- Απορίες περί ορθοδοξίας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
2.Οσο για το μπαγιάτικο κρέας το λέει καθαρά πως ποτέ του δεν ΕΦΑΓΕ οχι ακούμπησε ή κάτι άλλο. Λέει πως ποτέ του δεν έφαγε χαλασμένο ή μπαγιάτικο κρέας και γιαυτό του πρότεινε ο Θεός να του δόσει βοδινό.
Τώρα εσύ έβγαλες δικιά σου ερμηνεία λέγοντας πως εννούσε οτι δεν ήθελε να τα ακουμπήσει. Τί να σου πώ απο εκεί και πέρα
Ποιο μπαγιάτικο κρεας μας λες εδώ πέρα;;;;;;;;;;
Το "έωλο" από πότε σημαίνει μπαγιάτικο;;;;;;;;;;;;;;;;
Άλλα έλεγες όμως παραπάνω και μάλλον τα ξέχασες.
ΣΕ ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙ ΒΟΔΙΝΟ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ΕΓΩ ΑΛΛΑ ΕΓΡΑΨΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΜΟΥ ΛΕΣ!!!!!!!!!!!!!!!
ΡΕ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΤΙΠΟΤΕ ΚΑΙ ΔΕ ΘΥΜΑΣΑΙ ΟΥΤΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΙ ΓΡΑΦΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ;
Όλα είναι τέλεια
Εδώ εσύ μου μεταφράζεις το "εγκρύψις" σαν ψήσεις τί μας λές τώρα....
αντε γεια λεμε
There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark
Το θέμα είναι πως είσαι δογματικός και βγάζεις δικές σου μεταφράσεις, όπως ακριβώς σε βολεύουν. Δίνεις δικές σου εξηγήσεις.
Αν γνώριζες λίγα αρχαία ελληνικά, θα ήξερες οτι το "εγκρύπτω" σημαίνει "κρύπτω εντός, κρύπτω μέσα σε αυτό".
Όταν στην Τρίτη Λυκείου είχα ρωτήσει την θεολόγο για αυτό το εδάφιο μου είπε πως ο Ιεζεκιήλ "έπρεπε να φάει τα ψωμιά ΑΝΑΚΑΤΕΜΕΝΑ με περιττώματα για να πεί τα λόγια που είπε στον λαό του Ισραήλ".
Μου το είχε παραδεχθεί κι αυτή, σαν τώρα το θυμάμαι που στο διάλειμμα το είχαμε κουβεντιάσει αν κι έχουν περάσει τόσα χρόνια...
Μη λέμε λοιπόν οτι θέλουμε.
Αν λοιπόν είσαι φιλόσοφος, όπως δηλώνει το ψευδώνυμο σου, πραγματικά ή δυνάμει μάθε να είσαι ανοιχτός κι όχι δογματικός και μεταφορέας απόψεων.
In the shadows I shall be lost again...
α) "Για τους Ελληνικής καταγωγής Χριστιανούς" του Θεμιστοκλή Αλεξάνδρου από τις εκδόσεις ΔΙΟΝ και
β) "Βίβλος ακατάλληλη δι' ενηλίκους" του Αργύρη Τσακαλιά (ο οποίος είναι και θεολόγος...) από τις εκδόσεις Βερέττας.
Αυτά είναι τα 2 βιβλία που μαζί με την ομολογία της θεολόγου μου πριν χρόνια μου δίνουν 3 μαρτυρίες...
Αν θες να διαβάσεις αντικειμενικά τα βιβλία, καλώς.
Αν όχι, πρόβλημα σου και δίνε μας τις υποκειμενικές σου λύσεις.
There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark
Για να βγει μια σωστή μετάφραση πρέπει εκτός από τη γνώση και των δύο γλωσσών να έχει και υπομονή κανείς και να παίρνει μία μία τις λέξεις και να καταλάβει και το νόημα γιατί δε μεταφράζονται κατά λέξη μερικές φορές τα διάφορά εδάφια όπως συμβαίνει με όλα τα βιβλία.
Μια διόρθωση :λέγεται Τσακαλίας ο 2ος συγγραφέας και όχι Τσακαλιάς ( ο τόνος στο γιώτα) και είναι ο θείος των Ξηρών της 17Ν που εμφανιζόταν συχνά πυκνά στην τηλεόραση και ο οποίος είναι ο εισηγητής της "Αειζωίας" και αντιχριστιανός πλέον. Δεν ήταν μόνο θεολόγος αλλά και αρχιμανδρίτης και σε κάποια στιγμή , δεν ξέρω τι του συνέβηκε , έκανε 180 μοίρες στροφή και πέταξε τα ράσα έκανε και παιδιά κλπ κλπ και είναι πλέον κατά όλων των θρησκειών και των θεών. Οπότε μην περιμένεις αντικειμενικότητα στη μετάφραση.
Για τον άλλο δεν ξέρω αν είναι πραγματικό πρόσωπο και τι απόψεις έχει αλλά όταν βλέπω εκδόσεις ΔΙΟΝ καταλαβαίνω ότι δεν πρέπει να περιμένω ούτε από κει αντικειμενικότητα.
Και δε λέω ότι γίνεται σκόπιμα αλλά από την επιθυμία τοςυ να δείξουν τα "κακα" του χριστιανισμού δεν δείχνουν τη δέουσα προσοχή και τα μεταφράζουν κατά τον τρόπο που αυτοί βλέπουν τα πράγματα.
Για τη θεολόγο του σχολείου δε θα έβαζα το χερι μου στη φωτιά ότι μπορεί αν μεταφράσει αρχαία κείμενα μιας και οι θεολόγοι εδώ και κάποια χρόνια ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΠΡΩΤΌΤΥΠΑ! Έχουν δε ελάχιστη εμπειρία και γνώση από το τι περιέχει η Αγία Γραφή. Αυτό το έμαθα από φίλη θεολόγο (είμαι και εγώ εκπαιδευτικός) και με εξέπληξε μπορώ να πω.
Για να κλέισουμε το θέμα:το "εγκρυψεις" όπως έγραψα και μάλλον δεν το πρόσεξε κανείς σημαινει μεν να "κρυψεις κάτι εντός κάποιου άλλου πράγματος" αλλά δε σημαίνει και "αναμίξεις". Το κρύψιμο αυτό γίνεται με τη βοήθεια σκεύους όπως έφερα παράδειγμα από τα κέιμενα των αρχαίων γιατρών για την παρασκευή μερικών ψωμιών που γίνονταν με αυτό τον τρόπο , αλλά ισχύει και για την παρασκευή φαγητού που γίνεται σε πήλινο δοχείο.
Το κείμενο είναι σαφές ως προς τη σειρά. πρώτα λέει τι θα φτιάξει και πως θα το φτιάξει (τα υλικά, το πλήθος των ψωμιών και το δοχείο που θα τα βάλει μέσα) και μετά λέει τι θα χρησιμοποιήσει για να τα μαγειρέψει και τον τρόπο που θα τα μαγειρέψει. Ο τρόπος είναι το να τα βάλει μέσα στη στάχτη και τα κάρβουνα από τις κοπριές. Όχι όμως χωρίς το δοχείο αλλά ΜΕ το δοχείο.
Εκεί είναι η διαφορά μας.
Ο Ιεζεκιήλ και οι εβραίοι θεωρούσαν ακαθαρσία ακόμη και έτσι,δηλαδή ακόμη και με το δοχείο να τα βάλει στη στάχτη από ανθρώπινα περιττώματα, και γιαυτό του είπε να βάλει κοπριές βοοείδων.
Αυτή είναι όλη η ιστορία. Δεν του είπε πουθενά να βάλει στα ψωμιά σκατά, όπως λένε οι μεταφραστές αυτοί, και να τα φάει.Σου προτείνω να εκτυπώσεις το πρωτότυπο αν δεν το έχεις, και να πάρεις τους στίχους έναν έναν και να τους μεταφράσεις μόνος σου και θα δεις ότι αυτό που λέω έχει βάση και είναι σωστό.
Ούτε του είπε πουθενά να φάει κρέας (δεν απάντησε κανείς που βρίκσεται αυτό το χωρίο) και ούτε είπε ο Ιεζεκιήλ ότι δεν έχει φάει καθόλου κρέας.
ΜΙΑΡΟ κρέας είπε ότι δεν έχει φάει, όχι κάθε κρέας. Άλλο το κρέας γενικά και άλλο το μιαρό.
Όλα είναι τέλεια
Ρε άνθρωπε του θεού αν δεν του έλεγε ο Θεός να βάλει τα ψωμιά στα σκατά τί νόημα θα είχε η φράση "ετσι θα φάνε οι υιοί του Ισραήλ ακάθαρτα μέσα στα έθνη (μια φράση η οποία απο μόνη της βγάζει πολλά στη φόρα αλλά λέμε τώρα...)
Η μετάφραση λέει ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΧΩ ΞΑΝΑΦΑΕΙ ΜΙΑΣΜΕΝΟ Η ΜΠΑΓΙΑΤΙΚΟ (ΟΠΩΣ ΘΕΣ ΠΕΣΤΟ) ΚΡΕΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟ ΦΑΩ, ΟΧΙ ΑΠΛΑ ΝΑ ΤΟ ΑΓΓΙΞΕΙ ΑΛΛΑ ΝΑ ΤΟ ΦΑΕΙ
Δεν μπορώ να καταλάβω το κόλλημα που έχεις φάει..
Είπες είσαι εκπαιδευτικός... μήπως θεολόγος? Αμα είσαι πέστο απο την αρχή μη βγάζω ταντερά μου κάθε φορά για να σου εξηγήσω
There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark
Edited by - actr on 28/07/2005 22:09:49
Σου παρέθεσα 2 βιβλία που τα απορρίπτεις χωρίς καν να τα έχεις διαβάσει.
Δηλαδή η σωστή ερμηνεία θα δοθεί μόνο από τους παπάδες που είναι κολλημένοι???
Θα πεί ποτέ κανείς τους την αλήθεια ενώ μας παραμυθιάζουν 2000 χρόνια τώρα?
Ή είσαι αντικειμενικός εσύ που αποδέχεσαι ότι σου έχουν πλασσάρει?
Όσο για την καθηγήτρια μου, μου είχε μεταφράσει το κείμενο από το πρωτότυπο ΤΕΛΕΙΑ με μόνη διαφορά του οτι παραδέχτηκε πως ο Ιεζεκιήλ έφαγε τα σκ@τά.
Άνοιξε λίγο τα μάτια σου και μην κάνεις τον ειδήμονα σε όλα...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Αν η καθηγήτρια είπε αυτό που λες ...κρίμα το πτυχίο που πήρε τότε!
quote:
Ρε άνθρωπε του θεού αν δεν του έλεγε ο Θεός να βάλει τα ψωμιά στα σκατά τί νόημα θα είχε η φράση "ετσι θα φάνε οι υιοί του Ισραήλ ακάθαρτα μέσα στα έθνη (μια φράση η οποία απο μόνη της βγάζει πολλά στη φόρα αλλά λέμε τώρα...)
Αυτό το νόημα προσπαθώ να σου πω αλλά δε διαβάζεις αυτά που γράφω!
Ακάθαρτο κατά το νόμο που δόθηκε από το Μωυσή είναι κάθε τι που είναι απαγορευμένο ως μιαρό αλλά και κάθε τι που ακουμπά σε μιαρό.
Ο Θεός δεν του είπε να τα βάλει σκέτα μέσα στη στάχτη!Αλλά με το αγγείο επαναλαμβάνω που μικάει στο στίχο 9.Μην ξεχνάς ότι αν τα έβαζε σε κόπρανα ανθρώπου ή ζώου που δεν ήταν στάχτη και κάρβουνα πως θα ψηνόταν αυτά τα ψωμιά; Δε θα ήταν πλέον εγρυφίες αλλά ανάμιξη κόπρου και ψωμιού, που ο θεός όμως δεν του είπε να κάνει τέτοια ανάμιξη.
Ξαναδιαβάστε το κείμενο από το πρωτότυπο.
Το μύνημα του Θεού είναι ότι:" θα τρώτε το ψωμί σας ενώ θα περιβάλεστε από άλλους λαούς που θα σας μιαίνουν με τις συνήθειές τους όπως η μιαρή στάχτη περιβάλλει το αγγείο και το μιαίνει και αυτό με τη σειρά του μιαίνει τα ψωμιά που έχει μέσα του."
Και αυτό είναι το νόημα των λόγων του Ιεζεκιήλ: "Θεέ μου πως να φάω τα ψωμιά αυτά που θα βάλλω μέσα σε κάτι τόσο μιαρό,όπως η στάχτη από κόπρανα ανθρώπου, και θα μιανθούν από την επαφή τους με το αγγείο όπως και αυτό το αγγείο μιαίνεται από τη στάχτη;" Το δοχείο μιαίνεται από τη μιαρή στάχτη και μιαίνει με τη σειρά του τα ψωμιά.
Αυτός είναι και ο λόγος που αντιδρά ο Ιεζεκιήλ. Αλλά απορώ πως δεν καταλαβαινεις και το τι λεει σχετικά με το κρέας.
Δεν ταυτίζεται το μιαρό με το μπαγιάτικο. Το μιαρό δεν είναι μόνο το χαλασμένο. Θα είναι αστοιχείωτος ένας μεταφραστής αν τα μεταφράσει έτσι. Μιαρό είναι το κρέας που ειναι από ζώο που μόλις έχει σκοτωθεί από άλλο ζωο ή που άγγιξε σε κάτι άλλο μιαρό. πχ ένας λύκος σκοτώνει ένα πρόβατο και φεύγει. Το κρέας του προβάτου ήταν πλέον μιαρό και όποιος το έτρωγε θα ήταν ακάθαρτος για μια ημέρα και έπρεπε να το φάει χωρίς το αίμα του αλλά και να πλυθεί μετά και να περάσει μία μέρα για να καθαριστεί. Δεν είναι μπαγιάτικο το κρέας αυτό αλλά είναι μιαρό. ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ;
Ο Θεός του λέει να φτιάξει ΚΡΙΘΑΡΈΝΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΣΠΟΡΙΑ ΨΩΜΙΑ. Πως λοιπόν λες ότι του είπε να φάει κρέας;
Που το λέει αυτό και εγώ δεν το βλέπω; Γιατί δε μας λες το στίχο όπως είναι στο πρωτότυπο χωρίς περικοπές;
Όλα είναι τέλεια
quote:
Ερμηνείες για ακόμη μια φορά
Και παρερμηνείες... // Ποια "μάτια" πρέπει να ανοίξουν και τίνος είναι "αλλου-νού παπά ευαγγέλιο". Καλά ξεμπερδέματα... ((αν και χλωμό καταμεσής click-ών/αποσυμπιεστικών)).
quote:
Όλα είναι τέλεια
Shal_om...