- Ιησούς. Υπήρξε ή όχι? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
είχε πει στην "πολιτεία" του ότι όσοι είναι δίκαιοι δεν θα οικονομήσουν τα ίδια με του άδικους
και στην εσχατολογία του ότι οι άδικοι θα υποφέρουν στη μεταθανάτιο ζωή.
Οτι λέει και το ευαγγέλιο εν ολίγοις.»
Το ευαγγέλιο είναι ΔΟΓΜΑ, αναντίρρητη άποψη που δεν δέχεται ερμηνείας και συζήτησης. Η άποψη του Σωκράτη, είναι ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ.
Συνεπώς, ας μην βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι φιλοσοφικά κατηγορήματα και Μεσσιανικές τιμωρίες.
Άτοπο το σχόλιο.
Καταδικάζουμε το Σωκράτη για το συλλογισμό του επειδή ήταν φιλόσοφος και το χριστιανισμό επειδή εδογμάτισε το ίδιο ακριβώς πράγμα.
Γιατί δεν μας κάθεται αυτό που είπε Σωκράτης και εδογμάτισε ο χριστιανισμός π.χ. για την αιωνιότητα της ψυχής.
quote:
Δέν υπάρχει θέμα αντιπαράθετικού μίσους ανάμεσα στον Χριστιανισμό και το Ελληνικό πνεύμα. Όχι μονάχα συνύπαρξαν αλλά ο Χριστιανισμός απέδειξε περίτρανα εδώ και 1500 χρόνια οτι συνταυτίζεται με την ψυχή του Έλληνα απέναντι απο οποιαδήποτε άλλη θρησκεία.
Οι αναθεματισμοί που ψάλλονται κατά την κυριακή της ορθοδοξίας επιβεβαιώνουν κάτι τέτοιο...?
Καλό θα ήταν να συμμετέχουμε με σοβαρά επιχειρήματα και να μην γράφουμε μόνο για να γράφουμε
Και προπαντώς να μην εθελοτυφλούμε...
"Αξίζει φίλε να υπάρχεις για ένα όνειρο, κι ας είναι η φωτιά του να σε κάψει"
Ο Ελληνισμός έφτασε να θεοποιήσει τον άνθρωπο ασεβώντας στην ίδια του την παράδοση.
Ο Χριστιανισμός ισοπέδωσε τον άνθρωπο ακολουθώντας μια αυστηρά ανθελληνική ιουδαϊκή παράδοση.
Σαν φαινόμενο η Χριστιανική εποχή έχει να επιδείξει ένα άρρωστο ψυχονοητικο σύστημα το οποίο ασελγούσε με τον ποιο χυδαίο τρόπο σε αθώες ψυχές.
Σαν φαινόμενο ο Ελληνισμός ήταν ακριβός το αντίθετο αν και τα σεξουαλικού περιεχομένου ψυχονοητικα προβλήματα ήταν αρκετά μεγάλα και η αιτία που ο Σαούλ μπόρεσε να εισάγει την σκοταδιστική ιουδαϊκή παράδοση.
Είναι τεράστιο σφάλμα όταν μιλάμε για Χριστιανισμό και την αντανάκλαση του στην δική μας πραγματικότητα να μιλάμε για Χριστό και για θεολογία.
Ο Χριστιανισμός σαν φαινόμενο απέτυχε και βρίσκετε πλέον στο περιθώριο.
Για μένα και τα δυο αυτά ψυχονοητικα συστήματα απέτυχαν αν και μέσα στο Ελληνικό σύστημα μπόρεσαν να επιβιώσουν κάποιες ιδέες οι οποίες αν μη τι άλλο είναι χρήσιμες.
Αν με βάλουν να διαλέξω ανάμεσα στα δυο θα πάρω αρκετά πράγματα από την αρχαία Ελλάδα και μερικά από τον Χριστιανισμό δεν πιστεύω ότι το απόλυτα ορθό βρίσκετε μέσα σε αυτά τα δυο φαινόμενα.
Η ανθρωπότητα εξελίσσετε και είναι αν μη τι άλλο ψυχοφθόρο και ανώφελο να τρωγόμαστε για αυτά τα θέματα.
Από την μια οι εθνικοί γίνονται η συνέχεια της παρακμής στην Αρχαία Ελλάδα και κάνουν τα στραβά μάτια σε αυτά που κανείς λογικός δεν θα ήθελε να επανέλθουν και από την άλλη οι Χριστιανοί κάνουν τα στραβά μάτια στα δικά τους αίσχη από την στιγμή που αυτοί πρώτοι θα έπρεπε να τα καταδικάσουν.
Αν η σύγκρουση σας είναι πολιτικού περιεχομένου (που για μένα τέτοια είναι) δεν βλέπω καμία λογική σε αυτήν την αντιπαράθεση γιατί το αδιάλλακτο και το ασυμβίβαστο δεν αποτελεί στοιχείο της σύγχρονης πολιτικής μας πραγματικότητας.
Αν η σύγκρουση σας είναι θεολογικού περιεχομένου η ζυγαριά μου θα γείρει προς τον Χριστιανισμό γιατί από τους φανατικούς εθνικούς έχω αγανακτήσει στο γεγονός ότι η πολιτική τους γίνεται η αιτία ακόμα και για την ισοπέδωση συγγενικών στοιχείων με τον Χριστιανισμό κάτι το οποίο το βρίσκω τόσο αισχρό όσο και το κάψιμο βιβλίων από τους Χριστιανούς σε κάποιες άλλες εποχές.
Η προσβολή και οι ύβρεις προς τον Πλάτωνα και τους Πλατωνικούς δεν έχει κανένα προηγούμενο από καμία άλλη ψυχανομαλια.
Οι εθνικοί παρουσιάζουν ένα δόγμα με καμία λογική συνέχεια και δεν μπορώ παρά να γελάω με το χάλι τους. Έχω δει να προσπαθούν να χρησιμοποιήσουν νεοπλατωνικούς(την ίδια ώρα που τους βρίζουν) για να τεκμηριώσουν τις ασυναρτησίες τους. Έχουν κατακρεουργήσει φιλόσοφους συνεχιστές της πλατωνικής θεολογίας όπως ο Πλούταρχος ο Πρόκλος ο Σαλουστιος ο Πλοτίνος κλπ μέσα σε μια γενικότερη παραζάλη που τους δημιουργεί αυτή η αντιπαράθεση.
Το θέμα είναι ότι πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι ο κόσμος αυτήν την στιγμή βρίσκετε σε άλλη φάση και έχει ξεπεράσει αυτά τα απόβλητα της μιας και της άλλης πλευράς.
Εγώ δηλώνω Πλατονιστης ενοθειστης πολυθεϊστής και συζητώ και συγκρούομε με τον Χριστιανισμό προς την βελτίωση του και όχι δογματίζοντας το τέλειο σύστημα σαν ένας κοινός ανεπίδεκτος μαθήσεως βλαξ.
Ο Χριστιανισμός δεν με φοβίζει όπως δεν φόβιζε τον Πλωτίνο που είχε προτείνει τους εθνικούς Χριστιανούς.
Ας πάρουμε τα θετικά από την κάθε παράδοση όσο και αν μας την σπάει η μια η άλλη πλευρά.
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
mike
k.
..............
quote:
Αυτη τη στιγμη, κυριολεκτικα ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ΝΑ ΑΝΑΛΥΣΟΥΜΕ την θαλασσα δεδομενων που μας ερχεται απο το διαστημα ή απο τον μικροκοσμο, μεσω της επιστημης... και θα κατσουμε να ασχοληθουμε με χριστους, Διες και λοιπα παραμυθακια??? Ελεος!
Να σε συγχαρώ και εκ μέρους μου για την εν λόγω τοποθέτηση η οποία με βρίσκει απολύτως σύμφωνο. Φυσικά και τα επιστημονικά δεδομένα είναι απειράριθμα. Δέν πρόκειται ποτέ να σταματίσουν να ανοίγονται άπειροι δρόμο με την επιστήμη να βρίσκεται πάντοτε σε θέση μάχης προκειμένου να συνεχίσει το έργο προσφοράς προς την ανθρωπότητα. Το έργο προσφοράς στο οποίο πάντοτε το χριστιανικό κατεστημένο προσπαθεί να βάλη τροχοπέδη με φοβέρες και αφορισμούς τοποθετώντας πίσω απο τον δρόμο της επιστήμης τον τρόμο ενός τιμωρού θεού.
Ήδη ζήσαμε τις τελευταίες μέρες άλλο ένα φαινόμενο θρησκευτικού τσαρλατανισμού. Ένα φαινόμενο πρωτότυπο που ζητούσε την λύση του και το επιστημονικό κατεστημένο την προσέγγισε απο την πρώτη στιγμή, ένας άνθρωπος που έμεινε ακέραιος 17 χρόνια μετά τον θάνατο του. Και όμως αρχίσαν πάλι τις ιερές ύβρεις ορυώμενοι στις οθόνες και τα μικρόφωνα οτι πρόκειται για θεικό θαύμα, και οτι είναι μέγιστη αμαρτία να εικάσουμε οτιδήποτε άλλο.
Έν οίδα, ότι ουδέν οίδα
quote:
Ήδη ζήσαμε τις τελευταίες μέρες άλλο ένα φαινόμενο θρησκευτικού τσαρλατανισμού. Ένα φαινόμενο πρωτότυπο που ζητούσε την λύση του και το επιστημονικό κατεστημένο την προσέγγισε απο την πρώτη στιγμή, ένας άνθρωπος που έμεινε ακέραιος 17 χρόνια μετά τον θάνατο του. Και όμως αρχίσαν πάλι τις ιερές ύβρεις ορυώμενοι στις οθόνες και τα μικρόφωνα οτι πρόκειται για θεικό θαύμα, και οτι είναι μέγιστη αμαρτία να εικάσουμε οτιδήποτε άλλο.
Kai mia pou stin epoxi mas, stin koinonia mas, yparxoun tsarlatanoi, poy den sevontai tipota kai kanoyn xrisi toy onomatos tis epistimis, aselgontas enantion tis, kai opoioydipote alloy skarfismatos prokeimenoy na stiriksoyn opoiadipote diko tous pikroxolo sxolio, proion toy fanatismoy toys, ........ gia pes mas vre Midenisti, ti apofanthike telika i Epistimi epi toy sygekrimenoy peristatikoy???????
macedon
quote:
«Είναι απολύτως σαφές ότι πρόκειται για μουμιοποίηση» είπε στα «NEA» ο ιατροδικαστής κ. Νίκος Καρακούκης και πρόσθεσε: «Πρόκειται για απολύτως εξηγήσιμο φαινόμενο, είναι μια παραλλαγή της σήψης, κατά την οποία διατηρούνται τα χαρακτηριστικά, αλλά λόγω των συγκεκριμένων συνθηκών διατήρησης του πτώματος - σε ένα μνήμα που ποτέ δεν ήρθε σε επαφή με το χώμα - αφυδατώθηκαν και αποξηράνθηκαν οι ιστοί. Δεν υπάρχει ιατροδικαστής που να μην έχει αντιμετωπίσει έστω μία τέτοια περίπτωση στην καριέρα του. Αντίστοιχα, αν υπάρχει μεγάλη υγρασία, τότε τα χαρακτηριστικά διατηρούνται επίσης, οι ιστοί δεν αφυδατώνονται και μιλάμε για σαπωνοποίηση».macedon
Καλώς τον Μακεδόνα!!
Που ήσουνα τόσο καιρό; μας έλειψες ειλικρινά! Εγώ πάντως, ευχόμουνα να ήσουν καλά όπου κι αν ήσουνα. 
Διαχειριστης του δικτυου IRCNET
Καλό φαγοπότι σε όλους!!!
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
quote:
Οι αναθεματισμοί που ψάλλονται κατά την κυριακή της ορθοδοξίας επιβεβαιώνουν κάτι τέτοιο...?
Θα ηθελα να πληροφορησω τους φιλους του forum πως για πρωτη φορα μετα απο το 787 μ.Χ. (Ζ΄Οικουμενικη Συνοδος) ο Αρχιεπισκοπος Χριστοδουλος στις 12 Μαρτιου 2006 (Κυριακη της Ορθοδοξιας ) απεφυγε να εκφωνηση τους επτα αναθεματισμους κατα των Ελληνων.
Πηγη :http://www.davlos.gr/pdf/19740.pdf
Ναι Ψηλε...ο Δαυλος που τοσο αποστρεφεστε και πολεματε συγχαιρει εγκαρδιως και δημοσιως τον Χριστοδουλο ,αφου οι ιδιοι δεν τολματε να το πραξετε,επειδη ντρεπεστε να παραδεχθειτε τις αθλιοτητες της εκκλησιας σας.
" Ο ενδοξος πολεμος ειναι προτιμοτερος απο μια ατιμωτικη ειρηνη "
ιστορικά υπαρκτό πρόσωπο.
Αδιανόητο. Θα καταλάβαινα να ασχολείσθε με την άλφα ή βήτα θέση της Χριστιανικής Κοσμοθεωρίας, αλλά να ασχολείσθε και με τον λεγόμενο Χριστό; Έτσι, λοιπόν
αποφάσισα να σας αναφέρω ιστορικά στοιχεία (βεβαίως εν συντομία) σχετικά με το
θέμα που σας ενδιαφέρει.
- Επειδή έχω βαρεθεί να ακούω συζητήσεις επί συζητήσεων, να διαβάζω κείμενα επί
κειμένων για το "αν ο Χριστός ήταν ή όχι Έλληνας", "τι γνώμη είχε ο Χριστός για
τους Έλληνες", "ποια η παιδική ζωή του Χριστού", "τα είχε ή όχι ο Χριστός με την
Μαγδαληνή;" κοκ.
- Επειδή, σε λίγο κάποιοι θα αναρωτιούνται για το "τι είδους ρούχα φορούσε ο
Χριστός", "τι φαγητά του άρεζαν" και "με ποιον τρόπο μετακινείτο από πόλη σε
πόλη ο Χριστός;": Με τα πόδια, με γαϊδουράκι, με διαστημικό όχημα ή μήπως
"έμπαινε" στο αιθερικό πεδίο και πεταγόταν μέχρι την Ινδία για πρωινό καφέ κι
επέστρεφε στην Παλαιστίνη για μεσημεριανό;
- Επειδή, τέλος, στον Γολγοθά δεν σταυρώθηκε κάποιος θεός, αλλά η Λογική: "Ο
Ένας και Μοναδικός Θεός (πατέρας) έστειλε τον Ένα και Μοναδικό Θεό (υιό) να
σταυρωθεί για ηθική αυτουργία του Ενός και Μοναδικού Θεού (πατεροϋιού) στην
διάπραξη αμαρτημάτων".
Αποφάσισα να ασχολήθω με την ιστορική ύπαρξη του προσώπου που ονομάζουμε σήμερα
«Ιησού Χριστό», καθώς η οποιαδήποτε έρευνα για τον λεγόμενο Χριστό έχει κάποιο
νόημα, εφόσον αφορά την ιστορική του ύπαρξη ή όχι. Και αυτό επειδή η ίδια η
Εκκλησία δίνει βαρύτητα στο θέμα. Αν δεν έδινε δεν θα είχε κάποιο νόημα ούτε
αυτού του είδους η έρευνα.
Προσωπικά, ως Έλλην Εθνικός δεν χρειάζεται να προσπαθήσω ιδιαιτέρως για να
κατανοήσω ότι όλοι οι θεοί, Έλληνες και αλλογενείς, δεν υπήρξαν ποτέ άνθρωποι ή
καλύτερα - με δεδομένη τη μακροχρόνια πορεία θέωσης - αν υπήρξαν άνθρωποι, δεν
υπήρξαν στην σύγχρονη (τελευταία) ανθρώπινη εποχή.
Η Ιστορία, βεβαίως, έχει απαντήσει σ' αυτό το ερώτημα εδώ κι αρκετά χρόνια με
τρόπο κατηγορηματικό: Πρόσωπο με το όνομα Ιησούς Χριστός ή Ιησούς Ναζωραίος ή
..... ή ..... ή ..... ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ.
Ας εξετάσουμε, εν συντομία, τις αποδείξεις του παραπάνω κατηγορηματικού
συμπεράσματος, σύμφωνα με τις αρχές που ακολουθεί η Ιστορία ως επιστήμη:
1. Πηγή σύγχρονη.
2. Πηγή αυτόπτης.
3. Πηγή ανεξάρτητη.
Στο σημείο αυτό πρέπει να επισημανθεί ότι αναζητάται η ιστορική ύπαρξη του
προσώπου με το προσωνύμιο "Χριστός" και όχι η ιστορική ύπαρξη των οπαδών αυτού,
δηλαδή των Χριστιανών.
Κατά την εποχή που λέγεται ότι έδρασε ο λεγόμενος Χριστός υπήρχε μια μεγάλη
ομάδα γνωστών κι αξιόλογων ιστορικών (42) που τα έργα τους γεμίζουν αρκετές
βιβλιοθήκες (παραθέτω τα ονόματά τους στα αγγλικά
1. Apollonius
2. Appian
3. Appion of Alexandria
4. Arrian
5. Aulus Gellius
6. Columella
7. Damis
8. Dio Chrysostom
9. Dion Pruseus
10. Epictetus
11. Favorinus
12. Florus Lucius
13. Hermogones
14. Josephus
15. Justus of Tiberius
16. Juvenal
17. Lucanus
18. Lucian
19. Lysias
20. Martial
21. Paterculus
22. Pausanias
23. Persius
24. Petronius
25. Phaedrus
26. Philo-Judζus
27. Phlegon
28. Pliny Elder
29. Pliny Younger
30. Plutarch
31. Pomponius Mela
32. Ptolemy
33. Quintilian
34. Quintius Curtius
35. Seneca
36. Silius Italicus
37. Statius
38. Suetonius
39. Tacitus
40. Theon of Smyrna
41. Valerius Flaccus
42. Valerius Maximus
Αναφορά στον λεγόμενο Χριστό βρίσκουμε μόνον σε τρεις από τους παραπάνω
ιστορικούς και ιδιαιτέρως περιορισμένη. Επιπλέον, αυτές τις τρεις αναφορές, δύο
είναι πλαστές και μία δεν αναφέρεται σ' αυτόν. Αναλυτικά:
Φλάβιος Ιώσηπος
Ο εβραίος ιστορικός Φλάβιος Ιώσηπος (Josephus) έζησε από το 38 - 107 μαχχ (μετά
την απαρχή της χριστιανικής χρονολόγησης) κι έγραψε δύο σημαντικά έργα: «Περί
του Ιουδαϊκού πολέμου» και «Ιουδαϊκή Αρχαιότητα». Στο δεύτερο έργο του, (βιβλίο
18, κεφ. 3), ο Ιησούς αναφέρεται σε μία μόνο παράγραφο ως εξής:
«Περίπου εκείνη την εποχή ζούσε ο Ιησούς, ένας σοφός άνθρωπος, αν κάποιος μπορεί
να τον πει άνθρωπο, καθώς είχε πετύχει θαυμαστά κατορθώματα και ήταν ο δάσκαλος
πολλών ανθρώπων που διψούσαν για καινοτομίες. Πήρε με το μέρος του πολλούς από
τους Εβραίους, αλλά και πολλούς από τους Έλληνες. Ήταν ο Μεσσίας. Όταν ο Πιλάτος
τον κατεδίκασε στον σταυρό, μετά από κατηγορία των αρχών μας (των Ιουδαίων),
αυτοί που τον αγάπησαν από την αρχή δεν σταμάτησαν να είναι προσκολλημένοι σ'
αυτόν. Την τρίτη ημέρα εμφανίσθηκε σ' αυτούς επανερχόμενος στη ζωή, καθώς οι
ιερές προφητείες είχαν προειπεί γι' αυτό και για μυριάδες άλλα θαυμαστά πράγματα
που αφορούσαν αυτόν. Και η φυλή (ομάδα) των Χριστιανών, όπως ονομάσθηκαν μετά
απ' αυτόν, δεν έχει εξαφανισθεί μέχρι σήμερα».
Ωστόσο, η παραπάνω παράγραφος θεωρείται ως μεταγενενέστερη προσθήκη που έγινε
κατά την αντιγραφή του έργου του, επειδή:
1. Η παραπάνω παράγραφος είναι άγνωστη (δεν αναφέρεται) από κανέναν χριστιανό
απολογητή του 2ου αιώνα μαχχ (Τερτυλλιανός, Ωριγένη, Ιουστίνος), ενώ αναφέρεται
για πρώτη φορά από τον χριστιανό απολογητή, πατέρα της εκκλησιαστικής ιστορίας,
Ευσέβειο Καισαρείας τον 3ο αιώνα μαχχ. Έτσι, η «παρεμβολή» αυτής της παραγράφου
τοποθετείται μεταξύ 2ου - 3ου αιώνα μαχχ.
2. Ο χριστιανός απολογητής Ωριγένης αναφέρει ότι ο Φλάβιος Ιώσηπος ΔΕΝ
αναγνώριζε τον Ιησού σαν Μεσσία, αν και στην εξεταζόμενη παράγραφο υπάρχει η
φράση "Ήταν ο Μεσσίας" («Κατά Κέλσου», Ι,47)
3. Ο Ιώσηπος ήταν περιγραφικότατος για τις υπόλοιπες και μάλιστα ασήμαντες
προσωπικότητες της εποχής που περιγράφει στο έργο του και για τον λεγόμενο Ιησού
αφιερώνει μία μόνον παράγραφο.
4. Ο Ιώσηπος ήταν φαρισαίος. Ένας φαρισαίος δεν ήταν δυνατόν να αναγνωρίσει σ'
έναν άνθρωπο, που καταδικάσθηκε για παράβαση του Μωσαϊκού Νόμου, τον Μεσσία.
5. Η θέση της παραγράφου στο κείμενο δεν είναι σίγουρη. Ο Ευσέβιος Καισαρείας
(«Εκκλησιαστική Ιστορία», ΙΙ, vi) την τοποθετεί πριν τις σημειώσεις του Ιώσηπου
που αφορούν τον Πόντιο Πιλάτο, ενώ σήμερα αυτή η παράγραφος είναι μετά απ' αυτές
τις σημειώσεις.
Μία δεύτερη παράγραφος (και τελευταία) που υπάρχει στο ίδιο έργο του Ιώσηπου και
μπορεί να σχετίζεται με το θέμα, (βιβλίο 20, κεφ. είναι:
«..... έτσι αυτός (ο Άννας, γιος του Άννα του ανώτατου ιερέα) κάλεσε το
δικαστήριο των Σανχεντρίν και έφερε ενώπιον του τον αδελφό του Ιησού, που
λεγόταν Χριστός και του οποίου το όνομα ήταν Ιάκωβος και μερικούς άλλους (ή
κάποιους από τους συντρόφους του) και όταν κατασκεύασε κάποια κατηγορία εναντίον
τους, του παρέδωσε προς λιθοβολισμό».
Και αυτή η παράγραφος θεωρείται ως μεταγενέστερη προσθήκη - αλλά πολύ πιο πριν
από την πρώτη παράγραφο, καθώς σ' αυτήν αναφέρεται ο Ωριγένης, ενώ στην πρώτη
και σημαντικότερη όχι - επειδή:
1. Δεν αναφέρονται τα ονόματα των υπολοίπων που υποτίθεται εμφανίσθηκαν στο
δικαστήριο (θυμηθείτε ότι ο Ιώσηπος είναι λεπτομερέστατος στο έργο του). Γενικά
η παράγραφος δείχνει να είναι «γραμμένη στο πόδι και φευγαλέα».
2. Από μόνη της, η παράγραφος δεν στέκεται, καθώς η ιστορική αναφορά σ' ένα
σημαντικό πρόσωπο είναι πάντοτε ευθεία κι όχι έμμεση. Φαντασθείτε για
παράδειγμα, ένας ιστορικός να έκανε αναφορά όχι άμεσα στον Ναπολέων, αλλά έμμεσα
μέσω της Ιωσηφίνας. Έτσι, η απόρριψη της πρώτης παραγράφου, οδηγεί αναγκαστικά
και στην απόρριψη αυτής.
Κορνήλιος Τάκιτος
Η επόμενη αναφορά γίνεται στα «Χρονικά» (15.44) του Ρωμαίου ιστορικού Κορνήλιου
Τάκιτου (55-120 μαχχ):
«..... το όνομά τους (των χριστιανών) προέκυψε από τον Χριστό, ο οποίος επί
βασιλείας Τιβέριου, θανατώθηκε με καταδικαστική απόφαση του Έπαρχου Πόντιου
Πιλάτου».
Ο Τάκιτος συνέγραφε τα χρονικά του ανατρέχοντας στα ρωμαϊκά αρχεία. Έτσι, αυτή η
παράγραφος θεωρείται ως μεταγενέστερη προσθήκη, επειδή:
1. Στα ρωμαϊκά αρχεία, αν αναφερόταν ο λεγόμενος Χριστός, αποκλείεται να
αναφερόταν σαν Χριστός, τίτλο που του έδωσαν οι οπαδοί του, αλλά θα αναφερόταν
με το όνομά του.
2. Επίσης στα ρωμαϊκά αρχεία, ο Πόντιος Πιλάτος θα εμφανιζόταν με το αξίωμα που
πράγματι είχε «Νομάρχης» και όχι μ' ένα αξίωμα που δεν είχε «Έπαρχος».
Σουιτώνιους
Τρίτη και τελευταία αξιόλογη αναφορά ανευρίσκεται στον Σουιτώνιο στο έργο «Οι
ζωές των Καίσαρων», στο βιβλίο «Κλαύδιος» (5.25.4):
«Από τη στιγμή που οι Εβραίοι, σε σταθερή βάση, δημιουργούσαν ταραχές
προκαλούμενος από τον Χρήστο (ο Κλαύδιος το 49 μαχχ) τους έδιωξε από την Ρώμη».
Η παράγραφος αυτή είναι γνήσια, αλλά δεν επιβεβαιώνει την ύπαρξη του λεγόμενου
Χριστού, επειδή:
1. Ο Σουιτώνιος αναφέρεται σε κάποιον Χρήστο και όχι Χριστό, υπονοώντας ότι
υπήρχε κάποιος ονόματι Χρήστος που ξεσήκωνε τους Εβραίους στη Ρώμη.
2. Αν και ο Σουιτώνιος αναφέρεται σε Εβραίους, ωστόσο ακόμα και να αναφέρεται
στους Χριστιανούς της Ρώμης, αυτό δεν αποτελεί απόδειξη της ύπαρξης του
λεγόμενου Χριστού. Γνωρίζουμε ότι υπήρχαν χριστιανοί στη Ρώμη.
Οι υπόλοιπες αναφορές, που ακολουθούν, δεν θεωρούνται αξιόλογες, ωστόσο τις
αναφέρω προς ενημέρωση:
1. Thallus. Ο Thallus, ένας απελεύθερος Σαμαρείτης επί Αυτοκράτορος Τιβέριου
έγραψε την Ιστορία της Ελλάδος και της Ασίας περί το 52 μαχχ. Σ' αυτό το έργο
του αναφέρει και μια έκλειψη ηλίου. Το έργο του δεν έχει διασωθεί.
Το 221 μαχχ, ένας Χριστιανός συγγραφέας, ο Sextus Julius Africanus έγραψε ότι «ο
Thallus στο τρίτο του βιβλίο εξήγησε το σκοτάδι (μετά την σταύρωση του Ιησού)
σαν μια έκλειψη ηλίου».
Δεν αναφέρει το όνομα του λεγόμενου Ιησού και ταυτόχρονα δεν είναι ούτε
σύγχρονη, ούτε αυτόπτης, ούτε ανεξάρτητη πηγή.
2. Μία Σύρια, η Mara Bar - Serapion, έγραψε περίπου το 73 μαχχ: «Τι κέρδισαν οι
Εβραίοι σταυρώνοντας τον σοφό βασιλιά τους; ..... Έζησε σύμφωνα με την
διδασκαλία του».
Δεν αναφέρει το όνομα του λεγόμενου Ιησού και ταυτόχρονα δεν είναι ούτε
σύγχρονη, ούτε αυτόπτης πηγή.
3. Ο Gaius Plinius Caecilius Secundus (Pliny the Younger) έγραψε το 112 μαχχ,
ότι οι Χριστιανοί τραγουδούσαν «έναν ύμνο στο Χριστό σαν σε θεό».
Δεν είναι ούτε σύγχρονη, ούτε αυτόπτης πηγή.
4. Ο Lucian έγραψε το 175 μαχχ για «τον άνδρα που σταυρώθηκε στην Παλαιστίνη,
επειδή παρουσίασε μια νέα λατρεία στον κόσμο».
Δεν αναφέρει το όνομα του λεγόμενου Ιησού και ταυτόχρονα δεν είναι ούτε
σύγχρονη, ούτε αυτόπτης πηγή
5. Ταλμούδ. Πέρα από το γεγονός ότι τόσο το Παλεστινιακό, όσο και το Βαβυλωνιακό
Ταλμούδ άρχισαν να γράφονται μετά τον 2ο αιώνα μαχχ και ολοκληρώθηκαν μέχρι τον
6ο αιώνα μαχχ, τα ονόματα Jeshu, που βρίσκουμε σ' αυτά αναφέρονται ως Ben
Pandera και Ben Stada και αντιστοιχούν στον Janneus, τον Σαδδουκαίο βασιλιά της
Ιουδαίας, που βασίλευσε μεταξύ 106 - 79 παχχ και στον Simeon ben Shetach, που
έζησε το 90 παχχ.
Τα Ταλμούδ δεν είναι ούτε σύγχρονη, ούτε αυτόπτης πηγή και ελάχιστη σχέση μπορεί
να έχουν με τον υποτιθέμενο Χριστό (πάντως η αγωνία των Χριστιανών να αποδείξουν
την ύπαρξη του λεγόμενου Χριστού είναι αξιοσημείωτη, καθώς καταφεύγουν ακόμα και
σε γραπτά των «αγαπημένων» τους Εβραίων).
Τέλος, στην Ιστορία αναφέρεται και αριθμός φανταστικών αποδείξεων της ύπαρξης
του λεγόμενου Χριστού με προεξέχουσα αυτήν του Publius Lentulus. Πρόκειται για
τον σικέ διοικητή της Ιουδαίας προ Πόντιου Πιλάτου, ο οποίος σε επιστολή στην
Σύγκλητο περιέγραφε ακόμα και τα σωματικά χαρακτηριστικά του λεγόμενου Χριστού
!!!! Μία «απόδειξη» που κατάφερε να βγάλει «έξω από τα ρούχα της» ακόμα και την
Καθολική Εκκλησία !!!! Έτσι, και το σχετικό «κράξιμο» στην Καθολική
Εγκυκλοπαίδεια (http://www.newadvent.org/cathen/09154a.htm):
"Ο Πούμπλιος Λέντουλος είναι ένα φανταστικό πρόσωπο, που λέγεται ότι υπήρξε
κυβερνήτης της Ιουδαίας πριν από τον Πόντιο, και ότι είχε απευθύνει την ακόλουθη
επιστολή στην ρωμαϊκή Σύγκλητο..."
Αυτά...... εν Χριστώ αδελφοί !!!!
Η πίστη του καθενός σεβαστή, αλλά και η Ιστορία, Ιστορία. Διαφορετικά μιλάμε για
ιδεολογική πρόσληψη της Ιστορίας, στο όνομα της οποίας έγιναν και γίνονται
εγκλήματα. Στο όνομα του Χριστού, έγινε η πρώτη, η πλέον πολύχρονη (επί τρεις
αιώνες) και η πλέον απάνθρωπη γενοκτονία και εθνοκτονία στην Ιστορία της
Ανθρωπότητας μέχρι σήμερα
Αυτός που αποκαλούν λυτρωτή τους έδεσε στη σκλαβιά.Σε μια σκλαβιά από ψεύτικες αξίες και πλαστές γραφές.Αχ, αν κάποιος μπορούσε να τους λυτρώσει από τον λυτρωτή τους....
macedon
quote:
Θα ηθελα να πληροφορησω τους φιλους του forum πως για πρωτη φορα μετα απο το 787 μ.Χ. (Ζ΄Οικουμενικη Συνοδος) ο Αρχιεπισκοπος Χριστοδουλος στις 12 Μαρτιου 2006 (Κυριακη της Ορθοδοξιας ) απεφυγε να εκφωνηση τους επτα αναθεματισμους κατα των Ελληνων.
ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΣΥΓΧΑΙΡΟΥΜΕ, ΚΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΕΠΙΚΕΦΑΛΗΣ ΤΗΣ ΕΚΛΛΗΣΙΑΣ ΜΑΣ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.
Η ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΤΟΥ ΑΥΤΗ ΝΑ ΑΠΟΚΟΨΕΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΦΡΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΞΕΣΗΚΩΝΑΝ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΑΠΟ ΜΕΡΙΔΕΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ, ΠΡΟΣΒΑΛΟΝΤΑΣ ΚΑΠΟΙΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥΣ, ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΟΝ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΜΑΣ ΣΗΜΕΡΑ.
ΠΑΝΤΟΤΕ ΣΕΒΕΤΑΙ ΚΑΙ ΤΙΜΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ ΛΑΟΥ, ΚΑΙ ΤΟΛΜΑΕΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΚΟΝΤΡΑ ΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΤΗΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ.
quote:
ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΣΥΓΧΑΙΡΟΥΜΕ, ΚΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΕΠΙΚΕΦΑΛΗΣ ΤΗΣ ΕΚΛΛΗΣΙΑΣ ΜΑΣ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.
Αυτός ο άνθρωπος όμως φίλε snoopy δεν ήξερε για τα βασανιστήρια επί χούντας γιατί διάβαζε. Το ξεπερνάω αυτό όμως και ρωτάω: Πως είναι δυνατόν να είναι περήφανοι οι φτωχοί Eλληνες χριστιανοί όταν βλέπουν τον Αρχιεπίσκοπο να κυκλοφορεί με το πολυτελές αμάξι του, την πολυάριθμη φρουρά από γορίλες body guard και να ζει σε μια πολυτελέστατη βίλα στο ψυχικό όταν ο μέσος χριστιανός πολίτης αυτής της χώρας δεν ξέρει αν θα τον φτάσουν τα χρήματα για να βγάλει το μήνα? Ας δούμε και ένα ωραίο βιογραφικό-ιστορικό μάλλον- αυτού του ενάρετου ανθρώπου.
http://www.iospress.gr/extra/fotochrist.htm
και εδώ θαυμάστε
http://www.iospress.gr/megalo2001/megalo20010310.htm
Εγώ πάντως δεν θα ήμουν καθόλου περήφανος αν είχα αυτόν για επίσημο ηγέτη της θρησκείας μου......
Και έχει πει και άλλα μαργαριτάρια που κρύβουν αρκετή μισαλλοδοξία, αλλά ας μην μιλήσω...τουλάχιστον όχι ακόμα...
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
quote:Δεν ειναι απλες φρασεις...πολυ "ελαφρα τη καρδια" το παιρνεις.Δεν προσβαλλουν μονο τα πιστευω μας φιλε snoopy.Καταρρακωνουν το κυρος ,την αιγλη του μεγαλυτερου πολιτισμου που γνωρισε ποτε η ανθρωποτητα ,αναθεματιζοντας τον επι 1219 χρονια! Ειναι ντροπη,ειναι τραγικο αυτο που συμβαινει .Εξ αλλου δεν παρθηκε καμια αποφαση της εκκλησιας,για την αποβολη τον επιμαχων εδαφιων.Ηταν προσωπικη επιλογη του,και συ μου μιλας για δημοκρατικο τροπο λειτουργιας; Εσενα ομως ,ως Ελληνα, δεν σε προκαλουν αρνητικα συναισθηματα οι αναθεματισμοι αυτοι; Τι αισθανεσαι οταν τους ακους;
Η ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΤΟΥ ΑΥΤΗ ΝΑ ΑΠΟΚΟΨΕΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΦΡΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΞΕΣΗΚΩΝΑΝ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΑΠΟ ΜΕΡΙΔΕΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ, ΠΡΟΣΒΑΛΟΝΤΑΣ ΚΑΠΟΙΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥΣ, ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΟΝ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΜΑΣ ΣΗΜΕΡΑ.
quote:Ναι ε; Οπως τοτε ,που αφορισε την επανασταση του ΄21 "σεβομενος και τιμωντας" την γνωμη του λαου;
ΠΑΝΤΟΤΕ ΣΕΒΕΤΑΙ ΚΑΙ ΤΙΜΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ ΛΑΟΥ, .
quote:Αυτο παλι ποτε εγινε; Θα διαβαζα φαινεται (!) και δεν το πηρα "μυρωδια",sorry ...
ΚΑΙ ΤΟΛΜΑΕΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΚΟΝΤΡΑ ΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ (ιδιο) ΤΗΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ
Δεν θα εχουμε τελειωμο ,αν γραψουμε σχολια πανω στις "περηφανες" εκδοχες σου για τα ιστορικα (κατα τα αλλα) γεγονοτα που κομπαζοντας μας επισημαινης.
" Ο ενδοξος πολεμος ειναι προτιμοτερος απο μια ατιμωτικη ειρηνη "
μην κατεβάζεις σεντόνια από άλλα forums.
το θέμα έχει απαντηθεί στο παρόν φόρουμ προ καιρού.