- Εκλαΐκευση της εξέλιξης - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Τμήμα βιολογίας Καποδιστριακό πανεπιστήμιο
http://www.biol.uoa.gr/gr/undergrad.html#4
7ο εξάμηνο "εξελικτική βιολογία
http://www.biol.uoa.gr/gr/undergrad2.html#g1
Περιεχόμενο μαθήματος (αντιγράφω απλώς)
ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗ ΒΙΟΛΟΓΙΑ (Υ)
Υποχρεωτικό - Διδακτικές μονάδες 4
Ώρες διδασκαλίας εβδομαδιαίως: α) μάθημα 4
Α. ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΜΑΘΗΜΑΤΟΣ
Οι αρχές της Εξελικτικής Βιολογίας και η διαδρομή της εξελικτικής σκέψης (Ορισμός της επιστήμης της Εξέλιξης - Επιστημολογικό υπόβαθρο - Ιστορική αναδρομή - Εξελικτικές θεωρίες - Λαμαρκισμός, Δαρβινισμός, Συνθετική Θεωρία (Νεοδαρβινισμός) - Η σύγχρονη διάσταση). (8 ώρες)
Από τη μεγάλη έκρηξη στα αρχέγονα κύτταρα (Η δημιουργία του σύμπαντος και της γης - Το προβιοτικό σκηνικό - Τύχη, φυσική επιλογή, τάξη και αταξία - Αβιοτική σύνθεση οργανικών ουσιών, προβλήματα - Αβιοτική σύνθεση πολυμερών και υπερμοριακών συμπλεγμάτων - Ο κόσμος του RNA - Ο κόσμος των RNP και η μετάβαση στον κόσμο του DNA). (10 ώρες)
Το θεμελιώδες επίπεδο διάκρισης των οργανισμών (Η σημερινή εικόνα του γονιδιώματος των οργανισμών και η πιθανή εικόνα του γονιδιώματος του πρωτοοργανισμού - Απόψεις σχετικά με τη δημιουργία των ευκαρυωτικών κυττάρων - Επίπεδα διάκρισης των ζωντανών οργανισμών, η σχετικότητα της ιεράρχησης, κλαδιστική και φαινετική προσέγγιση, κλαδογράμματα - Το οικουμενικό εξελικτικό δενδρόγραμμα, Βασίλεια ή Επικράτειες, η μοριακή προσέγγιση - Η τοποθέτηση της ρίζας στο οικουμενικό δενδρόγραμμα). (10 ώρες)
Χρόνος και μορφές (Η έννοια του εξελικτικού χρόνου - Στοιχεία και αρχές της σύγχρονης γεωλογικής προσέγγισης, τρόποι χρονολόγησης - Στρωματολίτες και απολιθώματα - Τα βασικά εξελικτικά γεγονότα μέχρι την Κάμβριο περίοδο - Η έκρηξη των ειδών της Καμβρίου περιόδου - Παράγοντες που επιταχύνουν την αποκλίνουσα εξάπλωση των οργανισμών - Η σημασία των «συνδετικών κρίκων», έλλειψη «κρίκων» ή εστιγμένη ισορροπία και στάση; - Πρότυπα και μηχανισμοί ειδογένεσης - Μαζικές εξαφανίσεις ειδών - Η εξέλιξη του ανθρώπου). (15 ώρες)
Εξελικτικοί μηχανισμοί (Στοιχεία γενετικής πληθυσμών, η ισορροπία Hardy-Weinberg, ισορροπία και ανισορροπία σύνδεσης - Μεταλλαγές, περιορισμοί από το γενετικό κώδικα - Οι έννοιες της εξελικτικής απόκλισης και σύγκλισης - Δημιουργία διπλασιασμών ή εξαλείψεων, άνισος επιχιασμός, γλίστριμα των αλυσίδων DNA, μετάθεση και ρετρομετάθεση - Μηχανισμοί σύγκλισης μέσω αμοιβαίων και μη αμοιβαίων ανασυνδυασμών - Η πιθανότητα διατήρησης και διασποράς μιας νέας μεταλλαγής - Η φυσική επιλογή υπό το πρίσμα της αιτιοκρατικής θεώρησης, αρμοστικότητα, συντελεστής επιλογής, κατευθύνουσα επιλογή και συνεπικράτηση, η υπερεπικράτηση - Πρότυπα δράσης της φυσικής επιλογής - Τυχαία γενετική παρέκκλιση και στοχαστική θεώρηση, πιθανότητα, χρόνος και ρυθμός σταθεροποίησης - Εκτίμηση φυλογενετικών αποστάσεων). (17 ώρες)
Διδάσκοντες::Γ.Κ. Ροδάκης Αναπλ. Καθηγητής (~70%), Ε. Βαλάκος Επίκ. Καθηγητής (~15%), Α. Λεγάκης Επίκ. Καθηγητής (~15%), Σ. Μανώλης Επίκ. Καθηγητής (μία δίωρη διάλεξη).
Τμήμα βιολογίας Αριστοτέλειο πανεπιστήμιο
4o εξάμηνο σπουδών
http://www.bio.auth.gr/main/indexgr.htm
(αντιγράφω απλώς)
Τίτλος Μαθήματος ΕΞΕΛΙΞΗ ΚΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΕΝΕΤΙΚΗΣ ΠΛΗΘΥΣΜΩΝ
Κωδικός Αριθμός Μαθήματος Γ.4.20
Τύπος Μαθήματος Υποχρεωτικό,
Υποβάθρου, Γενικών Γνώσεων
Κορμού
Έτος Σπουδών 2ο
Εξάμηνο 4ο
Διδακτικές Μονάδες 4
Πιστωτικές Μονάδες (ECTS) 5
Στόχοι του Μαθήματος Γνωστικοί: Κατάρτιση των φοιτητών σε βασικά θέματα προβιολογικής εξέλιξης, γενετικής πληθυσμών και εξελικτικής βιολογίας μέσω των διαφόρων μορφών της φυσικής επιλογής και της χρήσης μοριακών δεικτών και τεχνικών. Κατανόηση των φυλογενετικών σχέσεων και της ειδογένεσης.
Δεξιότητες: Απόκτηση ικανότητας στη διάκριση των μορφών της φυσικής επιλογής, στην εφαρμογή μοριακών τεχνικών σε πληθυσμιακό επίπεδο και στη μελέτη φυλογενετικών σχέσεων. Εξοικείωση με τους μηχανισμούς που οδηγούν σε ειδογένεση. Ανάπτυξη ικανότητας σύνθεσης, διεύρυνση των οριζόντων της σκέψης μέσα από παραδείγματα εξέλιξης και φυσικής επιλογής. Κατανόηση της έννοιας της επιλογής και ενσωμάτωσή της στην καθημερινότητα.
Προαπαιτήσεις Γνώσεις Γενετικής, Οικολογίας, Μοριακής Βιολογίας
Διδακτικές Mέθοδοι Διαλέξεις καθ’ έδρας, Φροντιστήρια
Περιεχόμενο του Μαθήματος Θεωρίες για την προέλευση της ζωής. Η σημασία των μαζικών εξαφανίσεων στην εξελικτική διαδικασία. Ομοιομορφία και ποικιλομορφία. Γενετική συνέχεια και αλλαγή. Μετάλλαξη και γενετική ποικιλότητα. Διαφοροποίηση. Προσαρμογή και προσαρμοστικότητα. Φυσική επιλογή και είδη της: φυσιολογικοποιούσα, ισοζυγούσα και κατευθύνουσα (ανάπτυξη παραδειγμάτων από το εργαστήριο και τη φύση). Τεχνητή επιλογή. Συχνοεξαρτώμενη επιλογή. Τυχαία γενετική απόκλιση και αρχή του ιδρυτή. Πληθυσμοί, φυλές, υποείδη, ημιείδη, υπερείδη και αδελφά ή κρυπτικά είδη. Ασυνέχεια των ατόμων και των ομάδων τους. Μηχανισμοί αναπαραγωγικής απομόνωσης (προ- και μετα-συζευτικοί). Παρθενογενετικοί οργανισμοί και εξελικτική διαδικασία. Ειδογένεση και πρότυπα σχηματισμού των ειδών. Η έννοια του βιολογικού είδους. Εξελικτικά πρότυπα. Η εξέλιξη ως δημιουργική διαδικασία: προβληματισμοί για τις έννοιες της προόδου, της «οπισθοδρόμησης» ή της αλλαγής. Μοριακές τεχνικές στη μελέτη των πληθυσμών. Σύγχρονες απόψεις για τις έννοιες του γενοτύπου και του φαινοτύπου σε σχέση με το περιβάλλον.
Διδάσκοντες Θ.Ι. Αμπατζόπουλος, Ζ. Σκούρας
Φροντιστήρια Συζήτηση θεμάτων του μαθήματος
Διδάσκοντες Θ.Ι. Αμπατζόπουλος, Ζ. Σκούρας
Προτεινόμενα Βιβλία 1. Mayr E. (Ελληνική έκδοση) (2001). Τι Είναι η Εξέλιξη; Εκδόσεις Κάτοπτρο, Αθήνα.
2. Αλαχιώτη Σ.Ν. (2007). Εισαγωγή στην Εξέλιξη. Εκδόσεις Α.Α. Λιβάνη, Αθήνα.
Μαθησιακές Δραστηριότητες Παρακολούθηση Διαλέξεων, Συμμετοχή σε φροντιστηριακές παραδόσεις,
Προαιρετική ανάπτυξη-παρουσίαση ελεύθερων ή προεπιλεγμένων θεμάτων
Μέθοδοι αξιολόγησης Γραπτή Εξέταση
Πάμε λίγο στο εξωτερικό;
University of Cambridge, department of genetics
http://www.gen.cam.ac.uk/undergrad/nst1aeandb.html
This course is taught jointly by the Departments of Biological Anthropology, Biochemistry, Experimental Psychology, Genetics, Plant Sciences and Zoology. The first half of the course explores the origins, evolution and diversity of life on Earth and in the second half you study the behaviour of animals in an evolutionary context:
Evolutionary theory
The origins of cells and evolution of plants
The evolution and diversity of animals
The evolution of behaviour
Primate and human evolution and behaviour
Course website: http://www.plantsci.cam.ac.uk/teaching/eandb/
NYU, πανεπιστήμιο της Νέας Υόρκης deparment of biology
http://biology.as.nyu.edu/object/research.molecularevolution
Molecular Evolution
Research opportunities include the study of the process of evolution, with emphasis on genetic changes underlying morphological evolution in several model systems including plants, worms, insects, and fish. Other research is focused on the phylogenetic relationships among organisms using molecular tools. Researchers in this area have initiated strong working relationships with NYU's Department of Anthropology, the American Museum of Natural History (AMNH), the New York Botanical Garden (NYBG), and the NYC Aquarium. The investigators from these institutions have affiliated appointments in the NYU Biology Department. One of these alliances is the BRIDGES track, which provides a rare opportunity for students to study evolutionary mechanisms in a wide range of organisms. Regular Regional Molecular Evolution Meetings bring together molecular evolutionists from New York, Connecticut, New Jersey, and Pennsylvania to discuss their research and share ideas.
NYU Biology Faculty in this research area:
Ken Birnbaum Plants
Richard Borowsky Cave Fish
Gloria Coruzzi Plants
Claude Desplan Flies & Wasps
David Fitch Worms
Fabio Piano Worms
Michael Purugganan Plants
Matthew Rockman
Worms
Mark Siegal Flies
NYU Anthropology Faculty:
Todd Disotell Primates
Associated AMNH and NYBG Faculty:
Douglas Daly (NYBG)
Rob DeSalle (AMNH)
Amy Litt (NYBG)
Dennis Stevenson (NYBG)
Biology CORE COURSES:
Bio Core 1: Molecules and Cells G23.1001
Bio Core 2: Genes, Systems and Evolution G23.1002
Bio Core 3: Molecules and Cells/Discussion-Based G23.2003
Bio Core 4: Genes, Systems and Evolution/Discussion-Based G23.2004
The Art of Scientific Investigation G23.3001
Statistics in Biology G23.2030
Molecular Evolution Curriculum (BRIDGES):
Principles of Evolution G23.1069
Molecular Evolution Journal Club G23.3018
Molecular Control of Organism Form and Function G23.1072
Genomics G23.1128
Advanced Topics in Development G23.3017
Υπάρχουν αμφιβολίες για το αν όλα αυτά τα πανεπιστήμια και ΟΣΑ ΑΛΛΑ ΨΑΞΕΤΕ διδάσκουν ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο αντικείμενο;
Συμπέρασμα. Τα περί MH ισχύος της εξέλιξης είναι μυθολογία...
Edited by - IndustrialAngel on 31/05/2010 18:53:14
Edited by - IndustrialAngel on 31/05/2010 18:53:45
Edited by - IndustrialAngel on 31/05/2010 19:27:59
Μόνο η γενετική πληροφορία μπορεί να εξελιχθεί μέσω της φυσικής επιλογής επειδή αυτή μόνο μεταβιβάζεται μακροχρόνια από γενιά σε γενιά .
Μολονότι περιέχεται μέσα στο γενετικό υλικό , η γενετική πληροφορία δεν είναι ύλη καθ’εαυτήν.Είναι μορφή . Αλλά ένα είδος μορφής που διαρκεί περισσότερο από την ύλη , μια και μπορεί να αναπαράγεται .
Η εξέλιξη δεν μπορεί να ξεκινήσει πριν εμφανιστεί αυτό το είδος της μορφής – προτού , δηλαδή , υπάρξουν οι συνθήκες για την αναπαραγωγή της γενετικής πληροφορίας .
Πρόκειται για την πρώτη και σημαντικότερη ένδειξη . Έστρεψε την προσοχή μας προς το πραγματικό ζήτημα : έθεσε το ερώτημα , και πρότεινε μιαν απάντηση , έστω γενική , για το πώς πρέπει να ήταν οι πρωτόγονοι οργανισμοί .
Πρέπει να ήταν “γυμνά γονίδια” ή κάτι πολύ κοντά σ’αυτά .
Το ίχνος αυτό πρωτοεμφανίστηκε πολύ νωρίς .
Βιοχημικά , αλλά και χημικά , τα μόρια αυτά παρασκευάζονται δύσκολα : απαιτούνται ακόμη πολλά στάδια για να καταφέρουμε να κατασκευάσουμε έστω και μόνο τις νουκλεοτιδικές τους μονάδες ξεκινώντας από απλούστερα βασικά βιοχημικά μόρια .
Τα παραπάνω εξηγούν τη σχετικά καθυστερημένη άφιξη αυτών των αδιαφιλονίκητων σήμερα εξουσιαστών .
Εφόσον είναι αδύνατη η εξέλιξη – (μεταβολικών) οδών ή οτιδήποτε άλλου – χωρίς αναπαραγόμενα μηνύματα , χωρίς μορφές που είναι αντίγραφα αντιγράφων των αντιγράφων … έπρεπε να υπάρχει κάποιο είδος γενετικού υλικού σε κάθε είδος οργανισμού . Αν δεν υπήρχε αρχικά το νουκλεϊκό οξύ , τότε κάτι άλλο θα υπήρξε στη θέση του .
Θα λέγαμε , λοιπόν , ότι πριν από τον μηχανισμό ελέγχου που ήταν βασισμένος στο νουκλεϊκό οξύ υπήρχε ένας άλλος τύπος μηχανισμού ελέγχου .
Θα προηγήθηκαν πιο πρώιμα είδη οργανισμών , τα οποία δεν χρειάζονταν νουκλεοτίδια , αλλά ήταν σε θέση να εξελιχθούν ώστε να τα παράγουν .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Πάνω στην έννοια της πρώτης ζωής πάνω στη γη, παραθέτω αυτό
http://www.wired.com/wiredscience/2009/05/ribonucleotides/
Κατάφεραν να συνθέσουν με μεθόδους που αναπαράγουν τις συνθήκες της νεαρής γης ριβονουκλεοτίδια στο πανεπιστήμιο του Μάντσεστερ
Το συμπέρασμα του επιστήμονα είναι
Ribonucleotides are simply an expression of the fundamental principles of organic chemistry,” said Sutherland. “They’re doing it unwittingly. The instructions for them to do it are inherent in the structure of the precursor materials. And if they can self-assemble so easily, perhaps they shouldn’t be viewed as complicated.”
RNA που συντίθεται από μόνο του τόσο εύκολα, δεν πρέπει να θεωρείται ΣΥΝΘΕΤΟ. Ακούν άραγε οι θιασωτές της "αμείωτης πολυπλοκότητας";
Edited by - IndustrialAngel on 31/05/2010 22:47:02
Δεν είναι βέβαια νέα η ιδέα ότι αυτό το πιο γήινο απ’όλα τα υλικά, η άργιλος , θα πρέπει να ήταν η πρώτη ύλη της πρώτης ζωής . Ο νεωτερισμός συνίσταται στον τρόπο με τον οποίο κατανοούμε πόσο ενδιαφέρον , ποικίλο και πολύπλοκο είναι αυτό το είδος του υλικού όταν παρατηρείται κάτω από έναν υπερμεγεθυντικό φακό .
Υποθέσαμε ότι οι πρώτοι οργανισμοί πάνω στη γη δεν προήλθαν από προϋπάρχοντες οργανισμούς , αλλά μέσω "αυθόρμητης γέννησης" . Όντας ικανοί να προκύψουν με αυτόν τον τρόπο , υπήρξαν πρωτογενείς οργανισμοί – κατ’αρχάς ανεξέλικτοι και όχι ακόμα ζωντανοί .
Η ζωή πρέπει να αναδύθηκε αργότερα βαθμιαία , και ακόμα αργότερα πρέπει να προέκυψε και το δικό μας είδος ζωή, το οποίο στηρίζεται σε δευτερογενείς οργανισμούς .
Αυτοί οι “υψηλής τεχνολογίας” δευτερογενείς οργανισμοί πρέπει να εξελίχθηκαν από τους πρωτογενείς οργανισμούς με σταδιακή αντικατάσταση των γονιδίων τους , που είναι φτιαγμένα από ένα υλικό , από γονίδια αποτελούμενα από ένα εντελώς διαφορετικό υλικό – δηλαδή μέσω γενετικής κατάληψης.
Βιβλιογραφία:
Richard Dawkins - "The Selfish Gene".
A. G. Crains-Smith - "Seven Clues to the Origin of Life".
Peter Atkins - "The Creation".
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Ακούμε να λέγεται ότι ας πούμε οι κατσαρίδες και τα σχετικά ζωύφια με την ευρεία χρήση των εντομοκτόνων αρχίζουν να αποκτάνε ανοσία(καλά το λέω;). Αυτο μου φαίνεται πολύ παράλογο αφού τα μόνα έντομα που έρχονται σε επαφή με τα εντομοκτόνα.. ψαφάνε! Πώς λοιπόν αποκτούν ανοσία;;
quote:
αφού τα μόνα έντομα που έρχονται σε επαφή με τα εντομοκτόνα.. ψαφάνε!
Εδώ είναι το κλειδί!Ψοφάνε μόνο αυτά που δεν έχουν την μετάλλαξη που τα προστατεύει από το εντομοκτόνο. Αν δεν υπάρχει εντομοκτόνο, η μετάλλαξη που δίνει αντοχή στο εντομοκτόνο θα περάσει απαρατήρητη γιατί θα την έχει μόνο ένα μικρό ποσοστό του συνολικού πληθυσμού. Αν όμως σκοτώνουμε συνεχώς μέσω του εντομοκτόνου τον κύριο πληθυσμό αφήνοντας ανεπηρέαστους τους μεταλλαγμένους γιατί αυτοί αντέχουν τότε θα έχουμε έναν πληθυσμό που διαρκώς μειώνεται(χωρίς τη μετάλλαξη) και έναν πληθυσμό που μένει ανενόχλητος(με τη μετάλλαξη). Τελικά θα γενικευτεί το γονίδο που δίνει αντοχή στο εντομοκτόνο μετά από κάποιες γενιές (και είναι πολύ εύκολο να έχουμε πολλές γενιές σε λίγο χρόνο με τις κατσαρίδες, γιατί αναπαράγονται ραγδαία).
Η εξέλιξη δίνει τη μόνη επαρκή απάντηση όπως βλέπεις. Αν τα είδη ήταν στατικά τότε οι κατσαρίδες δε θα ανέπτυσσαν ποτέ καινούρια χαρακτηριστικά και θα τις εξόντωνε όλες το εντομοκτόνο.Όμως η πράξη μας διαψεύδει, τα έντομα αντέχουν όλο και περισσότερο (το ίδιο συμβαίνει και με τα βακτήρια με την αντιβίωση). Η εξέλιξη είναι ότι κάποιες έχουν κάποιο χαρακτηριστικό, κάποιο γονίδιο που τις προστατεύει. Είναι "οι πιο ταιριαστοί στο περιβάλλον"
Να σου θυμίσω!
Παρατήρηση 3
Μάχη για επιβίωση. Τα άτομα ενός είδους ανταγωνίζονται για επιβίωση, πχ οι καμηλοπαρδάλεις τρώνε τα ίδια ψηλά φητά. Κάποια χαρακτηριστικά λόγω της γενετικής διαφοροποίησης δίνουν πλεονέκτημα στην επιβίωση. Όταν ένα χαρακτηριστικό δίνει πλεονέκτημα στη επιβίωση (πχ η γούνα στο κρύο) αυτό λέγεται προσαρμογή
Παρατήρηση 4
Διαφορική Αναπαραγωγή. Αυτοί που είναι καλύτερα προσαρμοσμένοι στο περιβάλλον επιζούν και ΔΙΝΟΥΝ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΜΟΙΑΖΟΥΝ. Δεν αρκεί να ζήσει ο οργανισμός αρκετά χρόνια, πρέπει να γεννήσει βιώσιμους απογόνους.
Η αντοχή στο εντομοκτόνο είναι "προσαρμογή" στο περιβάλλον ΜΕ εντομοκτόνο, και δίνει πλεονέκτημα στις κατσαρίδες που την έχουν έναντι αυτών που δεν την έχουν.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pesticide_resistance
http://evolution.berkeley.edu/evosite/relevance/IICrefuges2.shtml
Σε παραπέμπω στα ανωτέρω.
Ένα πολύ γλαφυρό εικονάκι είναι
Να σημειώσω ότι εδώ και τα 2 στελέχη του είδους μπορούν να αναπαραχθούν μεταξύ τους!
Edited by - IndustrialAngel on 31/05/2010 23:53:37
.Απαντώ στο πρώτο ερώτημά σου:
quote:
IndustrialAngel : Μπορείς σε παρακαλώ να ορίσεις την έννοια μορφή;
Κάθε οργανισμός έχει ένα απόθεμα από γενετικές πληροφορίες. Μια σειρά οδηγίες για το πώς πρέπει να φτιαχτεί και να συντηρηθεί ο υπόλοιπος οργανισμός, ο φαινότυπός του.
Το απόθεμα αυτό των γενετικών πληροφοριών θα μπορούσαμε να το ονομάσουμε Βιβλιοθήκη του οργανισμού .
Η Βιβλιοθήκη του ανθρώπου , π.χ. , αποτελείται από μια σειρά οδηγίες κατασκευής και συντήρησης που συνολικά αντιστοιχούν σε περίπου ένα εκατομμύριο σελίδες .
Οι απλούστεροι οργανισμοί , όπως τα βακτηρίδια , χρειάζονται πολύ λιγότερες πληροφορίες στις Βιβλιοθήκες τους . Αλλά ακόμη και οι περίπου χίλιες σελίδες που απαιτούνται για ένα βακτηρίδιο αποτελούν ένα πολύ μεγάλο εγχειρίδιο .
Οι σελίδες σ’αυτά τα αλληγορικά βιβλία είναι πυκνογραμμένες σε μια γλώσσα που χρησιμοποιεί μόλις τέσσερα σύμβολα .
Μια κληρονομική μεταβίβαση στα έμβια όντα μπορεί να είναι δύο ειδών: Κληρονομική μεταβίβαση αγαθών και η αντίστοιχη μεταβίβαση πληροφοριών .
Η πιο σημαντική κληρονομιά είναι τα μηνύματα : μόνο αυτά διαρκούν για εκατομμύρια εκατομμυρίων χρόνια .
Αυτή η διάκριση μεταξύ αγαθών και πληροφοριών μοιάζει με την παλιά διάκριση μεταξύ ουσίας και μορφής.
Ενώ ένα μήνυμα μπορεί να πρέπει να γραφεί πάνω σε μια υλική ουσία , δεν είναι ταυτισμένο με αυτήν .
Το μήνυμα είναι η μορφή , και σαν τέτοιο μπορεί να αναπαράγεται ξανά και ξανά ενισχυόμενο απεριόριστα . Μέσω αντιγράφων , και αντιγράφων των αντιγράφων … ένα μήνυμα μπορεί να διατηρείται , ακόμη κι αν δεν έχει απομείνει πια τίποτε από το αρχικό υλικό που το περιείχε .
Με αυτήν την έννοια έγραψα : “η γενετική πληροφορία δεν είναι ύλη καθ’εαυτήν . Είναι μορφή” .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Αλλά αυτό δεν εξηγεί ΠΩΣ γίνεται η μετάλλαξη.
Πώς γίνεται μια μετάλλαξη;;
Και εφόσον βέβαια υπάρχουν "θετικές" μεταλλάξεις, θα υπάρχουν και αρνητικές σωστά;
Υποθέτω επίσης ότι για να αντισταθεί ένα έντομο στα εντομοκτόνα θα χρειάζεται όχι μόνο ΜΙΑ μετάλλαξη αλλά πολλές. Εκτός αν μία μετάλλαξη αρκεί αλλά μου φαίνεται παράξενο.
Το ότι υπάρχει όμως μία μετάλλαξη σε έναν οργανισμό η οποία κατα τύχη να τον καθιστά άτρωτο στα ανθρώπινα εντομοκτονα
ενισχύει την πεποίθηση ότι οι μεταλλάξεις πρέπει να είναι συνηθές φαινόμενο και πρέπει σε κάθε οργανισμό αυτές να είναι ΠΟΛΛΕΣ.
Αυτό όμως εντείνει την απορία του πώς αυτές οι μεταλλάξεις, αφού είναι πολλές, δεν δημιουργούν σε ένα γένος πολλές αδυναμίες. Λόγου χάρη, δεν θα γινόταν κάποια μετάλλαξει να δημιουργεί ευαισθησία στη θερμότητα ή ευαισθησία στην ακτινοβολία του ήλιο, ή στο κρύο ή ακόμα... στο νερό!;
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 01/06/2010 12:29:51
quote:
Και εφόσον βέβαια υπάρχουν "θετικές" μεταλλάξεις, θα υπάρχουν και αρνητικές σωστά;
Βεβαίως! Θετικές,αρνητικές ΚΑΙ ουδέτερες. Το περιβάλλον καθορίζει ΤΙ είναι όμως! Η γούνα στη Σαχάρα είναι κατάρα ενώ στο Βόρειο Πόλο ευλογία!
Εν γένει οι περισσότερες είναι αρνητικές...
quote:
Πώς γίνεται μια μετάλλαξη;;
Μετάλλαξη είναι η αλλαγή στο γενετικό υλικό. Κάτω από την επίδραση μεταλλαξογόνων παραγόντων ή τυχαία γιατί τίποτα δεν είναι τέλειο σε αυτόν τον κόσμο τον κακό. Αν κατά το σχηματισμό των γαμετών του εντόμου, το έντομο ακτινοβοληθεί, ή έκτεθεί σε χημικά ή απλώς οι πολυμεράσες(πρωτεΐνες) που αντιγράφουν το γενετικό υλικό κάνουν "λάθος" και εκεί που έπρεπε να βάλουν πχ Τ βάζουν G. Αυτό όπως είπαμε αλλάζει την τριπλέτα και επομένως το αμινοξύ που θα μπει στην πρωτεΐνη. Άρα έχουμε μια καινούρια αλλαγμένη πρωτεΐνη η οποία δεν ξέρουμε τι λειτουργικότητα θα έχει... Αυτά τα περιγράφω αναλυτικά και σε προηγούμενα ποστ
Για το ξεκαθαρίσουμε το ζήτημα, η μετάλλαξη είναι ένα φαινόμενο γνωστό και παρατηρημένο όχι θεωρητικό κατασκεύασμα. Δε χωράει αμφισβήτηση στο ότι συμβαίνει.
quote:
Υποθέτω επίσης ότι για να αντισταθεί ένα έντομο στα εντομοκτόνα θα χρειάζεται όχι μόνο ΜΙΑ μετάλλαξη αλλά πολλές. Εκτός αν μία μετάλλαξη αρκεί αλλά μου φαίνεται παράξενο.
Στο κείμενο της wiki λέει αρκεί μόνο μια.
Frequently a pest becomes resistant to a pesticide because it develops physiological changes that protect it from the chemical.[5] In some cases, a pest may gain an increased number of copies of a gene, allowing it to produce more of a protective enzyme that breaks down the pesticide into less toxic chemicals.[5] Such enzymes include esterases, glutathione transferases, and mixed microsomal oxidases.[5] Alternately, the number of biochemical receptors for the chemicals may be reduced in the pest, or the receptor may be altered, reducing the pest's sensitivity to the compound.[5] Behavioral resistance has also been described for some chemicals; for example, some Anopheles mosquitoes developed a preference for resting outside that prevented them from coming in contact with pesticide sprayed on interior walls. [9]
Blowfly maggots produce an enzyme that confers resistance to organochloride insecticides. Scientists have researched ways to use this enzyme to break down pesticides in the environment, which would detoxify them and prevent harmful environmental effects.[10] Later they discovered a similar enzyme produced by soil bacteria that also breaks down organochloride insecticides but which works faster and remains stable in a variety of conditions.[10] The product, called Landguard is used in Australia to decontaminate spray equipment, soil and water after pesticide spraying and spills
Αλλά για να το καταλάβουμε αυτό πρέπει να δούμε πώς δουλεύει το εντομοκτόνο
quote:
Το ότι υπάρχει όμως μία μετάλλαξη σε έναν οργανισμό η οποία κατα τύχη να τον καθιστά άτρωτο στα ανθρώπινα εντομοκτονα
ενισχύει την πεποίθηση ότι οι μεταλλάξεις πρέπει να είναι συνηθές φαινόμενο και πρέπει σε κάθε οργανισμό αυτές να είναι ΠΟΛΛΕΣ.
Αυτό όμως εντείνει την απορία του πώς αυτές οι μεταλλάξεις, αφού είναι πολλές, δεν δημιουργούν σε ένα γένος πολλές αδυναμίες. Λόγου χάρη, δεν θα γινόταν κάποια μετάλλαξει να δημιουργεί ευαισθησία στη θερμότητα ή ευαισθησία στην ακτινοβολία του ήλιο, ή στο κρύο ή ακόμα... στο νερό!;
Ανάλογα το είδος. Προφανώς σε απλούστερους οργανισμούς συμβαίνουν πολλές περισσότερες από ότι σε πιο σύνθετους γιατί οι δεύτεροι έχουν αναπτύξει καλύτερες μεθόδους αυτοδιόρθωσης του γενετικού τους υλικού. Αλλά γενικά ναι συμβαίνουν αρκετές εως πολλές σε όλους τους οργανισμούς.
Στο δεύτερο σκέλος, είπαμε ήδη ότι μπορεί και να είναι αρνητικές. ΌΜΩΣ αυτή η αρνητική ΔΕ ΓΕΝΙΚΕΥΕΙ το γονίδιο της γιατί καθιστά αυτόν που τη φέρει μη-ταιριαστό στο περιβάλλον και δεν επιζεί. Δεν αμφιβάλλω ότι γεννήθηκε έντομο με μετάλλαξη που το έκανε να μην μπορεί να πιει νερό! Ξέρεις τι έπαθε όμως αυτό; Πέθανε μετά από λίγο χωρίς να δώσει απογόνους, άρα η μετάλλαξη αυτή δε γενικεύτηκε στον πληθυσμό αλλά εμφανίστηκε και εξαφανίστηκε σε ένα μεμονωμένο άτομο...
Η διατήρηση του είδους , δηλαδή η ομοιότητα των χαρακτήρων ενός έμβιου όντος προς τους χαρακτήρες των γονέων και των προγόνων του , οφείλεται στην σταθερότητα των κληρονομουμένων γονιδίων .
Αυτό όμως έρχεται σε αντίθεση με την εξέλιξη των διαφόρων οργανισμών , με την οποία δημιουργήθηκε η τεράστια ποικιλότητα των έμβιων όντων που υπάρχει πάνω στη γη .
Είναι λοιπόν προφανές , ότι η γονιδιακή ισορροπία με την οποία επιτυγχάνεται η διαιώνιση του είδους δεν είναι απόλυτη αλλά παρουσιάζει ενίοτε ρήγματα με την διαφοροποίηση ορισμένων γονιδίων και αυτό ονομάστηκε από τον DE VRIES: Μ ε τ ά λ λ α ξ η .
Για το θέμα αυτό έγιναν και γίνονται εκτεταμένες έρευνες και τα αποτελέσματα είναι καταπληκτικά .
Διαπιστώθηκε ήδη πειραματικά , ότι τέτοιες μεταλλάξεις γίνονται με διάφορους τρόπους και με ποικίλες συνθήκες και εμφανίζονται άλλοτε μεν αυτόματα , χωρίς να υπάρχει προφανής αιτία , άλλοτε δε μετά από επίδραση εξωγενών παραγόντων .
Το σημαντικότερο είναι , ότι τέτοιες μεταλλάξεις είναι δυνατόν να γίνουν και τεχνητά με διάφορους φυσικούς (ραδιενεργές ακτινοβολίες) , ή χημικούς (παράγωγα ουρεθάνης , φαινόλης κ.ά.) , ή βιολογικούς (μεταλλαξογόνα γονίδια) , παράγοντες .
Τα φαινόμενα της μετάλλαξης μελετήθηκαν πληρέστερα σε μικρόβια και σε ιούς και με αυτά δόθηκαν ερμηνείες σε πολλά σκοτεινά σημεία της Ανοσοβιολογίας .
Σήμερα η μελέτη των μεταλλάξεων έχει επεκταθεί σε όλους τους κλάδους των βιολογικών επιστημών και έχει επηρεάσει βαθύτατα την Ιατρική .
Το συμπέρασμα δε από τις σχετικές έρευνες δεν είναι μόνο η αποκάλυψη του τρόπου της μεταβολής των κληρονομικών χαρακτήρων ενός οργανισμού , αλλά και η τεχνητή δημιουργία διαφόρων ποικιλιών ενός έμβιου όντος , η οποία είναι δυνατόν να οδηγήσει στην κατασκευή από τον άνθρωπο είτε βελτιωμένων οργανισμών , είτε όμως και τεράτων
καταστρεπτικών , εφόσον δεν θα έχει την δυνατότητα να αναστείλει την περαιτέρω ανάπτυξη αυτών .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
ή βιολογικούς (μεταλλαξογόνα γονίδια) , παράγοντες
Δε συμφωνώ με αυτό. Μπορείς να επεκταθείς λίγο; Βιολογικοί μεταλλαξογόνοι παράγοντες υπάρχουν με τη εξής λογική. Ο ιός χρειάζεται να ενσωματωθεί στο DNA του ξενιστή ώστε να χρησιμοποποιήσει το κύτταρο για να παράξει αντίγραφα του εαυτού του. Ενδεχομένως κατά τη διάρκεια της ενσωμάτωσης να μπει μέσα σε κάποια περιοχή του κυττάρου που κωδικοποιείται και να αλλάξει το γονίδιο... Αυτό το δέχομαι. Τα μεταλλαξογόνα γονίδια δεν τα καταλαβαίνω
quote:
η οποία είναι δυνατόν να οδηγήσει στην κατασκευή από τον άνθρωπο είτε βελτιωμένων οργανισμών , είτε όμως και τεράτων
καταστρεπτικών , εφόσον δεν θα έχει την δυνατότητα να αναστείλει την περαιτέρω ανάπτυξη αυτών .
Μεγάλη αλήθεια. Ανοίγεται ένας κόσμος δυνατοτήτων αλλά και προκλήσεων και προβλημάτων. Πρέπει να προσπαθήσουμε ώστε να ωφεληθεί τελικά ο άνθρωπος
Στα υπόλοιπα συμφωνώ +1 από εμένα!
quote:
Δε συμφωνώ με αυτό. Μπορείς να επεκταθείς λίγο; Βιολογικοί μεταλλαξογόνοι παράγοντες υπάρχουν με τη εξής λογική. Ο ιός χρειάζεται να ενσωματωθεί στο DNA του ξενιστή ώστε να χρησιμοποποιήσει το κύτταρο για να παράξει αντίγραφα του εαυτού του. Ενδεχομένως κατά τη διάρκεια της ενσωμάτωσης να μπει μέσα σε κάποια περιοχή του κυττάρου που κωδικοποιείται και να αλλάξει το γονίδιο... Αυτό το δέχομαι. Τα μεταλλαξογόνα γονίδια δεν τα καταλαβαίνω
IndustrialAngel, έχεις δίκιο. Για να μην επεκταθώ, πράγματι είναι γνωστοί παράγοντες οι οποίοι αυξάνουν σημαντικά την πιθανότητα , δηλαδή τη συχνότητα , "αθέμιτων" συζεύξεων . Οι παράγοντες αυτοί είναι ισχυρά "μεταλλαξιογόνα", και όχι "μεταλλαξιγόνα γονίδια" .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Άμα καθίσει κανείς και συλλογιστεί τον απροσμέτρητο δρόμο που έχει διανύσει η εξέλιξη εδώ και τρία , ίσως , δισεκατομμύρια χρόνια , τον απαράμιλλο πλούτο των δομών που δημιούργησε , την θαυμαστή ευστοχία των επιτελεσμάτων των έμβιων όντων , από το Βακτηρίδιο μέχρι τoν Άνθρωπο , μπορεί για μια στιγμή , να συλλάβει τον εαυτό του να αμφιβάλλει ξανά αν είναι ποτέ δυνατόν όλα αυτά νάχουν βγεί από μια πελώρια λοταρία , που τραβούσε αριθμούς στην τύχη ανάμεσα στους οποίους η τυφλή επιλογή ξεχώρισε τους σπάνιους τυχερούς .
Ξαναβλέποντας , τα καθέκαστά τους , τις απανωτές ενδείξεις που διαθέτουμε σήμερα ότι αυτή είναι η μόνη αντίληψη που συμβιβάζεται με τα πράγματα (συγκεκριμένα με τους μοριακούς μηχανισμούς της αντιγραφής , της μετάλλαξης και της αποκωδικοποίησης) ξαναβρίσκουμε τη βεβαιότητα, μα όχι, ωστόσο , μιαν άμεση συνθετική και εποπτική κατανόηση της εξέλιξης στο σύνολό της . Το θαύμα έχει "εξηγηθεί": εξακολουθεί να μας φαίνεται θαύμα. Όπως γράφει ο Μωριάκ (Mauriac - 1885-1970 . {Γάλλος συγγραφέας , βραβείο Νόμπελ) :
Σωστό αυτό , όπως είναι επίσης σωστό , ότι δεν καταφέρνουμε να σχηματίσουμε με το μυαλό μας ικανοποιητική εικόνα ορισμένων αφαιρέσεων της νεότερης φυσικής . Ξέρουμε όμως επίσης ότι τέτοιες δυσκολίες δεν μπορεί να τις πάρει κανείς για επιχείρημα εναντίον μιάς θεωρίας που διαθέτει υπέρ αυτής τα πιστοποιητικά του πειράματος και της λογικής . Προκειμένου για τη φυσική , μικροσκοπική είτε κοσμολογική , βλέπουμε για ποιο λόγο αδυνατούμε να σχηματίσουμε μιαν εποπτική αντίληψη : η κλίμακα των φαινομένων που αντιμετωπίζουμε υπερβαίνει τις κατηγορίες της άμεσης εμπειρίας μας . Μόνο η αφαίρεση μπορεί και αναπληρώνει αυτή την ατέλεια , χωρίς να την θεραπεύει .
Προκειμένου για τη βιολογία , η δυσκολία είναι άλλου είδους .
Οι στοιχειώδεις αλληλεπιδράσεις στις οποίες βασίζονται τα πάντα , είναι σχετικά εύκολα καταληπτές , εξ αιτίας του μηχανιστικού τους χαρακτήρα .
Η πρωτοφανής πλοκή των ζωντανών συστημάτων είναι εκείνη που αντιστέκεται πεισματικά σε κάθε ολική εποπτική παράσταση . Στη βιολογία , όπως και στη φυσική , δεν υπάρχει , σ’αυτές τις υποκειμενικές αδυναμίες , επιχείρημα εναντίον της θεωρίας .
Μπορεί να πει κανείς σήμερα ότι οι στοιχειώδεις μηχανισμοί της εξέλιξης όχι μόνον έχουν ευνοηθεί κατ’αρχήν , αλλά κι’έχουν προσδιοριστεί με ακρίβεια .
Η λύση που έχει βρεθεί είναι τόσο πιο ικανοποιητική καθόσον πρόκειται για τους μηχανισμούς ακριβώς εκείνους που διασφαλίζουν τη σταθερότητα των ειδών : ανατυπωτική αμετατροπία του DNA και τελεονομική συνεκτικότητα των οργανισμών .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Και εδώ θα σταθώ λίγο στη μυθολογία που έχουν δημιουργήσει κάποιοι κατ'επίφαση επιστήμονες οι οποίοι προσπαθούν να αποδείξουν με τις πιθανότητες δεν μπορεί να υπάρξει άνθρωπος.
1ο λάθος: χαμηλή πιθανότητα δε σημαίνει αδύνατο. Η πιθανότητα να έχει γονιμοποιήσει το σπερματοζωάριο το συγκεκριμένο που μας δημιούργησε είναι 1/1000 000 γιατί υπάρχουν άλλα τόσα στο σπέρμα του πατέρα. Η χαμηλή πιθανότητα δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουμε, ότι είναι αδύνατον να γεννηθούμε
2ο λάθος: Το σύμπαν είναι τεράστιο. Εδώ και τόσα χρόνια όσα είναι είναι η ηλικία του σύμπαντος (δηλαδή κάπου 10 δις χρόνια) γίνονται "κληρώσεις" σε δις πλανήτες που ανήκουν σε δις γαλαξίες... Κάποια στιγμή κάποια κλήρωση θα κάτσει... το λένε οι αριθμοί. Αν πολλαπλασιάσεις μια μικρή πιθανότητα με ένα τεράστιο αριθμό δοκιμών όλο και κάποιο ενδεχόμενο πιθανό θα εμφανιστεί
3ο λάθος. Ξεχνούν ότι η φυσική επιλογή δεν είναι τυχαία. Οι μεταλλάξεις είναι, η φυσική επιλογή ΟΧΙ. Αυτό σημαίνει ότι στην "κλήρωση" κάθε νούμερο που σε συμφέρει το κρατάς, με παρόμοιο τρόπο με αυτόν που "σπάει" τον κωδικό στο χρηματοκιβώτιο ο διαρρήκτης. Οι πιθανότητες είναι τεράστιες και θα έπρεπε για ένα 6ψήφιο αριθμό να κάνει 1000 000 δοκιμές αλλά "κλέβει" ακούγωντας τα γρανάζια και κρατάει τους σωστούς αριθμούς. Έτσι σε κάποιες δεκάδες βήματα και ΟΧΙ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ των δυνατών συνδυασμών μπορεί να σπάσει τον κωδικό. Με την ίδια λογική, και με τη γνώση ότι η φυσική επιλογή ισχύει ΗΔΗ από τα μακρομόρια όπως έχουμε διαπιστώσει (βλέπε ΙΟΙ και PRIONS) το να παραχθεί "σωστό" DNA δε χρειάζεται απειρία δοκιμών αλλά σχετικά λίγες...
στις μεταλλάξεις, αλλά και σε οτιδήποτε συμβαινει σε όποιο επιπεδο συσχετισμών στη φύση....Υποστηρίζει αντιθέτως, ότι υπάρχει μια ιερή ακολουθία, με δεδομένη την αλυσίδα της, χωρίς τίποτε να τη διαταράσει, πράγμα, που βγάζει το τυχάιο σου απο τη μέση,
αμεσως....
Απο την άλλη, δεκάδες επιστήμονες, που σέβεσαι και υποστηρίζεις, δέχονται την ύπαρξη του Θεού δημιουργού, πίσω απο ότι υπάρχει, όπως και τη σοφια της λειτουργίας του σύμπαντος, που φτάνει σε τέτοια επίπεδα αρμονίας, που κανένα τυχαίο σου δεν μπορεί να αποφέρει ...
Ο ντετερμινισμός σου, λοιπόν, είναι λίγο μοναχικός, δεν νομίζεις;
Ή ακόμη μαζι με τον Μπρονόβσκι,στην επομενη σελίδα του ίδιου βιβλίου,
: "Η θρησκεία είναι βασικά, μια σταση, απέναντι στο σύνολο του κόσμου...Έτσι η εξέλιξη,π.χ.,είναι δυνατόν, να αποδειχθει, μια αρχή τόσο ισχυρά,στο να συντονίζει τα πιστεύω και τις ελπίδες του ανθρώπου, όπως ο Θεός έκανε στο παρελθόν.."
Βλέπουμε καθαρά τις αλλαζονικές αρχικές θέσεις, που πίστευαν, ότι θα αντικαταστήσουν τον Θεό....
Κι οι ίδιοι εξελικτές, δεν μπορούσαν να μην παραδεχθούν,όμως,
ότι ο Θεός ήταν πίσω απο όλα, ομολογώντας, ακριβώς τα αντίθετα, απο τα προηγούμενα:
Δαρβίνος:"Είναι τυφλος και μωρός, αυτός που δεν βλέπει και δεν ομολογεί,ότι η άριστη και σοφώτατη διάταξη των όντων, οφείλεται στην παντοδυναμία κσι πανσοφία του άπειρου Δημιουργού..."
"Το σύμπαν και η θεωρία της εξέλιξης"1985 Τ. Κιλίφη
Ακόμη και ο Τομας Χάξλευ, παραδέχθηκε:"Η δημιουργία,στη συνήθη έννοια της λέξεως,είναι τελείως κατανοητή.Δεν βρίσκω καμιά δυσκολία,
να καταλάβω,ότι κάποτε το σύμπαν δεν υπήρχε και ότι έγινε σε έξι μέρες,επειδή έτσι το θέλησε κάποιο Όν που προυπήρχε...
Μετά απο αυτά, επι του παρόντος",συμπληρώνει ο Χάξλευ,"τα λεγόμενα απραιορί επιχειρήματα, κατά της ύπαρξης του Θεού και σε περίπτωση, που υπάρχει Θεός, κατά της δυνατότητας Του, να προβεί σε πράξεις δημιουργίας,στερούνται καθε λογικής βάσης..."
Εσύ Βιομηχανικέ μου, ποιόν υπερασπιζεσαι, με όσα λες;
Κανείς δεν μιλαει για τυχαιότητα, όλοι, αντιθέτως, για σοφία, σχεδιο, δημιουργό, αρμονία...
Μην βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα, πριν καταλάβεις τι μελετάς....
θα σχολιάσω λίγο τα εξής
Μην μπερδεύεις το φιλοσοφικό ματεριαλισμό με τον επιστημονικό. Ο επιστμονικός είναι απαραίτητος για να μπορέσει να λειτουργήσει η επιστήμη χωρίς να σημαίνει τίποτα για το αν υπάρχει Θεός ή οχι. Κανένας σοβαρός επιστήμονας δεν απαντά σε αυτό, ούτε με ναι ούτε με όχι. Μόνο σε προσωπικό επίπεδο δηλαδή αν ο ίδιος ως άτομο έχει θρησκεία (βλ. εισαγωγικό σημείωμα). Ο φιλοσοφικός ματεριαλισμός πάει πιο πέρα... θεωρεί υπαρκτό μόνο το "ορατό" . Αυτό απέχει πάρα πολύ από επιστήμη
Ο πρόεδρος του ιδρύματος για την αποκρυπτογράφηση του ανθρώπινου γονιδιώματος έχει δηλώσει πιστός καθολικός που πηγαίνει κάθε Κυριακή εκκλησία και ταυτόχρονα αποδέχεται πλήρως την εξέλιξη. Αν θες να επεκταθείς εδώ για τη συμβατότητα ή μη επιστήμης και θρησκείας σε παρακαλώ να ανοίξεις άλλο θέμα για να μην παραστρατήσουμε. Δεσμεύομαι προσωπικά να ποστάρω εδώ το λινκ.
Τρίτον εγώ δεν έγραψα ότι είναι τυχαίο ή ντερμινιστικό. Εγώ έγραψα ότι είναι τυχαίο ΣΕ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ με ντετερμινιστικό. Υπάρχει τεράστια διαφορά. Η σπίθα είναι ένα τυχαίο φαινόμενο όμως σε συνδυασμό με το ντετερμινισμό ότι τα ξερά χόρτα παίρνουν εύκολα φωτιά μπορεί να σου κάψει το δάσος. Το καθένα μόνο του (η σπίθα μόνη της ή τα ξερά χόρτα μόνα τους) δεν έχουν καμία μεταβολή...
quote:
Απο την άλλη, δεκάδες επιστήμονες, που σέβεσαι και υποστηρίζεις, δέχονται την ύπαρξη του Θεού δημιουργού, πίσω απο ότι υπάρχει, όπως και τη σοφια της λειτουργίας του σύμπαντος, που φτάνει σε τέτοια επίπεδα αρμονίας, που κανένα τυχαίο σου δεν μπορεί να αποφέρει
Τα πειράματα σε διαψεύδουν. Self assembling molecules, δες πιο πάνω, RNA που συντίθεται αυθόρμητα. Αυτοί που το καταφέραν λένε ότι ούτε καν πολύπλοκο δεν πρέπει να το αποκαλούμε... Σε 10 χρόνια από τώρα δήλωσαν ότι θα μπορούν να συνθέσουν ζωή με αβιοτικά μέσα. Έτσι λένε τα πειράματα...
Δε θα ήθελα να παραστρατήσουμε σε άλλον ένα διάλογο "το ιερό μου βιβλίο λέει έτσι και δε συμφωνεί μαζί σου". Εδώ κάνω το εξής απλό. Εξηγώ τη θέση της επιστήμης. Αν έχεις κάποια απορία ευπρόσδεκτη. Αν θες κάτι παραπάνω άνοιξε καινούριο θέμα.
Ο λόγος που το άνοιξα είναι γιατί θέλω να δώσω μια αίσθηση των μεγεθών των όρων και των φαινομένων που καταγράφουμε και τι είναι αυτή η περίφημη εξέλιξη. Και όλα αυτά γιατί παρατήρησα τρομερή παρανόηση, γιατί ο κόσμος δεν πληροφορείται από "πρώτο χέρι" τι λέει η επιστήμη αλλά μέσω της παραπληροφόρησης των ψευδεπιστημόνων. Οι εξηγήσεις που δίνω εδώ είναι νατουραλιστικές αυστηρά. Αυτό είναι επιστήμη. Αν θες να δώσεις μεταφυσικές μπορείς να το κάνει αλλού...
εξουσία και να αφήσεις τις κοτσάνες, με το πόσο η εξέλιξη
είναι με τον Θεό, ή ότι υπάρχει το τυχαίο σε τέτοια ομορφιά...
Πολιτικό σε μπαλκόνι θυμίζεις...
Αν το πρόσεξες καλέ μου, μόνο θέσεις εξελικτών και μάλιστα πρωτεργατών της θεωρίας του Δαρβίνου...
Τους θρησκευτικούς ηγέτες, που τους βρήκες;....
Θα μας κουφάνεις....