actr
ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Η ΣΤΕΡΗΣΗ ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΑΠΕΙΡΟΥΣ ΚΙΝΔΥΝΟΥΣ
Α ρε αμαλίτσα δουλειά που εχεις πάλι απόψε![]()
![]()
![]()

There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark
Edited by - actr on 29/07/2005 01:39:21
quote:
ΕΠΙ ΤΟΥ ΟΡΟΥΣ ΟΜΙΛΙΑ:KATA ΛΟΥΚΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΚΕΦ.στ'
27. αλλά υμίν λέγω τοίς ακούσουσιν αγαπάτε τους εχθρούς υμών, καλώς ποιείται τοις μισούσιν υμάς,
28. ευλογείτε τους καταρωμένους υμίν, προσεύχεσθε υπέρ των επηρεαζόντων υμάς
29. τω τύπτοντι σε επι την σιαγόνα πάρεχε και την άλλην, και απο του αίροντος σου το ιμάτιον και τον χιτώνα μή κωλύσης.
30. παντί δε τώ αιτούντι σε δίδου, και απο του αίροντος τα σά μή απαίτει.
31. και καθώς θέλετε ίνα ποιώσιν υμίν οι άνθρωποι, και υμείς ποιείτε αυτοίς ομοίως.
32. και εί αγαπάτε τους αγαπώντας υμάς, ποία υμίν χάρις εστί; και γάρ οι αμαρτωλοί τους αγαπώντας αυτούς αγαπώσι.
33. και εάν αγαθοποιήτε τους αγαθοποιούντας υμάς, ποία υμίν χάρις έστι; και γάρ οι αμαρτωλοί το αυτό ποιούσι.
34. και εάν δανείζητε παρ'ών ελπίζετε απολαβείν, ποία υμίν χάρις εστί; και γάρ αμαρτωλοί αμαρτωλοίς δανείζουσιν ίνα απολάβωσι τα ίσα.
35. πλήν αγαπάτε τους εχθρούς υμών και αγαθοποιείτε και δανείζετε μηδέν απελπίζοντες, και έσται ο μισθός υμών πολύς, και έσεσθε υιοί υψίστου, οτι αυτός χρηστός εστιν επι τους αχαρίστους και πονηρούς.
36. Γίνεσθε ούν οικτίρμονες, καθώς και ο πατήρ υμών οικτίρμων εστί.
37. Και μή κρίνετε, και ού μή κριθήτε μή καταδικάζετε, και ού μή καταδικασθήτε απολύετε, και απολυσθήσεσθε.
Αν και δεν πιστεύω οτι είπε κάτι καινούριο αλλά εν πάσει περιπτώσει,
Θα σου θέσω κάποια ερωτήματα...
1. Αν σου αποδείξω οτι ολα αυτά είχαν ειπωθεί παλιότερα απο τους προγόνους μας, τί θα αλλάξει στα πιστεύω σου?
2. Πιστεύεις οτι το "τω τύπτοντι σε επι την σιαγόνα πάρεχε και την άλλην, και απο του αίροντος σου το ιμάτιον και τον χιτώνα μή κωλύσης" μπορεί να εφαρμοστεί στις μέρες μας όπως και τα υπόλοιπα?
3. Επρεπε να σου πεί ο Χριστός να αγαπάς το συνάνθρωπό σου για να το κάνεις?

There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark
quote:
Απο όλους τους επίδοξους προφήτες και σωτήρες που έχουν περάσει και παρίσταναν τους Θεούς ή απεσταλμένους ή εκπροσώπους του Θεού (και στην πραγματικότητα οι περισσότεροι ήταν ανύπαρκτοι ή απλοί άνθρωποι)πιστεύω οτι μόνο ένας άξιζε πραγματικά τον τίτλο, ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ.
Το γιατί δεν μου απάντησες ακόμη... Τί ηταν αυτό που σε εντυπωσίασε απο το δίδαγμα του?

There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark
quote:
Την θρησκεία των Τούρκων τον Μουσουλμανοισλαμισμό ο ίδιος ο Κεμάλ αυτοαποκαλούμενος πατέρας του Τουρκικού έθνους και για μάς τους Έλληνες αρχισφαγέας τον καταδίκασε μετα βδελυμίας και τον κατάργησε απο την Τουρκία.
Ισως να έθεσα λανθασμένο παράδειγμα τότε γιατί δεν το ήξερα αυτό περί Κεμάλ ομολογώ
.
Η ερώτηση μου πάντως ισχύει και δεν μου απάντησες ακόμη.
Τί είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις οτι η ορθοδοξία είναι η σωστή και οχι οι υπόλοιπες?

There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark
quote:
ΤΟ ΠΛΕΟΝ ΔΥΝΑΤΟ ΕΙΝΑΙ Η ΕΝΩΣΗ ΟΛΟ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ΣΕ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ, ΠΟΥ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ ΣΤΗΝ ΑΛΗΘΙΝΗ.
quote:
ΗΔΗ ΑΡΧΙΖΕΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΤΩΝ ΚΑΘΟΛΙΚΩΝ ΚΑΙ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΜΕΝΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΝΑ ΠΛΗΣΙΑΣΟΥΝ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΑΠΑΡΝΟΥΜΕΝΟΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΚΑΚΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΜΕ ΤΙΣ ΣΤΑΥΡΟΦΟΡΙΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΙΕΡΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ
Είπες αν δεν κάνω λάθος πως θα ενωθούν οι θρησκείες για να πλησιάσουν οσο γίνεται την αληθινή, και έπειτα αναφέρεις το παραπάνω...
Εσύ εννοείς ως αληθινή την ορθοδοξία σύμφωνα με τα λεγόμενά σου. (Αν κατάλαβα καλά, αν οχι τότε σόρρυ
)
Και ρωτάω, εσύ πού ξέρεις οτι η ορθοδοξία είναι η αληθινή. Αν γεννιόσουν στην Τουρκία θα εξακολουθούσε να είναι αυτή η αληθινή ή κάποια άλλη?

There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark
"ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ"
Θα βρείς τουλάχιστον 2 ίδια τόπικς
Καλώς ήρθες
και καλή συμμετοχή

quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
actr:
Δυατυχώς KRITON η αλήθεια πονάει....
Ουτε που σκέφτηκε κανείς απο δ'αύτους να σχολιάσουν αυτά που έγραψες.
Αλλά κλασικά σε βαφτίσανε τρελό παραχαράχτη και τα λοιπά...
Ε ρε δε ντρεπόμαστε λιγάκιΑν θέλετε να συμμετάσχετε στο θέμα τότε αντικρούστε τα επιχειρήματα του KRITON,
ειδάλλως αντε γεια
Παλιοτσιράκια του κερατά
--------------------------------------------------------------------------------
ΣΟΥ ΕΧΩ ΠΕΙ ΤΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΠΑΛΙΟΤΣΑΤΣΕ ΝΑ ΣΥΜΜΑΖΕΨΕΙΣ ΤΗΝ ΒΡΩΜΟΓΛΩΣΣΑ ΣΟΥ, ΑΛΛΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΟΝ ΧΑΒΑ ΣΟΥ.
ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΜΟΛΙΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΑ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΕSOTERICA ΠΟΥ ΒΓΗΚΕΣ ΣΥΝΗΓΟΡΟΣ ΤΟΥ ΕΝ ΛΟΓΩ ΠΑΝΗΛΙΘΙΟΥ ΑΤΟΜΟΥ!!!
Ουπς... Κάποιος έχει τη μήγα....![]()
![]()
![]()

εγώ δεν το χαρακτήρισα έγκυρο,
κάθε άλλο, με τον τρόπο του
μάλλον να φανατίσει προσπαθεί
Αλλά φίλε λέει και κάποιες αλήθειες όπως ας πούμε
τους αναθεματισμούς κατά των Ελλήνων την Κυριακή της Ορθοδοξίας..![]()
Εκτός αν δεν τα υπολογίζεις εσύ αυτά
οπότε επίσης κάτι δεν πάει καλά μεσένα

τόβγαλες αφού δεν το διάβασες καν?

Ουτε που σκέφτηκε κανείς απο δ'αύτους να σχολιάσουν αυτά που έγραψες.
Αλλά κλασικά σε βαφτίσανε τρελό παραχαράχτη και τα λοιπά...
Ε ρε δε ντρεπόμαστε λιγάκι
Αν θέλετε να συμμετάσχετε στο θέμα τότε αντικρούστε τα επιχειρήματα του KRITON,
ειδάλλως αντε γεια
Παλιοτσιράκια του κερατά

quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Όταν λοιπόν κάποιος είναι απλοϊκός, έτσι απλοϊκοί είναι οι λογισμοί του, οι σκέψεις, τα αισθήματά του. Δεν είναι δέσμιος της ψυχρής και υποκειμενικής λογικής. Είναι κατά συνέπεια πιο δεκτικός στο Λόγο του Κυρίου.
--------------------------------------------------------------------------------
1.Δεν υπάρχει υποκειμενική λογική. Η λογική είναι μια φίλε μου2. Τί εννοείς δηλαδή ότι δεν συμβαδίζει ο λόγος του Χριστού με τη λογική?
Δεν μου απάντησες στο 2

Δεν καταλαβαίνω τί εννοείς
Οι σκοπιανοί και οι Τούρκοι τα λένε αυτά επειδή τους συμφέρει.
Δε συμαίνει οτι είναι και αποφθέγματα τις λογικής

quote:
Όταν λοιπόν κάποιος είναι απλοϊκός, έτσι απλοϊκοί είναι οι λογισμοί του, οι σκέψεις, τα αισθήματά του. Δεν είναι δέσμιος της ψυχρής και υποκειμενικής λογικής. Είναι κατά συνέπεια πιο δεκτικός στο Λόγο του Κυρίου.
1.Δεν υπάρχει υποκειμενική λογική. Η λογική είναι μια φίλε μου
2. Τί εννοείς δηλαδή ότι δεν συμβαδίζει ο λόγος του Χριστού με τη λογική?

quote:
να την αποκωδικοποιήσουμε με τον τρόπο μας.
Ήδη έχουν ακουστεί τόσες διαφορετικές ερμηνείες στη συζήτηση.
Γι'αυτό πιστεύω ότι όποιο "μυστικιστικο" βιβλίο κι αν πάρεις να διαβάσεις,ποτέ δε θα σου λέει με το νι και με το σίγμα,αυτά που έχει να σου πει.
Λοιπόν συνονόματε Αποστόλη![]()
Αυτό λέω και ε΄γω γιατί να πρέπει να θεωρείται μυστικιστικό βιβλίο και να πρέπει να το αποδικοποιούμε κάθε φορά (όπως θέλουμε?) και δεν περιέχει σαφείς και ξεκάθαρες έννοιες.
Ποιος απο τους βοσκούς εβραίους θα μπορούσε να κάνει την ανάλυση που έκανε ο ο φίλος menas. Εγώ σου απαντάω κανένας....
Αρα λοιπόν πως θα τα καταλάβαινε ο απλός λαός
Λάθος φίλε μου εγώ δεν θα σου την ερμηνεύσω, θα σου τη μεταφράσω![]()
"Μακάριοι οι έχοντες πτωχό το πνεύμα, γιατί αυτή θα λάβουν τη βασιλεία των ουρανών"
Απο κει και πέρα αν σου πώ τι πραγματικά πιστεύω θα με τραβάνε απο τα μαλλιά εδώ μέσα![]()
Τέλοσπάντων

quote:
Ο Ιησούς λοιπόν επιλέγει να εισάγει όλη Του τη διδασκαλία μακαρίζοντας τους μη έχοντες γνώση, τους αμόρφωτους και απλοικούς ανθρώπους. Και με αυτόν τον τρόπο δίνει ένα ηχηρότατο μήνυμα στους πάντες ότι στη δική Του διδασκαλία η ανθρώπινη γνώση, το μορφωτικό επίπεδο του καθενός δεν παίζει ΚΑΝΕΝΑ απολύτως ρόλο σαν διαχωριστικό μέσο ανάμεσα στους ανθρώπους. Το αντίθετο, περνάει στην απέναντι όχθη, λέγοντας ότι όλοι αυτοί οι αμόρφωτοι, απλοικοί άνθρωποι, όχι μόνο δεν αποκλείονται από οποιαδήποτε μορφής 'κληρονομιά' - προνόμιο, όπως δίδασκαν ΟΛΕΣ οι υπόλοιπες κοσμοθεωρίες που στηρίζονταν στον γνωστικισμό, αλλά θα κληρονομήσουν και το μέγιστο περιουσιακό στοιχείο. Την βασιλεία των ουρανών, έχοντας και πλεονέκτημα απεναντι στους κατέχοντες μεγάλες ποσότητες γνώσεις ακριβώς επειδή αυτή τους η απλοικότητα και έλλειψη 1) δεν τους αφήνει να υπερηφανευτούν, άρα μένουν ταπεινοί και 2) δεν τους δημιουργεί εμπόδια στο να πιστέψουν με όλη τους την καρδιά.
Ρε φίλε κάτσε μισό λεπτό
Εσύ υποστηρίζεις δηλαδή ότι για κάποιον αποτελεί μεγαλύτερο πλεονέκτημα να είναι αμόρφωτος και ακαλλιέργητος αλλά να είναι ταπεινός παρά να είναι μορφωμένος και πνευματικά καλλιεργημένος με οτι και να συνεπάγεται αυτό.
Φοβερά πράγματα σου διδάσκει η θρεσκεία σου ![]()
![]()
Επίσης δεν θα πρέπει να ξεχνάς πως δεν είναι αναγκαίο κάθε μορφωμένος και καλλιεργημένος άνθρωπος να είναι αλαζόνας... Βλέπε μεγάλους φιλοσόφους τις αρχαίοτητας
Ισα ίσα που οι μορφωμένοι είναι αυτοί που τις περισσότερες φορές σιωπούν... και κάθε αλλο απο αλαζόνες είναι
Εν πάσει περίπτώσει, νομίζω πως συμφωνούμε οτι η σχέση μορφωμένος=αλαζόνας δεν ισχύει πάντα.
Αν είναι έτσι λοιπόν με τη φράση του αυτή ο Χριστός "μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι"
αποκλείουν όλους αυτούς που αποτελούν την εξέρεση της παραπάνω ισότητας. Αυτοί δηλαδή που είναι μορφωμένοι αλλά ταυτόχρονα και ταπεινοί και απότι καταλαβαίνω αυτοί δεν πρόκειται να έχουν την ίδια αντιμετώπιση στη βασιλεία των ουρανών, σύμφωνα πάντα με τα λεγόμενα σου.
Αν κάνω κάπου λάθος,
εδώ είμαστε![]()

Edited by - actr on 13/08/2005 18:01:33
quote:
Το "Μακάριοι οι πτωχοί..." για μένα έχει την έννοια:
Ευτυχισμένοι όσοι δεν βάζουν αρνητικές σκέψεις στο μυαλό τους,ευτυχισμένοι όσοι δεν είναι εγωιστές,ευτυχισμένοι και μακάριοι όσοι δεν υπερβάλλουν με το εγώ τους.
Πτωχός τω πνεύματι δε σημαίνει κατ'ανάγκη "διανοητικά καθυστερημένος"
Αν θέλει να εννοήσει αυτό ο συγκεκριμένος μακαρισμός για΄τι δεν το λέει ξεκάθαρα.
Δηλαδή "Μακάριοι οι μη εγωιστές κλπ" αλλά λέει "μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι"?
Εξάλλου η Βίβλος όπως ξέρουμε απυθυνόταν και απευθύνεται στον απλό αμόρφωτο λαό
Γιατί λοιπον δε λέει ξεκάθαρα αυτό που θέλει να πεί, αλλά αντιθέτως παραθέτουμε δικές μας ερμηνείες?
Μην ξεχνάτε άλλωστε πως και οι τόσες αιρέσεις κάπως έτσι δημιουργήθηκαν
Φιλικά
Αποστόλης

There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark

There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark
Αξίζει φίλε να υπάρχεις για ένα όνειρο κι ας είναι η φωτιά του να σε κάψει...
Αξίζει φίλε να υπάρχεις για ένα όνειρο κι ας είναι η φωτιά του να σε κάψει...
ΚΑΤΑ Τ'ΑΛΛΑ ΦΙΛΕ HERMES ΜΕ ΚΑΛΥΨΕΣ ΠΛΗΡΩΣ
Αξίζει φίλε να υπάρχεις για ένα όνειρο κι ας είναι η φωτιά του να σε κάψει...