- Υπάρχει Θεός ναι η όχι???? - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Αυτό αδυνατεί να το συλλάβει ο νούς μου...
Φαντάσου μια απόσταση να την κάνεις με τα πόδια & την ιδια απόσταση να την κάνεις με Ferrari ή κάτι πιο γρήγορο
quote:
Dying_Incubus:
Για μία ακόμα φορά συμφωνώ μαζί σου, actr.
Εγώ απλά πιστεύω πως θα έπρεπε να απαλλαγούμε από θρησκείες, Θεούς κτλ για να νοιώθουμε εμείς πιό δυνατοί. Ότι μπορούμε να καταφέρουμε μόνοι μας κάποια πράγματα, με τις δικές μας δυνάμεις, που στην πραγματικότητα αυτό γίνεται....
ΔΗΛΑΔΗ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΓΙΝΟΜΑΣΤΕ ΠΟΛΥ ΔΥΝΑΤΟΙ ΑΝ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΘΕΟ, ΚΑΙ ΟΤΙ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΧΩΡΙΣ ΠΙΣΤΗ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ?
ΕΓΩ ΕΧΩ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΓΝΩΜΗ ΑΛΛΑ ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ, ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΕΣΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΜΟΥ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΕΙΣ ΟΤΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΙΣΤΙΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΘΑΥΜΑΤΑ.
ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΙΣΤΙΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΝΑ ΞΕΦΥΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΑ ΣΤΕΝΑ ΟΡΙΑ ΤΩΝ ΓΗΙΝΩΝ ΝΟΜΩΝ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ.
ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΞΕΦΕΥΓΟΥΜΕ. Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΥΤΟ-ΘΕΟΠΟΙΗΘΕΙ, ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΕΟ Η ΤΟΝ ΘΕΛΕΙ Η ΟΧΙ.
ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΣΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΧΩΡΙΣ ΘΕΟ Η ΘΕΟΥΣ.
quote:
ΔΗΛΑΔΗ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΓΙΝΟΜΑΣΤΕ ΠΟΛΥ ΔΥΝΑΤΟΙ ΑΝ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΘΕΟ, ΚΑΙ ΟΤΙ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΧΩΡΙΣ ΠΙΣΤΗ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ?
ΕΓΩ ΕΧΩ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΓΝΩΜΗ ΑΛΛΑ ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ, ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΕΣΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΜΟΥ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΕΙΣ ΟΤΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΙΣΤΙΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΘΑΥΜΑΤΑ.
ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΙΣΤΙΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΝΑ ΞΕΦΥΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΑ ΣΤΕΝΑ ΟΡΙΑ ΤΩΝ ΓΗΙΝΩΝ ΝΟΜΩΝ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ.
ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΞΕΦΕΥΓΟΥΜΕ. Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΥΤΟ-ΘΕΟΠΟΙΗΘΕΙ, ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΕΟ Η ΤΟΝ ΘΕΛΕΙ Η ΟΧΙ.
ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΣΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΧΩΡΙΣ ΘΕΟ Η ΘΕΟΥΣ
Ρε φίλε ώρες ώρες απορώ μαζί σου. Για ανάφερέ μου παραδείγματα οπου με την πίστη ξεπερνάμε τα γήινα όρια της ανθρώπινης πίστης.
Ο dying Incubus δε σου είπε πώς με την απιστία γινόμαστε πιο δυνατοί αλλά συμφώνησε με τα δικά μου λόγια πως δε γίνεται πίσω απο κάθε υπαρξικό και αναζητησιακό(δεν ξέρω αν υπάρχει η λέξη) ερώτημά μας η απάντηση να είναι ο Θεός...
Συμφωνώ μαζί σου πως δεν υπήρξε ποτέ κοινωνία στην ιστορία χωρίς θεό ή θεούς αφού μην ξεχνάς..."η θρησκεία είναι το όπιο του λαού"....(δε θυμάμαι αυτή τη στιγμή ποιος το είπε αυτό σόρρυ)
Τώρα απο εκεί και πέρα τα συμπεράσματα δικά σου
There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark
Με το να είσαι θρήσκος περιμένεις από ένα Θεό να σε βοηθήσει ανάλογα με τα καπρίτσια του κι αν ειναι "στις καλές του". Οι εκβάσεις των πράξεων σου κρίνονται από "το θέλημα Του".
Με το να μην αναγάγεις το κάθε τι στις αποφάσεις ενός Θεού αλλά στις δικές σου ικανότητες αποκτάς αυτοπεποίθηση και προσπαθείς περισσότερο για αυτό που θέλεις να πετύχεις γιατί πολλές φορές η επιτυχία ή αποτυχία κρίνεται κι από την προσπάθεια που καταβάλλεις (Πέραν των εξωτερικών παραγόντων).
Και μιλάω από προσωπική πείρα...
In the shadows I shall be lost again...
quote:
Ρε φίλε ώρες ώρες απορώ μαζί σου. Για ανάφερέ μου παραδείγματα οπου με την πίστη ξεπερνάμε τα γήινα όρια της ανθρώπινης πίστης.
Tα θαύματα κάθε χρόνο τον 15Αύγουστο στην Παναγία της Τήνου καταγράφονται δεκάδες θαύματα αρρώστων χωρίς καμία ελπίδα που γιατρεύονται. Ο κόσμος συρρέει κάθε χρόνο στην Τήνο την συγκεκριμένη ημερομηνία κατά χιλίαδες μήν πώ εκατομμύρια.
Μήν μου πείς οτι όλοι αυτοί ζούν τόσο πολύ στον κόσμο τους!!
Οι αναφορές απο τα Νέα για ανεξήγητα θαύματα με την βοήθεια Χριστιανών Αγίων γίνονται σε καθημερινή βάση. Και τα θαύματα είναι αποτέλεσμα της πίστης στον Θεό ή άν όχι σε αυτόν σε κάτι ανώτερο πάνω απο μάς που μας βοηθάει. Στα καλά καθούμενα και σε άθεο δέν έχει ακουστεί ποτέ να συμβαίνει το παραμικρό.
Άν πιστεύεις στις δικές σου δυνάμεις αποκτάς αυτοπεποίθηση, προσπαθείς περισσότερο και καταφέρνεις περισσότερο. Συμφωνώ αλλά τα ίδια μπορείς να καταφέρεις απο μόνος σου άν προσπαθήσεις είτε πιστεύεις ή όχι σε Θεό. Δέν είναι δυνατό να θεωρηθεί η πίστη στον Θεό ανασταλτικός παράγοντας για να προσπαθήσεις. Η προσπάθεια και τα προσωπικά κατορθώματα είναι ανεξάρτητα εντελώς της πίστης.
Αλλά χωρίς πίστη μπορεί μέν να καταφέρνεις τα πάντα αλλά είσαι εγκλωβισμένος στους νόμους της Φύσης δέν μπορείς με τίποτα να τους ξεπεράσεις. Υπάρχουν και δυνάμεις πάνω απο μάς και Θεός που μπορούν να μας βοηθήσουν να τους ξεπεράσουμε πετυχαίνοντας ανεξήγητα πράγματα. Αυτό μπορεί να γίνει με την βοήθεια τους γιατί χωρίς την πίστη και την παράκληση σε αυτούς είναι αδύνατο να μας βοηθήσουν.
Ο καρκίνος χωρίς την βοήθεια του Θεού δέν θεραπεύεται όσο δυνατοί και άν είμαστε με την βοήθεια του Θεού θεραπεύεται.
quote:
Συμφωνώ μαζί σου πως δεν υπήρξε ποτέ κοινωνία στην ιστορία χωρίς θεό ή θεούς αφού μην ξεχνάς..."η θρησκεία είναι το όπιο του λαού"....(δε θυμάμαι αυτή τη στιγμή ποιος το είπε αυτό σόρρυ)
Ναί το είπε ο Μάρξ ο ιδρυτής του Κομμουνισμού και οι κομμουνιστικές κοινωνίες πραγματικά ήταν οι μόνες στην ιστορία που δέν πίστεψαν ποτέ σε κανέναν Θεό. Είδες τί κατάληξη είχαν και πόσο βασάνισαν τους πολίτες τους, είναι το χαρακτηριστικότερο παράδειγμα.
Αν το έχεις ακούσει, νομίζω οτι σε κάλυψα για τα υποτιθέμενα θαύματα.
In the shadows I shall be lost again...
Αλλά εγώ με την σειρά μου όλα τα θαύματα που έχω ακούσει γίνονται ύστερα απο πίστη και επίκλιση ή στον Κύριο ή σε κάποιον Άγιο. Ποτέ δέν έχω ακούσει να συμβαίνει θαύμα χωρίς αυτή την προυπόθεση πρώτα.
In the shadows I shall be lost again...
Ούτε τον Γαλιλαίο πέρασαν από δίκη.....
In the shadows I shall be lost again...
Όσο για την σχέση πίστης - επιστήμης δεν θα είναι ποτέ αρμονική επειδή η πίστη φοβάται την επιστήμη γιατι την καταρρίπτει κι η επιστήμη δεν θα αποδεχθεί ποτε την πίστη.
In the shadows I shall be lost again...
quote:
Όσο για την σχέση πίστης - επιστήμης δεν θα είναι ποτέ αρμονική επειδή η πίστη φοβάται την επιστήμη γιατι την καταρρίπτει κι η επιστήμη δεν θα αποδεχθεί ποτε την πίστη.
Εξαρτάται τι εννοούμε "πίστη"
και τι εννοούμε "επιστήμη" (τώρα θα αρχίσω να γράφω σαν τον Deva...)
Αν έχεις πίστη ότι τον κεραυνό τον ρίχνει ο Δίας, τότε σίγουρα θα έχεις πρόβλημα με την επιστήμη...
Αν έχεις όμως πίστη σε κάτι "άλλο" που έδωσε υλικό στην επιστήμη να ασχολείται, τότε αυτό είναι άλλο ζήτημα...
Σε καμιά περίπτωση βέβαια δεν βλέπω διαμάχη, γιατί και τα δυο παίζουν μπάλα σε διαφορετικά γήπεδα οπότε κανονικά δεν θα πρεπει να μπλέκονται...
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Παρόλα αυτά όμως, μπλέκονται...
Από μόνα τους δεν μπλέκονται...
Τα μπλέκουν οι εκατέρωθεν ημιμαθείς, εσκεμμένα...
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Δε μπορώ να στηριχτώ ούτε στο μυθολογικό βιβλίο των Εβραίων ούτε στα όσα λένε οι παπάδες 2000 χρόνια.
Προτιμώ τους επιστήμονες που έχουν πολύ πιο λογικές ερμηνείες...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Υπάρχει Θεός ναι η όχι????
Υπάρχει Θεός ναι η όχι????
NAI!!
και βεβαια υπαρχει.Η αλαζονεια του ανθρωπου ειναι που δεν του επιτρεπει να τον διακρινει.Νομιζετε οτι οι λαοι και ολες οι θρησκειες
ειναι τιποτα τυχαια σκορπια λογια αδυναμων ανθρωπων;
Iσα,ισα ειναι ανθρωποι που ειχαν την δυναμη να ανοιξουν την καρδια τους και να δεχτουν το θειο βαπτισμα της Πιστης.
quote:
Υπάρχει Θεός ναι η όχι????
Οχι!!
και βεβαια δεν υπαρχει.
Η εννοια του θεου ειναι φτιαγμενη και επινοημενη στα μετρα του πρωτογονου ανθρωπου που αυτο που αδυνατει να εξηγησει το ονομαζει θεο,και του προσδιδει διαφορες ιδιοτητες,π.χ ρυθμιστη του συμπαντος.
Επιπλεον μεσα σε αυτον τον πρωτογονο ανθρωπο αναπτυσσεται το συναισθημα που ονομαζεται Πιστη και χωρις καμμια τεκμηριωμενη αποδειξη επιβαλλον στους διαφορους λαους και πολιτισμους δογματα που μονο κακο προκαλουν στην ανθρωποτητα.Η επιστημη ομως ειναι εδω για να πολεμησει το σκοταδι με οπλο της την Λογικη μια "ιδιοτητα" που ενυπαρχει στα ανωτερα και πολυ εξελιγμενα οντα.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...