- Απορίες περί ορθοδοξίας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
"Ρώτησαν τουςπρογόνους μας όταν επέβαλαν τον Χριστιανισμό με το έτσι θέλω?"
Ποιος επέβαλε το Χριστιανισμό στους προγόνους σου με το έτσι θέλω;;;;
Σε ποιες προπαγανδιστικές ιστοσελίδες αναφέρεσαι;; Ποιανών νεοπαγανιστικών ιστοσελίδων παραμύθια θα παραθέσεις;;
Φτου και από την αρχή τώρα;; Θα μας βάλεις και εσύ να ξαναγράφουμε πάλι για να αντικρούσουμε τα ψεύδη των αρχαιοκαπήλων που σας κοροϊδεύουν και δεν το έχετε πάρει χαμπάρι ακόμη;;
Έλεος, το κάνει αυτό ο Σβάμπε εδώ και τόσο καιρό, σε όποιον καινούργιο θα μπαίνει στο φόρουμ θα πρέπει ξανά και ξανά να παραθέτουμε (όσοι δεν δεχόμαστε το παραμύθι σας) στοιχεία που να ξεσκεπάζουν τα ψεύδη στα οποία έχετε πέσει θύματα;;;
******Λυπάμε για όσους παρουσιάζονται ως μετανιωμένοι Χριστιανοί και λένε πως ξεφύγαν από το φόβο του Χριστιανισμού.
Εγώ αυτό που έχω να πω είναι πως, από τη στιγμή που γνώρισα το Χριστό, ένιωσα μεγάλη χαρά και αγαλίαση, τόση όση δεν είχα νιώσει ποτέ στην έως τότε πρότερη άδεια ζωή μου.
Λυπάμαι φίλε Αριστέα αν εσύ και όσοι άλλοι έχετε πέσει θύματα κάποιων κακών αντιπροσώπων της Εκκλησίας (Κλήρου) με αποτέλεσμα να σχηματίσετε κακή εντύπωση και για το Χριστιανισμό.
Να είστε σίγουροι όμως ότι ο Χριστός δεν είναι αυτός που πιθανόν να σας έδειξαν αυτοί οι κακοί αντιπρόσωποί Του.
Φιλικά όπως πάντα
quote:
dimitris2:
«Και παλαιότερα φτιάχναν δόντια και πυραμίδες και μαγικά χαλιά και θέτρα με ακουστική που σήμερα δεν μπορούν να τα φτιάξουν.»Αυτά μην τα πεις όμως και σε κανένα γιατρό ή αρχιτέκτονα, διότι…….μάλλον θα σε θεωρήσει για…….«άλλης εποχής»!
Προσπάθησαν να αναπαραστήσουν το θέατρο της Επιδαύρου γερμανοί αρχιτέκτονες. Ακουστική δεν είχαν. Αν είναι πιο επιστήμονες οι σημερινοί γιατί αυτό το αποτέλεσμα?
quote:
dimitris2:
«σως να καταστράφηκε ο πάπυρος,αλλά είδαμε απόλυτη γνώση του πλανήτη στις πυραμίδες στις νήσους διός κ.α. που δεν μπόρεσαν να καταστραφούν.»Μύθοι φίλτατε. Γνώριζαν ένα δυο πράγματα, και αυτό είναι όλο. Ας είμαστε σοβαροί. Είναι γελοίο να συγκρίνουμε το σήμερα με το τότε!
Δεν είναι μύθοι, αν διαβάσεις κάποιο βιβλίο για τις πυραμίδες θα δεις ότι γνώριζαν τα πάντα περί γης, τη στιγμή που υποτίθεται δεν είχαν εξερευνήσει τον πλανήτη, περί πλανητών. Οι τρεις μάγοι είχαν φύγει 3 χρόνια απ την πατρίδα του γιατί είχαν δει στα αστέρια ότι θα γεννηθεί μεγάλος άνθρωπος. Το ίδιο και οιΑιγύπτιοι έβλεπαν από τα αστέρια γεννήσεις βασιλέων, ληστών κτλ. Άλλες εποχές, άλλες επιστήμες.
quote:
dimitris2:
«Αν δεν ήταν αυτός τι θα σπουδαζαν σήμερα.»Αν δεν ήταν αυτός, τότε θα ήταν κάποιος άλλος. Τόσο απλά.
Δηλαδή θα υπήρχε άλλος πατέρας της διαλογικής ή της λογικής? Πως δεν εμφανίστηκε πριν ή μετά κάποιος τέτοιος?
quote:ς.
dimitris2:
«Ο μύθος είναι διαχρονικός και χρήσιμος. Είχαν καμιά λόξα οι σοφοί να γράφουν σε μύθους και όχι ρεαλιστικά?»Το τι λόξα είχανε, ποτέ δεν θα το μάθουμε. Το εάν είναι χρήσιμοι οι μύθοι της Αβρααμικής θρησκείας για παράδειγμα, το βλέπουμε ξεκάθαρα από το ατελείωτο αίμα που έχει χυθεί «εις το όνομα της πίστης και του Θεού», είτε τότε είτε ΤΩΡΑ!
Ασχετο.!!
Ξέχασες το αίμα που χυνόταν μεταξύ γειτονικών πόλεων στην αρχαία ελλάδα και πήγε ο νούς σου στην Π. διαθήκη?
Ο μύθος αυτό το σκοπό εξυπηρετεί, την ανύψωση του ανθρώπου από την πολεμοφιλία στην αγάπη. Δεν είναι πάντα πατήρ πάντων ο πόλεμος.
quote:
dimitris2:
«Φυσικά και το λέει.»Ψεύδεσαι. ΠΟΥ το λέει λοιπόν? Παρέθεσε ΚΕΙΜΕΝΑ και όχι ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ. Αναμένω λοιπόν.
dimitris2:
«Δεν είναι κλάμπ, όπως λες γιατί προς το παρόν δεν έχει μέλη.»Ο χριστιανισμός της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας είναι ένα κλαμπ εξουσίας, χρήματος και πολιτικής επιρροής. Εάν εσύ ασπάζεσαι κάτι άλλο, τότε να το δούμε.
Ποια Κωνσταντίνια Χριστολογία? Ο Κων/νος δεν είπε τίποτα. Ο Χριστός είπε στο ληστή ότι σήμερα θα είναι μαζί στον παράδεισο. Ο Χριστός είπε ότι στον παράδεισο θα μπουν οι άγιοι μετά τη δευτέρα παρουσία.
quote:ΛΑΘΟΣ! Η επιστήμη λέει αυτό που βλέπει ο καθένας. ΕΣΕΙΣ λέτε αυτό που σας έμαθαν να λέτε και να πιστεύετε, δηλαδή να ΥΠΟΘΕΤΕΤΕ. ΠΟΥ βρίσκονται λοιπόν οι ψυχές σας? ΠΟΥ κατοικεί ο Θεός σας? ΠΩΣ δημιουργήθηκε από το τίποτα? ΠΟΙΟΣ ο σκοπός Του πριν την δημιουργία του ανθρώπου?
Απαντήσεις και στοιχεία θέλω αγαπητέ και όχι ακατάληπτες δοξασίες και κραυγές της φαντασίας σας.
Εσύ βάσει της επιστήμης αφού την επικαλείσαι τόσο κραυγαλέα, διατύπωσέ μας που βρίσκεται η ψυχή σου, αν υπάρχει ή δεν υπάρχει. Βιβλιογραφία, πείραμα, απόδειξη.
quote:
dimitris2:
«Ο Ιάμβλιχος θεωρείται από πολλούς ισάξιος του Πλάτωνα , προς τιμή του γιατί έζησε πολλούς αιώνες μετά.»Από τους εραστές της θεουργίας φίλτατε, και όχι έτσι απλά «από πολλούς». Δεν είναι τυχαίο ότι τον διαβάζουνε οι χριστιανοί και δεν διαβάζουνε τον Ηράκλειτο ή τον Αναξαγόρα. Κάποια καλύτερη μπανανόφλουδα δεν έχεις να προβάλλεις?
Ωραία θα πάω αύριο να αγοράσω τα απογθέγματα του Ηράκλειτου καμιά δεκαριά δηλαδή που δεν τα έγραψε ο ίδιος , δηλαδή 2 σελίδες βιβλίο καιθα πάω σε μια παραλία να φιλοσοφήσω. Μας δουλεύεις?
quote:
dimitris2:
«Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί απορρίπτεις τα συγγράμματά του αφού είναι τα μόνα που σόζωνται για το βίο του Πυθαγορα.»Διότι ΕΙΝΑΙ ΜΥΘΕΥΜΑΤΑ. Διότι κανείς σοβαρός ιστορικός μελετητής δεν αποδέχεται τα όσα κατέγραψε ως «βιογραφία» του………900 χρόνια μετέπειτα!!! Πολύ μυαλό θέλει?
Πως είσαι σίγουρος ότι είναι μυθεύματα όταν δεν διαθέτεις την βιβλιογραφία του Ιάμβλιχου? ή μάλλον δεν έχεις αποδείξεις για το αντίθετο? Οταν εμφανίζεται κάποιος και μας λέει 5 πράγματα για τη ζωή του Πυθαγόρα, θα τον πάρουμε με τις πέτρες χωρίς να έχουμε κάτι να αντιπαραθέσουμε επειδή αυτο δεν μας αρέσει?
quote:
dimitris2:
«Οι σύγχρονες πηγές τα αντλούν απ τις αρχαίες , από το Ιώσηπο στην προκειμένη.»Γνωρίζεις τι λες? Πότε έζησε φίλτατε ο Ιώσηπος? Πότε έζησαν οι Αιγύπτιοι που θέλουνε να ταυτίσουνε με τον Μωυσή?
Έχεις λοιπόν κάτι ΕΓΚΥΡΟ και ΣΟΒΑΡΟ, κάτι ελάχιστο που να είναι από την εποχή εκείνη ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΑΡΓΟΤΕΡΑ? Έχεις να μας παρουσιάσεις έστω και ένα αρχαιολογικό εύρημα που να μιλάει για κάποιους Εβραίους?
Ότι υπήρξε στην πραγματικότητα φίλτατε, έχει προ πολλού ανακαλυφθεί. Ότι γράφει όμως ο μύθος της σύστασης των δήθεν Εβραίων, θα το βρεις ΜΟΝΟ στην «εγκυρότητα» της Παλαιάς Διαθήκης.
Όπως δηλαδή τους………..Γίγαντες που συνουσιάζονταν με γήινες κοπέλες, όπως τα τείχη που έπεσαν με……………ντουντούκες, και άλλα «σοβαρά» στοιχεία……….
Είναι γεγονός ότι αν δεν υπήρχαν οι αρχαίοι ιστορικοί δεν θα ξέραμε τίποτα για τους αρχαίους. Εκαναν μια προσπάθεια να μας μεταδώσουν κάποια πράγματα που γνώριζαν. Γιατι να είχε δόλο ο Ομηρος να εξαπατήσει? Έγραψε σύμφωνα με τις δικές του πηγές. Τεκμηριώθηκε με την αρχαιολογική σκαπάνη.
Δεν ξέρω για τους γίγαντες των αποκρύφων , αλλά παραδέχεται η σημερινή επιστήμη ότι ο συντονισμός κυμμάτων φυσικά και μπορεί να γκρεμίσει μια ενισχυμένη γέφυρα.
Ομοίως αν όλοι οι Χριστιανοί είχαν διδαχθεί μία άλλη θρησκεία, θα ασπάζοντα αυτοί και θα μάχονταν για να αποδείξουν οτι αυτή είναι η σωστή.
quote:
Το αντίο ήταν για τον saka zulu προς αποφυγή παρεξηγήσεων
Δεν παρεξηγούμα εύκολα, φίλε μου! 
quote:
Βρε Dying_Incubus, καλά δεν θα σταματήσεις με την καραμέλα
"Ρώτησαν τουςπρογόνους μας όταν επέβαλαν τον Χριστιανισμό με το έτσι θέλω?"Ποιος επέβαλε το Χριστιανισμό στους προγόνους σου με το έτσι θέλω;;;;
Σε ποιες προπαγανδιστικές ιστοσελίδες αναφέρεσαι;; Ποιανών νεοπαγανιστικών ιστοσελίδων παραμύθια θα παραθέσεις;;
Φτου και από την αρχή τώρα;; Θα μας βάλεις και εσύ να ξαναγράφουμε πάλι για να αντικρούσουμε τα ψεύδη των αρχαιοκαπήλων που σας κοροϊδεύουν και δεν το έχετε πάρει χαμπάρι ακόμη;;Έλεος, το κάνει αυτό ο Σβάμπε εδώ και τόσο καιρό, σε όποιον καινούργιο θα μπαίνει στο φόρουμ θα πρέπει ξανά και ξανά να παραθέτουμε (όσοι δεν δεχόμαστε το παραμύθι σας) στοιχεία που να ξεσκεπάζουν τα ψεύδη στα οποία έχετε πέσει θύματα;;;
Ψηλέ, για μία ακόμα φορά μου αποδεικνύεις σε πόσα πράγματα έχεις άγνοια....
Αν γνώριζες κάποια βασικά πράγματα για την Βυζαντινή Ιστορία δεν θα αναρωτιόσουν πώς επιβλήθηκε ο Χριστιανισμός.... (Μέγας Θεοδόσιος, Μέγας Κωνσταντίνος).
Όσο για το αν έχω παραπλανηθεί από νεοπαγαιστικές ιστοσελίδες και τα άτοπα που είπες, για άλλη μία φορά σου λέω πως ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΠΑΓΑΝΙΣΤΗΣ, ΕΙΜΑΙ ΑΘΕΟΣ!
Κατάλαβε το επιτέλους!!
Δεν σου παραθέτω παραμύθια, κρίνω με το μυαλό μου και γνωρίζω Ιστορία!
Κοίτα μερικά πράγματα αντκειμενικά και θα δείς πως επικράτησε ο Χριστιανισμός μέσα στους αιώνες σε Ευρώπη κι Ελλάδα.
quote:
Σε ποιες προπαγανδιστικές ιστοσελίδες αναφέρεσαι;; Ποιανών νεοπαγανιστικών ιστοσελίδων παραμύθια θα παραθέσεις;;
Και θα σε παρακαλέσω να μην ξαναγίνεις προσβλητικός απέναντι μου, όπως κι εγώ δεν είμαι απέναντι σου.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
μάλλον σε πείραξε που είπα ότι επαναλβμάνεις την καραμέλα ε;;;
Συγνώμη δεν είχα τέτοια πρόθεση. Απλά σε διαβάζω να το γράφεις συνέχεια ότι δήθεν και καλά επιβλήθηκε ο Χριστιανισμός στους προγόνους μας και είπα να σε ρωτήσω λοιπόν πώς επιβλήθηκε στους προγόνους ο Χριστιανισμός;;
Από το έτος 0 έως και το 400 μ.χ. ξεχνάς το τι μαρτύρια τράβηξαν όσοι επέλεγαν το Χριστιανισμό για θρησκεία τους;;;
Δεν αναρωτιέσαι καθόλου για το πώς μπόρεσαν λοιπόν και έπεισαν αυτοί οι "αμόρφωτοι ψαράδες" τους αυτοκράτορες;;;;
Τι έχεις να απαντήσεις στις παραπάνω ερωτήσεις μου;;;;
****Συγνώμη και πάλι αν παρεξηγήθηκες, δεν ήταν πρόθεσή μου να σε προσβάλω.
Φιλικά όπως πάντα
Πόσες μαρτυρίες έχουμε για προγόνους μας που είχαν αποφασίσει να δεχθούν την καινούργια θρησκεία και τους πέρασαν δια πυρός και σιδήρου οι ειδολωλάτρεις ισχυροί άρχοντες;;;;;
Εσύ τι νομίζεις, αν δεν την απέριπταν οι ίδιοι θα μπορούσε κάποιος να τους την αφαιρέσει;;;;;;;;;;;;
Μη γελιέσαι φίλε μου, η δύναμη του λαού είναι μεγάλη. Μακροπρόθεσμα επιβάλλεται πάντα η θέλησή του.
Φιλικά όπως πάντα
Δε με ενόχλησε αυτό που είπες για την καραμέλα, δικαίωμα σου ναθεωρείς καραμέλα όποιο σκοτεινό σημείο της ιστορίας του Χριστιανισμού χρησιμοποιείται.
Με πείραξε το εξής:
quote:
Σε ποιες προπαγανδιστικές ιστοσελίδες αναφέρεσαι;; Ποιανών νεοπαγανιστικών ιστοσελίδων παραμύθια θα παραθέσεις;;
Δεν είμαι φερέφωνο κανενός, έχω την δική μου αντίληψη και νοημοσύνη, δεν είμαι Νεοπαγανιστής, Σατανιστής, ούτε κάνω προπαγάνδα για λογαριασμό κανενός.
Μην βάζεις ταμπέλες γιατί εγώ ποτέ δεν έβαλα.
Πίσω στο θέμα μας, οι Χριστιανοί των τεσσάρων πρώτων αιώνων κυνηγήθηκαν από Ρωμαίους Αυτοκράτορες.
Μήπως ξεχνάς τα εγκλήματα που έκαναν ο Μέγας Κωνσταντίνος κι ο Μέγας Θεοδόσιος? Ή τα εγκλήματα τς Ιεράς Εξέτασης?
Τα έχεις μάθει καθόλου αυτά?
Σχετικά με το πώς κατόρθωσαν αυτοί οι αμόρφωτοι ψαράδες, όπως τους αποκαλείς, να επιβληθούν στο είπα στις προηγούμενες σειρές μου.
Αν κατόρθωναν ειρηνικά ναεπιβληθούν και να πείσουν, ούτε θα διώκονταν αυτοί για 4 αιώνες, ούτε θα γίνονταν τόσα εγκλήματα στο όνομα της θρησκείας σου.
Με αυτό τον τρόπο επιβλήθηκε η θρησκεία σου είτε θέλεις να το αποδεχθείς, είτε όχι.
quote:
Το ότι τα "ελληνικά φύλα" που κατοικούσαν στο χώρο που σήμερα ονομάζουμε Ελλάδα απέριψαν την ειδολωλατρία, είναι διότι δεν άντεχαν πια μαι τόσο ξετσίπωτη και άγρια θρησκεία που τους επιβαλλόταν για τόσους αιώνες από το εκάστοτε κατεστημένο.
Ορίστε??????????????
Πού το βρήκες εσύ αυτό?????? Το είδες εσύ πουθενά ΑΥΤΟ γραμμένο?
Ο Δωδεκαθεϊσμός άγριος??????
Οι Έλληνες ποτέ δεν απέρριψαν την θρησκεία τους με αυτή την αντίληψη που λές. Ούτε ο Δωδεκαθεϊσμός ήταν υποχρεωτικός για να τον πιστεύουν.
Λάτρευαν τους Θεούς τους και μόνο άγρια κα ξετσίπωτη δεν θεωρούσαν τη θρησκεία τους.
Μην λές ανακρίβειες....
Ο Χριστιανισμός τους επιβλήθηκε κατά τα πρώτα χρόνια της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας από μεθοδευμένες κινήσεις και στρατηγικές.
Η Ιστορία είναι αδιάψευστη, φίλε μου.
Αν μή τι άλλο, δέξου αυτήν.....
quote:
Μη γελιέσαι φίλε μου, η δύναμη του λαού είναι μεγάλη. Μακροπρόθεσμα επιβάλλεται πάντα η θέλησή του.
Ακριβώς!!!
Κάποτε ο κόσμος θα ξυπνήσει και θαδεί σε τι πλάνη είναι 2000 χρόνια τώρα (ήδη αφυπνίζεται).
Επειδή τελείωσα για απόψε την δουλειά μου, πάω να κοιμηθώ λίγο για να πάω το πρωί στη δουλειά.
Οπότε, τα υπόλοιπα από τότε...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Απ' ότι γνωρίζω τριαδική μορφή του Θεού υπάρχει και στσ Ορφικά κείμενα.
Όχι με την μορφή που υπάρχει στην ορθοδοξία αλλά τώρα θα σας γελάσω δεν θυμάμαι πως ακριβώς.
Επανέρχομαι στην ορθοδοξία.
Αν αποδεχτούμε πως ο Ιησούς είναι ο υιός του Θεού, τότε γιατί ο Θεός επέλεξε αυτόν τον τρόπο για να εμφανιστεί στη Γη;
Δεν μπορούσε να εμφανιστεί ο ίδιος αυτοπροσώπως;
Και αν στην δευτέρα παρουσία για παράδειγμα (πότε έγινε η πρώτη??) επιλέξει τελικά να εμφανιστεί με έναν άλλο υιό
ή επειδή εν έτει 2005 έχουμε γίνει φεμινιστές στα λόγια με μία κόρη τότε θα λέμε η αγία τετράς;;;
Συγχωρέστε το ειρωνικό ύφος αλλά θα ήθελα λογικές απαντήσεις αν γίνεται.
Και κάτι ακόμα. Όπως ήρθε ο Ιησούς δεν θυμίζει λίγο τους ημίθεους στην αρχαία Ελλάδα;; Ρωτάω απλώς...
Και αν προσθέσουμε και την ύπαρξη του τριαδικού θεού στα ορφικά κείμενα, και τα κείμενα πολλών φιλοσόφων...
Πολλές συμπτώσεις δεν νομίζετε;;
Μήπως υπήρχε ο χριστιανισμός στην αρχαία Ελλάδα και δεν το γνωρίζουμε?? Χμ....Λέτε???
Σας ευχαριστώ που απαντήσετε στο θέμα...
Αλλά απαντήσατε??
Μάλλον μου το κάψατε...(και καλά κάνατε
)
Τέλος πάντων μιας και μιλάμε για απορίες...
Όταν γεννιόμαστε γιατί κουβαλάμε το προπατορικό αμάρτημα????
Δηλαδή δεν φτάνει που γεννιόμαστε γυμνοί, υγροί, πεινασμένοι γεννιόμαστε και αμαρτωλοί????
Και γιατί παρακαλώ με βαφτίσανε όταν ήμουν μηνών με ρωτήσανε άμα γουστάρω να μου φορτώσουν ένα αναπόδειχτο δόγμα???
Και κάτι άλλο....
Γιατί εγώ γιατί να πληρώσω τον παπά για το "θείο μυστήριο"??
Από πότε πληρώνονται οι τελετουργικές τελετές οποιασδήποτε θρησκείας που φοράνε ταμπέλα "ΝΑ ΜΕ ΛΕΤΕ ΘΕΙΟ ΚΑΙ ΙΕΡΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ"
Ρε άντε γεια......
Έχω κι άλλες απορίες άφθονες που δεν σχετίζονται με εδάφια....
Όποιος θέλει εδώ είμαστε κι με ερωτηματολόγια μάλιστα...
Φωνές, αλαλαγμοί, χαρές
ενθουσιασμοί, ζητωκραυγές!
Και ποιος τολμάει να τους πει
πως νίκησαν οι δύσμοιροι
τρέχοντας στον ανεμπόδιστο δρόμο της κατηφόρας...
Χρ. Κατσιγιάννης
Για να ρίξω μια ματιά στα προηγούμενα να δώ τί παίχτηκε...
Για την ώρα είδα το εξής ενδιαφέρον
quote:
Το ότι τα "ελληνικά φύλα" που κατοικούσαν στο χώρο που σήμερα ονομάζουμε Ελλάδα απέριψαν την ειδολωλατρία, είναι διότι δεν άντεχαν πια μαι τόσο ξετσίπωτη και άγρια θρησκεία που τους επιβαλλόταν για τόσους αιώνες από το εκάστοτε κατεστημένο
There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark
Φωνές, αλαλαγμοί, χαρές
ενθουσιασμοί, ζητωκραυγές!
Και ποιος τολμάει να τους πει
πως νίκησαν οι δύσμοιροι
τρέχοντας στον ανεμπόδιστο δρόμο της κατηφόρας...
Χρ. Κατσιγιάννης