- Απορίες περί ορθοδοξίας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
9 Και συ λάβε σεαυτω πυρούς και κριθάς και κύαμον και φακόν και κέγχρον και όλυραν και εμβαλείς αυτά εις άγγος εν οστράκινον και ποιήσεις αυτά σεαυτω εις άρτους, και κατά αριθμόν των ημερών, ας συ καθεύδεις επί του πλευρού σου, ενενήκοντα και εκατόν ημέρας φάγεσαι αυτά.
9 Και συ πάρε πυρούς και κριθάρια και κουκιάκαι φακές και κεχρί και όλυρα και θα τα βάλεις σε αγγείο πήλινο και θα τα κάνεις ψωμιά για σένα, και σύμφωνα με τον αριθμό των ημερών που θα κοιμάσαι στο πλευρό σου , εκατόν ενεννήντα μέρες θα τρως από αυτά
10 και το βρώμά σου, ό φάγεσαι, εν σταθμω είκοσι σίκλους την ημέραν· από καιρού έως καιρού φάγεσαι αυτά.
10 Και το φαγητό σου το οποίο θα φας, θα είναι σε βάρος είκοσι σίκλοι κάθε μέρα, από τη μια εποχή ως την άλλη θα φας αυτά
11 και ύδωρ εν μέτρω πίεσαι το έκτον του είν· από καιρού έως καιρού πίεσαι.
11 Και νερό θα πιείς το ένα έκτο του είν από τη μια εποχή ως την άλλη θα το πιείς
12 και εγκρυφίαν κρίθινον φάγεσαι αυτά· εν βολβίτοις κόπρου ανθρωπίνης εγκρύψεις αυτά κατ ‘ οφθαλμούς αυτών
12 Και αυτά θα είναι εγκρυφίες κριθαρένιες και σαν τέτοια θα τα φας . Με τη χρήση ανθρώπινων περιττωμάτων ως καυσίμων θα τα ψήσεις(=εγκρύψεις) μπροστά στα μάτια τους
"Εγκρυφίες κριθαρένιες" λέει το κείμενο δε λέει ΠΟΥΘΕΝΑ "εγκρυφίες κόπρου" ή "μετά κόπρου".
Το "εν βολβίτοις κόπρου ανθρωπίνης" αναφέρεται στο "εγκρύψεις" που είναι ο τρόπος ψησίματος όχι σύστασης των ψωμιών για την οποία σύσταση έχει μιλήσει ποροηγουμένως στους στίχους 9 και 10.
Άλλο το "εν" άλλο το "εντός". Εδώ λέει "εν" (δε λέει "εντός") που μεταφράζεται ως "ΔΙΑ της ανθρωπίνης κόπρου ..." επειδή ακολουθεί και η δοτική "βολβίτοις". Θα έπρεπε να λέει "εντός βολβίτων" ή "μετά βολβιτών φάγεσαι ταύτα" αν ήταν να φάει και περιττώματα. Ομως δε λεει ΤΙΠΟΤΕ ΤΕΤΟΙΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ!!!
Αν έλεγε "εντός ανθρωπίνης κόπρου" τότε θα σήμαινε " να τα βάλεις μέσα σε ανθρώπινα περιττώματα" ΑΛΛΑ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΔΕ ΛΕΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ!!!
ΑΝ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΘΑ ΒΡΕΙΣ ΠΟΛΛΕΣ ΧΡΉΣΕΙΣ ΤΟΥ "ΕΝ" ΚΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΑΥΤΩΝ ΤΗΝ ΧΡΗΣΗ ΩΣ "ΔΙΑ".
Όλα είναι τέλεια
Edited by - filosofos3 on 27/07/2005 12:41:23
<<Βρε Γηγενή για σοβαρά πράγματα μίλησα, πάλι τα ίδια αρχίζεις;;
Εσύ που ξέρεις να διαβάζεις πίσω από τις γραμμές, αδυνατείς να καταλάβεις το νόημα αυτών που παραπέμπεις;;;;>>
για να δουμε τι θελει να πει ο ποιητης
<<Ηλθα να διχασω τον ανθρωπο εναντιον του πατερα του και την θυγατερα εναντιον της μητερας της και την νυφη εναντιον της πεθερας της και θα ειναι εχθροι του ανθρωπου τα μελη της οικογενειας του.Αυτος που αγαπα τον πατερα και την μητερα του πιο πολυ απο εμενα δεν μου ειναι αξιος.Αυτος που αγαπα τον γιο του η την θυγατερα του πιο πολυ απο εμενα δεν μου ειναι αξιος και αυτος που δεν περνει τον σταυρο του για να ακολουθησει πισω μου δεν ειναι αξιος.>> (ΜΑΤΘΑΙΟΣ Ι 35-38 )
απο οτι βλεπω ηρθε να χωρισει την οικογενια
ο πατερας μου πρεπει να μην με θεωρει παιδι του αλλα εχθρο του
σε περιπτωση που καταβει ο χριστος και του πει
ξερεις ο γιος σου πρεπει να πεθανει
ο πατερας μου πρεπει να του πει
ναι τον κερατα φατον καθαρησε τον διαμελησε τον εσενα βαζω πανω απο ολα αν θες σκοτωσε τους ολους
στην αντιθετη περιπτωση δεν ειναι αξιος να ειναι χριστιανος
αυτα βλεπω για πες μου εσυ τι βλεπεις
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Λές να πρέπει κάθε οικογένεια να γίνει κουλουβάχατα για να είναι μέσα στα σωστά χριστιανικά πρότυπα?
ΕΛΕΟΣ! Πότε θα δούμε πέρα από τις παρωπίδες 2000 χρόνων οτι ο Χριστιανισμός είναι μια θρησκεία που έχει συνέχεια αντιφάσεις???
filosofos3, δηλαδή ο Γιαχβέ έδινε και συμβουλές για το μαγείρεμα?
Τύφλα να 'χει ο Μαμαλάκης δηλαδή...
Και τι ωραιότερο από το να χρησιμοποιείς τα περιττώματα σου για προσάναμμα?
Σχετικά με την θεωρία του γάμου του με τη Μαρία τη Μαγδαληνή τι έχεις να πείς?
In the shadows I shall be lost again...
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
14 και είπα· μηδαμώς, Κύριε Θεέ του Ισραήλ· ιδού η ψυχή μου συ μεμίανται εν ακαθαρσία, και θνησιμαίον και θηριάλωτον ου βέβρωκα από γενέσεώς μου έως του νυν, ουδέ εισελήλυθεν εις το στόμα μου παν κρέας έωλον.15 και είπε προς με· ιδού δέδωκά σοι βόλβιτα βοών αντί των βολβίτων των ανθρωπίνων, και ποιήσεις τους άρτους σου επ ‘ αυτών.
--------------------------------------------------------------------------------
ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΜΠΑΓΙΑΤΙΚΟ ΚΡΕΑΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΙΣΕΛΘΕΙ ΠΟΤΕ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΤΟΥ ΜΙΛΑΕΙ Ο ΙΕΖΕΚΙΗΛ ΣΤΟ ΕΔΑΦΙΟ 14 ΚΑΙ ΔΕ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΟ ΦΑΕΙ?
ΕΓΩ ΕΠΙΜΕΝΩ

There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark
Εγώ τόσα έχω θέσει κι απάντηση ακόμα περιμένω, ο αμαρτωλός!
In the shadows I shall be lost again...
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
14 και είπα· μηδαμώς, Κύριε Θεέ του Ισραήλ· ιδού η ψυχή μου συ μεμίανται εν ακαθαρσία, και θνησιμαίον και θηριάλωτον ου βέβρωκα από γενέσεώς μου έως του νυν, ουδέ εισελήλυθεν εις το στόμα μου παν κρέας έωλον.15 και είπε προς με· ιδού δέδωκά σοι βόλβιτα βοών αντί των βολβίτων των ανθρωπίνων, και ποιήσεις τους άρτους σου επ ‘ αυτών.
--------------------------------------------------------------------------------
ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΜΠΑΓΙΑΤΙΚΟ ΚΡΕΑΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΙΣΕΛΘΕΙ ΠΟΤΕ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΤΟΥ ΜΙΛΑΕΙ Ο ΙΕΖΕΚΙΗΛ ΣΤΟ ΕΔΑΦΙΟ 14 ΚΑΙ ΔΕ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΟ ΦΑΕΙ?
Ευτυχώς που επιμένεις γιατί το ειχα ξεχάσει αυτό, και νόμιζα ότι ήξερες τι σημαίνει.
"Έωλο" κρέας δε σημαίνει "μπαγιάτικο" αλλά ΄πως λέμε και σήμερα "τυχαίο" ,δηλαδή δυναμει "ακάθαρτο". Αν διαβάσεις τη΄ν Έξοδο και την Πεντάτευχο γενικόττερα θα ΄δεις ότι Ο Θεός απαγόρευε στους εβραίους να κάνουν,να φάνε ή ακόμη και να αγγίξουν ορισμένα πράγματα. Αν το έκαναν τότε θεωρούνταν μολυσμένοι για μικρό ή μεγάλο διάστημα. Από μία ημέρα ως και εβδομάδες ή ακόμη και διαπαντώς και έπρεπε να τους λιθοβολήσουνη τότε οι υπόλοιποι για την ασέβεια αυτή. Πχ το να άγγιζε κανείς νεκρό ζώο τον έκανε μολυσμένο για μια ημέρα και μετά από αυτή τη μέρα δε θεωρούνταν ακάθαρτος αλλά καθαρός. Το να φάει όμως νεκρό ζώο(=θνησιμαίο) ή ζώο που το έχει σκοτώσει άλλο ζώο (=θηριάλωτο) μπορούσε να επιφέρει την ποινή του θανάτου αν το έτρωγε με το αίμα του και δεν το έσφαζε για να φύγει το αίμα από το σώμα του ζώου και στη συνέχεια να πλυθεί ο ίδιος και να πλύνει τα ρούχα του.
ΛΕΥΙΤΙΚΟ κεφ ΙΖ
13 και άνθρωπος άνθρωπος των υιών Ισραήλ ή των προσηλύτων των προσκειμένων εν υμίν, ος αν θηρεύση θήρευμα θηρίον ή πετεινόν, ό έσθεται, και εκχεεί το αίμα και καλύψει αυτό τη γη· 14 η γαρ ψυχή πάσης σαρκός αίμα αυτού εστι. και είπα τοις υιοίς Ισραήλ· αίμα πάσης σαρκός ου φάγεσθε, ότι η ψυχή πάσης σαρκός αίμα αυτού εστι· πας ο έσθων αυτό εξολοθρευθήσεται.
15 Και πάσα ψυχή, ήτις φάγεται θνησιμαίον ή θηριάλωτον εν τοις αυτόχθοσιν ή εν τοις προσηλύτοις, πλυνεί τα ιμάτια αυτού και λούσεται ύδατι και ακάθαρτος έσται έως εσπέρας και καθαρός έσται. 16 εάν δε μη πλύνη τα ιμάτια και το σώμα μη λούσηται ύδατι, και λήψεται ανόμημα αυτού.
Τα περιττώματα των ανθρώπων και γενικά όλων των ζώων που τρώνε και κρέας θεωρούνται ακάθαρτα έστω και να τα αγγίξει κανείς ή να αγγίξει άλλο αντικέιμενο πάνψ σε αυτά. Δεν έχω χρόνο να παραθέσω το σχετικό χωρίο άπό την πεντάτευχό. τα περιττώματα των φυτοφάγων δεν θεωρούνταν ακάθαρτα, κάτι που ισχύει ακόμη και σήμερα και στην ινδία και σε πολλες χώρες όπου τα χρησιμοποιούν ως καύσιμη ύλη. Αν ρωτήσετε τους μελισσοκόμους και εδώ στην ελλάδα τα χρησιμοποιούν (ξεραμένη κοπριά αγελάδας) για να παράγουν καπνό για τις μέλισσες ακόμη και σήμερα.
Ο Ιεζεκιήλ λέει λοιπόν ότι δεν έχει φάει ούτε καν θνησιμαίο ή θηριάλωτο και κατά συνέπεια του είναι αδύνατο να χρησιμοποιήσει ή να αγγίξει ανθρώπινα περιττώματα και ο θεός τον απαλλάσσει από αυτή την υποχρέωση, λέγοντάς του ότι μπορεί να χρησιμοποιήσει για τη φωτιά κοπριά βοοειδών.
Όλα είναι τέλεια
quote:quote:
Brie BoyΚαι γιατι παρακαλω σε θιγει ?
Δε σου αρεσει που παιζουμε με τις πλαστελινες, τα κουβαδακια,
και τα σφηνοτουβλακια ?Αγγελος.
Αγγελε, πού έκρυψες την τσουγκράνα μου, ε;!!!
Οστρια, τι την θες την τσουγκράνα; Εσύ τουλάχιστον δεν έχεις τίποτα για να ξύσεις!
Η μήπως απέκτησες σιγά-σιγά με όλα αυτά τα ωραία που μας λες εδώ;![]()
A.
quote:
Εδω δεν εχω παρα να κλεισω τη συζητηση και να σε παραπεμψω σε καποιον
ειδικο σε θεματα παρανοιας. Δεν θελω ουτε καν να ρωτησω τι εχεις στο
αρρωστημενο σου μυαλο και φανταζεσαι οτι ανηλω σε καποια ομαδα με
επιδιωξεις.
Αγαπητέ Άγγελε,
Μάλλον βρίσκεσαι σε σύγχυση και έχεις χάσει την ψυχραιμία σου και έχεις αρχίσει να χρησιμοποιείς απεναντί μου εκφράσεις χαμετυπείου.
Επιπλέον, δεν κατανοείς και πολύ καλά αυτά που λέω... Όταν μίλαω για επιδιώξεις, δεν εννοώ υπόγειες ή παράνομες ή ανήθικες ή γενικώς απαξιωτικές, αλλά επιδιώξεις -όχι υποστήριξης των πιστέυω σου- αλλά αντίθετα υποβάθμισης και υποτίμησης των αξιών των άλλων.
Αν εσύ φοράς παρωπίδες και δεν καταλαβαίνεις τι λέμε ή αν σκόπιμα δημιουργείς ένα κλίμα δήθεν προσβλητικό για εσένα αυτό το κάνεις επειδή δεν έχεις επιχειρήματα να απαντήσεις.
Επιπλέον καταντάς μονότονα κουραστικός, όταν μεταφέρεις στο φόρουμ επιχειρήματα που δεν αντέχουν σε σοβαρή κριτική.. Θα περίμενα από σένα περισσότερη υπευθυνότητα.
Όσο για το υπόλοιπο νηπιαγωγείο με τα κουβαδάκια, τους εύχομαι καλό καλοκαίρι!
Α.
Edited by - Allien on 27/07/2005 16:56:39
quote:
ΝΑ σου βτα μεταφράσω λοιπόν και αυτά:9 Και συ λάβε σεαυτω πυρούς και κριθάς και κύαμον και φακόν και κέγχρον και όλυραν και εμβαλείς αυτά εις άγγος εν οστράκινον και ποιήσεις αυτά σεαυτω εις άρτους, και κατά αριθμόν των ημερών, ας συ καθεύδεις επί του πλευρού σου, ενενήκοντα και εκατόν ημέρας φάγεσαι αυτά.
9 Και συ πάρε πυρούς και κριθάρια και κουκιάκαι φακές και κεχρί και όλυρα και θα τα βάλεις σε αγγείο πήλινο και θα τα κάνεις ψωμιά για σένα, και σύμφωνα με τον αριθμό των ημερών που θα κοιμάσαι στο πλευρό σου , εκατόν ενεννήντα μέρες θα τρως από αυτά
10 και το βρώμά σου, ό φάγεσαι, εν σταθμω είκοσι σίκλους την ημέραν· από καιρού έως καιρού φάγεσαι αυτά.10 Και το φαγητό σου το οποίο θα φας, θα είναι σε βάρος είκοσι σίκλοι κάθε μέρα, από τη μια εποχή ως την άλλη θα φας αυτά
11 και ύδωρ εν μέτρω πίεσαι το έκτον του είν· από καιρού έως καιρού πίεσαι.11 Και νερό θα πιείς το ένα έκτο του είν από τη μια εποχή ως την άλλη θα το πιείς
12 και εγκρυφίαν κρίθινον φάγεσαι αυτά· εν βολβίτοις κόπρου ανθρωπίνης εγκρύψεις αυτά κατ ‘ οφθαλμούς αυτών12 Και αυτά θα είναι εγκρυφίες κριθαρένιες και σαν τέτοια θα τα φας . Με τη χρήση ανθρώπινων περιττωμάτων ως καυσίμων θα τα ψήσεις(=εγκρύψεις) μπροστά στα μάτια τους
"Εγκρυφίες κριθαρένιες" λέει το κείμενο δε λέει ΠΟΥΘΕΝΑ "εγκρυφίες κόπρου" ή "μετά κόπρου".
Το "εν βολβίτοις κόπρου ανθρωπίνης" αναφέρεται στο "εγκρύψεις" που είναι ο τρόπος ψησίματος όχι σύστασης των ψωμιών για την οποία σύσταση έχει μιλήσει ποροηγουμένως στους στίχους 9 και 10.
Άλλο το "εν" άλλο το "εντός". Εδώ λέει "εν" (δε λέει "εντός") που μεταφράζεται ως "ΔΙΑ της ανθρωπίνης κόπρου ..." επειδή ακολουθεί και η δοτική "βολβίτοις". Θα έπρεπε να λέει "εντός βολβίτων" ή "μετά βολβιτών φάγεσαι ταύτα" αν ήταν να φάει και περιττώματα. Ομως δε λεει ΤΙΠΟΤΕ ΤΕΤΟΙΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ!!!
Αν έλεγε "εντός ανθρωπίνης κόπρου" τότε θα σήμαινε " να τα βάλεις μέσα σε ανθρώπινα περιττώματα" ΑΛΛΑ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΔΕ ΛΕΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ!!!
ΑΝ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΘΑ ΒΡΕΙΣ ΠΟΛΛΕΣ ΧΡΉΣΕΙΣ ΤΟΥ "ΕΝ" ΚΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΑΥΤΩΝ ΤΗΝ ΧΡΗΣΗ ΩΣ "ΔΙΑ".
Όλα είναι τέλειαEdited by - filosofos3 on 27/07/2005 12:41:23
Αν συνέχιζες λίγο ακόμα και μετέφραζες λίγες γραμμές παρακάτω από το σημείο που σταμάτησες θα μπορούσες να διαβάσεις πως ο Γιαχβέ λέει στον Ιεζεκιήλ να στραφεί και να πεί τρώγοντας:
"Τα εξής λέει ο Θεός του Ισραήλ. Έτσι θα φάνε οι γιοί του Ισραήλ ακάθαρτα μέσα στα έθνη....."
Για να λέει οτι θα φάνε "ακάθαρτα", μάλλον θα εννοεί να τα ανακατέψει με σκατά....
Ακόμα παρακάτω λέει πως ο Ιεζεκιήλ διαμαρτυρήθηκε επειδή δεν έχει φάει ποτέ κρέας και βλακείες και τότε του είπε ο Θεός να φάει από φυτοφάγο ζώο κτλ κτλ.
Ο μόνος λόγος πο δεν γράφω στα αρχαία είναι επειδή βαριέμαι.
In the shadows I shall be lost again...
quote:
Μάλλον βρίσκεσαι σε σύγχυση και έχεις χάσει την ψυχραιμία σου και έχεις αρχίσει να χρησιμοποιείς απεναντί μου εκφράσεις χαμετυπείου.
Μαλλον αυτο θα ειναι.
Οποτε παω και εγω στην παραλια με το νηπιαγωγειο μου.
Γεια.
Αγγελος.
quote:
Αν συνέχιζες λίγο ακόμα και μετέφραζες λίγες γραμμές παρακάτω από το σημείο που σταμάτησες θα μπορούσες να διαβάσεις πως ο Γιαχβέ λέει στον Ιεζεκιήλ να στραφεί και να πεί τρώγοντας:
"Τα εξής λέει ο Θεός του Ισραήλ. Έτσι θα φάνε οι γιοί του Ισραήλ ακάθαρτα μέσα στα έθνη....."
Για να λέει οτι θα φάνε "ακάθαρτα", μάλλον θα εννοεί να τα ανακατέψει με σκατά....
Επειδή προφανώς δε διάβασες το προηγούμενο μύνημά μου σε ενημερώνω ότι ακάθαρτο γινόταν οποιοδηποτε αντικείμενο ή ζωντανό ον άγγιζε κάτι άλλο ακάθαρτο. Οπότε όταν λέει ο Θεός να τους πει ότι "έτσι θα φάνε ακάθαρτα" δεν εννοεί ότι θα τα ανακατέψει με περιττώματα!!! Αλλά ότι θα μιανθούν με την επαφή τους με ασεβή έθνη και ως προς την τροφή τους ακόμη.
quote:
Ακόμα παρακάτω λέει πως ο Ιεζεκιήλ διαμαρτυρήθηκε επειδή δεν έχει φάει ποτέ κρέας και βλακείες και τότε του είπε ο Θεός να φάει από φυτοφάγο ζώο κτλ κτλ.
Αυτά μόνο στη φαντασία σου συνέβησαν και εκεί τα είδες γραμμένα!!!
Ο Ιεζεκιήλ δεν είπε ότι δεν έχει φάει ποτέ κρέας αλλά ότι δεν έχει φάει κρέας μιαρό (θηριάλωτο ή θνησιμαίο) και του ζητά να μη φτιάξει το γφαγητό του με καύσιμα από ανθρώπινα περιττώματα για να μη μιανθεί!!! Γιαυτό και αντιδρά στο να φτιάξει με ανρθώπινα περιττώματα καύσιμα για τη φωτια που θα έφτιαχνε τα ψωμιά.
Και ο θεός του λέει να χρησιμοποίησει κοπριά βοοειδών για καύσιμο αλλά δεν του λέει να φάει κρέας φυτοφάγων στο απόσπασμα που συζητάμε.
ΠΟΥ ΤΟ ΕΙΔΕΣ ΕΣΥ ΑΥΤΌ;;;;;;;;;;;;
Όλα είναι τέλεια
Δεν αναφερόταν σε μαγείρεμα αλλά στο να τα φάει μαζί με τα υπόλοιπα συστατικά.
Ήσουν μπροστά στην όλη φάση και στα είπε ο Γιαχβέ?
Αν είναι, πές το μας να σε ανακηρύξουμε προφήτη...
Με το να πω φυτοφάγα εννοούσα αυτά που είπες, τα "βοοειδή", μόνο που δε γνώριζα τη λέξη για να το πώ....
In the shadows I shall be lost again...
quote:
Οστρια, τι την θες την τσουγκράνα; Εσύ τουλάχιστον δεν έχεις τίποτα για να ξύσεις!Η μήπως απέκτησες σιγά-σιγά με όλα αυτά τα ωραία που μας λες εδώ;
Μπα! Αν μας επηρέαζαν τοιουτοτρόπως όσα λέμε εδώ, τότε ούτε και συ θα είχες να ξύσεις τίποτα. ![]()
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:quote:
Οστρια, τι την θες την τσουγκράνα; Εσύ τουλάχιστον δεν έχεις τίποτα για να ξύσεις!Η μήπως απέκτησες σιγά-σιγά με όλα αυτά τα ωραία που μας λες εδώ;
Μπα! Αν μας επηρέαζαν τοιουτοτρόπως όσα λέμε εδώ, τότε ούτε και συ θα είχες να ξύσεις τίποτα.
χαχα - σωστό κι αυτό! Πες και στον φίλο σου τον Άγγελο να αποκτήσει κι αυτός λίγο χιούμορ αντί να αναλλώνεται σε μελό αποχαιρετισμούς!
Α.
Χιουμοριστικα αποχεραιτησα βρε, απλα δεν καταλαβες
το αστειο επειδη δεν το συνδιασα με ξυσιμο.
Αγγελος
quote:
Πως γίνεται 2 μεταφράσεις να λένε άλλα από εσένα σχετικά με τα περιττώματα κι εσύ να μας λές κουραφέξαλα για το μαγείρεμα κτλ, πραγματικά απορώ!
Αντε ντε! Δε σε προβληματίζει αυτό; Εμένα πάντως με ρποβληματίζει το ότι παρουσιάζονται εδώ πέρα τα πρωτότυπα κείμενα υπό μορφή πατρόν κοπτικής -ραπτικής... Για δες αυτές τις μεταφράσεις και την προέλευσή τους μήπως και εκεί βρίσκεται και η αιτία της διαφοράς με αυτό που λέω εγώ; Και πες μας και εμάς από που είναι αυτές οι μεταφράσεις .
quote:
Δεν αναφερόταν σε μαγείρεμα αλλά στο να τα φάει μαζί με τα υπόλοιπα συστατικά.
Αυτό λενε οι μεταφράσεις ΣΟΥ όχι το πρωτότυπο.
quote:
Ήσουν μπροστά στην όλη φάση και στα είπε ο Γιαχβέ?
Αν είναι, πές το μας να σε ανακηρύξουμε προφήτη...
Φυσικά και ήμουν μπροστά! Πλάκα κάνουμε; Μιλάω σοβαρά...
Ανακυρήξτε με επιτέλους !!! Τι περιμένετε;
quote:
Με το να πω φυτοφάγα εννοούσα αυτά που είπες, τα "βοοειδή",
μόνο που δε γνώριζα τη λέξη για να το πώ....
Ναι αλλά το θέμα δεν είναι αυτό. Εσύ είπες ότι του είπε να φάει κρέας από φυτοφάγα (και τα βοοειδή φυτοφάγα είναι δεν έκανες λάθος σε αυτό) πράγμα που δεν υπάρχει στο κείμενο. Δηλαδή δεν του λέει ποπυθενά να φάει κρέας από ζωα. Σε προκάλεσα να μας πεις που το λέει αλλά.... ακόμα περιμένω!!!!
Περιμένω να μας πεις τις μεταφράσεις σου και το που λέει ότι του είπε να φάει κρέας από βοοειδή. Εύχομαι να μην το λες αυτό βασιζόμενος στις μεταφράσεις σου γιατί τότε ...αλίμονο!
Περιμένω ... για να δω τις πηγές που εμπιστεύεσαι φίλε μου και λυπάμαι για την αντιπαράθεση η οποία φαίνεται ότι οφείλεται σε σημαντική παραπληροφόρηση.
Βρες καμμιά άλλη μετάφραση και ίσως αλλάξεις γνώμη για αυτά που λέω.
Όλα είναι τέλεια
quote:
12 και εγκρυφίαν κρίθινον φάγεσαι αυτά· εν βολβίτοις κόπρου ανθρωπίνης εγκρύψεις αυτά κατ ‘ οφθαλμούς αυτών12 Και αυτά θα είναι εγκρυφίες κριθαρένιες και σαν τέτοια θα τα φας . Με τη χρήση ανθρώπινων περιττωμάτων ως καυσίμων θα τα ψήσεις(=εγκρύψεις) μπροστά στα μάτια τους
Φίλε μου επειδή μεταφράζεις οτι θες και οπως τα θες ή όπως στα έχουνε πει, θα σου κάνω για τελευταία φορά τη μετάφραση και δεν θα ξανασχοληθώ με αυτό το θέμα...
ΚΑΙ ΘΑ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙΣ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΑΡΑΜΕΛΑ ΠΟΥ ΑΠΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΣΕ ΒΟΛΕΥΕΙ ΠΕΡΙ ΚΟΨΙΜΟΥ ΚΑΙ ΡΑΨΙΜΑΤΟΣ ΓΙΑΤΙ ΣΟΥ ΞΑΞΑΝΑ ΕΞΗΓΩ ΠΩς ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΠΟΥ ΕΚΟΨΑ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΗΜΑ, ΚΑΙ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ
Λοιπόν το εδάφιο 12 μεταφράζεται ως εξής...
Και αυτά θα είναι εγκρυφίες (πίτες δηλαδή, πολύ σωστά το μετέφρασες) απο κριθάρι τις οποίες θα φας, σε βολβουδάκια ανθρώπινων κοπριών θα τα ΚΡΥΨΕΙΣ ΜΕΣΑ (ΕΚΓΡΥΠΤΩ ΣΗΜΑΙΝΕΙ: ΚΡΥΒΩ, ΚΡΥΒΩ ΜΕΣΑ ΣΕ ΚΑΤΙ)....
Και παρακάτω αναφέρει πως θα τας φάς μπροστά στους Εβραίους λέγοντάς τους πως έτσι θα φάνε ακάθαρτα μέσα στα έθνη
1. Απο που και ως πού το εγκρύψεις το μετέφρασες σαν ψήσεις πραγματικά σπάω το κεφάλι μου... μάλλον έγραψες οτι σε βόλευε
2.Οσο για το μπαγιάτικο κρέας το λέει καθαρά πως ποτέ του δεν ΕΦΑΓΕ οχι ακούμπησε ή κάτι άλλο. Λέει πως ποτέ του δεν έφαγε χαλασμένο ή μπαγιάτικο κρέας και γιαυτό του πρότεινε ο Θεός να του δόσει βοδινό.
Τώρα εσύ έβγαλες δικιά σου ερμηνεία λέγοντας πως εννούσε οτι δεν ήθελε να τα ακουμπήσει. Τί να σου πώ απο εκεί και πέρα
Πάντως θα σου πρότεινα οταν μιλάμε με επιχειρήματα να αναφέρεις αυτή καθεαυτή τη μετάφραση και οχι δικές σου ερμηνείες οι οποίες σε βολεύουν

There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark
Edited by - actr on 28/07/2005 00:37:39
quote:
AlienΧιουμοριστικα αποχεραιτησα βρε, απλα δεν καταλαβες
το αστειο επειδη δεν το συνδιασα με ξυσιμο.Αγγελος
Εμ που πας και συ παραλία χωρίς τσουγκράνα;! ![]()
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Το "εγκρύψεις" σημαίνει να κρύψεις εντός ΟΤΑΝ ΣΥΜΦΩΝΟΎΝ ΚΑΙ ΤΑ ΣΥΜΦΡΑΖΌΜΕΝΑ. Το εντός όμως έχει και διαφοροποιήσεις γιατί υπάρχει και το οστράκινο δοχείο.Δες τα ακόλουθα κείμενα:
.
ΓΕΝΕΣΙΣ ΙΗ
6 και έσπευσεν Αβραάμ επί την σκηνήν προς Σάρραν και είπεν αυτη· σπεύσον και φύρασον τρία μέτρα σεμιδάλεως και ποίησον εγκρυφίας.
ΕΞΟΔΟΣ ΙΒ
. 39 και έπεψαν το σταίς, ό εξήνεγκαν εξ Αιγύπτου, εγκρυφίας αζύμους· ου γαρ εζυμώθη· εξέβαλον γαρ αυτούς οι Αιγύπτιοι, και ουκ ηδυνήθησαν επιμείναι ουδέ επισιτισμόν εποίησαν εαυτοίς εις την οδόν
ARIUMOI IA
7 το δε μάννα ωσεί σπέρμα κορίου εστί, και το είδος αυτού είδος κρυστάλλου· 8 και διεπορεύετο ο λαός και συνέλεγον και ήληθον αυτό εν τω μύλω και έτριβον εν τη θυϊα καιήψουν αυτό εν τη χύτρα και εποίουν αυτό εγκρυφίας, και ην η ηδονή αυτού ωσεί γεύμα εγκρίς εξ ελαίου·
ΙΕΖΕΚΙΗΛ Δ
15 και είπε προς με· ιδού δέδωκά σοι βόλβιτα βοών αντί των βολβίτων των ανθρωπίνων, και ποιήσεις τους άρτους σου επ ‘ αυτών.
Το "επί αυτών" δε σου λέει τίποτε; Πως θα έβαζε τις κοπριές μέσ στα ψωμιά αφού του λέει "θα τα φτιάξεια ΠΑΝΩ σε αυτά"; Ακόμη και αν δεν υπήρχε το αγγείο , πάλι δεν του λέει να τα βάλει ΜΕΣΑ σε αυτό το στίχο.
Οι εγκρυφίες γιατί λέγονται εγκρυφίες μπορείς να μου πεις;
Όπως βλέπεις παραπάνω υπήρχαν από την εποχή του Αβραάμ και σαν λέξη την χρησιμοποιούν και οι εβδομήκοντα.
Εγκρυφίες λέγονται γιατί είναι η φωτιά που ψήνονται"κρυφή" σε σχέση με το φαγητό δηλαδή κάρβουνα μέσα σε στάχτη και δεν έρχεται σε επαφή το ένα με το άλλο.
Το "θα το εγκρύψεις εντός ..." δε σημαίνει ότι θα το ενώσεις με την κοπριά ή τα περιττώματα, αλλά οτι θα καλυφτεί το δοχείο με στάχτη από το καύσιμο που θα είναι κοπριά αντί για τα περιττώματα που του είπε αρχικά.
Στο "περί διαίτης" του Ιπποκράτη κεφ 42 βρήκα περιγραφές για τους "άρτους" που είναι "κλιβανίται" , "εγκρυφίαι" και "σεμιδαλίται". Θεωρεί καλύτερους τους τρίους από θρεπτική άποψη και τους εκγρυφίες και τους κλιβανίτες ξηρότατους λόγω της στάχτης οι δεύτεροι και λόγω του οστράκινου δοχείου που αποροφά την υγρασία οι εγκρυφίες. Με αρσενικό γένος η λέξη συναντάται και στην περίπτωση του προφήτη Ηλία. Αυτό επιβεβαιώνει ότι εγκρυφία ή εγκρυφίας είναι παρασκευαζόμενο εντός δοχείου φαγητό ή ψωμί. Οπότε η έγκρυψη εντός της κοπριάς ή των ανθρωπίνων περιτωμάττων δεν τα φέρνει σε επαφή με το έδεσμα γιατί υπάρχει το δοχείο όπως λέει το κέιμενο το Ιεζεκιήλ.
Στους Δειπνοσοφιστές ονομάζουν έτσι το ψωμί που ψήνεται πάνω στα κάρβουνα με ενδιάμεσο στρώμα στάχτης. Φυσικά δεν του βάζουν και τα κάρβουνα μέσα!!!
Η εγκρυφία ή ο εγκρυφίας είναι γενικά ότι παρασκευάζεται χωρίς άμεση επαφή με τη φωτιά. Αν δεν υπάρχει δοχείο υπάρχεισ τρώμα στάχτης μεταξύ των κάρβουνων και του φαγητού , αν υπάρχει δοχείο ,όπως στην περιπτωση του προφήτη,τότε λειτουργει ως διαχωριστικό αυτό και μπορέι να βάλει κανείς όλο το δοχέιο μέσα στη στάχτη με τα κάρβουνα , να το "εγκρύψει" χωρίς να μπει η στάχτη στο φαγητό.
Όλα είναι τέλεια

There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark