- Το φως σύμφωνα με την Βίβλο δημιουργήθηκε πριν από τον Ήλιο; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Παρεπιπτόντως, οι υπεριώδης και υπέρυθρη ακτινοβολία είναι ανακαλύψεις των τελευταίων 150 χρόνων (αλλά και του Μωυσή! σύμφωνα με τον Λεκάτη!)
Καλόοο!
Και τις ακτίνες Roentgen τις ανακάλυψε ο Ααρών λίγο πριν την ερυθρά θάλασσα. 
quote:
Ο Λεκάτης υποστηρίζει (;) και ο WWalker ασπάζεται ΟΤΙ:
Άντε πάλι τα ίδια... Όχι ρε Βασίλη, δεν ασπάζομαι καμία ερμηνεία για την γένεση, όπως και δεν ασπάζομαι καμία προσεγγιστική θεώρηση για το πως το σύμπαν έφτασε να είναι σήμερα όπως είναι.
quote:
Ο Μωυσής λέγοντας: "Και είπεν ο Θεός, Γενηθήτω φώς· και έγεινε φώς·"
ΕΝΝΟΕΙ την υπεριώδη, την ορατή και την υπέρυθρη ακτινοβολία.
Όχι, νομίζω πως εννοεί τους φυσικούς νόμους που περιγράφουν τις ακτινοβολίες στο σύμπαν.
quote:
Στην συνέχεια ο Μωυσής λέγοντας: "και είδεν ο Θεός το φως ότι ήτο καλόν· και διεχώρισεν ο Θεός το φως από του σκότους·"
ΕΝΝΟΕΙ και πάλι ότι διαχώρισε την υπεριώδη, την ορατή και την υπέρυθρη ακτινοβολία, από το σκοτάδι!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Και το Wood's light το διαχώρισε κατ'όπιν εορτής για να χρησιμοποιηθεί σε "midnight bowling" sessions.
quote:
Στην συνέχεια: "και εκάλεσεν ο Θεός το φως, Ημέραν·"
ΕΝΝΟΕΙ ότι ημέρα είναι η υπεριώδης, η ορατή και η υπέρυθρη ακτινοβολία!ΜΗΠΩΣ ΟΜΩΣ ΚΥΡΙΟΙ ΛΕΚΑΤΗ ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΙ Ο ΜΩΥΣΗΣ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΦΩΣ ΕΝΝΟΕΙ ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΤΟ ΦΩΣ;;;;;;;;;;;;;;;;
Όχι δεν το εννοεί, λέγοντας φως εννοεί το φως το ηλεκτρικόν.
quote:
ελεος σε λίγο θα μας πει ο Λεκάτης ότι ο Μωυσής έγραψε στην πλάκα με τις δέκα εντολές και την εξίσωση της κβαντομηχανικής (του Schreodinger).ΑΣ ΤΟ ΚΡΙΝΟΥΝ ΟΙ ΝΟΗΜΟΝΕΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΜΑΣ.
Μάλλον κάτι άλλο θέλει να πει Βασίλη ο Λεκάτης και σε σένα και στους νοήμονες αναγνώστες μας αναφέροντας τις "συμπτώσεις" στις αλληλουχίες πίσω από την γένεση. Καταλαβαίνει αν κάνει κανείς τον κόπο να διαβάσει το βιβλίο του και όχι απλά να γράφει για να κάνει πολεμική και μόνο.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 15/05/2006 01:39:00
quote:
Βασίλης: Ο Μωυσής λέγοντας: "Και είπεν ο Θεός, Γενηθήτω φώς· και έγεινε φώς·"
ΕΝΝΟΕΙ την υπεριώδη, την ορατή και την υπέρυθρη ακτινοβολία.WWalker: Όχι, νομίζω πως εννοεί τους φυσικούς νόμους που περιγράφουν τις ακτινοβολίες στο σύμπαν.
Συνεχίζω :
Στην συνέχεια ο Μωυσής λέγοντας: "και είδεν ο Θεός το φως ότι ήτο καλόν· και διεχώρισεν ο Θεός το φως από του σκότους·"
ΕΝΝΟΕΙ και πάλι ότι διαχώρισε τους φυσικούς νόμους που περιγράφουν τις ακτινοβολίες στο σύμπαν, από το σκοτάδι!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Στην συνέχεια: "και εκάλεσεν ο Θεός το φως, Ημέραν·"
ΕΝΝΟΕΙ ότι ημέρα είναι οι φυσικοί νόμοι που περιγράφουν τις ακτινοβολίες στο σύμπαν! ΚΟΥΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ!!!
Λες:
quote:
Μάλλον κάτι άλλο θέλει να πει Βασίλη ο Λεκάτης και σε σένα και στους νοήμονες αναγνώστες μας αναφέροντας τις "συμπτώσεις" στις αλληλουχίες πίσω από την γένεση.
ΚΑΙ γιατί να δούμε τις συμπτώσεις και τις αλληλουχίες στην Γέννεση και να μην δούμε τις φαιδρότητες και τις ανακολουθίες της;
Μια από τις ανακολουθίες εξετάζουμε στο topic αυτό!!
Βασίλης
Edited by - Vasiliscm on 15/05/2006 02:05:46
Η προσωπική ζωή του κάθε επιστήμονα είναι άλλο και η λαστιχοποίηση της επιστήμης για να αποδειχτεί επιστημονικά η ύπαρξη του Θεού είναι άλλο. Όταν ένας φυσικός καταλήγει στο συμπέρασμα ότι "Ο θεός ισούται με την καμπύλη κύρτωσης του δέντρου μπονζάι" (G. Hammond, 1997) και υπάρχουν άτομα σαν και σένα που πανηγυρίζουν ότι "αποδείχτηκε επιστημονικά η ύπαρξη του Θεού" τότε... τι να πώ.
macedon
ΟΤΑΝ ΛΕΜΕ ΦΩΣ ΔΕΝ ΕΝΝΟΟΥΜΕ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΤΟΝ ΗΛΙΟ.
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΗΛΙΟΙ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ, ΚΑΙ ΤΟ ΦΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ ΕΝΝΟΕΙΤΕ, ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΟΡΑΣΗ ΣΑΣ.
ΦΩΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ ΕΙΝΑΙ Η ΟΡΑΤΗ ΥΛΗ, Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΗΣ ΟΡΑΤΗΣ ΥΛΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΟΡΑΤΗ ΤΗΝ ΣΚΟΤΕΙΝΗ. ΑΥΤΟ ΜΟΝΑΧΑ Η ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΜΙΑΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗΣ ΥΠΕΡΤΑΤΗΣ ΘΕΙΑΣ ΟΝΤΟΤΗΤΑΣ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΤΟ ΠΕΤΥΧΕΙ.
ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ ΕΧΟΥΝ ΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ Η ΣΚΟΤΕΙΝΗ ΥΛΗ ΚΑΤΑΛΑΜΒΑΝΕΙ ΤΟ 90% ΤΗΣ ΥΛΗΣ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ, ΕΧΟΥΝ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΕΙ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΗΣ.
In anticipation of my resurrection...
Ο Μωυσής όμως λέγοντας "φως" και "ημέρα", τον Ήλιο εννούσε, τον οποίο ο "Θεός" του δημιούργησε μετά από 3 ημέρες!! ή 3 επι 24 αιώνες ή ότι άλλο!
λες snoopy:
quote:
ΦΩΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ ΕΙΝΑΙ Η ΟΡΑΤΗ ΥΛΗ, Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΗΣ ΟΡΑΤΗΣ ΥΛΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΟΡΑΤΗ ΤΗΝ ΣΚΟΤΕΙΝΗ.
Τι είναι η Βίβλος; λάστιχο και την τεντώνουμε να "χωράει" όλες τις επιστημονικες ερμηνείες του αιώνα μας; Και ποιός σου είπε ότι η ορατή ύλη προκείπτει από την σκοτεινή;
Σήμερα γνωρίζουμε ότι υπάρχει στο σύμπαν και σκοτεινή ύλη (την οποία και ψάχνουμε). Άλλο αυτό και άλλο να λέμε ότι η ορατή ύλη προέκυψε από την σκοτεινή, το οποίο δεν ισχύει.
Η ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΥΠΕΡΤΑΤΗ ΘΕΙΑ ΟΝΤΟΤΗΤΑ υπάρχει μόνον στην φαντασία σας.
Βασίλη
quote:
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΣΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΦΡΑΣΗ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ.
ΟΤΑΝ ΛΕΜΕ ΦΩΣ ΔΕΝ ΕΝΝΟΟΥΜΕ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΤΟΝ ΗΛΙΟ.
σωστα πως λεμε στο ατομο που ειμαστε ερωτευμενοι <<εισαι το φως μου>>
κατι τετοιο
quote:
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΗΛΙΟΙ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ,
μονο που ο μωυσης τους ηλιους τους εχει σαν σημεια στον ουρανιο θολο που τους εβαλε ο γιαχβε εκει την τεταρτη μερα μαζι με τους δυο φωστηρες ηλιο σεληνη
quote:
ΚΑΙ ΤΟ ΦΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ ΕΝΝΟΕΙΤΕ, ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΟΡΑΣΗ ΣΑΣ.
ΦΩΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ ΕΙΝΑΙ Η ΟΡΑΤΗ ΥΛΗ, Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΗΣ ΟΡΑΤΗΣ ΥΛΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΟΡΑΤΗ ΤΗΝ ΣΚΟΤΕΙΝΗ. ΑΥΤΟ ΜΟΝΑΧΑ Η ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΜΙΑΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗΣ ΥΠΕΡΤΑΤΗΣ ΘΕΙΑΣ ΟΝΤΟΤΗΤΑΣ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΤΟ ΠΕΤΥΧΕΙ.
ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ ΕΧΟΥΝ ΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ Η ΣΚΟΤΕΙΝΗ ΥΛΗ ΚΑΤΑΛΑΜΒΑΝΕΙ ΤΟ 90% ΤΗΣ ΥΛΗΣ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ, ΕΧΟΥΝ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΕΙ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΗΣ.
μαλιστα αρα οταν λεει οτι εγινε αυγη εγινε εσπερα ημερα πρωτη
θελει να πει οτι η υλη γινοταν ορατη και αορατη
θα μου πεις θεος ειναι αυτος οτι θελει κανει σε αυτες τις μικρολεπτομεριες θα κολησει
εκτως απο ολα αυτα τα τραγελαφικα που λετε θα ηθελα να μου πειτε πως
εφτιαξε ο θεος πρωτα την γη και μετα τον ηλιο
γιατι η κατασκευη ενος ηλιακου συστηματος ειναι γνωστη
quote:
Συγκέντρωση αερίωνΜέχρι σήμερα οι αστρονόμοι είχαν καταλήξει σε ένα συγκεκριμένο μοντέλο για τη δημιουργία του ηλιακού συστήματος. Όπως αυτό προβλέπει, πριν από δισεκατομμύρια χρόνια το ηλιακό μας σύστημα ήταν ένα νέφος διαστρικών αερίων και σκόνης γνωστό ως νεφέλωμα. Εκείνη την περίοδο κάποιο κοντινό αστέρι με μάζα πολλαπλάσια του Ήλιου εξερράγη με τρομακτική δύναμη, σκορπίζοντας γύρω του βίαια κύματα κλονισμού που προκάλεσαν την απότομη συστολή του αρχέγονου νεφελώματος. Ο συνδυασμός συστολής και βαρύτητας ανάγκασαν το νεφέλωμα να περιστρέφεται. Όσο μεγάλωνε η συστολή τόσο μεγάλωνε η περιστροφή και το αντίστροφο. Όπως μια μπαλαρίνα στον πάγο περιστρέφεται όλο και πιο γρήγορα καθώς μαζεύει τα χέρια της, έτσι και το νεφέλωμα γύριζε γρηγορότερα, καταρρέοντας κάτω από τη δύναμη της ίδιας του της βαρύτητας. Κατά τη διάρκεια της κατάρρευσης, στο κέντρο του νέφους σχηματίστηκε σταδιακά μια πολύ θερμή περιοχή με υψηλότατη πίεση, ένας πρωταστέρας. Ένα τμήμα από το αρχικό νέφος δεν κατέληξε στον πρωταστέρα αλλά συνέχισε να περιστρέφεται γύρω από αυτόν. Έτσι δημιουργήθηκε ο λεγόμενος Δίσκος Συσσώρευσης. Με το πέρασμα του χρόνου τα σωματίδια σκόνης του δίσκου συγχωνεύτηκαν σε μεγαλύτερα σώματα, τους πρωτοπλανήτες.
Περίπου ένα εκατομμύριο χρόνια μετά τη γέννησή του, ο πρωταστέρας άρχισε να εκπέμπει έναν ισχυρό ηλιακό άνεμο που απομάκρυνε τα τελευταία υπολείμματα αερίων. Ένα τμήμα τους συγκεντρώθηκε στους εξώτερους πρωτοπλανήτες όπως ο Δίας και ο Κρόνος, οι οποίοι μεταμορφώθηκαν στους αέριους γίγαντες που γνωρίζουμε σήμερα. Στο συγκεκριμένο σημείο το ηλιακό σύστημα απαρτιζόταν από αέριους γίγαντες και στερεά πρωτοπλανητικά σώματα τα οποία, εξαιτίας των μεταξύ τους συγκρούσεων, γίνονταν όλο και πιο συμπαγή. Μέχρι να φτάσουμε στο σημερινό ηλιακό μας σύστημα μεσολάβησε ένα χρονικό διάστημα από δέκα έως εκατό εκατομμύρια χρόνια.
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Η προσωπική ζωή του κάθε επιστήμονα είναι άλλο και η λαστιχοποίηση της επιστήμης για να αποδειχτεί επιστημονικά η ύπαρξη του Θεού είναι άλλο. Όταν ένας φυσικός καταλήγει στο συμπέρασμα ότι "Ο θεός ισούται με την καμπύλη κύρτωσης του δέντρου μπονζάι" (G. Hammond, 1997) και υπάρχουν άτομα σαν και σένα που πανηγυρίζουν ότι "αποδείχτηκε επιστημονικά η ύπαρξη του Θεού" τότε... τι να πώ.
Macedon,
κάνε έναν κόπο να διαβάσεις και άλλες απόψεις μου πάνω στο θέμα και θα δεις ότι πιστεύω πως η ύπαρξη/μη ύπαρξη Θεού δεν μπορεί να αποδειχθεί επιστημονικά χάρη στον προσανατολισμό των θετικών επιστημών και σε τεχνικές αδυναμίες του πειράματος.
Βασίλη,
quote:
Συνεχίζω :
Στην συνέχεια ο Μωυσής λέγοντας: "και είδεν ο Θεός το φως ότι ήτο καλόν· και διεχώρισεν ο Θεός το φως από του σκότους·"
ΕΝΝΟΕΙ και πάλι ότι διαχώρισε τους φυσικούς νόμους που περιγράφουν τις ακτινοβολίες στο σύμπαν, από το σκοτάδι!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Στην συνέχεια: "και εκάλεσεν ο Θεός το φως, Ημέραν·"
ΕΝΝΟΕΙ ότι ημέρα είναι οι φυσικοί νόμοι που περιγράφουν τις ακτινοβολίες στο σύμπαν! ΚΟΥΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ!!!
Αυτό που έβγαλες ως συμπέρασμα βέβαια και είναι κουφό, αφού άλλα γράφω και άλλα καταλαβαίνεις.
Τι ψάχνεις και συ άνθρωπέ μου, να βγάλεις φυσική από μια θρησκευτική θεώρηση για την δημιουργία του κόσμου; Σε τι θα οφελήσει αυτό και ποιον;
quote:
ΚΑΙ γιατί να δούμε τις συμπτώσεις και τις αλληλουχίες στην Γέννεση και να μην δούμε τις φαιδρότητες και τις ανακολουθίες της;
Μια από τις ανακολουθίες εξετάζουμε στο topic αυτό!!
Όλα αυτά είναι υποκειμενικά σε τεράστιο βαθμό. Σου το είπα και πριν και σου το ξαναλέω: όσα άτομα ρωτήσεις τόσες απόψεις θα πάρεις.
Η "ανακολουθία" που σκέφτηκες είναι προιόν της δικής σου θεώρησης και αντιμετώπισης της γένεσης σύμφωνα με τις προσεγγίσεις και εκτιμήσεις της σύγχρονης φυσικής. Αν είσαι φυσικός επιστήμονας θα πρέπει να έχεις υπ'όψιν σου τα εξής:
α) Η φυσική είναι επιστήμη και δεν διεκδικεί θέσφατα. Αυτό που σήμερα είναι έτσι, αύριο μπορεί να είναι γιουβέτσι. Σήμερα μπορεί να κοιτάμε αν το σύμπαν διαστέλεται επειδή οι πλανήτες απομακρύνεται, αύριο μπορεί να κοιτάμε το γιατί η steady-state είναι καλύτερη από το Big Bang.
β) Η γένεση όπως και οποιοδήποτε άλλο θρησκευτικό κείμενο για την κοσμογονία σκοπό δεν έχει να περιγράψει φυσικές διαδικασίες, γιατί δεν είναι βιβλίο φυσικής. Είναι βιβλίο θρησκείας, και ως τέτοιο πρέπει να αντιμετωπίζεται. Σκοπό έχει να δώσει νόημα στην ζωή του ανθρώπου, και όχι την γνώση. Δεν είναι αυτό που ενδιαφέρει την θρησκεία, το να σου περιγράψει το πως η Γη άρχισε να επιβραδύνει την περιστροφή της και στερεοποιήθηκε, ούτε και ενδιαφέρει αυτό τον απλό άνθρωπο.
Τον ενδιαφέρει όμως από την άλλη να ξέρει πως ο Θεός του τον ξεχώρισε από τα υπόλοιπα μέλη του ζωικού βασιλείου και έπλασε ειδικά αυτόν 'κατ'εικόνα'.
γ) Οποιοδήποτε 'φαινόμενο' που θα μπορούσε να έχει συμβεί για την 'δημιουργία' του κόσμου που αντιβαίνει στους νόμους της φύσης (είδες, δεν έχει αποδειχθεί πως δεν γίνονται τέτοια) η επιστήμη εξ'ορισμού δεν μπορεί να το αντιμετωπίσει, οπότε και το απορρίπτει.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:
Η ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΥΠΕΡΤΑΤΗ ΘΕΙΑ ΟΝΤΟΤΗΤΑ υπάρχει μόνον στην φαντασία σας.
Στο είχα ξαναρωτήσει και παλιότερα, και άρχισες κάτι για σύμφυτες ιδιότητες ύλης και κάτι άλλα τέτοια κουφά.
Το σύμπαν περιγράφεται από φυσικούς νόμους: δεκτό; Δεκτό (ελπίζω...) Πως ορίστηκαν αυτοί οι φυσικοί νόμοι να είναι ορισμένοι όπως είναι;
Στο ρωτάει και ο Λεκάτης στην αρχή.
Γηγενή:
quote:
μια απλη ερωτηση εχω να σου κανω WWalker σε καλυπτουν οι απαντησεις που δινει ο λεκακης;
Αυτό που δεν μου αρέσει είναι ότι προσπαθεί πάρα πολύ να βασιστεί σε μια λογική εξήγηση της γένεσης την στιγμή που η ίδια η βίβλος βρίθει μύθων και διογκωμένων στοιχείων (να'ναι καλά οι ραββίνοι). Η ίδια η γένεση μιλάει για το "δέντρο της ζωής", εξάλλου. Ακροβατεί μεταξύ ηθικού διδάγματος, κυριολεξίας, μεταφοράς και ξέρω και γω τι άλλο.
Προσωπικά πιστεύω ότι η γένεση δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται κατ' αυτό τον τρόπο, αλλά όπως και κάθε άλλο βιβλίο της Αγίας Γραφής, με προσανατολισμό προς το νόημα που προσπαθεί να περάσει ο συγγραφέας και όχι στα διαδικαστικά. Επίσης πιστεύω πως σκοπός της γένεσης είναι να εστιάσει στο ποιος έφτιαξε το σύμπαν και όχι το πως.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:
Αυτό που δεν μου αρέσει είναι ότι προσπαθεί πάρα πολύ να βασιστεί σε μια λογική εξήγηση της γένεσης την στιγμή που η ίδια η βίβλος βρίθει μύθων και διογκωμένων στοιχείων (να'ναι καλά οι ραββίνοι). Η ίδια η γένεση μιλάει για το "δέντρο της ζωής", εξάλλου. Ακροβατεί μεταξύ ηθικού διδάγματος, κυριολεξίας, μεταφοράς και ξέρω και γω τι άλλο.Προσωπικά πιστεύω ότι η γένεση δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται κατ' αυτό τον τρόπο, αλλά όπως και κάθε άλλο βιβλίο της Αγίας Γραφής, με προσανατολισμό προς το νόημα που προσπαθεί να περάσει ο συγγραφέας και όχι στα διαδικαστικά. Επίσης πιστεύω πως σκοπός της γένεσης είναι να εστιάσει στο ποιος έφτιαξε το σύμπαν και όχι το πως.
με λιγα λογια μεσα εχει ανακριβιες μυθους διογκωμενα στοιχεια
αλλα ειναι θεοπνευστο και μας λεει ποιος εφτιαξε τον κοσμο
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Το σύμπαν περιγράφεται από φυσικούς νόμους: δεκτό; Δεκτό (ελπίζω...) Πως ορίστηκαν αυτοί οι φυσικοί νόμοι να είναι ορισμένοι όπως είναι;
Είχα ξαναπεί την άποψή μου γι'αυτό παλιότερα. Πράγματι το σύμπαν περιγράφεται από φυσικούς νόμους. Ομως η σκέψη ότι ο νόμος έχει και νομοθέτη στο συγκεκριμένο θέμα είναι αυθαίρετη. Διότι εμείς περιγράφουμε μια λειτουργία του σύμπαντος ως νόμο, χρησιμοποιώντας αυτή τη λέξη(νόμος) συμβατικά. Δεν έχει καμία σχέση με το νόμο που θα ορίσει ένας άνθρωπος νομοθέτης σε ένα νομικό πλαίσιο. Χρησιμοποιούμε ανθρώπινο λεξιλόγιο για να περιγράψουμε κάποια πράγματα στο σύμπαν και όλα τα αντιλαμβανόμαστε σύμφωνα με την ανθρώπινη μας συνείδηση. Όμως το σύμπαν δεν έχει ανθρώπινη συνείδηση. Δεν έχει καν συνείδηση. Το Big Bang το χαρακτηρίζουμε σαν δημιουργία...σύμφωνα πάντα με τον ορισμό της λέξης "δημιουργία" που καθορίσαμε και καταλαβαίνουμε ως άνθρωποι. Λέμε ότι οι λειτουργίες του σύμπαντος είναι τέλειες σύμφωνα πάντα με το πως αντιλαμβανόμαστε εμείς οι άνθρωποι το τέλειο(για την έννοια του οποίου διαφωνούμε πολλές φορές). Το σύμπαν δεν έχει τέτοιους προβληματισμούς. Επομένως οποιαδήποτε απόπειρα σύνδεσης των «νόμων» του σύμπαντος με έναν «νομοθέτη» είναι εντελώς άστοχη και αβάσιμη.
Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...
Edited by - Agnostic on 15/05/2006 12:46:52
Edited by - Agnostic on 15/05/2006 12:49:36
Edited by - Agnostic on 15/05/2006 12:50:16
Γίνεσαι άδικος με τον WWalker.
O άνθρωπος νομικά ξέρει και όχι φυσική. Γι'αυτό και ρωτάει :"Πως ορίστηκαν αυτοί οι φυσικοί νόμοι να είναι ορισμένοι όπως είναι;"
Για να σου απαντήσει Νομικά. Εννοείται ότι για την Φυσική δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Η Φυσική ερμηνεύει το ΠΩΣ "δουλεύει" η Φύση.
Ο φίλος wwalker για να θέσει την συζήτηση "θεοκρατικά" πρέπει να μιλήσει για νόμους που "κάποιος" δημιούργησε κλπ.
Είναι σαν το ανέκδοτο με το σκουλήκι:
Έβαλε η δασκάλα έκθεση με θέμα τον ελέφαντα. Όμως ο Τοτός είχε διαβάσει μόνο για το σκουλήκι. Έγραψε λοιπόν ο Τοτός¨:" Ο ελέφαντας είναι ένα ζώο που ζει στην ζούγκλα και πατάει γερά στο χώμα. Μέσα στο χώμα όμως ζει το σκουλήκι το οποίο είναι καφέ και έχει περίπου 10 εκ. μήκος. Τρέφεται με ................κλπ. κλπ. (2 σελίδες για το σκουλίκι)
Έτσι εξηγείται ότι ο WWalker λέει:
quote:
Στο είχα ξαναρωτήσει και παλιότερα, και άρχισες κάτι για σύμφυτες ιδιότητες ύλης και κάτι άλλα τέτοια κουφά.
Ούτε έχει ιδέα από φυσική ούτε τον ενδιαφέρει να μάθει. Ίσως να είναι αργά για άνοιγμα βιβλίων Φυσικής. Ο άνθρωπος νομικά ξέρει και ίσως λίγα θρησκευτικά (στον βαθμό που συμφέρει πάντα).
Βασίλης
Edited by - Vasiliscm on 15/05/2006 13:37:27
Η Γένεση γράφηκε με αυτό ακριβώς το σκοπό. Για να πει στους Εβραίους της εποχής ΠΟΙΟΣ έκανε τον κόσμο και όχι ΠΩΣ τον έκανε - αυτό είχε ήδη λυθεί με τους υπάρχοντες μύθους που ο Μωυσής αντιγράφει.
Αυτό που ήθελε να πει ο Μωυσής ήταν ότι ο Θεός που εμφανιζόταν στο λαό, που προσγειωνόταν στο βουνό με φωτιές και καπνούς, που έμπαινε στο ναό του με το όχημα του, που τους βοηθούσε εξολοθρεύοντας κάθε μη Εβραίο, ήταν ο ίδιος που έφτιαξε όσα έβλεπαν.
Τροποποίησε λοιπόν την υπάρχουσα μυθολογία, την έκανε μονοθεϊστική και πέτύχε το σκοπό του. Το ερώτημα είναι γιατί εμείς να θεωρούμε ακόμη το εν λόγω κείμενο θεόπνευστο. Εκείνοι αυτό τον "Θεό" έβλεπαν, αυτά ήξεραν για τον κόσμο τους και δεν είχαν πρόβλημα να κάνουν την σύνδεση του "Κυρίου" τους με την δημιουργία του κόσμου. Εμείς όμως?
Το πρόβλημα σήμερα δεν είναι ότι αγνοούμε πολλά, αλλά ότι πολλά από όσα γνωρίζουμε είναι λάθος
«Η Γένεση γράφηκε με αυτό ακριβώς το σκοπό. Για να πει στους Εβραίους της εποχής ΠΟΙΟΣ έκανε τον κόσμο και όχι ΠΩΣ τον έκανε - αυτό είχε ήδη λυθεί με τους υπάρχοντες μύθους που ο Μωυσής αντιγράφει.»
Η Γένεση γράφηκε κατά αυτόν τον τρόπο για να δώσει πρώτα από όλα ένα ΟΡΑΜΑ, μια ΑΙΤΙΑ ΥΠΑΡΞΗΣ αλλά και ΕΝΑΝ ΤΕΛΙΚΟ ΣΚΟΠΟ, στα διάφορα Σημιτικά φύλα που συνασπίστηκαν ως, τελικά, Εβραίοι.
Μην ξεχνάμε ότι αυτό που πέρασε ως Εβραίοι, ως «εκλεκτός λαός», προέρχεται ΑΠΟ ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΟΝΤΕΣ ΦΥΛΕΣ της ευρύτερης περιοχής, εκκινώντας από τον Χαλδαίο Αβραάμ και πάει λέγοντας.
Η εξήγηση αυτού του ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥ ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΥ, διότι περί αυτού επρόκειτο, μπορούσε να περάσει μονάχα ως «θεία επιθυμία», μονάχα ως «Θείο θέλημα», και όχι ως μια πολιτική τάση ή ανανέωση, αν και την ουσία ΠΕΡΙ ΑΥΤΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΚΑΙ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
Το ποιος δημιούργησε τον κόσμο, τον κόσμο που αντιλαμβάνονταν οι Σημίτες της εποχής, ήταν λίγο ως πολύ γνωστό ως πλαίσιο και παράδοση στους περισσότερους που συνασπίστηκαν και ακολούθησαν. Απλά, η ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ, η συγκεκριμένη «Θεία βούληση», ήταν το νέο στοιχείο της υπόθεσης.
quote:
Είχα ξαναπεί την άποψή μου γι'αυτό παλιότερα. Πράγματι το σύμπαν περιγράφεται από φυσικούς νόμους. Ομως η σκέψη ότι ο νόμος έχει και νομοθέτη στο συγκεκριμένο θέμα είναι αυθαίρετη. Διότι εμείς περιγράφουμε μια λειτουργία του σύμπαντος ως νόμο, χρησιμοποιώντας αυτή τη λέξη(νόμος) συμβατικά. Δεν έχει καμία σχέση με το νόμο που θα ορίσει ένας άνθρωπος νομοθέτης σε ένα νομικό πλαίσιο.
Agnostic,
το να λέω ότι το σύμπαν έχει νόμους, και να τους περιγράφω με μαθηματικές σχέσεις σημαίνει ότι υπάρχει λογική πίσω από τις λειτουργίες του σύμπαντος.
Συμφωνώ ότι δεν είναι απόδειξη από μόνοι τους οι νόμοι του σύμπαντος πως ο Θεός είναι ο Τριαδικός ή ο Αλλάχ ή οποιοσδήποτε άλλος. Σε κάθε περίπτωση πάντως δικαιώνει αρκετούς στις αναζητήσεις τους να βρουν την δική τους προσέγγιση πίσω από αυτή την "αξιοπερίεργη" λεπτομέρεια ότι το σύμπαν το κυβερνούν μαθηματικά ορισμένοι νόμοι και κανόνες λειτουργίας. Αυτή η παρατήρηση είναι που συχνά θέτει το ερώτημα "γιατί ο κόσμος να μπει στον κόπο να υπάρχει;"
quote:
με λιγα λογια μεσα εχει ανακριβιες μυθους διογκωμενα στοιχεια
αλλα ειναι θεοπνευστο και μας λεει ποιος εφτιαξε τον κοσμο
Περίπου ναι.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 15/05/2006 15:41:55
quote:
Τροποποίησε λοιπόν την υπάρχουσα μυθολογία, την έκανε μονοθεϊστική και πέτύχε το σκοπό του. Το ερώτημα είναι γιατί εμείς να θεωρούμε ακόμη το εν λόγω κείμενο θεόπνευστο. Εκείνοι αυτό τον "Θεό" έβλεπαν, αυτά ήξεραν για τον κόσμο τους και δεν είχαν πρόβλημα να κάνουν την σύνδεση του "Κυρίου" τους με την δημιουργία του κόσμου. Εμείς όμως?
Είναι καθαρά υποκειμενικό το θέμα. Το ότι και σήμερα υπάρχει η ίδια αναζήτηση για τον "δημιουργό", την αιτία που δίνει νόημα στην ζωή πάνω στην γη (χωρίς να αναφέρομαι αποκλειστικά στην χριστιανική θεώρηση) πιστεύω μπορούμε να το αναζητήσουμε βαθιά μέσα στην ανθρώπινη ψυχοσύνθεση.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
ξέρω όση φυσικη ξέρει ένας ηλεκτρονικός μηχανικός. Αν θεωρείς πως ξέρεις περισσότερη δικαίωμά σου.
Θρησκευτικά ξέρω όσα διδάσκονται στην 12ετή φοίτηση, και νομικά όσα μου χρειάστηκαν ως τώρα.
Νομικά ξέρει ο macedon αν θέλεις να σε βοηθήσει.
quote:
O άνθρωπος νομικά ξέρει και όχι φυσική. Γι'αυτό και ρωτάει :"Πως ορίστηκαν αυτοί οι φυσικοί νόμοι να είναι ορισμένοι όπως είναι;"Για να σου απαντήσει Νομικά. Εννοείται ότι για την Φυσική δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Η Φυσική ερμηνεύει το ΠΩΣ "δουλεύει" η Φύση.
Θυμίζω:
Η σύγχρονη κοσμογονία είναι ένα μείγμα φιλοσοφίας και επιστήμης, στέκεται στο μεταίχμιο μεταξύ των δυο ακριβώς για αυτό τον λόγο: για να μπορέσει από το πως λειτουργεί το σύμπαν να επεκταθεί και στο γιατί. Ήδη έχει εκδοθεί αρκετό υλικό σχετικά με το αν πίσω από τους νόμους του σύμπαντος υπάρχει κάποιας μορφής νοημοσύνη ή αν είναι "προιόν τύχης".
Το ερώτημα που σου κάνω είναι πρωτίστως φιλοσοφικό και τέτοια απάντηση περιμένω. "Γιατί η φύση λειτουργεί όπως λειτουργεί;" Δεν περιμένω να μου δώσεις απάντηση βασισμένη σε επιστημονική βάση γιατί αν υπήρχε θα την είχε δώσει άλλος πριν από εσένα. Περιμένω όμως να βρεις κάποια καλύτερη εξήγηση στην θέση του Θεού-κυβερνήτη των νόμων της φύσης που απορρίπτεις.
Αν είσαι φυσικός κάνε έναν κόπο να διαβάσεις τα principia. Θα σε βοηθήσει να καταλάβεις πολλά.
Τώρα, δεν ξέρω για την φυσική, πάντως στα ανέκδοτα ίσως και να την πιάνεις την βάση.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 15/05/2006 16:19:35
Edited by - WWalker on 15/05/2006 16:21:25
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
με λιγα λογια μεσα εχει ανακριβιες μυθους διογκωμενα στοιχεια
αλλα ειναι θεοπνευστο και μας λεει ποιος εφτιαξε τον κοσμο
--------------------------------------------------------------------------------
Περίπου ναι.
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Agnostic,
το να λέω ότι το σύμπαν έχει νόμους, και να τους περιγράφω με μαθηματικές σχέσεις σημαίνει ότι υπάρχει λογική πίσω από τις λειτουργίες του σύμπαντος.
Συμφωνώ ότι δεν είναι απόδειξη από μόνοι τους οι νόμοι του σύμπαντος πως ο Θεός είναι ο Τριαδικός ή ο Αλλάχ ή οποιοσδήποτε άλλος. Σε κάθε περίπτωση πάντως δικαιώνει αρκετούς στις αναζητήσεις τους να βρουν την δική τους προσέγγιση πίσω από αυτή την "αξιοπερίεργη" λεπτομέρεια ότι το σύμπαν το κυβερνούν μαθηματικά ορισμένοι νόμοι και κανόνες λειτουργίας. Αυτή η παρατήρηση είναι που συχνά θέτει το ερώτημα "γιατί ο κόσμος να μπει στον κόπο να υπάρχει;"
Αγαπητέ WWalker, κατ'αρχήν χαίρομαι που συμφωνείς ότι οι "νόμοι" στο σύμπαν δεν συνεπάγονται την ύπαρξη των τυποποιημένων και με δεδομένη θέληση και συμπεριφορά θεών που παρουσιάζονται στις γνωστές θρησκείες. Τώρα σχετικά με τα όσα μου απάντησες...πάλι καταλήγουμε στο ότι οποιαδήποτε τελειότητα βλέπουμε στο σύμπαν φαντάζει έτσι στα μάτια μας επειδή εμείς είμαστε μικροί και αντικρύζουμε τον τεράστιο αυτό κόσμο με δέος. Τα ερωτήματα "γιατί", "ποια λογική", "ποιο το νόημα της ύπαρξης" έρχονται στο προσκήνιο επειδή εμείς υπάρχουμε και τα θέτουμε στους εαυτούς μας. Δεν θα ένοιαζαν κανένα αυτα τα ερωτήματα αν βρισκόμασταν στην ανυπαρξία και ούτε θα ποστάραμε εδώ αυτά τα βασανιστικά ερωτήματα
. Κάποια πράγματα πιθανόν να είναι πέραν της ανθρώπινης κατανόησης. Ό,τι κι αν λέμε έχει νόημα μόνο για μας. Ελπίζω να έγινα κατανοητός και να μη με βάζεις πάλι να τα ξαναπώ, διότι η πολύ φιλοσοφία με μπερδεύει
Κι αν κάνω λάθος τελικά με τις άθεες υλιστικές/φιλοσοφικές μου απόψεις, στην άλλη ζωή θα σε κεράσω μπύρες για το λάθος μου.
Αμήν
Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...
Βασικά συμφωνώ με αυτή την θεώρηση... όχι ως προς το ότι δεν ορίζονται, αλλά στο ότι ίσως ο ανθρώπινος νους να μην μπορέσει ποτέ να απαντήσει. Να είναι έτσι "στημένο" το παιχνίδι ώστε μια ζωή, αιώνες επί αιώνων να αναρωτιέται ο άνθρωπος διαρκώς τα ίδια πράγματα, χωρίς να μπορεί να απαντήσει. Αλλά σε κάθε περίπτωση νομίζω πως είναι καλύτερο να νοιάζεται ο άνθρωπος και να θέτει τα ερωτήματα αυτά στον εαυτό του πριν στραφεί προς την ορθολογιστική αντιμετώπιση.
Αν κάνεις λάθος θα στην κεράσω εγώ την μπύρα
gigenis:
Αν ξαναδιαβάσεις αυτό που γράφω για τον σκοπό της ΠΔ/Γένεσης ως βιβλίο θα καταλάβεις γιατί λέω περίπου ναι σε αυτό που λες περί ανακριβειών, μύθων και άλλα τέτοια στην ΠΔ.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 15/05/2006 18:38:33