- Το φως σύμφωνα με την Βίβλο δημιουργήθηκε πριν από τον Ήλιο; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
οι εβραιοι εχουν γραψει μεσα μυθολογικα γεγονοτα ανακριβιες και διογκωμενα στοιχεια για να θρεψουν το εγω τους αλλα παρολα αυτα ειναι θεοπνευστο γιατι γραφει μεσα για τον εναν τον μοναδικο τον ανεπαναλυπτο τον δημιουργο του κοσμου(χειροκροτηστε)γιαχβε
το ιδιο ομως μπορει να πει ο καθε ενας για την καθε θρησκεια
απλως εκει που γραφω εβραιοι βαζουμε τον λαο που εγραψε το καθε θεοπνευστο βιβλιο και εκει που λεω γιαχβε βαζουμε το ονομα της καθε θεοτητας
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
οι εβραιοι εχουν γραψει μεσα μυθολογικα γεγονοτα ανακριβιες και διογκωμενα στοιχεια για να θρεψουν το εγω τους αλλα παρολα αυτα ειναι θεοπνευστο γιατι γραφει μεσα για τον εναν τον μοναδικο τον ανεπαναλυπτο τον δημιουργο του κοσμου(χειροκροτηστε)γιαχβε
Όχι γράφω ότι στην βίβλο περιέχονται μυθολογικά, διογκωμένα στοιχεία & ανακρίβειες μέσα σε αρκετές ιστορίες ώστε οι ιστορίες να αποδώσουν καλύτερα τον σκοπό τους.
Αν ψάχνεις για τις αποδείξεις θεοπνευστίας εγώ δεν τις έχω πάντως. 
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
λες:
quote:
Agnostic,
το να λέω ότι το σύμπαν έχει νόμους, και να τους περιγράφω με μαθηματικές σχέσεις σημαίνει ότι υπάρχει λογική πίσω από τις λειτουργίες του σύμπαντος.
ΑΠ:
ΌΧΙ δεν είναι έτσι, διότι αυτή η ανάλυση είναι ανθρωποκεντρική. Λογική υπάρχει στον ανθρώπινο εγκέφαλο. Στο σύμπαν υπάρχει και λειτουργεί με νόμους και κανόνες τους οποίους βρήκαμε αφού το μελετήσαμε.
Δεν βγήκε ο ΘΕΟΣ να πει : "Μιας και δεν έχω άλλη δουλιά ας φιάξω το σύμπαν ! ¨ομως για να μην την κοπανάνε οι πλανήτες από τους ήλιους ας φιάξω και τον νόμο της βαρυτικής έλξης!! Για να μη φεύγουν τα προτόνια από τους πυρήνες ας φιάξω τις πυρηνικές δυνάμεις αλληλεπίδρασης, ας φιάξω την ηλεκτρομαγνητική αλληλεπέδραση , ας φιάξω ........κ.ο.κ."
ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ειναι αυθύπαρκτο και ΕΧΕΙ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΜΕΛΕΤΗΣΑΜΕ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΑΝΑΜΕ ΝΟΜΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΝΟΝΕΣ. ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΡΓΟ ΕΧΕΙ ΑΝΑΛΑΒΕΙ Η ΦΥΣΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.
Βασίλης
quote:
ΌΧΙ δεν είναι έτσι, διότι αυτή η ανάλυση είναι ανθρωποκεντρική. Λογική υπάρχει στον ανθρώπινο εγκέφαλο. Στο σύμπαν υπάρχει και λειτουργεί με νόμους και κανόνες τους οποίους βρήκαμε αφού το μελετήσαμε.Δεν βγήκε ο ΘΕΟΣ να πει : "Μιας και δεν έχω άλλη δουλιά ας φιάξω το σύμπαν ! ¨ομως για να μην την κοπανάνε οι πλανήτες από τους ήλιους ας φιάξω και τον νόμο της βαρυτικής έλξης!! Για να μη φεύγουν τα προτόνια από τους πυρήνες ας φιάξω τις πυρηνικές δυνάμεις αλληλεπίδρασης, ας φιάξω την ηλεκτρομαγνητική αλληλεπέδραση , ας φιάξω ........κ.ο.κ."
ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ειναι αυθύπαρκτο και ΕΧΕΙ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΜΕΛΕΤΗΣΑΜΕ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΑΝΑΜΕ ΝΟΜΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΝΟΝΕΣ.
Όταν λέω νόμους του σύμπαντος δεν αναφέρομαι στο τέχνασμά μας να τους συμβολίσουμε με κάποια γράμματα του λατινικού ή του ελληνικού αλφαβήτου, αναφέρομαι στις ιδιότητες αυτές και στην λογική σχέση που υπάρχει μεταξύ τους.
Παρακαλώ να απαντήσεις στο ερώτημά μου, το οποίο σου αναδιατυπώνω ώστε να σου ακούγεται καλύτερα στα αυτιά: γιατί το σύμπαν διέπεται από τους νόμους που διέπεται; Γιατί στις αλληλεπιδράσεις σωμάτων ισχύουν οι λογικές σχέσεις που ισχύουν.
quote:
ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ειναι αυθύπαρκτο και ΕΧΕΙ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΜΕΛΕΤΗΣΑΜΕ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΑΝΑΜΕ ΝΟΜΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΝΟΝΕΣ. ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΡΓΟ ΕΧΕΙ ΑΝΑΛΑΒΕΙ Η ΦΥΣΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.
Και τις πιθανότητες τις μελετήσαμε εμείς και φτιάξαμε κανόνες για αυτές. Και τους αλγορίθμους ομοίως. Ότι και να πιάσεις έχει ένα pattern από πίσω του να ρυθμίζει την λειτουργία του, και πολλές φορές δεν είναι καν ύλη σύμφυτη με τις ιδιότητές της όπως έλεγες παλιά. Αλλα κάπου εκεί την χάνεις την μπάλα που υπάρχουν ιδιότητες και κανόνες χωρίς οντότητες.
Το ότι το σύμπαν είναι αυθύπαρκτο είμαι πρόθυμος να το δεχτώ, εάν και εφόσον το αποδείξεις βασιζόμενος σε δεδομένα και όχι σε θεωρίες.
Σου παραθέτω και ένα ενδιαφέρον απόσπασμα προβληματισμών από τον Stephen Hawking σχετικά με τους νόμους που διέπουν το σύμπαν, μήπως και αλλάξεις θεώρηση και απαντήσεις πάνω σε αυτό που σε ρωτώ:
quote:
Science seems to have uncovered a set of laws that, within the limits set by the uncertainty principle, tell us how the universe will develop with time, if we know its state at any one time. These laws may have originally been decreed by God, but it appears that he has since left the universe to evolve according to them and does not now intervene in it. But how did he choose the initial state or configuration of the universe? What were the “boundary conditions” at the beginning of time?
One possible answer is to say that God chose the initial configuration of the universe for reasons that we cannot hope to understand. This would certainly have been within the power of an omnipotent being, but if he had started it off in such an incomprehensible way, why did he choose to let it evolve according to laws that we could understand?
The whole history of science has been the gradual realization that events do not happen in an arbitrary manner, but that they reflect a certain underlying order, which may or may not be divinely inspired. It would be only natural to suppose that this order should apply not only to the laws, but also to the conditions at the boundary of space-time that specify the initial state of the universe. There may be a large number of models of the universe with different initial conditions that all obey the laws. There ought to be some principle that picks out one initial state, and hence one model, to represent our universe.
One such possibility is what are called chaotic boundary conditions. These implicitly assume either that the universe is spatially infinite or that there are infinitely many universes. Under chaotic boundary conditions, the probability of finding any particular region of space in any given configuration just after the big bang is the same, in some sense, as the probability of finding it in any other configuration: the initial state of the universe is chosen purely randomly. This would mean that the early universe would have probably been very chaotic and irregular because there are many more chaotic and disordered configurations for the universe than there are smooth and ordered ones. (If each configuration is equally probable, it is likely that the universe started out in a chaotic and disordered state, simply because there are so many more of them.) It is difficult to see how such chaotic initial conditions could have given rise to a universe that is so smooth and regular on a large scale as ours is today. One would also have expected the density fluctuations in such a model to have led to the formation of many more primordial black holes than the upper limit that has been set by observations of the gamma ray background.
A brief History of Time - Stephen Hawking Κεφάλαιο "8 The Origin and Fate of the Universe"
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 15/05/2006 22:42:54
λες:
quote:
γιατί το σύμπαν διέπεται από τους νόμους που διέπεται; Γιατί στις αλληλεπιδράσεις σωμάτων ισχύουν οι λογικές σχέσεις που ισχύουν.
ΑΠ:
Διότι η ύλη και το κενό που περιέχονται στο σύμπαν δεν είναι κάτι έξω ή πάνω από τις ιδιότητες.
Ύλη + κενό μαζί με τις ιδιότητές τους είναι αναπόσπαστα.
Κάθε προσπάθεια να εξηγήσουμε τους νόμους και τις ιδιότητες του σύμπαντος παραγνωρίζοντας την ενιαία αυτή σχέση, θα πέφτει στο κενό. Θα δημιουργεί Θεούς και δαίμονες οι οποίοι δήθεν εμφύσησαν την "ζωή" στην φύση!
Εμείς σαν άνθρωποι δεν μπορούμε να παρέμβουμε στις ιδιότητες της φύσης, του κόσμου. Μπορούμε όμως να τις κατανοήσουμε.
ΑΡΑ το σύμπαν ως αιώνιο και αυθύπαρκτο έχει τις ιδιότητες αυτές που περιγράφουν οι νόμοι της φυσικής, όχι επειδή το θέλησε κάποιος αλλά επειδή έτσι είναι η ύλη, η αντιύλη και το κενό.
Στην ερώτησή σου δεν απαντά ούτε μπορεί να απαντήσει η επιστήμη αλλά η φιλοσοφία.
Δεν μπορεί να απαντήσει η επιστήμη ΟΧΙ λόγω ανεπάρκειας αλλά επειδή είναι εκτός αντικειμένου της.
Όπως εκτός αντικειμένου είναι η ερώτηση: Γιατί ισχύει ο νόμος του Coulomb;
Σε κάθε επιστήμη ή σε κάθε δοξασία υπάρχουν ερωτήσεις εκτός αντικειμένου:
Για την Θεολογία υπάρχει η ερώτηση: γιατί ο Θεός είναι υπέρτατος, πανταχού παρόν κλπ.;
Βασίλης
NAI,ΟΝΤΩΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΣΥΜΠΑΝ ΕΙΝΑΙ "ΠΡΟΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΟ" ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΣΤΑΘΕΡΟ,ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΟΤΙ ΦΤΙΑΧΝΟΝΤΑΙ ΕΥΚΟΛΑ ΜΕΣΩ ΤΩΝ 4 (ΓΝΩΣΤΩΝ)ΔΥΝΑΜΕΩΝ, ΑΤΟΜΑ,ΜΟΡΙΑ,ΝΕΦΕΛΩΜΑΤΑ,ΠΛΑΝΗΤΕΣ,ΗΛΙΟΙ,ΓΑΛΑΞΙΕΣ,Κ.Λ.Π ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ Η ΖΩΗ..
ΑΛΛΑ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΣΥΜΠΑΝ..
ΧΑΛΑΡΑ,ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΝΑ ΕΧΕΙ ΥΠΑΡΞΕΙ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΦΟΡΕΣ..
ΒIG BANG,ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΞΕΛΙΞΗ..ΑΛΛΑ ΤΟ ΑΝΑΚΑΤΩΜΑ ΤΩΝ ΝΟΜΩΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΕΤΟΙΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΥΝΟΟΥΣΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ..Η ΥΛΗ ΚΑΙ Η ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΗΤΑΝ ΑΣΤΑΘΕΙΣ,Κ.Λ.Π
ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ "ΞΑΝΑΜΑΖΕΥΟΤΑΝ" ΣΕ ΕΝΑ "ΣΗΜΕΙΟ" ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΞΑΝΑΡΧΙΖΕ ΜΕ ΑΛΛΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ...ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΤΑ ΙΔΙΑ..ΩΣΠΟΥ ΦΤΑΣΑΜΕ ΣΤΟ ΠΑΡΟΝ ΣΥΜΠΑΝ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑΘΕΡΟ ΚΑΙ ΜΕ ΝΟΜΟΥΣ ΠΟΥ ΕΥΝΟΟΥΝ ΤΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ..
ΟΤΑΝ ΚΑΙ ΕΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΣΥΜΠΑΝ,ΚΑΙ ΣΥΜΠΥΚΝΩΘΕΙ ΠΑΛΙ ΣΕ ΕΝΑ "ΚΟΣΜΙΚΟ ΑΥΓΟ" (ΟΡΦΙΚΟΙ...) ΤΟΤΕ ΘΑ ΞΑΝΑΕΚΡΑΓΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΦΤΙΑΧΤΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΗ ΜΟΡΦΗ ΤΟΥ ....
...ΟΥΤΕ ΥΠΕΡΒΑΤΙΚΟ ΟΝ,ΟΥΤΕ ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΣΗ ΝΟΜΩΝ ..ΤΙΠΟΤΑ..ΑΠΛΑ ΕΝΑ ΑΕΝΑΟ ΑΝΑΚΑΤΕΜΑ ΥΛΗΣ ΚΑΙ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ.....
ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ...
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
quote:
ΑΡΑ το σύμπαν ως αιώνιο και αυθύπαρκτο έχει τις ιδιότητες αυτές που περιγράφουν οι νόμοι της φυσικής, όχι επειδή το θέλησε κάποιος αλλά επειδή έτσι είναι η ύλη, η αντιύλη και το κενό.Στην ερώτησή σου δεν απαντά ούτε μπορεί να απαντήσει η επιστήμη αλλά η φιλοσοφία.
Δεν μπορεί να απαντήσει η επιστήμη ΟΧΙ λόγω ανεπάρκειας αλλά επειδή είναι εκτός αντικειμένου της.
Όπως εκτός αντικειμένου είναι η ερώτηση: Γιατί ισχύει ο νόμος του Coulomb;
Το ξέρω ότι η ερώτηση δεν άπτεται των επιστημών.
Όπως και το αν υπάρχει Θεός δεν άπτεται των επιστημών.
Σε κάθε περίπτωση για να μπορέσει να σταθεί μέσα στο μυαλό μου ένα "άθεο" (ή περίπου άθεο) μοντέλο, θα πρέπει να βρω κάτι που να δικαιολογεί το γιατί στο σύμπαν έχουν επιλεγεί να ισχύουν οι σχέσεις που ισχύουν και όχι άλλες.
quote:
ΒIG BANG,ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΞΕΛΙΞΗ..ΑΛΛΑ ΤΟ ΑΝΑΚΑΤΩΜΑ ΤΩΝ ΝΟΜΩΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΕΤΟΙΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΥΝΟΟΥΣΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ..Η ΥΛΗ ΚΑΙ Η ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΗΤΑΝ ΑΣΤΑΘΕΙΣ,Κ.Λ.Π
Αυτό προυποθέτει εξωτερικό καθορισμό ώστε κάθε φορά να "ανακατώνονται" οι νόμοι, καθώς και τον τρόπο με τον οποίο ανακατώνονται. Δεκτό ότι βρισκόμαστε σε μια εκδοχή αυτής της φάσης στην οποία μας έκατσαν οι νόμοι.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Oι τελευταίες εξελίξεις από το μέτωπο της κοσμολογίας:
quote:
Ο χρόνος γίνεται αρχαιότερος
Δημοσίευση: 5 Μαι.
Το Σύμπαν ίσως πεθαίνει και ξαναγεννιέται κάθε ένα τρισεκατομμύριο χρόνια Associated PressΟυάσινγκτον: Η Μεγάλη Έκρηξη, που σύμφωνα με την κρατούσα θεωρία γέννησε το Σύμπαν, ίσως ήταν στην πραγματικότητα ένα μικρό στιγμιότυπο στην ιστορία του Κόσμου: Το μυστήριο της διαστολής του Σύμπαντος φαίνεται να λύνεται από μια νέα υπόθεση, σύμφωνα με την οποία το Σύμπαν έχει περάσει από αμέτρητες φάσεις συστολής και διαστολής, διάρκειας περίπου ενός τρισεκατομμυρίου ετών η καθεμία.
Το 1996, εξηγεί το Nature.com, οι κοσμολόγοι ανακάλυψαν ότι το Σύμπαν όχι απλώς διαστέλλεται, αλλά διαστέλλεται με διαρκώς αυξανόμενη ταχύτητα. Η επιτάχυνση αυτή αποδόθηκε στην «κοσμολογική σταθερά», ένα φυσικό μέγεθος που αντιστοιχεί στην ενέργεια του κενού χώρου -σύμφωνα με την κβαντική θεωρία, μέσα στο απόλυτο κενό διαρκώς εμφανίζονται και εξαφανίζονται υποατομικά σωματίδια, με αποτέλεσμα ο χώρος να απωθεί τον εαυτό του και να διαστέλλεται.
Το πρόβλημα, όμως, είναι ότι η παρατηρούμενη τιμή της κοσμολογικής σταθεράς είναι μικρότερη από τη θεωρητική τιμή κατά 120 τάξεις μεγέθους. Και το βασικό αυτό μυστήριο παραμένει ουσιαστικά άλυτο.
Μια εξήγηση που προτάθηκε, χωρίς να ικανοποιήσει τους θεωρητικούς φυσικούς, είναι ότι η κοσμολογική σταθερά δεν έχει την ίδια τιμή παντού στο Σύμπαν. Μια άλλη θεωρία, που προτάθηκε το 1985 από τον Δρ 1985, είναι ότι η κοσμολογική σταθερά ήταν αρχικά μεγάλη, αλλά σταδιακά μειώθηκε με την πάροδο του χρόνου.
Το πρόβλημα όμως με αυτή τη θεωρία είναι ότι για να μειωθεί η σταθερά στη σημερινή τιμή θα απαιτείτο πολύ περισσότερος χρόνος από τα 13,7 δισ. χρόνια που έχουν περάσει από το Μπιγκ Μπανγκ.
Το πρόβλημα αυτό παρακάμπτεται με τη θεωρία που δημοσιεύουν στο περιοδικό Science ο Πολ Στάινχαρντ του Πανεπιστημίου του Πρίνστον και ο Νιλ Τούροκ του Πανεπιστημίου του Κέμπριτζ στη Βρετανία: Αν το Σύμπαν έχει περάσει από αμέτρητους κύκλους συρρίκνωσης και επέκτασης, με περίοδο περίπου ένα τρισ. χρόνια, μέχρι σήμερα έχει περάσει αρκετός χρόνος για να μειωθεί η τιμή της κοσμολογικής σταθεράς.
Αν και το σενάριο αυτό μοιάζει απίθανο, καθώς καταρρίπτει την πεποίθηση ότι το Σύμπαν έχει ηλικία μόλις 13,7 δισ. ετών, καμία πιο αληθοφανής εξήγηση δεν έχει προταθεί για την ερμηνεία της επιταχυνόμενης διαστολής.
Η νέα θεωρία ίσως είναι δυνατόν να επιβεβαιωθεί πειραματικά, αν για παράδειγμα οι επιστήμονες καταφέρουν να ανιχνεύσουν «βαρυτικά κύματα» που γεννήθηκαν στην τελευταία Μεγάλη Έκρηξη, ή αν εντοπιστούν τα νέα σωματίδια που προβλέπει η θεωρία, τα εξωτικά «αξιόνια».
Για την μεταφορά
Βασίλης
quote:
Dear WWalker,Oι τελευταίες εξελίξεις από το μέτωπο της κοσμολογίας:
...
Πολύ ενδιαφέρον dear Βασίλη
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.