- Απορίες περί ορθοδοξίας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Εγώ ίσως έγινα απότομος, συγγνώμη!
Απλά δεν είναι κάτι το ευχάριστο για εμένα κι έγινα απότομος.
Οπότε, no problem!
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Ο εν λόγω συγγραφέας (κος.Γρηγορομιχελάκης) απ'ότι έψαξα λέει πολλές ανακρίβειες και λάθη στο βιβλίο του προσπαθώντας να συσχετίσει 50 πρόσωπα υπαρκτά ή ανύπαρκτα με τον Ιησού και πέφτει έξω σε όλα ιδιαίτερα για τον χρόνο που έζησαν.
Πιθανότερη βλέπω την περίπτωση του Μίθρα, άλλωστε οι Εβραίοι επηρεάστηκαν βαθιά στην φιλοσοφία τους απο τον Ζωροαστρισμό των Περσών όταν βρίσκονταν κάτω απο Περσική κυριαρχία και είχαν άριστες σχέσεις, τις καλύτερες με οποιονδήποτε άλλο λαό. Ο Μιθραισμός ήταν και η κυρίαρχη θρησκεία όλους τους προΧριστιανικούς χρόνους, ενώ οπαδός του ήταν και ο Μέγας Κωνσταντίνος.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
«Εξαρτάται πως βλέπει κανείς την ανπάπτυξη της επιστήμης ( και της ευφυίας του ανθρωπίνου εγκεφάλου) σε σύγκριση με παλαιότερες εποχές.»
Πώς να τα δω? Όπως και να τα δούμε, σήμερα είναι καλύτερα πριν από 200 χρόνια αγαπητέ. Παλαιότερα για ένα δόντι πέθαινες, σήμερα μάλλον όχι.
dimitris2:
«Μπορεί η σημερινή επιστήμη να κατασκευάσει ιπτάμενα οχήματα χωρίς μηχανές σαν αυτά που αναφέρονται στο μαχαμπαράτα? Ούτε ιπτάμενο χαλί.»
Μόνο που τώρα δεν λέμε παραμύθια αλλά πραγματικότητες. Η γνωρίζεις καμία χαρτογράφηση της γης επί….μαχαμπαράτα??
dimitris2:
«Κατασκεύασαν τη μητέρα των βομβών ενώ ο πολιτισμός των ίνκας είχε ανωχύρωτες πόλεις.»
Και μάλλον για αυτό και έμεινε ανοχύρωτος…..
dimitris2:
«Άνοιξαν πανεπιστήμια για να αναλύουν τη σωκρατική διαλεκτική ή την αριστοτέλεια λογική.»
Και λοιπόν? Που το παράξενο??
dimitris2:
«Ο Θεός αγαπά τον Υιό του όπως και τον κάθε υιό του καθενός, του χριστιανού ή του σατανιστή..»
Εάν αναφέρεσαι στον χριστιανισμό, τότε ή ψεύδεσαι ή τα ξέχασες.
dimitris2:
«Εν πάση περιπτώση γράφει κι ενεφύσησε ο Θεός πνοή ζώσαν. Το ζώσα τι είναι πλεονασμός? γνωρίζεις και πνοή νεκρά ή νεκρού?»
Και εγώ γράφω ότι μου κατέβει. ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ??
Η αξία όλων αυτών των περιγραφών είναι αμελητέα. Πρόκειται για μύθους και επαναλαμβανόμενες καταστάσεις και λόγια, δίχως κάτι το χρήσιμο ή ωφέλιμο στην εποχή μας. Καιρός να τα αφήσουμε να περάσουνε όπως πέρασε και ο χρόνος.
dimitris2:
«Λέει η γραφή, ουκ έστιν αρσεν ή θήλυ δούλους ή ελεύθερος, όλοι εν εσμέν.»
Με τέτοιες παρηγοριές θα ξεγελιόμαστε δηλαδή? Λέει πουθενά ότι είτε Μουσουλμάνος είτε Βουδιστής είναι ένα και το αυτό ΑΠΑΞ ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΕΝΑΡΕΤΟΣ ΚΑΙ ΑΚΑΚΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ? Λέει πουθενά ότι ΕΙΤΕ ΕΙΣΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΕΙΤΕ ΟΧΙ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ?
Ο χριστιανισμός αγαπητέ είναι ΕΝΑ ΚΛΕΙΣΤΟ ΚΛΑΜΠ. Τίποτα άλλο.
dimitris2:
«Οπως τα αναφέρεις φαίνεται ότι απορίπτεις τις θεωρίες των περασμένων χιλιετιών γιατί ζεις σε μια επιστημονική εποχή που έχει αποδείξει με την υπόθεση πείραμα, την επιστήμη δηλαδή, ότι δεν υπάρχει ζωή μετά θάνατο.»
Δεν με ενδιαφέρουνε οι δεισιδαιμονίες περασμένων χιλιετιών, αλλά το τώρα. Το τι φαντάστηκε ο κάθε μισαλλόδοξος μάγος και θεουργός, ανήκει στη σφαίρα της φαντασίας και του ιερατικού συμφέροντος.
ΕΣΥ έχεις κάποια ελάχιστη απόδειξη για την θεωρία σου? Ξέρεις, αυτός που υποστηρίζει κάτι ΟΦΕΙΛΕΙ και να το αποδείξει…….
dimitris2:
«Κι αν δεν υπάρχουν τεκμηριωμένες απόψεις πάνω σ αυτό πως θα πείς στη μάνα (που σε διαβάζει εδώ)ότι, το παιδί σου έγινε μαλλιά κουβάρια, ένα μάτσο ηλεκτρόδια για τα μπάζα?»
Ο ανθρώπινος πόνος, καλά είναι να μην γίνεται αντικείμενο εκμετάλλευσης. Ο χρόνος, απαλύνει και ξεπερνά πολλά.
dimitris2:
«Είναι μαλα$#α εν ονόματι της επιστήμης να λέμε κάτι που δεν έχει πει η επιστήμη και να δίνουμε και οδηγίες προς ναυτιλομένους αφού εμείς οι ίδιοι δεν ξέρουμε που θα πάμε και τι ταξίδι θα τραβήξουμε.»
Η επιστήμη, έχει από πολλού απορρίψει τέτοιες ιδεοληψίες. Η μηδαμινότητα όμως του ανθρώπου, μαζί με το πλύσιμο εγκεφάλου που επιδίδονται οι παπάδες, φροντίζουνε να επιτείνουνε την σύγχυση. Μην κάνεις λοιπόν το ίδιο.
dimitris2:
«Από τον Ιάμβλιχο.»
Ο Πυθαγόρας δεν έγραψε τίποτα ο ίδιος. Ο Ιάμβλιχος (Ο θεμελιωτής της Θεουργίας…) έγραψε το έργο «Περί του Πυθαγορικού βίου» σχεδόν 900 χρόνια μετά τον θάνατο του Πυθαγόρα. Αντιλαμβάνεσαι περί ποιας «αξιοπιστίας» μιλάμε λοιπόν!
Τα περισσότερα που έχουνε γραφτεί είναι μύθοι και επιρροές από το κοντινό περιβάλλον. Η θεωρία για το «μοναστήρι» παραμένει ΑΤΕΚΜΗΡΙΩΤΗ.
dimitris2:
«Οι ιστοριογράφοι (μαλάλας, ιώσυπος κτλ) αναφέρουν το γεγονός. Έχεις ιστορικά συγγράμματα που αναφέρουν κάτι αντίθετο?»
Καμία απολύτως σύγχρονη πηγή δεν αναφέρει ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΛΕΞΗ ΓΙΑ «ΕΒΡΑΙΟΥΣ». Ο Ιώσηπος (που τον αναφέρεις για….«πηγή») ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΒΡΑΙΟΣ!!
Δεν υπάρχει ούτε ένα εύρημα αιγυπτιακό που να μιλάει για «εβραίους». Δεν υπάρχει ούτε μια αρχαιολογική ανακάλυψη που να σχετίζει έστω και απειροελάχιστα την εποχή εκείνη με «εβραίους».
Έχεις κάτι ΣΥΓΧΡΟΝΟ ή έχεις μόνο Εβραίους παραμυθάδες και «ιστορικούς» που έγραψαν ΑΙΩΝΕΣ ΑΡΓΟΤΕΡΑ?
quote:
dimitris2:
«Ο Θεός αγαπά τον Υιό του όπως και τον κάθε υιό του καθενός, του χριστιανού ή του σατανιστή..»
Ναί, έ??? Πότε έγινε αυτό κι εγώ δεν το θυμάμαι...?
quote:
Με τέτοιες παρηγοριές θα ξεγελιόμαστε δηλαδή? Λέει πουθενά ότι είτε Μουσουλμάνος είτε Βουδιστής είναι ένα και το αυτό ΑΠΑΞ ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΕΝΑΡΕΤΟΣ ΚΑΙ ΑΚΑΚΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ? Λέει πουθενά ότι ΕΙΤΕ ΕΙΣΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΕΙΤΕ ΟΧΙ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ?
Πουθενά!
quote:
dimitris2:
«Οπως τα αναφέρεις φαίνεται ότι απορίπτεις τις θεωρίες των περασμένων χιλιετιών γιατί ζεις σε μια επιστημονική εποχή που έχει αποδείξει με την υπόθεση πείραμα, την επιστήμη δηλαδή, ότι δεν υπάρχει ζωή μετά θάνατο.»
dimitris2, δεν φαίνεται πουθενά οτι υπάρχει, ούτε οτι υπάρχει Θεός...
Πώς να πιστέψω κάτι που δεν αποδεικνύεται?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Για τα διάφορα άλλα επιχειρήματα κατά χριστιανισμού αν εξαιρέσουμε του τύπου απλοϊκά σοφίσματα που βάζαμε στο γυμνάσιο στους θεολόγους όπως το πως συμβιβάζεται η Γένεση με την εξέλιξη, ουσιαστικά όλα τα άλλα είναι μία επαναλαμβανόμενη αναπαραγωγή της νεοδωδεκαθεϊστικής φιλολογίας. Αν επιτρέπεται να κάνω ένα ερώτημα… έχετε αναρωτηθεί ποτέ ποιοι είναι αυτοί που "ακολουθείτε"; ποιοι είναι αυτοί που αποφάσισαν για σας τι είναι ωραίο και τι αποκρουστικό, που διαμόρφωσαν την κοσμοθεωρία σας, που σας έδωσαν επιχειρήματα κατά του χριστιανισμού. Και ρωτώντας "ποιοι" δεν εννοώ βέβαια τα προσωπικά τους στοιχεία τους αλλά ποιοτικά τι άνθρωποι είναι, αν έχουν κάτι ιδιαίτερο να πουν, αν είναι μεγάλοι φιλόσοφοι, γενικά τι αξιόλογο έχει να προσφέρει ο λόγος τους εκτός από το να λέει πράγματα που χαιδεύουν τα αυτιά; Μήπως είναι απλώς μιμητές ανάλογων ρευμάτων της δυτικής ευρώπης, που έφτιαξαν και για την Ελλάδα ένα τοπικό μίγμα new age – νεοπαγανισμού – απλοϊκής φιλοσοφίας; Μήπως είναι απλώς απογοητευμένοι μαρξιστές που αναζητούν νέες ιδεολογίες να πιαστούν και νέο ιμπεριαλισμό για να κατηγορούν για τα δεινά; Υποθέσεις κατά κύριο λόγο κάνω, περιστασιακά έχω ασχοληθεί με το θέμα, ας απαντήσουν αν θέλουν… αντιστρέφοντας λοιπόν τα ερωτήματα περί ιστορικότητας του Χριστιανισμου ας πουν αυτοί ποια είναι η ιστορία του δικού τους κινήματος, πόσο αξιόπιστοι είναι αυτοί που το ξεκίνησαν και το διέδωσαν, και αποφάσισαν τι να κρατήσουν από την αρχαία Ελλάδα και τι να απορρίψουν και με ποια κριτήρια .
Ποιός σου είπε όμως οτι εμείς που δεν πιστεύουμε στον Γιαχβέ και δεν είμαστε Χριστιανοί οτι έχουμε πέσει θύματα πλάνης κι οτι ακολουθούμε κάποιον? Αποκλείεται να διαβάσαμε από μόνοι μας, να αναρωτηθήκαμε αν όσα μας μάθαιναν στο σχολείο με το έτσι θέλω είναι αληθινά και να κρίνουμε αν όσα αναφέρει ο Χριστιανισμός υφίστανται ή όχι?
Μη ψάχνεις να βρείς ενόχους και μη νομίζεις οτι είμαστε σε πλάνη κι οτι μας παρέσυραν.
Με την ίδια λογική, κι εγώ μπορώ να πώ πως όσα χρόνια πίστευα στον Γιαχβέ ήμουν παραπλανημένος επειδή με είχαν παραπλανήσει οι παπάδες, οι γονείς μου κι οι δάσκαλοι μου.
quote:
θα ήθελα να απαντήσω στα ερωτήματα, ότι η ορθοδοξία όπως διαμορφώθηκε στο βυζάντιο είναι ένας εξελληνισμένος χριστιανισμός, και σε εξωτερικά στοιχεία όπως γλώσσα, μουσική και σε πνευματικά, φιλοσοφικά.
Επέτρεψε μου να σου πώ πως είναι τουλάχιστον ιστορικά ανακριβές αυτό που λές.
Αν γνωρίζεις από την πρώϊμη ιστορία του Βυζαντίου θα ήξερες οτι η επικράτηση του Χριστιανισμού δεν έγινε ούτε ειρηνικά, ούτε δημοκρατικά.
Επικράτησε υπέρ του Ελληνισμού με το να κλείσουν ελληνικές σχολές, με την κατάργηση του Δωδεκαθεϊσμού, την κατάργηση των Ολυμπιακών Αγώνων και τις σφαγές που έκαναν κάποιοι Αυτοκράτορες που τώρα από την Ιστορία και την θρησκεία σας θεωρούνται Μεγάλοι...
Δεν αμφιβάλλω πως γεννήθηκε κι έζησε ο Ιησούς, ούτε πως ήταν ένας ειρηνιστής στην εποχή του.
Δε μπορώ όμως ούτε να τον θεοποιήσω, ούτε να τον λατρέψω, ούτε να δεχτώ όσα μας παρουσιάζει ο Χριστιανισμός.
Και στο κάτω κάτω, γιατί να δεχτώ τον Χριστιανισμό κι όχι τον Δωδεακαθεϊσμό, που είναι κι η θρησκεία των προγόνων μου και που κατά την διάρκεια της ο Ελληνικός πολιτισμός έλαμψε...?
Τέλος, άλλο Νεογανισμός, άλλο άθεος. Δε νομίζω να δήλωσε κάποιος Νεοπαγανιστής άλλωστε.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
dimitris2:
«Εξαρτάται πως βλέπει κανείς την ανπάπτυξη της επιστήμης ( και της ευφυίας του ανθρωπίνου εγκεφάλου) σε σύγκριση με παλαιότερες εποχές.»Πώς να τα δω? Όπως και να τα δούμε, σήμερα είναι καλύτερα πριν από 200 χρόνια αγαπητέ. Παλαιότερα για ένα δόντι πέθαινες, σήμερα μάλλον όχι.
Και παλαιότερα φτιάχναν δόντια και πυραμίδες και μαγικά χαλιά και θέτρα με ακουστική που σήμερα δεν μπορούν να τα φτιάξουν.
quote:
dimitris2:
«Μπορεί η σημερινή επιστήμη να κατασκευάσει ιπτάμενα οχήματα χωρίς μηχανές σαν αυτά που αναφέρονται στο μαχαμπαράτα? Ούτε ιπτάμενο χαλί.»Μόνο που τώρα δεν λέμε παραμύθια αλλά πραγματικότητες. Η γνωρίζεις καμία χαρτογράφηση της γης επί….μαχαμπαράτα??
ίσως να καταστράφηκε ο πάπυρος,αλλά είδαμε απόλυτη γνώση του πλανήτη στις πυραμίδες στις νήσους διός κ.α. που δεν μπόρεσαν να καταστραφούν.
quote:dimitris2:
«Άνοιξαν πανεπιστήμια για να αναλύουν τη σωκρατική διαλεκτική ή την αριστοτέλεια λογική.»Και λοιπόν? Που το παράξενο??
Το παράξενο θα ήταν να φορούσε ο Σωκράτης τίβενο και να διεκδικούσε μια έδρα στα ελληνικά πανεπιστήμια. Απλά ο άνθρωπος είχε το copyrigth της διαλεκτικής. Αν δεν ήταν αυτός τι θα σπουδαζαν σήμερα.
quote:dimitris2:
«Ο Θεός αγαπά τον Υιό του όπως και τον κάθε υιό του καθενός, του χριστιανού ή του σατανιστή..»Εάν αναφέρεσαι στον χριστιανισμό, τότε ή ψεύδεσαι ή τα ξέχασες.
Δεν τα έχω χάσει παντελώς ούτε έχω ανάγκη κανενός για να ψεύδομαι.
quote:
dimitris2:
«Εν πάση περιπτώση γράφει κι ενεφύσησε ο Θεός πνοή ζώσαν. Το ζώσα τι είναι πλεονασμός? γνωρίζεις και πνοή νεκρά ή νεκρού?»Και εγώ γράφω ότι μου κατέβει. ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ??
Δεν αμφέβαλα.
quote:
Η αξία όλων αυτών των περιγραφών είναι αμελητέα. Πρόκειται για μύθους και επαναλαμβανόμενες καταστάσεις και λόγια, δίχως κάτι το χρήσιμο ή ωφέλιμο στην εποχή μας. Καιρός να τα αφήσουμε να περάσουνε όπως πέρασε και ο χρόνος.
Ο μύθος είναι διαχρονικός και χρήσιμος. Είχαν καμιά λόξα οι σοφοί να γράφουν σε μύθους και όχι ρεαλιστικά?
Σήμερα παντού παίζει τι ρεάλιτι. Δεν σημαίνει όμως ότι αυτό είναι και΄ότι καλύτερο.
quote:
dimitris2:
«Λέει η γραφή, ουκ έστιν αρσεν ή θήλυ δούλους ή ελεύθερος, όλοι εν εσμέν.»Με τέτοιες παρηγοριές θα ξεγελιόμαστε δηλαδή? Λέει πουθενά ότι είτε Μουσουλμάνος είτε Βουδιστής είναι ένα και το αυτό ΑΠΑΞ ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΕΝΑΡΕΤΟΣ ΚΑΙ ΑΚΑΚΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ? Λέει πουθενά ότι ΕΙΤΕ ΕΙΣΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΕΙΤΕ ΟΧΙ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ?
Ο χριστιανισμός αγαπητέ είναι ΕΝΑ ΚΛΕΙΣΤΟ ΚΛΑΜΠ. Τίποτα άλλο.
Φυσικά και το λέει.
Σήμερα στη βασιλεία του θεού είναι ο ληστής.
Οι άγιοι θα μπούν μετα τη 2α παρουσία.
Είναι ο ληστής βαπτισμένος χριστιανός?
Για τον χριστιανισμό είναι ένας απλός εθνικός όπως και οι εβραίοι και όλοι που δεν πιστέψαν στο χριστό. Όμως αν και ληστής και εθνικός είναι ο μοναδικός που είναι σήμερα στη βασιλεία των ουρανών.
Σκότωνε , λήστευε, πηδούσε , έδερνε κτλ αλλά είναι μέσα.
Δεν είναι κλάμπ, όπως λες γιατί προς το παρόν δεν έχει μέλη.
quote:dimitris2:
«Οπως τα αναφέρεις φαίνεται ότι απορίπτεις τις θεωρίες των περασμένων χιλιετιών γιατί ζεις σε μια επιστημονική εποχή που έχει αποδείξει με την υπόθεση πείραμα, την επιστήμη δηλαδή, ότι δεν υπάρχει ζωή μετά θάνατο.»Δεν με ενδιαφέρουνε οι δεισιδαιμονίες περασμένων χιλιετιών, αλλά το τώρα. Το τι φαντάστηκε ο κάθε μισαλλόδοξος μάγος και θεουργός, ανήκει στη σφαίρα της φαντασίας και του ιερατικού συμφέροντος.
ΕΣΥ έχεις κάποια ελάχιστη απόδειξη για την θεωρία σου? Ξέρεις, αυτός που υποστηρίζει κάτι ΟΦΕΙΛΕΙ και να το αποδείξει…….
Φυσικά και οφείλει να το αποδείξει. Αυτό περιμένουμε από την σημερινή επιστήμη , να πάρει το μικροσκόπιο και να αποδείξει ότι δεν υπάρχει ψυχή και τα σχετικά που έλεγαν οι σοφοί εδώ και χιλιάδες χρόνια.
quote:
dimitris2:
«Από τον Ιάμβλιχο.»Ο Πυθαγόρας δεν έγραψε τίποτα ο ίδιος. Ο Ιάμβλιχος (Ο θεμελιωτής της Θεουργίας…) έγραψε το έργο «Περί του Πυθαγορικού βίου» σχεδόν 900 χρόνια μετά τον θάνατο του Πυθαγόρα. Αντιλαμβάνεσαι περί ποιας «αξιοπιστίας» μιλάμε λοιπόν!
Τα περισσότερα που έχουνε γραφτεί είναι μύθοι και επιρροές από το κοντινό περιβάλλον. Η θεωρία για το «μοναστήρι» παραμένει ΑΤΕΚΜΗΡΙΩΤΗ.
Ο Ιάμβλιχος θεωρείται από πολλούς ισάξιος του Πλάτωνα , προς τιμή του γιατί έζησε πολλούς αιώνες μετά. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί απορρίπτεις τα συγγράμματά του αφού είναι τα μόνα που σόζωνται για το βίο του Πυθαγορα.
Ο άνθρωπος δεν φαίνεται για απαταιωνας.
quote:
dimitris2:
«Οι ιστοριογράφοι (μαλάλας, ιώσυπος κτλ) αναφέρουν το γεγονός. Έχεις ιστορικά συγγράμματα που αναφέρουν κάτι αντίθετο?»Καμία απολύτως σύγχρονη πηγή δεν αναφέρει ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΛΕΞΗ ΓΙΑ «ΕΒΡΑΙΟΥΣ». Ο Ιώσηπος (που τον αναφέρεις για….«πηγή») ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΒΡΑΙΟΣ!!
Οι σύγχρονες πηγές τα αντλούν απ τις αρχαίες , από το Ιώσηπο στην προκειμένη.
]
quote:
dimitris2:
«Οπως τα αναφέρεις φαίνεται ότι απορίπτεις τις θεωρίες των περασμένων χιλιετιών γιατί ζεις σε μια επιστημονική εποχή που έχει αποδείξει με την υπόθεση πείραμα, την επιστήμη δηλαδή, ότι δεν υπάρχει ζωή μετά θάνατο.»Δεν με ενδιαφέρουνε οι δεισιδαιμονίες περασμένων χιλιετιών, αλλά το τώρα. Το τι φαντάστηκε ο κάθε μισαλλόδοξος μάγος και θεουργός, ανήκει στη σφαίρα της φαντασίας και του ιερατικού συμφέροντος.
ΕΣΥ έχεις κάποια ελάχιστη απόδειξη για την θεωρία σου? Ξέρεις, αυτός που υποστηρίζει κάτι ΟΦΕΙΛΕΙ και να το αποδείξει…….
--------------------------------------------------------------------------------
Φυσικά και οφείλει να το αποδείξει. Αυτό περιμένουμε από την σημερινή επιστήμη , να πάρει το μικροσκόπιο και να αποδείξει ότι δεν υπάρχει ψυχή και τα σχετικά που έλεγαν οι σοφοί εδώ και χιλιάδες χρόνια.
Φίλε μου, ούτε εσύ ή η θρησκεία των Χριστιανών μπορεί να αποδείξει την ύπαρξη της...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
«Και παλαιότερα φτιάχναν δόντια και πυραμίδες και μαγικά χαλιά και θέτρα με ακουστική που σήμερα δεν μπορούν να τα φτιάξουν.»
Αυτά μην τα πεις όμως και σε κανένα γιατρό ή αρχιτέκτονα, διότι…….μάλλον θα σε θεωρήσει για…….«άλλης εποχής»!
dimitris2:
«σως να καταστράφηκε ο πάπυρος,αλλά είδαμε απόλυτη γνώση του πλανήτη στις πυραμίδες στις νήσους διός κ.α. που δεν μπόρεσαν να καταστραφούν.»
Μύθοι φίλτατε. Γνώριζαν ένα δυο πράγματα, και αυτό είναι όλο. Ας είμαστε σοβαροί. Είναι γελοίο να συγκρίνουμε το σήμερα με το τότε!
dimitris2:
«Αν δεν ήταν αυτός τι θα σπουδαζαν σήμερα.»
Αν δεν ήταν αυτός, τότε θα ήταν κάποιος άλλος. Τόσο απλά.
dimitris2:
«Δεν τα έχω χάσει παντελώς ούτε έχω ανάγκη κανενός για να ψεύδομαι.»
Τότε καλά θα κάνεις να αναφέρεσαι στα ιερά σου κείμενα, διότι ΑΥΤΑ ΣΕ ΔΙΑΨΕΥΔΟΥΝΕ.
dimitris2:
«Δεν αμφέβαλα.»
Αμφέβαλες δεν αμφέβαλες, η ουσία δεν αλλάζει: ότι θέλετε λέτε, όπως και η κάθε θρησκεία, πλην όμως ΑΝΕΥ ΑΠΟΔΕΙΞΕΩΝ. Το κατανοείς?
dimitris2:
«Ο μύθος είναι διαχρονικός και χρήσιμος. Είχαν καμιά λόξα οι σοφοί να γράφουν σε μύθους και όχι ρεαλιστικά?»
Το τι λόξα είχανε, ποτέ δεν θα το μάθουμε. Το εάν είναι χρήσιμοι οι μύθοι της Αβρααμικής θρησκείας για παράδειγμα, το βλέπουμε ξεκάθαρα από το ατελείωτο αίμα που έχει χυθεί «εις το όνομα της πίστης και του Θεού», είτε τότε είτε ΤΩΡΑ!
dimitris2:
«Φυσικά και το λέει.»
Ψεύδεσαι. ΠΟΥ το λέει λοιπόν? Παρέθεσε ΚΕΙΜΕΝΑ και όχι ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ. Αναμένω λοιπόν.
dimitris2:
«Δεν είναι κλάμπ, όπως λες γιατί προς το παρόν δεν έχει μέλη.»
Ο χριστιανισμός της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας είναι ένα κλαμπ εξουσίας, χρήματος και πολιτικής επιρροής. Εάν εσύ ασπάζεσαι κάτι άλλο, τότε να το δούμε.
dimitris2:
«Αυτό περιμένουμε από την σημερινή επιστήμη , να πάρει το μικροσκόπιο και να αποδείξει ότι δεν υπάρχει ψυχή και τα σχετικά που έλεγαν οι σοφοί εδώ και χιλιάδες χρόνια.»
ΛΑΘΟΣ! Η επιστήμη λέει αυτό που βλέπει ο καθένας. ΕΣΕΙΣ λέτε αυτό που σας έμαθαν να λέτε και να πιστεύετε, δηλαδή να ΥΠΟΘΕΤΕΤΕ. ΠΟΥ βρίσκονται λοιπόν οι ψυχές σας? ΠΟΥ κατοικεί ο Θεός σας? ΠΩΣ δημιουργήθηκε από το τίποτα? ΠΟΙΟΣ ο σκοπός Του πριν την δημιουργία του ανθρώπου?
Απαντήσεις και στοιχεία θέλω αγαπητέ και όχι ακατάληπτες δοξασίες και κραυγές της φαντασίας σας.
dimitris2:
«Ο Ιάμβλιχος θεωρείται από πολλούς ισάξιος του Πλάτωνα , προς τιμή του γιατί έζησε πολλούς αιώνες μετά.»
Από τους εραστές της θεουργίας φίλτατε, και όχι έτσι απλά «από πολλούς». Δεν είναι τυχαίο ότι τον διαβάζουνε οι χριστιανοί και δεν διαβάζουνε τον Ηράκλειτο ή τον Αναξαγόρα. Κάποια καλύτερη μπανανόφλουδα δεν έχεις να προβάλλεις?
dimitris2:
«Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί απορρίπτεις τα συγγράμματά του αφού είναι τα μόνα που σόζωνται για το βίο του Πυθαγορα.»
Διότι ΕΙΝΑΙ ΜΥΘΕΥΜΑΤΑ. Διότι κανείς σοβαρός ιστορικός μελετητής δεν αποδέχεται τα όσα κατέγραψε ως «βιογραφία» του………900 χρόνια μετέπειτα!!! Πολύ μυαλό θέλει?
dimitris2:
«Οι σύγχρονες πηγές τα αντλούν απ τις αρχαίες , από το Ιώσηπο στην προκειμένη.»
Γνωρίζεις τι λες? Πότε έζησε φίλτατε ο Ιώσηπος? Πότε έζησαν οι Αιγύπτιοι που θέλουνε να ταυτίσουνε με τον Μωυσή?
Έχεις λοιπόν κάτι ΕΓΚΥΡΟ και ΣΟΒΑΡΟ, κάτι ελάχιστο που να είναι από την εποχή εκείνη ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΑΡΓΟΤΕΡΑ? Έχεις να μας παρουσιάσεις έστω και ένα αρχαιολογικό εύρημα που να μιλάει για κάποιους Εβραίους?
Ότι υπήρξε στην πραγματικότητα φίλτατε, έχει προ πολλού ανακαλυφθεί. Ότι γράφει όμως ο μύθος της σύστασης των δήθεν Εβραίων, θα το βρεις ΜΟΝΟ στην «εγκυρότητα» της Παλαιάς Διαθήκης.
Όπως δηλαδή τους………..Γίγαντες που συνουσιάζονταν με γήινες κοπέλες, όπως τα τείχη που έπεσαν με……………ντουντούκες, και άλλα «σοβαρά» στοιχεία……….
Η Χριστιανική θρησκεία, όπως κι όλες οι άλλες, δε μπορούν να αποδείξουν την ύπαρξη του Γιαχβέ ή όποιου άλλου Θεού πιστεύουν.
Δε μπορούν να αποδείξουν την ύπαρξη της ψυχής μετά τον θάνατο, ούτε την ύπαρξη της Κόλασης ή του Παράδεισου.
Όσα πρεσβεύουν τα στηρίζουν σε ένα βιβλίο το οποίο είναι γεμάτο ανακρίβειες, αντιφάσεις και σκάνδαλα.
Κι εγώ μπορώ να βγάλω ένα τέτοιο βιβλίο και να ονομάσω μια θρησκεία Α που πρεσβεύει διάφορα πράγματα.
Θα σημαίνει οτι είναι αληθινά όλα αυτά?
Τώρα, αν κατάφερνα να την επιβάλλω με τα σκοτεινά μέσα που επιβλήθηκε ο Χριστιανισμός, τότε θα ήμουν μάγκας...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
ανοιξουν ολοι το μυαλο τους και να δουν ο,τι εις τους αιωνες που περασαν
ουτε ο χριστος εσωσε τον κοσμο ουτε ο βουδας ουτε ο κουδας...
Εμεις ειμαστε οι ιδιοι θεοι,εμεις κανουμε τα παντα και θα κανουμε.
Η καθε θρησκεια εγινε για να εξυπηρετη συμφεροντα.
Πολυ σωστα αναφερεις εαν ειναι να εχω καποια θρησκεια (που δεν μου χρειαζεται)θα προτιμουσα αυτη των προγονων μου και οχι καποια ξενη που δεν αναφερει πουθενα κατι για την ελλαδα ,για τους ελληνες.
Δεν καταλαβαινω αυτο που λενε για Ελληνορθοδοξο πολιτισμο.
Παντου ιστορικα βλεπω ενα ανελεητο κυνηγι του ελληνισμου απο την χριστιανικη ορθοδοξη θρησκεια.Μηπως διδαξαν τον ελληνικο πολιτισμο
στις επομενες γενεες,μηπως αναφερετε πουθενα καποιος προγονος μας
στα ιερα????? κειμενα τους.
Το μονο που βλεπω ειναι ΣΧΙΖΟΦΡΕΝΕΙΑ .
Υμνουν και δοξαζουν ολο το χρονο τους προγονους των Εβραιων,ποιους ?
αυτους που δεν δεχτηκαν και σταυρωσαν το συμβολο της πιστης τους.
Δεν μου χρειαζεται θρησκεια για να ζησω.
ΜΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΓΝΩΣΗ.
ΜΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.
ΜΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ.
ΑΥΤΑ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ?
ΟΧΙ.
ΜΟΝΟΣ ΗΡΘΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟΣ ΘΑ ΞΑΝΑΦΥΓΩ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΓΙΑ ΠΟΥ.
ΑΥΤΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Εδώ και πολύ , μα πάρα πολύ καιρό , παρακολουθώ τις συζητήσεις σας ,και δεν σας κρύβω ότι κάθε μέρα που μπαίνω στα θέματα , (και χρόνου επιτρέποντος) ανακαλύπτω νέες θεωρίες ,προτάσεις, και γενικά συμπεριφορές.
Αυτό που δεν κατάλαβα ακόμη είναι, πως είναι δυνατόν να ασχολούνται οι άθεοι ή οι οπαδοί (αν είναι αδόκιμος ο όρος ζητώ συγνώμη) της Ελληνικής θρησκείας με τους χριστιανούς!!!!!
Ήμουν μέχρι πριν λίγα χρόνια χριστιανός ορθόδοξος με ότι συνεπάγεται αυτό, (μεταθανάτιος φόβος, διάφορες ενοχές κλπ.) και με το που ξέφυγα θα έλεγα από αυτό το δόγμα, είδα την ζωή με άλλο μάτι!!!!
Ένα παράδειγμα; Ποτέ πια δεν αφήνω τον Θεό να *καθαρίσει* για μένα, και επιτέλους έμαθα να υπερασπίζομαι τον εαυτό μου. Τόσα χρόνια χαμένα λοιπόν από ένα αδιόρατο φόβο, που τον έχουν εφεύρει το κάθε μορφής ιερατείο ,για να περνά αυτό καλά!!!! Φωνάζουν οι Χριστιανοί αγρότες ότι πεινάνε, ότι δεν έχουν γη για να καλλιεργήσουν, αλλά με χαρά δίνουν τα ενοίκια στα κτήματα που τα νοικιάζουν από τα διάφορα μοναστήρια!!! Λένε οι χριστιανοί ότι η εκκλησία κάνει κοινωνικό έργο, αλλά και εμένα αν μου έδιναν οι πιστοί τα χρήματα τους ,και εγώ θα τα διέθετα (τουλάχιστον ένα μέρος ) για φιλανθρωπίες.!!!!! Ένα παράδοξο είναι ότι, οι χριστιανοί ορθόδοξοι δεν χωνεύουν τους Εβραίους ,ενώ αυτοί είναι οι μεγαλύτεροι υποστηρικτές των διαφόρων εβραίων και αυτοί που τους σερβίρισαν ν την δική τους θρησκεία !!!!! Αν Αυτό δεν είναι για ψυχιατρική ανάλυση και θεραπεία τότε τι είναι;;;; Πολλά είναι αυτά που θα ήθελα να γράψω ,αλλά συνειδητά το σταματώ ,μόνο και μόνο για α μην θυμάμαι. Είμαι περήφανος ,που τα παιδιά μου τα μεγαλώνω με Ελληνικές αρχές, και όχι με ένα δόγμα που το μόνο που κάνει είναι να διδάσκει την μοιρολατρία, και τον αυτό-κανιβαλισμό της ψυχής!!! Θα πρότεινα λοιπόν να μη ασχολούνται άλλο οι διάφοροι απαντητές και επικριτές των χριστιανών, γιατί είναι αδύνατον να αλλάξουν. Και αυτό γιατί ο φόβος μέσα τους είναι αστείρευτος .
Εκτός και αν η ενασχόληση μαζί τους, τους κάνει να διασκεδάζουν, όπως διασκεδάζω και εγώ με τις απαντήσεις τους. ΕΔΩ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΤΣΟΠΑΝΟ, ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΣΚΟΠΕΥΩ ΝΑ ΞΑΝΑΒΑΛΩ, ΟΥΤΕ ΕΓΩ, ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΥ, ΚΑΙ ΑΣ ΠΑΩ ΣΤΗΝ ΚΟΛΑΣΗ!!!
σε γουσταρω ρε παιδι μου ξερω γω και ετσι να πουμε!
Εσύ τα παιδιά σου να τα κάνεις αν θέλεις Ταλιμπάν!!!
σε γουσταρω ρε παιδι μου ξερω γω και ετσι να πουμε!
Ρώτησαν τουςπρογόνους μας όταν επέβαλαν τον Χριστιανισμό με το έτσι θέλω?
Όχι βέβαια!
Απλά μεγαλώνουμε με τροφή το ψέμα και μαθαίνοντας να πιστεύουμε στη μυθολογία ενός ξένου λαού...
Καλά κάνεις, Αριστέα, και μεγαλώνεις τα παιδιά σου με τις αρχές του Ελληνισμού μας.
Να τιμούμε κα λίγο την ένδοξη ιστορία μας!
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
ΑΝΤΙΟ
σε γουσταρω ρε παιδι μου ξερω γω και ετσι να πουμε!