οικονομικά?»
Ο Ανανίας ΣΗΜΕΡΑ έχει άλλο όνομα: λέγεται ΕΚΚΛΗΣΙΑ Α.Ε.
dimitris2:
«Επειδή εχει χιλιοειπωθεί σε αυτό το φόρουμ ότι αν υπάρχει θεός γιατί δεν επεμβαίνει στο κακό, θα ήθελα να ακούσω και τη γνώμη σας πάνω σε αυτό.
Αν δηλαδή πρέπει να επεμβαίνει ή όχι.»
Τα πράγματα είναι απλά.
Η Σχολαστική αντιμετώπιση του Θείου, όπως η ορθοδοξία για παράδειγμα, θέλει έναν Θεό ΠΟΥ ΕΠΕΜΒΑΙΝΕΙ. Τελεία και παύλα.
Αλλά (και εδώ είναι…..το βαρέλι δίχως πάτο!), αυτός ο θεός «χρεώνεται» ΜΟΝΟ ΤΑ ΚΑΛΑ και ΟΧΙ ΤΑ ΚΑΚΑ.
Εάν δεχθούμε ότι επεμβαίνει, τότε Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΟΣ ΚΑΙ ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΟΣ, καθώς τα χάλια της ανθρωπότητας, ή ακόμα και των ίδιων των εκλεκτών του τέκνων, είναι ΔΕΙΓΜΑ ΤΗΣ ΚΑΚΟΤΗΤΑΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΔΙΑΠΝΕΕΙ.
Έτσι, ο πιστός αρκείται ΣΤΗΝ ΜΟΙΡΟΛΑΤΡΙΑ και ο σκεπτικιστής με την ανεγκεφαλιά των συνανθρώπων του.
Εσύ φίλτατε, αισθάνεσαι ευτυχής με την συγκαλυμμένη μοιρολατρία που αποπνέει το δόγμα σου?
Ε ρε χαμένε κόσμε του Μπάρμπελο……
quote:
dimitris2:
«Εχει καταγραφεί από τον Χρυσόστομο.»Εννοείς τον….γνωστό Πατριάρχη, τον γνωστό ΔΙΩΚΤΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ? Εάν από δαύτον έχει «καταγραφεί», τότε………ορίστε να μας τα δείξεις ρε Δημήτρη! Που ξέρεις, μπορεί να μάθουμε και για άλλα «μαργαριτάρια» του θερμόαιμου Πατριάρχη……
Εσύ πιστεύεις ότι ήταν διώκτης του ελληνισμού κι εγώ το αντίθετο. Η συζήτηση δεν είναι να λύσουμε αυτό το θέμα. Πολλά στοιχεία όμως για την καθημερινότητα της πρώτης εκκλησίας τα αντλούμε από τους 3 ιεράρχες και λογικό είναι γιατί ήσαν πιο κοντά στην παράδοση της εκκλησίας 2 αιώνες μετά αλλά και είχαν σπουδάσει στην αθήνα. Αν διαφωνείς υπέδειξέ μας κάποιον να γράφει το αντίθετο.
quote:
dimitris2:
«Ο Χριστός δεν κάνει διάκριση σε ομοθρήσκους και αλοθρήσκους. μιλά γενικά για πτωχούς.»Άσε τον Χριστό στην ησυχία του, και ασχολήσου ΜΕ ΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, ασχολήσου με αυτό που σε ρώτησα: ΠΟΥ και ΠΟΤΕ έχουν καταγραφεί δώρα στα……γόνατα (!) από χριστιανούς σε αλλόθρησκους για παράδειγμα?
Εάν μιλάς για «δώρα», τότε θα πρέπει και να είσαι σε θέση να μας τα αποδείξεις.
Επαναλαμβάνεσαι. Σου απάντησα το πρώτο σκέλος . Το δεύτερο για δώρα σε αλλοθρήσκους γίνεται εκεί που υπάρχουν αλλόθρησκοι. Για παράδειγμα
Στην αλβανία ο λαός είναι κατά πλειονότητα μουσουλμάνοι. Ο Αρχιεπίσκοπος Αλβανίας έχει ιδρύσει σχολεία σε όλη τη χώρα για όλα τα παιδιά. Να τι γράφουν οι εφημερίδες.
"Τέτοια εποχή πριν από έναν χρόνο οι Κοσοβάροι πρόσφυγες συνέρρεαν στην Αλβανία. «Στη συντριπτική τους πλειοψηφία Μουσουλμάνοι, κυνηγημένοι από τους Σέρβους, τους οποίους ορισμένοι ήθελαν να ταυτίσουν με την Ορθοδοξία. Υπήρξαν μερικοί που μπαίνοντας στην Κορυτσά, όπου έχουμε υψώσει έναν τεράστιο σταυρό, ήθελαν να φύγουν, φοβήθηκαν. Η δική μας η σκέψη ήταν τα λόγια του Χριστού: «Επείνασα και εδώκατέ μοι φαγείν, ξένος ήμην και συνηγάγετέ με». Αποφασίσαμε, λοιπόν, να σταθούμε με σεβασμό μπροστά στο ανθρώπινο δράμα».
Μέσα σε μία εβδομάδα η Εκκλησία συγκέντρωσε 10 εκατομμύρια δολλάρια. Στήθηκε καταυλισμός για 3.000 Κοσοβάρους πρόσφυγες. ακόμα και σήμερα σε ολόκληρη την Αλβανία ο μοναδικός καταυλισμός που λειτουργεί είναι της Ορθοδόξου Εκκλησίας. Κινητοποιήθηκε όλη η Εκκλησία, σταμάτησε η Θεολογική Ακαδημία και οι σπουδαστές δούλευαν στον καταυλισμό, δόθηκε ιδιαίτερη φροντίδα στα νεογέννητα και τις μητέρες, οι γυναίκες έπαιρναν τα τρόφιμα που έφταναν και τα συσκεύαζαν σε όμορφα πακέτα, για να απαλύνουν με λίγη ευαισθησία τον πόνο η βοήθεια έφθασε σε περισσότερους απο 25.000 Κοσοβάρους σε όλη τη χώρα. «Δεν ρωτήσαμε αυτούς τους πρόσφυγες τι είναι, από πού είναι, τι πιστεύουν. Το πιο σημαντικό για τον φτωχό και τον ταλαιπωρημένο είναι να σεβαστείς την αξιοπρέπειά του».
Πολύπλευρος αγωνιστής της ειρήνης, ο Αρχιεπίσκοπος Αναστάσιος εργάζεται την τελευταία δεκαετία σ' ένα απο τα δυσκολότερα περιβάλλοντα της Βαλκανικής, καρτερικά και με αυτοθυσία. Συνέβαλε αποφασιστικά στην αλλαγή του κλίματος εχθρότητας και καχυποψίας μεταξύ Αλβανίας και Ελλάδας. Εργάζεται αδιάκοπα για τη συμφιλίωση, εντός και εκτός της Εκκλησίας, εντός και εκτός της Αλβανίας. «Όχι στα όπλα!», φώναζε το 1997. «Το λάδι της θρησκείας δεν πρέπει απο καμμία πλευρά να χρησιμοποιείται για να ανάβουν οι συγκρούσεις, αλλά για να επουλώνονται οι πληγές και να γαληνεύουν οι καρδιές», επέμενε το 1999. Συμμετέχοντας ενεργά σε διάφορα διαθρησκειακά συνέδρια και με εύστοχες παρεμβάσεις στα διεθνή ΜΜΕ προωθεί την ειρήνη και τη συμφιλίωση ακόμη και εκεί που οι εθνικές και θρησκευτικές διαφορές μοιάζουν με σιδηρά παραπετάσματα.
Η τεράστια συμβολή του για την ειρηνική συνύπαρξη των λαών της Βαλκανικής έχει ευρύτατα αναγνωρισθεί. Με την πεποίθηση ότι ο αρχιεπίσκοπος είναι «διάκονος αγάπης στην πράξη, ότι επί πολλά έτη ενασχολείται, με ταπείνωση και αυτοθυσία, στον αγώνα για την ανακούφιση του ανθρώπινου πόνου και την επίτευξη του θριάμβου της ειρήνης στον κόσμο», 37 μέλη της Ακαδημίας Αθηνών και 13 επιφανείς Αλβανοί πρότειναν φέτος τη βράβευσή του με το Νόμπελ ειρήνης. "
ΤΑ ΝΕΑ http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=16729&m=R08&aa=1
quote:
dimitris2:
«Καλά μας δουλεύεις τώρα? Που τους βρήκες τους εσσαίους? Γιατί δεν φέρνεις παράδειγμα μια μυστικιστική οργάνωση της Ζιμπάμπουε?»Είπαμε, και μην κάνεις τον κινέζο, η κοινοκτημοσύνη ήταν ήδη γνωστή στους Εσσαίους για παράδειγμα. Και για να μην ξεχνάμε, ο Ιωάννης ο Βαπτιστής κάπου από εκεί κρατούσε η σκούφια του…….
Εάν γνωρίζεις κάτι ΕΣΥ για………..Ζιμπάμπουε (??), τότε να σε ακούσουμε!
dimitris2:
«Εδώ μιλάμε για εκκλησία που επεκράτησε σε όλο τον κόσμο και δίδαξε ανοιχτά τους πιστούς της την ελεημοσύνη και την κοινοκτημοσύνη.»
Είπα "δίδαξε ανοιχτά" ελεημοσύνη δηλαδή για όλο τον κόσμο και όχι όπως έκαναν οι εσσαίοι μεταξύ τους και οποιαδήποτε άλλη οργάνωση.
Αυτή είναι η τεράστια διαφορά.
quote:Δεν κάψαμε και κανέναν εδώ στην ελλάδα. Δε συμφωνούμε με τον πάπα ούτε τις φιλοσοφίες αλχημιστών και δυτικών ταγμάτων. Δεν συμφωνούμε με πλουτισμό εις βάρος του λαού είτε έγινε επί βυζαντίου είτε γινεται σήμερα.
Το τι «ΔΙΔΑΞΕ» η εκκλησία ανά τους αιώνες (θεοκρατικό βυζάντιο-σκοταδισμός-διώξεις φιλοσόφων & επιστημών-μεσαίωνας και κυνήγι μαγισσών-πλουτισμός και κρατικοδίαιτη έπαρση, και πάει λέγοντας..), είναι γνωστό φίλτατε Δημήτρη.Εάν θέλεις να κάνεις αστεία, υπάρχουν και καλύτερα!!
quote:
dimitris2:
«Ιδρυσε τα πρώτα κοινόβια με πλήρη ισότητα κάτι που δεν υπήρχε στον πλανήτη.»Και πάλι λάθος. Η μάλλον, συνειδητή ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΣΗ.
Πριν τα κοινόβια των χριστιανών, υπάρχουνε τα κοινόβια των Εσσαίων, υπάρχουν τα κοινόβια των Βουδιστών (από όπου ΑΝΤΕΓΡΑΨΑΝ οι χριστιανοί και τα μέγιστα..), αλλά και ακόμα παλαιότερα των Πυθαγόρειων. Ας μην πάμε και αλλού, διότι το «σπορ» ήταν εξόχως διαδεδομένο στην Ανατολή, από όπου και αντέγραψαν και μιμήθηκαν οι μετέπειτα λεγόμενοι χριστιανοί.
Εγραψα με πλήρη ισότητα. Αυτή είναι τεράστια διαφορά.
Κοινόβιο βρίσκεις στον Πυθαγόρα και αυτό με κατηγορίες μύησης ,αλλά δεν έγραψαν οι πυθαγορικοί για ισότητα στο λαό. Το τι έγραψε ο Πλάτων για την ιδανική πολιτεία είναι γνωστό τοις πάσι.
Στο ορθόδοξο κοινόβιο ο ηγούμενος σκάβει τα κτήματα, πατάει σταφύλια κάνει ότι κάνουν όλοι. Στο βουδισμό και αλλού είναι διαφορετικά, υπάρχουν διαβαθμίσεις. Οτι έγινε και στον κουμμουνισμό.
quote:
Άσε λοιπόν την διαφήμιση, και μίλα την γλώσσα της αλήθειας.
Εσύ να αφήσεις τη δυσφήμιση .
quote:
dimitris2:
«Ρίξε μια ματιά γύρω σου και σκέψου πόσο κοινωνικά ιδρύματα για τον φτωχό και αδύνατο έχει φτιάξει η εκκλησία και πόσα η πολιτεία.»Αστεία και πάλι φίλτατε?
Γνωρίζεις πόσο στοιχίζει το παπαδαριό στον ΕΛΛΗΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟ? Περίπου 200 εκ. Ευρώ αγαπητέ!! Ξέρεις πόσα ιδρύματα, πόσα πεινασμένα στόματα, πόση δυστυχία απαλείφεις με……….σχεδόν 70 δισεκατομμύρια δραχμές???????
Κάνε μας την χάρη ρε Δημήτρη με τις αοριστολογίες σου, διότι πολύ απλά ΠΑΙΡΝΟΥΝΕ 1000 και μοιράζουνε 100. Αυτό γίνεται ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.
Δεν είναι έτσι αγαπητέ. Δεν είναι όλα λογιστικά. Ούτε είμαι με το να έχει η εκκλησία τεράστια περιουσία. Αυτό είναι θέμα εκκλησίας πολιτείας και κάποτε θα τα βρούνε. Ισως όταν έχουν πουληθεί όλα τα νησιά στους ξένους να δώσει και η εκκλησία ένα οικόπεδο στην πολιτεία προς πώληση.
Στην πραγματικότητα η εκκλησία κατέχει ένα μηδαμινό ποσό εν συγκρίσει με αυτό της πολιτείας. Μηδαμινό αν σκεφτεί κανείς τι αντιπροσωπεύει η εργασία εκατομμυρίων ελλήνων για 30 χρόνια μέχρι τη σύνταξη. Οταν πεινάει ο λαός καλό είναι να σκέφτεται και το νοικοκυριό της κυβέρνησης που ψηφίζει και όχι να περιμένει από την οποιαδήποτε εκκλησία. Γιατί έτσι κο αλλοιώς δεν πρόκειται να πάρει τίποτε θα του τα φάνε οι προύχοντες και οι ασχολούμενοι με τα "κοινά" όπως η ιστορία έχει δέιξει.
quote:
dimitris2:
«Και αφού χαλάσαμε τόσα δις για τη γιουροβίζιον ….περιμένουμε από την εκκλησία και από πρόσωπα να προικίσει τα ορφανά.»Αυτό που περιμένουμε από την εκκλησία είναι να ΔΩΡΙΣΕΙ ΟΛΗ ΤΗΣ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ (από όπου και την πήρε τελικά..), να αφήσει ΤΙΣ ΛΙΜΟΥΖΙΝΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΧΡΥΣΑ ΣΤΗΝ ΑΚΡΗ, να ΜΕΤΑΦΕΡΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΤΩΝ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΩΝ ΑΠΟ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΤΗΣ ΕΛΒΕΤΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΑΟ, να ΕΚΠΟΙΗΣΕΙ ΤΑ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ «ΦΙΛΕΤΑ» ΑΚΙΝΗΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΔΩΡΙΣΕΙ ΣΤΟΥΣ ΑΝΑΞΙΟΠΑΘΟΥΝΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ.
Ας ξεκινήσει πρώτα από αυτά τα απλά, και μετά πάμε και σε άλλες αξίες και περιουσιακά στοιχεία φίλτατε……
Αυτά φίλε μου μπορεί να τα προτείνει κάποιος χριστιανός αλλά όχι κάποιος άθεος. Γιατί ο άθεος πρέπει να υπομένει και να υποτάσσεται στους νόμους του κράτους. Αντίθετα ο χριστιανός υποτάσσεται στους νόμους του κράτους σαν ελλην πολίτης αλλά έχει και το νόμο του Χριστού που λέει καλό είναι να δίνει κάποιος και να μην εχει τεράστιες περιουσίες. Οταν σου δωρίσουν ένα οικόπεδο, κανείς δεν μπορεί να σου πει ότι το δικαιούται, σε προστατεύει ο νόμος. Πως εσύ σαν άθεος πολίτης επικαλείσαι το νόμο του Χριστού περί δωρεών και όχι το νόμο του κράτους περί δικαίου?
quote:
dimitris2:
«Μα και βέβαια είναι ηρωάς σας γιατί αν δεν υπήρχε αυτός τι θα είχατε να λέγατε εναντίον της εκκλησίας?»Μην στενοχωριέσαι, υπάρχει ΠΟΛΥ ΥΛΙΚΟ φίλτατε.
Πολύ υλικό, παιδικό υλικό. Υλικό για να βγάζουμε σπυράκια παρατηρώντας το λωποδύτη ανανία και όχι τους υπόλοιπους που έδιναν τις περιουσίες τους. Μα πως να σκοτώσεις το άλογο όταν εστιάζεσαι στην αλογόμυγα?
quote:
dimitris2:
«Τι διαφορετικό έκανε ο Ανανίας από αυτούς που σήμερα με υποκρισία προσπαθούν να ανέλθουν κοινωνικά και οικονομικά?»Ο Ανανίας ΣΗΜΕΡΑ έχει άλλο όνομα: λέγεται ΕΚΚΛΗΣΙΑ Α.Ε.
ναι αυτό λένε και οι πατέρες, να προσέχουν οι ιερείς μην επαναλάβουν την πράξη του ανανία .
quote:
Τα πράγματα είναι απλά.Η Σχολαστική αντιμετώπιση του Θείου, όπως η ορθοδοξία για παράδειγμα, θέλει έναν Θεό ΠΟΥ ΕΠΕΜΒΑΙΝΕΙ. Τελεία και παύλα.
Που επεμβαίνει όταν του το ζητάς, από κει και πέρα υπάρχει το αυτεξούσιο.
quote:
Αλλά (και εδώ είναι…..το βαρέλι δίχως πάτο!), αυτός ο θεός «χρεώνεται» ΜΟΝΟ ΤΑ ΚΑΛΑ και ΟΧΙ ΤΑ ΚΑΚΑ.
Εν συνεχεία με το προηγούμενο, αν του ζητήσεις κακό δεν το κάνει.
quote:
Εάν δεχθούμε ότι επεμβαίνει, τότε Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΟΣ ΚΑΙ ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΟΣ, καθώς τα χάλια της ανθρωπότητας, ή ακόμα και των ίδιων των εκλεκτών του τέκνων, είναι ΔΕΙΓΜΑ ΤΗΣ ΚΑΚΟΤΗΤΑΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΔΙΑΠΝΕΕΙ.
Μιλάς για αυτόματο προορισμο και όχι για αυτεξούσιο, κάτι που η οδθοδοξη θρησκεία δεν δέχεται.
quote:
Έτσι, ο πιστός αρκείται ΣΤΗΝ ΜΟΙΡΟΛΑΤΡΙΑ και ο σκεπτικιστής με την ανεγκεφαλιά των συνανθρώπων του.Εσύ φίλτατε, αισθάνεσαι ευτυχής με την συγκαλυμμένη μοιρολατρία που αποπνέει το δόγμα σου?
Δε θα έλεγα μοιρολατρία αλλά διαίσθηση. Η διαίσθηση είναι κάτι που υπάρχει στον άνθρωπο. Δεν είναι όλα μετρήσιμα μεγέθη. Δεν είναι μαθηματικά. Δεν αποδεικνύεις ότι σε αγαπάει η κοπελιά σου με το πόσες φορές σε φίλησε. Δεν περιμένεις με λόγια να σου αποδείξει την αγάπη της ώστε με τη σειρά σου να τα βάλεις στο excel να κάνεις σούμα.
Ολοι οι ανθρωποι έχουν υπαρξιακά προβλήματα.
Ποιος είμαι? που πάω? Τι κάνω στη ζωή? Τι κάνω μετά θάνατο?
Κανείς ένθεος ή άθεος δεν προσεφυγε στις φυσικές επιστήμες για να λύσει το τεράστιο αυτό πρόβλημά του.
Ξέρουν όλοι πολύ καλά , και οι άθεοι ότι οι φυσικές επιστήμες δεν έχουν στόχο να λύσουν ανθρώπινα υπαρξιακά προβλήματα παρά μόνο γήινα και υλικά. Πολλοί θα την βάλουν στο κρεβάτι του προκρούστη, και τραβώντας ή κόβοντας τα πόδια θα τη φέρουν στα μέτρα τους.
Χώρια από την επιστήμη, υπάρχει η διαίσθηση στον άνθρωπο και η πίστη, σχεδόν ταυτόσημη.
Απο κει και πέρα τίποτα άλλα παρά μόνο η μοιρολατρία.
quote:
Μα η εκκλησία είναι ΤΟ αιώνιο μίσος των Χριστιανών ενάντια στους αλλοθρήσκους. Το λέει και ο Ιησούς ο δήθεν "Αγάπα τον πλησίον σου":
Το λες σοβαρά.
Σαν να μη γνωρίζεις ότι ο Ιησούς έλεγε "αγαπάτε τους εχθρούς σας"
Και διερωτάσαι.
Γιατί οι χριστιανοί δεν εφάρμοσαν τις εντολές του Χριστού?
Και απαντάς , άρα φταίει ο Χριστός.
Οσο για τα υπόλοιπα θέματα ένα ένα γιατί έχουμε και άλλες ενασχολήσεις.
Δεν είναι δυνατό να απαντάμε σε 10 θέματα ταυτόχρονα.
quote:
Δεν κάψαμε και κανέναν εδώ στην ελλάδα. Δε συμφωνούμε με τον πάπα ούτε τις φιλοσοφίες αλχημιστών και δυτικών ταγμάτων. Δεν συμφωνούμε με πλουτισμό εις βάρος του λαού είτε έγινε επί βυζαντίου είτε γινεται σήμερα.
Μια Ιερά Εξέταση στο Βυζάντιο;
Το κείμενο που ακολουθεί είναι αποσπάσματα από την ανακοίνωση του ιστορικού Λένου Μαυρομμάτη στο συνέδριο "Περιέργεια, γνώση, εξουσία" που πραγματοποιήθηκε στο Πανεπιστήμιο της Σόφιας το Μάιο του 1996. Η ανακοίνωση, με τίτλο "Υπήρξε Ιερά Εξέταση στα Βαλκάνια κατά το Μεσαίωνα;", πρόκειται να εκδοθεί μαζί με τα άλλα πρακτικά του συνεδρίου. Μια πρώτη ημερίδα για τους "Περιθωριακούς στο Βυζάντιο" οργανώθηκε στην Αθήνα το 1992. Αυτή τη στιγμή προετοιμάζεται η συνέχιση της επιστημονικής αυτής προβληματικής με το συνέδριο "Ανοχή και καταστολή στο Μεσαίωνα".
Ο τίτλος της ανακοίνωσης αυτής είναι ως ένα σημείο ρητορικός. Σίγουρα η Ιερά Εξέταση ουδέποτε υπήρξε στο βυζαντινό κράτος, στο βουλγαρικό και το σερβικό αναφέρομαι στο θεσμό της Ιεράς Εξέτασης, δηλαδή ένα ιδιότυπο μηχανισμό που στόχο είχε την ανακάλυψη του αιρετικού και, όταν τον εντοπίσει, να τον πείσει να ομολογήσει την πλάνη του ή, όπως θα δούμε, το έγκλημά του και να τον επαναφέρει στο ποίμνιο. Αλλά οι Ρωμιοί, οι Σέρβοι κι οι Βούλγαροι δεν χρειάζονταν βέβαια να επινοήσουν ένα τέτοιο εργαλείο: το πνεύμα και η πραγματικότητα της Ιεράς Εξέτασης υπήρξαν ανέκαθεν ζωντανά στην ανατολική αυτοκρατορία και στις πολιτικές ενότητες που προέκυψαν απ' αυτήν. Εξηγούμαι.
Αφ' ότου ο χριστιανισμός αναγνωρίσθηκε και καθιερώθηκε ως η μόνη επίσημη θρησκεία, το ρωμαϊκό κράτος τον εξόπλισε με όλους τους μηχανισμούς για την αντιμετώπιση των αμφισβητιών και αντιρρησιών. Οταν επίσης το δόγμα της πίστης αποκρυσταλλώθηκε, το κράτος ανέλαβε την εγγύηση της τήρησής του έναντι κάθε μεταρρυθμιστικής τάσης ή, έστω, λανθασμένης ερμηνείας. Σειρά νόμων από την εποχή της Δημοκρατίας (res publica) υπήρχε ήδη ήταν εύκολο να εξομοιωθούν οι μη κομφορμιστές με τους προδότες: ταυτίσθηκε ο αυτοκράτορας με την Εκκλησία ή πιο σωστά με το δόγμα της Εκκλησίας που εξελίχθηκε σε ιδεολογία του κράτους. Ο νόμος 407, παρακολουθώντας παλιότερους νόμους, καθόριζε την αίρεση ως δημόσιο έγκλημα (νόμος contra Manichaeos). Και το δημόσιο έγκλημα εις βάρος της res publica γίνεται έγκλημα εσχάτης προδοσίας. Εκεί ορίζεται ότι θα παραδοθούν οι ένοχοι στην εσχάτη των ποινών (ultimo supplicio) δηλαδή στις φλόγες, στην πυρά. Εχουμε στην προκειμένη περίπτωση μία αμιγώς πολιτική επιλογή, να θεωρηθεί το έγκλημα κατά του αυτοκράτορα ως εσχάτη προδοσία για την οποία η μόνη ποινή δεν μπορεί να είναι παρά η εξόντωση του ενόχου/κατάδικου.
Μία σύμπτωση (;) περίεργη: καταδικάζεται ο αιρετικός στην πυρά και τούτο, άσχετα από την εσχάτη προδοσία, συμπίπτει με την ποινή που επιφυλασσόταν στους μάγους, που πάντα, σύμφωνα με τους νόμους, οδηγούσε τον ένοχο στο ικρίωμα, στα θηρία και στο σταυρό και μια και τα δύο τελευταία ήταν ασυμβίβαστα με τον Χριστιανισμό, στην πυρά.
***
Τόσο η Ανατολική Χριστιανοσύνη όσο και η Δυτική χρειάστηκε να καταφύγουν σε "ειδικούς". Οι ύποπτοι ξέφευγαν, κατέφευγαν σε ένα λόγο παράλληλο με το λόγο του συνομιλητή τους. Μία γλώσσα προσιτή μόνο στο μυημένο και που το πραγματικό της νόημα διέφευγε εύκολα. Τούτο οδήγησε τους Βυζαντινούς να χρησιμοποιήσουν κείμενα, εγχειρίδια όπως αυτό του μοναχού Κοσμά (Ι' άι.), που ήταν στην ουσία ένας οδηγός σχετικά απλοϊκός, μαχόμενος, και που περιείχε πληροφορίες για τους αιρετικούς αρκετά αφελείς. Το κείμενο του Κοσμά καταδεικνύει τον βαθμό αναλφαβητισμού των κληρικών, ανίκανων να εντοπίσουν τον αιρετικό. Γράφει ο Κοσμάς: "(ο αιρετικός) είναι σαν αρνί, ευγενικός, χλωμός από τη νηστεία, δεν μιλά, δεν γελά, δεν είναι περίεργος. Αποφεύγει τους ανθρώπους αλλά είναι πεινασμένος όπως ο λύκος. Προσελκύει τους ανθρώπους με την ταπεινότητά του αλλά όταν αναγνωρίζει γύρω του απλοϊκά πνεύματα διδάσκει καθυβρίζοντας".
ΟΙ ΜΕΝ ΚΑΙ ΟΙ ΔΕ
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ. Ο Κωνσταντίνος αναμίχθηκε έντονα στα εσωτερικά της Εκκλησίας και από το 316 κεξ. άρχισε να εμφανίζεται ως ύπατος διαιτητής στις έριδες μεταξύ επισκόπων. Αν η πολιτική του απέναντι του αρειανισμού είναι περισσότερο γνωστή, μάλλον άγνωστοι παραμένουν οι διωγμοί που οργάνωσε κατά των δονατιστών, οι οποίοι εξέφραζαν την αντίδραση προς τους χριστιανούς ιερείς που είχαν υποκύψει κατά το διωγμό του Διοκλητιανού. Υστερα από το θάνατο του επισκόπου Καρχηδόνος, χειροτονήθηκε στη θέση του ο αρχιδιάκονος Καικιλιανός, γεγονός που εξόργισε τους δονατιστές, οι οποίοι το 313 έχρισαν επίσκοπο τον Δονάτο. Μετά τις επανειλημμένες εκκλησιαστικές καταδίκες του, ο Δονάτος απευθύνθηκε στον ίδιο τον Κωνσταντίνο. Εκείνος όμως διέταξε τη βίαιη καταστολή του δονατισμού. Ο νέος -ενδοχριστιανικός- διωγμός διήρκεσε τέσσερα χρόνια (316-320), κατά τα οποία δολοφονήθηκαν πολλοί δονατιστές. ("Ιστορία του Ελληνικού Εθνους", τ. Ζ, σ.36).
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΟΣ. Οπαδός ενός ιδιότυπου "διμέτωπου", ο Κωνστάντιος, ένθερμος υποστηρικής του αρειανισμού, καταδίωξε σκληρά χριστιανούς και ειδωλολάτρες. Για τους δεύτερους "φρόντισαν" οι νόμοι που δημοσιεύτηκαν μεταξύ 356-357 και καταδίκαζαν σε θάνατο ποικίλες κατηγορίες οπαδών της παλιάς θρησκείας. Για τους πρώτους υιοθέτησε διαφορετική τακτική: Διέταξε συστηματικό διωγμό κατά των αντιπάλων του αρειανισμού και μέσα σε μικρό διάστημα εξόρισε όλους τους αντιφρονούντες επισκόπους. Ο διωγμός επεκτάθηκε ακόμη και στους μετριοπαθείς εκείνους κληρικούς που ακολουθούσαν μια μέση οδό μεταξύ ορθοδοξίας και αρειανισμού. (Στο ίδιο, σ. 54).
ΘΕΟΔΟΣΙΟΣ. Τον Φεβρουάριο του 380, ο Θεοδόσιος καθιέρωσε το θρίαμβο της ορθοδοξίας ορίζοντας ότι οι υπήκοοί του όφειλαν στο εξής να τηρούν επακριβώς το επίσημο δόγμα. Μόνον αυτοί δικαιούνταν να ονομάζονται χριστιανοί. "Και επειδή κρίνομεν ότι πάντες οι λοιποί είναι τυφλοί και μωροί, στιγματίζομεν αυτούς διά του μυσαρού ονόματος των αιρετικών και απαγορεύομεν εις τας συνελεύσεις αυτών να σφετερίζωνται το σεβαστόν της εκκλησίας όνομα. Παρεκτός δε της θείας δίκης, οι τοιούτοι έχουσι να υποβληθώσιν εις τας αυστηράς τιμωρίας τας οποίας η αρχή ημών, υπό της θείας Προνοίας καθοδηγουμένη, θέλει κρίνει εύλογον να επιβάλη αυτοίς". (Κ. Παπαρρηγοπούλου, "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους", Βιβλίον όγδοον).
ΙΟΥΣΤΙΝΙΑΝΟΣ. Οι διώξεις του κατά των αιρετικών υπήρξαν εξαιρετικά βίαιες. Σε διάταγμα που εκδόθηκε στην αρχή της βασιλείας του περιλαμβάνεται και ο ορισμός του "αιρετικού": "Αιρετικόν γαρ πάντα καλούμεν, όστις μη της καθολικής εκκλησίας και της ορθοδόξου και αγίας ημών υπάρχει πίστεως". Ταυτόχρονα ορίζονταν αυστηρά μέτρα για την πάταξη της ειδωλολατρίας και των αιρέσεων ( Νεστοριανοί, Ευτυχιανιστές, Ακέφαλοι). Το κλίμα μεταφέρει γλαφυρά ο Προκόπιος: "Σ' ολόκληρη τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία υπάρχουν πολλές δοξασίες Χριστιανών που οι ίδιοι συνηθίζουν να τις αποκαλούν αιρέσεις, όπως των Μοντανών και των Σαββατιανών κι όλες οι άλλες... Ολους αυτούς τους πρόσταξε ν' απαρνηθούν την προηγούμενη πίστη τους επισείοντας, μεταξύ άλλων πολλών, και την απειλή ότι όποιος δεν συμμορφωνόταν, δεν θα μπορούσε πια να μεταβιβάσει την περιουσία του στα παιδιά του ή στους συγγενείς του. Τα ιερά όμως αυτών των αποκαλούμενων αιρετικών (...) είχαν πλούτη αμύθητα. Ο αυτοκράτορας λοιπόν αφαίρεσε ξαφνικά όλα τα χρήματα από τα εν λόγω ιερά, αφού πρώτα δήμευσε τις κτηματικές τους περιουσίες (...). Πολλά πρόσωπα εξάλλου άρχισαν ευθύς να περιφέρονται παντού και να αναγκάζουν όποιον αιρετικό συναντούσαν ν' απαρνηθεί την πίστη του. Πολλοί λοιπόν σκοτώνονταν από τους στρατιώτες και πολλοί έδωσαν οι ίδιοι τέλος στη ζωή τους (...). Το αποτέλεσμα ήταν ότι ολόκληρη η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ήταν γεμάτη φονικά και εξορίες. Αμέσως ύστερα θεσπίστηκε ένας τέτοιος νόμος και για τους Σαμαρείτες και τότε ξέσπασαν στην Παλαιστίνη ακατάπαυστες ταραχές." ("Ανέκδοτα ή Απόκρυφη Ιστορία", μετ. Α. Σιδέρη, Αγρα 1993, σ. 64- 85).
ΙΟΥΣΤΙΝΟΣ Β'. Ο σκληρός διωγμός κατά των μονοφυσιτών (571 κεξ.) ξεκίνησε από τους μονοφυσίτες ηγέτες της Πόλης, επεκτάθηκε στους ομοϊδεάτες τους επισκόπους των επαρχιών και κατέληξε σε βίαιη καταστολή σε βάρος των πληθυσμών της Συρίας και Αιγύπτου. Νέες διώξεις θα υφίσταντο οι μονοφυσίτες λίγα χρόνια αργότερα επί Τιβερίου, ο οποίος κυνήγησε με ακόμη μεγαλύτερη σκληρότητα τους ειδωλολάτρες, έριξε δε στα θηρία του ιπποδρόμου τον ύποπτο για "εθνικές τάσεις" έπαρχο Ανατόλιο.
ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ Α'. Προκειμένου να εορτάσει το θρίαμβό του κατά της ισχυρής αίρεσης των Παυλικιανών, ο Βασίλειος διέταξε να του σταλεί στην Κωνσταντινούπολη το κεφάλι του νεκρού αρχηγού τους Χρυσόχειρος, φρόντισε μάλιστα να το τρυπήσει τελετουργικά ο ίδιος με τρία βέλη. Είχε προηγηθεί η καταστροφή της πρωτεύουσας των Παυλικιανών Τεφρικής (882) και η κατάκτηση της περιοχής από τον βυζαντινό στρατό. (Runciman, "The Medieval Manichee", σ. 43).
ΑΛΕΞΙΟΣ Α' ΚΟΜΝΗΝΟΣ. Στην "Αλεξιάδα" της, η Αννα Κομνηνή αναφέρει ότι ο πατέρας της κάλεσε τον αιρετικό Νείλο, τον μάλωσε για τις θρησκειολογικές του απόψεις και του ζήτησε να τις απαρνηθεί: "Εκείνος όμως έμενε προσηλωμένος στη δική του κακοδοξία και ήταν πανέτοιμος να υποστεί κάθε είδους βασανιστήριο, και στρέβλες και δεσμά και ακρωτηριασμό, προκειμένου να εγκαταλείψει τη διδασκαλία πώς το ανθρώπινο εθεώθει 'φύσει'" (σ. 10).
ΕΙΚΟΝΟΜΑΧΟΙ. Εικονομάχες και εικονολάτρες κατέφυγαν σε αγριότητες κατά των αντιπάλων τους. Μερικά παραδείγματα: Ο εικονομάχος Νικόλαος που είχε καταστρέψει εικόνα της Παναγίας "εγλωσσοτομήθη". Ο εικονομάχος αυτοκράτορας Κωνσταντίνος Ε' διαπόμπευσε δύο πατριάρχες: τον Αναστάσιο το 743 και δέκα χρόνια αργότερα τον Κωνσταντίνο, του οποίου το μαρτύριο ξεκίνησε με ξυλοδαρμό του πατριάρχη από τον ίδιο τον αυτοκράτορα. Ο εικονομάχος Θεόφιλος (829-842) βασάνισε τον ζωγράφο μοναχό Λάζαρο, ακουμπώντας πυρακτωμένα πέταλα στις παλάμες του. Αργότερα, η σύζυγός του Θεοδώρα, υπέρμαχος των εικόνων, αρχικά διέταξε να τυφλωθεί ο εκθρονισμένος πατριάρχης Ιωάννης, αλλά τελικά συμβιβάστηκε με 200 μπαστουνιές. (Κ. Σιμόπουλος, "Βασανιστήρια και εξουσία", Αθήνα 1987, σ. 220-296).
ΔΙΑΒΑΣΤΕ
Λένου Μαυρομμάτη "Η έννοια των περιθωριακών στα Βαλκάνια στα τέλη του Μεσαίωνα", στο συλλογικό έργο "Οι περιθωριακοί στο Βυζάντιο" (Αθήνα 1993, εκδ. Ιδρυμα Γουλανδρή-Χόρν). Προσπάθεια ορισμού του περιθωριακού στο Βυζάντιο, στηριγμένη στο παράδειγμα των αιρετικών και ιδιαίτερα των Βογομίλων.
Steven Runciman "The medieval Manichee. A study of the Christian dualist heresy" (Kαίμπριτζ 1991, εκδ. Cambridge University Press). Αναλυτική παρουσίαση των μανιχαϊκών αιρέσεων της μεσαιωνικής χριστιανοσύνης και των διώξεών της, από το γνωστό βυζαντινολόγο.
Αννας Κομνηνής "Αλεξιάς" (Αθήνα 1990-91, εκδ. Αγρα, μετάφραση Αλόης Σιδέρη). Η βιογραφία του αυτοκράτορα Αλέξιου Κομνηνού από την κόρη του μας παρέχει πλήθος στοιχείων για τις διώξεις αιρετικών από τη βυζαντινή εξουσία, με ιδιαίτερη έμφαση στην εξολόθρευση των Βογόμιλων της Κωσταντινούπολης.
Cyril Mango "Βυζάντιο. Η αυτοκρατορία της Νέας Ρώμης" (Αθήνα 1988, εκδ. ΜΙΕΤ). Γλαφυρή και συνοπτική περιγραφή των υλικών και πνευματικών βάσεων της βυζαντινής καθημερινότητας από το γνωστό καθηγητή της Οξφόρδης. Ιδιαίτερο κεφάλαιο είναι αφιερωμένο στους αιρετικούς και την αντιμετώπισή τους από την κρατική εξουσία.
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του