- Εκλαΐκευση της εξέλιξης - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Οι θρησκευτικοί ηγέτες είναι αυτοί που διαστρεβλώνουν τα λόγια. Ο Κιλίφης και ο Creation Scientist που πέταξες που δεν μπήκανε καν στον κόπο να αναφέρουν ΠΟΥ λέει ο Δαρβίνος και o Huxley αυτά τα πράγματα. Πουθενά στην εξέλιξη των ειδών δεν αναφέρεται αυτή η φράση που αποδίδεις στο Δαρβίνο(ή μάλλον αποδίδει ο Κιλήφης). Η ευπρέπεια επιτάσσει όταν παραθέτεις μια πηγή να λες που είναι αυθεντικά αυτή η φράση, πχ αν γράψει μια εφημερίδα μια φράση του Αριστοτέλη δεν επικαλείσαι την εφημερίδα, αλλά ψάχνεις στο έργο του και λες που ακριβώς τη λέει ο Αριστοτέλης. Υπάρχει μακρύς κατάλογος διαστρεβλώσεων και σκοταδιού που εκπέμπουν οι περίφημοι "επιστήμονες" με πιο καρφωτό είναι αυτό όπου πήρανε τη φράση ενός παλαιοντολόγου που μιλούσε για ένα συγκεκριμένο τόπο και έλεγε ότι τα απολιθώματα δεν είναι επαρκή ΕΚΕΙ, κόψανε το εκεί και το κάνανε σημαία ότι οι παλαιοντολόγοι λένε ότι τα απολιθώματα δεν είναι αρκετά για να στηρίξουν την εξέλιξη ...
Το πρόβλημα είναι ότι ο κόσμος διαβάζει είτε φανατικούς άθεους τύπου Dawkins που διεξάγουν πολεμική εναντίον της θρησκείας είτε φανατικούς θρήσκους που θέλουν να βγάλουν ντε και καλά το ιερό τους βιβλίο σωστό σε όλα. Αν διαβάσεις την εξέλιξη θα δεις ότι ο Δαρβίνος ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΕΡΓΑΣΙΑ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ μιλάει για ένα Θεό που δημιουργεί. Ο Δαρβίνος ήταν και πριν διατυπώσει τη θεωρία ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ πιστός χριστιανός. Αυτό είναι μια πραγματικότητα, εξέλιξη και Θεός είναι συμβατές έννοιες τόσο για το Δαρβίνο όσο και για πολλούς σύγχρονους επιστήμονες. Αν εσύ δεν το θες πρόβλημα σου.
Αν σε ενδιαφέρει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ το διάβασμα και όχι να παραθέτεις στρεβλά λόγια σου συστήνω να διαβάσεις και την εξέλιξη των ειδών(δωρεάν από τοα γνωστά κατεβαστήρια) και ένα ακόμα βιβλίο
το best seller του έγκριτου ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΟΥ βιολόγου Ken Miller "Finding Darwin's God", για να δεις ακριβώς πώς είναι συμβατά εξέλιξη και Θεός.
http://en.wikipedia.org/wiki/Finding_Darwin's_God
Finding Darwin's God: A Scientist's Search for Common Ground Between God and Evolution is a 2000 book by the American cell biologist and Roman Catholic Kenneth R. Miller wherein he argues that evolution does not contradict religious faith. Miller argues that if evolution occurred, that the earth is not young, that science must work based on methodological naturalism, and that evolution cannot be construed as an effective argument for atheism.
Θα δεις ότι δεν είναι όλα των άκρων. Θα δεις με τι σεβασμό και θαυμασμό μιλάει ο Δαρβίνος για ένα Θεό ο οποίος δημιουργεί ποικιλία μέσω της εξέλιξης...
Edited by - IndustrialAngel on 03/06/2010 16:43:45
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=1&TOPIC_ID=10523
που έχει ήδη ανοιχτεί
με τους ακόλουθους, ή τωρινούς,γιατί, κατά την άποψη μου,απο την αρχική θέση, στο τώρα,δείχνει μια αποτυχία, μια προσαρμογή και ότι κάποιοι πάνε να σφαιτεριστούν θέσεις που υπήρχαν απο παλιά,όταν δεν έτυχε της απόδειξης, η πρώτη θεωρία, περι εξέλιξης των ειδών, όπως έλεγαν......
Ρε φίλε, είναι σημαντικό για μένα, όταν βλέπω, απο τη μια να αποδέχεται κανείς, ότι υπάρχει Θεός, που μπορεί σε μια μέρα, όπως λέει ο Χάξλευ, να φτιάξει τον κόσμο, ακόμη και σε μια στιγμή, τονίζει και απο την άλλη, ότι όλα γιναν σε εκατομμυρια χρόνια, λόγω της εξέλιξης..Καταλαβαίνεις....
Με την πρώτη συμφωνώ, με τη δεύτερη, μιας τυχαία εξέλιξης, που πέτυχε, διαφωνώ....Δεν διαφωνούμε, ούτε στην εξέλιξη, ούτε σε ότι έχει σχέση με τον Θεό...Αλλα, πολλές φορές, νοιώθω μια αφαιρετική σε ότ έχει συμβεί,που με κανει να νομίζω, ότι κατι αφήσαμε απο έξω..Κάτι δεν υπολογίσαμε....
Κι αυτό ψάχνω, σε ότι ξέρουμε...Γιατί, απο κει ξεχάσαμε κατι, όχι απο το μέλλον...
Μην μασας, θέμα διαλόγου είναι, όχι προσωπικό...
Η διάσταση υπάρχει μεταξύ αυτού που ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι λέει η εξέλιξη (αυτού που παρουσιάζουν δηλαδή οι ψευδεπιστήμονες που διασπείρουν το ψεύδος). Δεσμεύομαι ότι αν παρακολουθήσεις το θέμα με υπομονή γιατί γράφω αργά (όπως είδες είναι πανεπιστημιακού επιπέδου το αντικείμενο, οπότε θέλω να είμαι πολύ προσεκτικός)θα δεις ότι θα συμφωνήσεις με τα περισσότερα αν όχι όλα της εξέλιξης. Εμένα με νοιάζει να παρουσιαστεί ορθά το σύνολο των επιστημονικών απόψεων
Με ενδιαφέρει ποσο πιστεύεις, εσύ,ότι το τυχαίο, που επικαλείσαι, ως αρχή των πάντων,έχει σχέση με ένα Θεό,που έκανε ένα σχέδιο και μια δημιουργία, με κάποιο σκοπό κι όχι τυχαία,επαναλαμβάνω,με κάποιο ορισμό και προορισμό,με κάποιο ζητούμενο, όχι εκ του συρμού ...
Έχει σημασία,για μένα να δεχτώ, αν κάτι άρχισε,δίχως τελικό προορισμο, ή αν υπήρχε μια πορεία, με τελικό σκοπό ένα προορισμό, που γι αυτό έγιναν όλα....
Πρέπει να το καταλάβεις...
"Αγία Γραφή περί προέλευσης του ανθρώπου νο 2"
Έκανα λάθος;...
τυχαίο. Από μία άποψη τίποτα δεν είναι τυχαίο, αλλά δεν ασχολείται με αυτό η βιολογία και δεν την ενδιαφέρει να κάνει σύνδεση της εξέλιξης με κάποια Θεία σκοπιμότητα. Αυτό το κάνει ο καθένας μόνος του, και εγώ πιστεύω οτι η βιολογία σου αφήνει το περιθώριο να αποφασίσεις μόνος σου,
όποτε προσεγγίζει το θέμα χωρίς καν να θέλει να θίξει αυτόν τον προβληματισμό (αυτόν που έχεις εσύ) και ίσως και να το αποφεύγει.
Edited by - IndustrialAngel on 03/06/2010 18:19:57
quote:
Δεν νομίζω ρε συ Όστρια, χωρίς όμως να μπορώ να αποκλείσω και τίποτα. Αλλά επειδή η συγκεκριμένη θρησκεία αποκτά συνεχώς και μεγαλύτερη προβολή και προώθηση, ιδιαίτερα από 'ανώτερους' κοινωνικά και πνευματικά κύκλους της κοινωνίας μας, το θεωρώ πρέπον να ασχοληθώ λίγο παραπάνω με το θέμα για να ξέρω πάνω κάτω τί παίζει, και το τι να απαντήσω στο παιδί μου όταν με ρωτήσει "τί διδάσκει αυτή η θρησκεία". Και μιας και τη γνώμη σου την θεωρώ αξιόλογη, ασχέτως αν διαφέρουμε στην κοσμοθεωρία μας, βρίσκεις κάτι το μεμπτό στην προσπάθειά μου?
Ευχαριστώ για την περίληψη της ιστορίας της εξέλιξης των διαφορών των θρησκειών. Ήξερα ότι μπορώ να βασιστώ στις γνώσεις σου. Ελπίζω και στο μέλλον να ισχύσει το ίδιο. Από τη μεριά μου, στη διάθεσή σου για ότι χρειαστείς.
Μήπως θέλεις να γίνεις και συ in;! Αν ναι, να σου βρω μία μοδάτη χλαμύδα!![]()
Σοβαρά τώρα, νομίζω ότι γενικά η "αναβίωση" θρησκειών, ιδεολογιών, κοσμοθεωριών κλπ δεν έχει κανένα αποτέλεσμα, επειδή δεν υπάρχει πιά το ίδιο κοινωνικό και πνευματικό υπόστρωμα.
Καμία αντίρρηση στο να διατηρούμε κάποια έθιμα ή αρχαίες τελετές ως θεατρικά δρώμενα (πχ το άναμμα της ολυμπιακής φλόγας στην Ολυμπία είναι μία τέτοια υπέροχη στιγμή) αλλά από κει και πέρα, η αναβίωση μίας αρχαίας πίστης και των λειτουργικών τελετουργιών της, θεωρώ ότι στερείται περιεχομένου, μα τον Τουτάτη! ![]()
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
menas
quote:
--------------------------------------------------------------------------------...τότε πάω πάσο φίλε μου
--------------------------------------------------------------------------------
Ντουκου
Οτι πεις εσύ...
Ποιός είμαι εγώ που θα σου φέρω αντίρηση

There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark