- Ποιός ήταν ο πατέρας του Χριστού? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
περιμένω κάποιο φίλο χριστιανό να μου εξηγήσει ποιός ήταν ο πατέρας του Ιησού. Το Άγιο Πνεύμα ή ο Ιωσήφ;
Καταρχάς, σύμφωνα με το ευαγγέλιο του Ματθαίου (1:18), η Μαρία ήταν μνηστευμένη στον Ιωσήφ, και εκείνος, απρόοπτα, μετά την επιστροφή της από την ορεινή Ιουδαία, μετά από μια τρίμηνη διαμονή στο σπίτι του Ζαχαρία (Λουκ. 1:39) αντελήφθει ότι η Μαρία ήταν έγκυος:
"πρίν ή συνελθείν αυτούς, ευρέθη εν γαστρί έχουσα"
Πως λοιπόν να είναι ο Ιωσήφ ο πατέρας; Εξ αποστάσεως;
Εκτός αυτού, υπάρχει το όραμα όπου δηλώνεται καθαρά πως η Μαρία ήταν έγκυος και το παιδί "εκ Πνεύματός εστιν Αγίου".
Είναι λοιπόν ξεκάθαρο.
Αλλά και πουθενά δεν δημιουργείται μπέρδεμα για την πατρότητα:
"Εγερθείς παράλαβε τό παιδίον καί τήν μητέρα αυτού"
"Ο δέ εγερθείς παρέλαβε το Παιδίον καί τήν μητέρα αυτού"
Πουθενά δεν αναφέρει "πάρε το γιο σου" ή "πήρε τον γιο του".
Αλλά και στο κατά Λουκά η Μαρία μαθαίνει σαφώς τον τρόπο γέννησης του παιδιού. Στην κουβέντα:
"Ιδού σύλληψη εν γαστρί και τέξη υιόν"
Λέει εκείνη ότι:
"πως έσται τούτο, επεί άνδρα ου γινώσκω;"
Και ο άγγελος απαντά:
Πνεύμα Άγιον επελεύσεται επί σε"
Στο Λουκά 2:27, ο Ιωδήφ και η Μαρία λέγονται "γονείς" τυπικά αφού στο 2:33 γράφει:
"Καί ην Ιωσήφ καί η μήτηρ αυτού"
ΔΕΝ λέει ο Πατέρας και η μητέρα του αλλά το διαχωρίζει: "Ο Ιωσήφ και η Μητέρα του".
Και στον στίχο 48 που η Μαρία λέει πατέρα τον Ιωσήφ, ο Ιησούς κατηγορηματικά το αρνείται, δείχνοντας και πάλι ότι ήταν ένας τυπικός τίτλος:
"Τί ότι εζητείτέ με Ουκ ήδειτε ότι εν τοίς τού Πατρός μου δεί είναί με"
Την εξήγηση για το γεγονός ότι σε κάποια σημεία ο Ιωσήφ ονομάζεται πατέρας τυπικά τη δίνει λίγο ποιο κάτω το ευαγγέλιο:
"Καί αυτός ήν ο Ιησούς ωσεί ετών τριάκοντα αρχόμενος, ων ως ενομίζετο υιός Ιωσήφ".
Δεν ήταν λοιπόν πατέρας ο Ιωσήφ, απλά τον νόμιζαν οι γύρω για πατέρα.
Το ποιος είναι Πατέρας του Ιησού είναι φανερό σε πολλά εδάφια, τα οποία συμβαδίζουν απόλυτα με την ανακοίνωση της υπερφυσικής γέννησή του:
"Και ο Λόγος σάρξ εγένετο...δόξαν ως μονογενούς παρά πατρός" (Ιωάν. 1:16)
Το ίδιο και στα:
Ιωάν. 6:69
Λουκ. 9:32
Β' Πέτρ. 1:16-18
Ματθ. 3:16, 17
Μάρκ. 1:10,11
Λουκ. 3:21,22
Ιωάν. 1:50
Έχουμε λοιπόν:
Όταν η Μαρία γέννησε τον Ιησού, δεν είχε σχέσεις με τον Ιωσήφ: "πως έσται τούτο, επεί άνδρα ου γινώσκω;". Άρα τα υπόλοιπα είναι μάλλον περιττά. τα Ματθ. 1:18-20 και Λουκ. 1:34-35, εξηγούν επαρκώς ότι το παιδί ήταν όχι του Ιωσήφ αλλά από θεϊκή παρέμβαση.
Νομίζω είναι κάτι περισσότερο από ξεκάθαρο ότι:
ΟΥΤΕ ο Ιωσήφ μπορεί να νομίζει τον Ιησού παιδί του
ΟΥΤΕ η Μαρία νομίζει ότι είναι παιδί του Ιωσήφ
ΟΥΤΕ οι Ευαγγελιστές
ΜΟΝΟ οι γύρω τους θεωρούν ως πατέρα τον Ιωσήφ αφού θα ήταν αδύνατο να ζήσει η Μαρία χωρίς αυτό το πρόσχημα.
Ακόμη και σήμερα, σε χωρία και μικρές πόλεις, οι ανύπαντρες μητέρες είναι δακτυλοδειχνούμενες.
Σε εκείνα τα χρόνια...κάπως περισσότερο...
-
ευχαριστώ για την απάντησή σου στο ερώτημά μου:
quote:
ποιός ήταν ο πατέρας του Ιησού. Το Άγιο Πνεύμα ή ο Ιωσήφ;
Μετά από 15 παραπομπές στην έγκριτη Καινή Διαθήκη αποφάνθηκες ότι το Άγιο Πνεύμα είναι ο πατήρ του Ιησού.
Άρα τα περί καταγωγής του Ιησού από τον Ιωσήφ και κατ' επέκτασιν από τον Δαυίδ και τον Αβραάμ είναι Απάτη.
Γιατί όμως θέλουν να παρουσιάσουν τον Ιησού ως γόνο του Αβραάμ; (Ψευδώς απ΄'οτι υποστηρίζεις και εσύ λίγο πιό πάνω)
Γιατί τόσο άγχος για την κοινή καταγωγή του Ιησού και του Δαυίδ;
Αφού το παιδί το συνέλαβε η Μαρία με το Άγιο πνεύμα, πως τεκμηριώνεται η κοινή καταγωγή Ιησού και λοιπών εθναρχών του Ισραήλ; Αφού ο ρόλος του Ιωσήφ, του μόνου συνδετικού κρίκου του Ιησού με τους εθνάρχες, είναι διακοσμητικός! ΑΠό που προκύπτει η καταγωγή;
Πως θα πληρωθούν τώρα οι γραφές; ΑΜΑΝ ΤΙ ΠΑΘΑΜΕ !
Επειδή η επανάληψη είναι η μήτηρ της μαθήσεως :
quote:
1 Βίβλος της γενεαλογίας του Ιησού Χριστού, υιού του Δαβίδ, υιού του Αβραάμ.
2 Ο Αβραάμ εγέννησε τον Ισαάκ, Ισαάκ δε εγέννησε τον Ιακώβ, Ιακώβ δε εγέννησε τον Ιούδαν και τους αδελφούς αυτού,
3 Ιούδας δε εγέννησε τον Φαρές και τον Ζαρά εκ της Θάμαρ, Φαρές δε εγέννησε τον Εσρώμ, Εσρώμ δε εγέννησε τον Αράμ,
4 Αράμ δε εγέννησε τον Αμιναδάβ, Αμιναδάβ δε εγέννησε τον Ναασσών, Ναασσών δε εγέννησε τον Σαλμών,
5 Σαλμών δε εγέννησε τον Βοόζ εκ της Ραχάβ, Βοόζ δε εγέννησε τον Ωβήδ εκ της Ρούθ, Ωβήδ δε εγέννησε τον Ιεσσαί,
6 Ιεσσαί δε εγέννησε τον Δαβίδ τον βασιλέα. Δαβίδ δε ο βασιλεύς εγέννησε τον Σολομώντα εκ της γυναικός του Ουρίου,
7 Σολομών δε εγέννησε τον Ροβοάμ, Ροβοάμ δε εγέννησε τον Αβιά, Αβιά δε εγέννησε τον Ασά,
8 Ασά δε εγέννησε τον Ιωσαφάτ, Ιωσαφάτ δε εγέννησε τον Ιωράμ, Ιωράμ δε εγέννησε τον Οζίαν,
9 Οζίας δε εγέννησε τον Ιωάθαμ, Ιωάθαμ δε εγέννησε τον Άχαζ, Άχαζ δε εγέννησε τον Εζεκίαν,
10 Εζεκίας δε εγέννησε τον Μανασσή, Μανασσής δε εγέννησε τον Αμών, Αμών δε εγέννησε τον Ιωσίαν,
11 Ιωσίας δε εγέννησε τον Ιεχονίαν και τους αδελφούς αυτού επί της μετοικεσίας Βαβυλώνος.
12 Μετά δε την μετοικεσίαν Βαβυλώνος Ιεχονίας εγέννησε τον Σαλαθιήλ, Σαλαθιήλ δε εγέννησε τον Ζοροβάβελ,
13 Ζοροβάβελ δε εγέννησε τον Αβιούδ, Αβιούδ δε εγέννησε τον Ελιακείμ, Ελιακείμ δε εγέννησε τον Αζώρ,
14 Αζώρ δε εγέννησε τον Σαδώκ, Σαδώκ δε εγέννησε τον Αχείμ, Αχείμ δε εγέννησε τον Ελιούδ,
15 Ελιούδ δε εγέννησε τον Ελεάζαρ, Ελεάζαρ δε εγέννησε τον Ματθάν, Ματθάν δε εγέννησε τον Ιακώβ,
16 Ιακώβ δε εγέννησε τον Ιωσήφ τον άνδρα της Μαρίας, εξ ης εγεννήθη Ιησούς ο λεγόμενος Χριστός.
17 Πάσαι λοιπόν αι γενεαί από Αβραάμ έως Δαβίδ είναι γενεαί δεκατέσσαρες, και από Δαβίδ έως της μετοικεσίας Βαβυλώνος γενεαί δεκατέσσαρες, και από της μετοικεσίας Βαβυλώνος έως του Χριστού γενεαί δεκατέσσαρες.(κατά Ματθαίον κεφ.1)
Κάτι δεν πάει καλά στην έγκριτη Καινή Διαθήκη. Κάτι δεν πάει καλά στο χριστεπώνυμο πλήθος που πιστεύει στα ψέματα της Καινής Διαθήκης.
Φιλικά Βασίλης
ΥΓ: Θέλω απάντηση με άπειρες παραπομπές στην Βίβλο και την ΚΔ. (την εγκεκριμένη από τις Οικουμενικές συνόδους). Κείμενο με λιγότερες από 15 αποσπάσματα της ΚΔ θα θεωρειθεί μη επαρκώς τεκμηριωμένο.
ΥΓ2: Είναι προφανές ότι οι πολλές παραπομπές προσπαθούν να μπερδέψουν το χριστεπώνυμο πλήθος. Έτσι χάνεται το νόημα της απάτης και όλα μέλι γάλα.
Edited by - Vasiliscm on 12/04/2007 16:00:00
quote:
Vasiliscm:Κάτι δεν πάει καλά στην έγκριτη Καινή Διαθήκη. Κάτι δεν πάει καλά στο χριστεπώνυμο πλήθος που πιστεύει στα ψέματα της Καινής Διαθήκης.
Διάβασε λίγο καλύτερα την παράγραφο ...
quote:
16 Ιακώβ δε εγέννησε τον Ιωσήφ τον άνδρα της Μαρίας, εξ ης εγεννήθη Ιησούς ο λεγόμενος Χριστός.
ΛΕΕΙ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΙΩΣΗΦ?
Η ΜΗΠΩΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΑΠΛΑ Ο ΑΝΔΡΑΣ ΤΗΣ ΜΑΡΙΑΣ, ΤΗΣ ΜΗΤΕΡΑΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ?
με απογοητεύει η απάντησή σου!!
λες:
quote:
Διάβασε λίγο καλύτερα την παράγραφο ...quote:16 Ιακώβ δε εγέννησε τον Ιωσήφ τον άνδρα της Μαρίας, εξ ης εγεννήθη Ιησούς ο λεγόμενος Χριστός.
ΛΕΕΙ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΙΩΣΗΦ?
Η ΜΗΠΩΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΑΠΛΑ Ο ΑΝΔΡΑΣ ΤΗΣ ΜΑΡΙΑΣ, ΤΗΣ ΜΗΤΕΡΑΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ?
Άρα ο Ιησούς δεν είναι γιός του Ιωσήφ αλλά του Αγίου Πνεύματος, ΣΩΣΤΑ !
Το θέμα είναι : (επαναλαμβάνοντας το προηγούμενο post μου)
"Άρα τα περί καταγωγής του Ιησού από τον Ιωσήφ και κατ' επέκτασιν από τον Δαυίδ και τον Αβραάμ είναι Απάτη.
Γιατί όμως θέλουν να παρουσιάσουν τον Ιησού ως γόνο του Αβραάμ; (Ψευδώς απ΄'οτι υποστηρίζεις και εσύ λίγο πιό πάνω)
Γιατί τόσο άγχος για την κοινή καταγωγή του Ιησού και του Δαυίδ;
Αφού το παιδί το συνέλαβε η Μαρία με το Άγιο πνεύμα, πως τεκμηριώνεται η κοινή καταγωγή Ιησού και λοιπών εθναρχών του Ισραήλ; Αφού ο ρόλος του Ιωσήφ, του μόνου συνδετικού κρίκου του Ιησού με τους εθνάρχες, είναι διακοσμητικός! ΑΠό που προκύπτει η καταγωγή;"
Απάντα Snoopy, απάντα Recto ! Είμαι όλος αυτιά!
quote:
Vasiliscm:
Γιατί όμως θέλουν να παρουσιάσουν τον Ιησού ως γόνο του Αβραάμ; (Ψευδώς απ΄'οτι υποστηρίζεις και εσύ λίγο πιό πάνω)
Γιατί τόσο άγχος για την κοινή καταγωγή του Ιησού και του Δαυίδ;
Eγώ προσωπικά δέν έχω κανένα άγχος για το άν κατάγεται ή όχι ο Ιησούς απο τον Δαυίδ
Παραπάνω στα στοιχεία που σου έδωσε ο recto φαίνεται καθαρά οτι ΘΕΩΡΕΙΤΟ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΙΩΣΗΦ, ΕΠΕΙΔΗ ΗΤΑΝ ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΜΑΡΙΑ.
Οι Εβραίοι περίμεναν τον βασιλιά που θα τους δώσει παγκόσμια κοσμική εξουσία, απογοητεύθηκαν όταν είδαν οτι ο Ιησούς Χριστός ήθελε να δώσει ουράνια εξουσία που να αγκαλιάζει όλη την ανθρωπότητα με αποτέλεσμα τον μαρτυρικό του θάνατο.Δέν μπορούσαν να δεχτούν με κανέναν τρόπο παιδί με θεία σύλληψη χωρίς πατέρα, γι'αυτό καθιέρωσαν τον σύζυγο της μητέρας του σάν πατέρα του.
quote:
Vasiliscm:
Αφού το παιδί το συνέλαβε η Μαρία με το Άγιο πνεύμα, πως τεκμηριώνεται η κοινή καταγωγή Ιησού και λοιπών εθναρχών του Ισραήλ; Αφού ο ρόλος του Ιωσήφ, του μόνου συνδετικού κρίκου του Ιησού με τους εθνάρχες, είναι διακοσμητικός! ΑΠό που προκύπτει η καταγωγή;"
ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΟΠΩΣ ΣΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΘΟΛΟΥ ΔΙΑΚΟΣΜΗΤΙΚΟΣ.
quote:
Vasiliscm: Απάντα Snoopy, απάντα Recto ! Είμαι όλος αυτιά!
Ας απαντήσει ο recto για περισσότερα γιατί εγώ είμαι λίγο εκτός φόρμας
quote:
Άρα τα περί καταγωγής του Ιησού από τον Ιωσήφ και κατ' επέκτασιν από τον Δαυίδ και τον Αβραάμ είναι Απάτη. Γιατί όμως θέλουν να παρουσιάσουν τον Ιησού ως γόνο του Αβραάμ; (Ψευδώς απ΄'οτι υποστηρίζεις και εσύ λίγο πιό πάνω) Γιατί τόσο άγχος για την κοινή καταγωγή του Ιησού και του Δαυίδ; Αφού το παιδί το συνέλαβε η Μαρία με το Άγιο πνεύμα, πως τεκμηριώνεται η κοινή καταγωγή Ιησού και λοιπών εθναρχών του Ισραήλ; Αφού ο ρόλος του Ιωσήφ, του μόνου συνδετικού κρίκου του Ιησού με τους εθνάρχες, είναι διακοσμητικός! ΑΠό που προκύπτει η καταγωγή; Πως θα πληρωθούν τώρα οι γραφές; ΑΜΑΝ ΤΙ ΠΑΘΑΜΕ !
Θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι ο Ιωσήφ δεν είναι ο μόνος συνδετικός κρίκος. Και αυτό γιατί μέσω της γενεαλογίας του Ιωσήφ παρέχεται συγχρόνως και η γενεαλογία της Θεοτόκου, η οποία έπρεπε σύμφωνα με τον ιουδαϊκό νόμο να προέρχεται από την ίδια φυλή με τον μνήστορα:
"...θα παντρευτούν με άνδρες από τη συγγένεια της φυλής των πατέρων τους· και δεν θα πηγαίνει η κληρονομιά των γιων Ισραήλ από φυλή σε φυλή..." (Αριθ. 36:6 και εξής)
Και βεβαίως αυτό δέχονται οι Αποστολικοί Πατέρες, οι Πατέρες και οι εκκλησιαστικοί συγγραφείς.
Όπως γράφει ο Ευσέβιος (PG 22,888):
"αυτάρκης ην η περί του ανδρός αναγραφή και την γυναίκα δηλώσαι"
και ο Χρυσόστομος (PG 57,41):
"δι' εκείνων και ταύτην εγενεαλόγησεν".
Το ίδιο βλέπουμε και στα παρακάτω:
- Ιγνατίου, "Εφεσ." 18,2 ("Ο γαρ θεός ημών Ιησούς ο Χριστός εκυοφορήθη υπό Μαρίας κατ' οίκονομίαν θεού εκ σπέρματος μεν Δαυίδ, πνεύματος δε αγίου...")
- Ιουστίνου, "Διάλογ." 43,45,100,120
- Ειρηναίου, "Αιρ." ΙΙΙ 21, 5,
- Εύσεβίου, "Περί των εν Ευαγγ. ζητημάτων", PG 22,889
- Μ. Αθανασίου, "Κατά Απολιναρίου" ΙΙ 12
και σε πολλά άλλα.
Εκτός δηλ. ότι σύμφωνα με το Νόμο, ο Ιησούς είχε όλα τα κληρονομικά δικαιώματα του Ιωσήφ (παρ' όλο που αυτός απλώς "ενομίζετο" για πατέρας), υπάρχει εξίσου και η πλευρά της Μαρίας με την ίδια γενεαλογία, που αποτελεί σπέρμα Δαυίδ από τη φυλή Ιούδα.
Αλλά όπως γράφει και ο Αυγουστίνος:
"...η μνηστεία αυτής μετά του Ιωσήφ θα αρκούσε ώστε να κληθεί ο Ιωσήφ πατέρας του Ιησού και έτσι ο Ιησούς να θεωρηθεί υιός Δαυίδ". (De Cons. Evang. II 1, 2).
Το ίδιο παρατηρούν και οι υπόλοιποι Πατέρες αφού έτσι όριζε ο Νόμος, ότι δια μέσου της μνηστείας, ο Ιησούς ανήκε στον Ιωσήφ και ο Ιησούς μπορούσε να τον αποκαλέσει πατέρα του, όπως και ο Ιωσήφ είχε το δικαίωμα να τον προσφωνήσει γιο του.
ΥΓ (επειδή είσαι λίγο προκλητικός στα μηνύματά σου)
Δεν υπήρξε, δεν υπάρχει και ούτε πρόκειται να υπάρξει οποιοσδήποτε, που θα μπορέσει με εξυπνάδες και ατάκες, να καταπολεμήσει τον Χριστιανισμό.
Κάθε τι που ξαθάβεται από τα κιτάπια του Ρασσιά και του Δαυλού, τα έχω ήδη απαντήσει. Και αυτό γιατί όπως θα ξέρεις, τίποτε από αυτά δεν είναι καινούριο. Τα αρχαιο-ταλαίπωρα επιχειρήματα μιμούνται είτε τις ηλιθιότητες του Κέλσου και του Ιουλιανού, είτε, τα πιο ..."πρόσφατα", διάφορες φαντασιοπληξίες των αρχών του περασμένου αιώνα.
Αν και εσύ έχεις την ευκολότερη δουλειά, δηλ. απλώς να ρωτάς, και εγώ έχω τη δυσκολότερη, δηλ. να απαντάω σε όλα αυτά, εν τούτοις:
Δεν πρόκειται να υπάρξει ΠΟΤΕ και ΤΙΠΟΤΑ που να μην πάρεις απάντηση.
-
Edited by - recto on 12/04/2007 22:27:05
ελέγχεσαι διότι χρησιμοποίησες μόνο 1 απόσπασμα της Βίβλου και κανένα της έγκριτης Καινής Διαθήκης. Τα μόλις 8 αποσπάσματα των μισελλήνων πατέρων της εκκλησίας δεν τα λαβαίνουμε υπ΄ οψιν λόγω προφανούς μεροληψίας !
(Είναι σαν το: "100 μέλη της κεντρικής επιτροπής του ΠΑΣΟΚ ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ")
Ας ανατρέψουμε παράγραφο προς παράγραφο τα μη στηριγμένα στην Καινή Διαθήκη επιχειρήματά σου. Λες:
quote:
Θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι ο Ιωσήφ δεν είναι ο μόνος συνδετικός κρίκος. Και αυτό γιατί μέσω της γενεαλογίας του Ιωσήφ παρέχεται συγχρόνως και η γενεαλογία της Θεοτόκου, η οποία έπρεπε σύμφωνα με τον ιουδαϊκό νόμο να προέρχεται από την ίδια φυλή με τον μνήστορα:"...θα παντρευτούν με άνδρες από τη συγγένεια της φυλής των πατέρων τους· και δεν θα πηγαίνει η κληρονομιά των γιων Ισραήλ από φυλή σε φυλή..." (Αριθ. 36:6 και εξής)
Μα η έγκριτη Καινή Διαθήκη, την οποία αποφεύγεις να χρησιμοποιήσεις λέει:
quote:
1 Βίβλος της γενεαλογίας του Ιησού Χριστού, υιού του Δαβίδ, υιού του Αβραάμ.
2 Ο Αβραάμ εγέννησε τον Ισαάκ,
.....................
Ματθάν δε εγέννησε τον Ιακώβ,
16 Ιακώβ δε εγέννησε τον Ιωσήφ τον άνδρα της Μαρίας, εξ ης εγεννήθη Ιησούς ο λεγόμενος Χριστός.
Ακολουθεί λοιπόν η ΚΔ την γενεαλογία του Ιησού βάσει των ανδρών ! Δεν λέει (δυστυχώς για εσάς) πουθενά για την γενεαλογία της Μαρίας. Η τεκμηρίωση της καταγωγής του Ιησού βασίζεται στον Ιωσήφ.
ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΨΕΥΔΕΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΕΝΕΑΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ.
Κι αυτό γιατί ο Ιωσήφ ήταν διακοσμητικός στην όλη ιστορία. Το παιδί το έκανε η αγνώστου προελεύσεως Μαρία με το Άγιο Πνεύμα !
Η γενεαλογία πάει περίπατο ! Κρίμα αήττητε recto !
H εκκλησία και ο χριστιανισμός καταπολεμήθηκαν once again !
λες λοιπόν:
quote:
Παραπάνω στα στοιχεία που σου έδωσε ο recto φαίνεται καθαρά οτι ΘΕΩΡΕΙΤΟ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΙΩΣΗΦ, ΕΠΕΙΔΗ ΗΤΑΝ ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΜΑΡΙΑ.
Οι Εβραίοι περίμεναν τον βασιλιά που θα τους δώσει παγκόσμια κοσμική εξουσία, απογοητεύθηκαν όταν είδαν οτι ο Ιησούς Χριστός ήθελε να δώσει ουράνια εξουσία που να αγκαλιάζει όλη την ανθρωπότητα με αποτέλεσμα τον μαρτυρικό του θάνατο.Δέν μπορούσαν να δεχτούν με κανέναν τρόπο παιδί με θεία σύλληψη χωρίς πατέρα, γι'αυτό καθιέρωσαν τον σύζυγο της μητέρας του σάν πατέρα του.
Μα εμάς δεν μας ενδιαφέρει τι σκέφτονταν, τι θεωρούσαν και από τι απογοητεύτηκαν οι Εβραίοι ! Κατ' ουσίαν ο Ιησούς δεν έχει καμιά σχέση με τους παρουσιαζόμενους ως προπάτορές του από την Καινή Διαθήκη (Αβραάμ, Ισαάκ, κλπ). Μπαμπάς του είναι το Άγιο Πνεύμα και μαμά του η Μαρία.
Αυτό λοιπόν είναι μεγάλη ΑΠΑΤΗ.
Edited by - Vasiliscm on 12/04/2007 23:21:03
quote:
Vasiliscm
Μα εμάς δεν μας ενδιαφέρει τι σκέφτονταν, τι θεωρούσαν και .....
Άιντε ντε, πες το!!
Πες ωρέ Βασίλη ότι φτιάχνεσαι να τα χώνεις στους Χριστιανούς! Πες πού τα γράφεις όλα τα επιχειρήματα που σου παρουσιάζουν!!
****Βρε Μπίλυ, τι έγινε; έχασε πάλι η ομάδα σου και ήλθες από εδώ;;
Edited by - Ψηλός on 13/04/2007 00:07:57
quote:
ελέγχεσαι...Δεν λέει (δυστυχώς για εσάς) πουθενά για την γενεαλογία της Μαρίας. Η τεκμηρίωση της καταγωγής του Ιησού βασίζεται στον Ιωσήφ. ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΨΕΥΔΕΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΕΝΕΑΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ.
Εγώ φρόντισα να σου δώσω τις πληροφορίες ώστε να καταλάβεις πως όποια εκδοχή και να προτιμήσεις, δεν βολεύεται η επιχειρηματολογία σου:
Ήδη σου απάντησα ότι και μόνο την πλευρά του Ιωσήφ να διαλέξεις, σύμφωνα με τον Νόμο, ο Ιησούς είναι τέκνο του Ιωσήφ.
Από κει και πέρα, αν βρεις τίποτα καινούριο έδώ είμαι...
-
«Ήδη σου απάντησα ότι και μόνο την πλευρά του Ιωσήφ να διαλέξεις, σύμφωνα με τον Νόμο, ο Ιησούς είναι τέκνο του Ιωσήφ.»
Τα καλαμπούρια βλέπω ορισμένοι συνεχίζουνε να τα βλέπουνε ως…..θεολογικές αλήθειες!
Ο Ιησούς ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΤΕΡΑ, οι δυο γενεαλογίες που παρουσιάζονται στην Καινή Διαθήκη απλά η μία αναιρεί την άλλη, και η Μαρία δεν έχει καμία απολύτως γενεαλογία, παρά λόγια του αέρα.
Κατάγεται τελικά ο Ιησούς από τον Βασιλιά Δαυίδ?
Στην Παλαιά Διαθήκη διαβάζουμε ότι από ΣΠΕΡΜΑ ΔΑΥΙΔ θα προέλθει ο Σωτήρας της Ιουδαίας και θα διοικήσει τη γη.
Είναι τελικά πράγματι έτσι τα όσα περιγράφονται και στην Καινή Διαθήκη?
Α) «Ώμοσεν ο Κύριος με αλήθειαν είς τον Δαβίδ, και δεν θέλει το αθετήσει, Από τον καρπόν του σώματος σου θέλω βάλει επάνω εις τον θρόνο σου» (Ψαλμοί ρλβ’11)
Β) «Ιδού, έρχονται ημέραι, λέγει ο Κύριος, ότε θέλω ανεγείρει είς τον Δαβίδ βλαστόν δίκαιον, και βασιλεύς θέλει βασιλεύσει, και ευημερήσει, και εκτελέσει κρίσιν και δικαιοσύνη επάνω εις την γην» (Ιερεμίας κγ’5)
Από τα παραπάνω εδάφια της Παλαιάς Διαθήκης είναι εμφανέστατο ότι δίνεται ιδιαίτερη βαρύτητα στο γεγονός ότι ο αναμενόμενος Μεσσίας ΘΑ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΡΠΟ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ, ΑΠΟ ΣΠΕΡΜΑ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΙΚΗΣ ΓΕΝΙΑΣ.
Ενώ μια παρόμοια διαβεβαίωση μας δίνει και ο Παύλος (Ρωμαίους Α’3) ως προς την καταγωγή από την Βασιλική γενιά του Δαβίδ (μιας και αλλιώς δεν γίνεται να χαρακτηρισθεί ο Ιησούς ως εκπλήρωση της προφητείας), γεννούνται ορισμένα βασανιστικά ερωτήματα.
Εφόσον αποδεχόμαστε την ερμηνεία που δίνει η Καινή Διαθήκη ως προς την άμωμο σύλληψη της παρθένου Μαρίας, και δεδομένου ότι ο Ιησούς δεν έχει θνητό πατέρα, είναι ηλίου φαεινότερο ότι είναι αδύνατον να έλκει την καταγωγή του από σπέρμα βασιλικό μιας και δεν προήλθε από μια ερωτική συνεύρεση του Ιωσήφ που ήταν απόγονος Δαβίδ.
Επομένως, στο πρόσωπο του Ιησού της Καινής Διαθήκης ΔΕΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΕΙΤΑΙ Η ΒΑΣΙΚΗ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ ΤΗΣ ΒΙΒΛΙΚΗΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ. Και αυτό διότι όπως ξεκάθαρα βλέπουμε η προφητεία μιλά για ΚΑΡΠΟ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ και όχι κάποια…..επέμβαση αγγέλου!!
Υποστηρίζουν βέβαια πολλοί ότι ο Ιησούς έλκει την βασιλική καταγωγή του από την μητέρα του, όπως και ο recto π.χ. Αν και αστήρικτο παντελώς, ας δούμε τις πιθανότητες.
Οι Ευαγγελιστές Ματθαίος και Λουκάς μας μιλούν για το γενεαλογικό δέντρο του Ιησού. Ο καθένας όμως…….λέει και μια άλλη ιστορία!
1.Στο Κατά Ματθαίον, το γενεαλογικό δένδρο του Ιησού ξεκινάει από τον Αβραάμ, ενώ στο Κατά Λουκά από τον Αδάμ.
2.Στο Κατά Ματθαίον, οι πρόγονοι του Ιησού μέχρι τον Αβραάμ είναι 40, ενώ στο Κατά Λουκά 56. Συνολικά μεταξύ των δύο ευαγγελίων συμφωνούν μόνον 16 ονόματα!
3.Στο Κατά Ματθαίον, πατέρας του Ιωσήφ (παππούς του Ιησού) είναι ο Ιακώβ, ενώ στο Κατά Λουκά ο Ηλί.
4.Στο Κατά Ματθαίον, ως γιος του βασιλέως Δαυίδ και πρόγονος του Ιησού αναφέρεται ο γνωστός βασιλιάς Σολομών, ενώ στο Κατά Λουκά όχι.
5.Από τον βασιλιά Δαυίδ μέχρι τον Ματθά (Μαθθά), προπάππου του Ιησού, μόνον δύο ονόματα συμφωνούν μεταξύ τους, ο Σαλαθιήλ και ο γιός του Ζοροβαβέλ.
Ωστόσο, στο Κατά Ματθαίον αυτοί είναι ο 11ος και 12ος πρόγονος, ενώ στο Κατά Λουκά ο 20ος και 21ος πρόγονος. Από τα υπόλοιπα ονόματα των προγόνων του Ιησού, ούτε ένα δεν συμφωνεί μεταξύ του!
6.Από τον Αβραάμ μέχρι τον βασιλιά Δαυίδ, στο Κατά Ματθαίον αναφέρονται 13 πρόγονοι, ενώ στο Κατά Λουκά 14. Ωστόσο αυτό το μέρος του γενεαλογικού δένδρου παρουσιάζει συμφωνία ονομάτων μεταξύ των δύο ευαγγελίων, ίσως επειδή οι συγγραφείς των ευαγγελίων χρησιμοποίησαν ως κοινή πηγή την «Παλαιά Διαθήκη».
Ας δούμε όμως και αντιφάσεις…ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ!
1. Στο Κατά Ματθαίον Α’,17 αναφέρεται: «Πάσαι ουν αι γενεαί από Αβραάμ έως Δαυίδ γενεαί δεκατέσσαρες, και από Δαυίδ έως της μετοικεσίας Βαβυλώνος γενεαί δεκατέσσαρες, και από της μετοικεσίας Βαβυλώνος έως του Χριστού γενεαί δεκατέσσαρες». Αν και Αβραάμ έως και Δαυίδ: 14, Σολομών έως και Ιεχονίας: 14, ωστόσο……..Ιεχονίας έως και Ιησούς: 13!!
2. Στο Κατά Ματθαίον Α’,21 αναφέρεται: «τέξεται δε υιόν και καλέσεις το όνομα αυτού Ιησούν, αυτός γαρ σώσει τον λαόν αυτού από των αμαρτιών αυτών».
Ωστόσο, αμέσως παρακάτω αναφέρεται Α’,22-23: «22 Τούτο δε όλον γέγονεν ίνα πληρωθή το ρηθέν υπό κυρίου δια του προφήτου λέγοντος, 23 Ιδού η παρθένος εν γαστρί έξει και τέξεται υιόν, και καλέσουσιν το όνομα αυτού Εμμανουήλ, ο έστι μεθερμηνευόμενον μεθ' ημών ο Θεός».
Δηλαδή….πόθεν εκ των προφητών προκύπτει Ιησούς = Εμμανούηλ παρακαλώ???
Αλλά ακόμη και εάν κλείναμε εντελώς τα μάτια μας σε όλα ετούτα, ΟΥΔΕΙΣ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΔΕΝ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΟΥΣΕ ΜΕ ΜΙΑ ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΕΚ ΤΗΣ ΜΑΡΙΑΣ!
Οι γυναίκες δεν λογαριαζόντουσαν κατά την εβραϊκή παράδοση ως σημείο αναφοράς για την καταγωγή ενός ατόμου, και αυτό για τον απλό λόγο ότι πίστευαν πως ολόκληρος ο άνθρωπος βρίσκεται και απορρέει από το σπέρμα του άνδρα (γι’αυτό και δεν υπάρχει αναφορά καμίας γυναίκας στα δυο γενεαλογικά δέντρα). Ας μην ξεχνάμε ότι η ύπαρξη ως προς το ωάριο της γυναίκας δεν ανακαλύφθηκε πριν το 1827.
Η γυναικεία μήτρα θεωρούνταν μονάχα ως ΤΟ ΧΩΜΑ μέσα στο οποίο φυτεύονταν ο καρπός. Όπως υπήρχε άγονο χώμα μέσα στο οποίο δεν μπορούσε να φυτρώσει η σοδειά έτσι μιλά και η Παλαιά Διαθήκη για την μήτρα που δεν γεννά παιδιά.
(Ψιλά γράμματα όμως όλα αυτά για έναν recto, που απλά έμαθε να αναπαράγει την ξύλινη και ψευδή γλώσσα της αυτόκλητης εκκλησίας του Ιησού….)
Επομένως, δεν έχουμε καμία απολύτως ένδειξη που να συνηγορεί υπέρ της βασιλικής καταγωγής του Ιησού από την Μαρία. Αυτό που μάλιστα μπορούμε να διακρίνουμε μέσα από τα λόγια του Ευαγγελιστή Λουκά είναι ότι Η ΜΑΡΙΑ ΕΙΧΕ ΛΕΥΙΤΙΚΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΔΑΥΙΔΙΚΗ!
Ο Λευϊ ήταν ο προπάππους του Ααρών και του Μωυσή. Ο Λουκάς λοιπόν αναφέρει ότι η Ελισάβετ, η οποία ήταν κόρη του Ααρών, ήταν ξαδέρφη της μητέρας του Ιησού Μαρίας.
Συγκεκριμένα:
« Έζησε κατά τας ημέρας του Ηρώδου του βασιλέως της Ιουδαίας κάποιος ιερεύς, που ελέγετο Ζαχαρίας, από την τάξιν των λειτουργών του Ναού…και η γυναίκα του ήτο απόγονος του Ααρών και το όνομα της ήτο Ελισάβετ» (Κατά Λουκά Α’5)
«Και ιδού η Ελισάβετ η συγγενής σου και αυτή συνδειληφυϊα υιόν έν γήρει…» (Κατά Λουκάν Α’36)
Επομένως βλέπουμε ότι η συγγένεια της Μαρίας ΔΕΝ ΠΑΡΑΠΕΜΠΕΙ ΣΕ ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ. Ας δούμε και κάποιους λόγους ακόμα όμως.
Έτσι, ο Ιησούς Χριστός της Καινής Διαθήκης κατάγεται σαρκικά μόνο από το γένος της Μαρίας. Ο μπαμπάς του Χριστού ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΒΑΣΙΛΙΚΟ ΓΕΝΟΣ, πόσο μάλλον δε από ΚΑΡΠΟ ΣΩΜΑΤΟΣ όπως προστάζει η προφητεία της Παλαιάς Διαθήκης!
Κι όμως Ευσέβιος της Καισαρείας γράφει ότι η Μαρία κατάγεται από το βασιλικό γένος των Ιουδαίων αφού παντρεύτηκε τον Ιωσήφ που ήταν ιερέας και καταγόταν από τον Δαυίδ.
Για κακή τους τύχη όμως και εδώ υπάρχει ένα σοβαρότατο κόλλημα: Σύμφωνα με τον ιουδαϊκό νόμο οι Ιουδαίοι ιερείς όφειλαν να παντρευτούν γυναίκα από την φυλή τους. Πράγμα που δεν συμβαίνει με την αγνώστων λοιπών στοιχείων Μαρία!!!!
Βλέπουμε λοιπόν ότι ακόμα και εάν αναλύσουμε τα όσα ανιστόρητα και αστήρικτα λένε, ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ.
Φίλτατε recto αναρωτιέμαι, πότε θα δεις λίγο πιο σοβαρά αυτά τα θέματα?
ομολογείς λοιπόν την απάτη της καινής Διαθήκης;
λες:
quote:
Ήδη σου απάντησα ότι και μόνο την πλευρά του Ιωσήφ να διαλέξεις, σύμφωνα με τον Νόμο, ο Ιησούς είναι τέκνο του Ιωσήφ.
Δηλαδή ο Ιησούς γενεαλογικά είναι υιός του Αγίου Πνεύματος και της Μαρίας. Όμως νομολογικά είναι τέκνο του Ιωσήφ !
Άρα η γενεαλογία της Καινής Διαθήκης στο κεφ. 1 του κατά Ματθαίον είναι ΑΠΑΤΗ !!
Εϊναι ηλίου φαεινότερον !
Σας το ξαναδίνω να το απολαύσετε : (η απάτη της χιλιετίας, αφιερωμένη στον Ψηλό)
quote:
1 Βίβλος της γενεαλογίας του Ιησού Χριστού, υιού του Δαβίδ, υιού του Αβραάμ.
2 Ο Αβραάμ εγέννησε τον Ισαάκ, Ισαάκ δε εγέννησε τον Ιακώβ, Ιακώβ δε εγέννησε τον Ιούδαν και τους αδελφούς αυτού,
3 Ιούδας δε εγέννησε τον Φαρές και τον Ζαρά εκ της Θάμαρ, Φαρές δε εγέννησε τον Εσρώμ, Εσρώμ δε εγέννησε τον Αράμ,
4 Αράμ δε εγέννησε τον Αμιναδάβ, Αμιναδάβ δε εγέννησε τον Ναασσών, Ναασσών δε εγέννησε τον Σαλμών,
5 Σαλμών δε εγέννησε τον Βοόζ εκ της Ραχάβ, Βοόζ δε εγέννησε τον Ωβήδ εκ της Ρούθ, Ωβήδ δε εγέννησε τον Ιεσσαί,
6 Ιεσσαί δε εγέννησε τον Δαβίδ τον βασιλέα. Δαβίδ δε ο βασιλεύς εγέννησε τον Σολομώντα εκ της γυναικός του Ουρίου,
7 Σολομών δε εγέννησε τον Ροβοάμ, Ροβοάμ δε εγέννησε τον Αβιά, Αβιά δε εγέννησε τον Ασά,
8 Ασά δε εγέννησε τον Ιωσαφάτ, Ιωσαφάτ δε εγέννησε τον Ιωράμ, Ιωράμ δε εγέννησε τον Οζίαν,
9 Οζίας δε εγέννησε τον Ιωάθαμ, Ιωάθαμ δε εγέννησε τον Άχαζ, Άχαζ δε εγέννησε τον Εζεκίαν,
10 Εζεκίας δε εγέννησε τον Μανασσή, Μανασσής δε εγέννησε τον Αμών, Αμών δε εγέννησε τον Ιωσίαν,
11 Ιωσίας δε εγέννησε τον Ιεχονίαν και τους αδελφούς αυτού επί της μετοικεσίας Βαβυλώνος.
12 Μετά δε την μετοικεσίαν Βαβυλώνος Ιεχονίας εγέννησε τον Σαλαθιήλ, Σαλαθιήλ δε εγέννησε τον Ζοροβάβελ,
13 Ζοροβάβελ δε εγέννησε τον Αβιούδ, Αβιούδ δε εγέννησε τον Ελιακείμ, Ελιακείμ δε εγέννησε τον Αζώρ,
14 Αζώρ δε εγέννησε τον Σαδώκ, Σαδώκ δε εγέννησε τον Αχείμ, Αχείμ δε εγέννησε τον Ελιούδ,
15 Ελιούδ δε εγέννησε τον Ελεάζαρ, Ελεάζαρ δε εγέννησε τον Ματθάν, Ματθάν δε εγέννησε τον Ιακώβ,
16 Ιακώβ δε εγέννησε τον Ιωσήφ τον άνδρα της Μαρίας, εξ ης εγεννήθη Ιησούς ο λεγόμενος Χριστός.
17 Πάσαι λοιπόν αι γενεαί από Αβραάμ έως Δαβίδ είναι γενεαί δεκατέσσαρες, και από Δαβίδ έως της μετοικεσίας Βαβυλώνος γενεαί δεκατέσσαρες, και από της μετοικεσίας Βαβυλώνος έως του Χριστού γενεαί δεκατέσσαρες.
ΑΠΟΔΙΔΩ ΤΟΝ ΣΤΙΧΟ 16 ΣΕ ΔΗΜΟΤΙΚΗ:
16 Ο Ιακώβ γέννησε τον Ιωσήφ τον άνδρα της Μαρίας, από την οποία γεννήθηκε ο Ιησούς ο λεγόμενος Χριστός. (και συνεχίζω χάριν περαιτέρω διασάφησης του θέματος) Με την μεσολάβηση του Αγίου Πνεύματος και χωρίς το σπέρμα του Ιωσήφ γεννήθηκε ο Ιησούς. Άρα όλα οσα λέει η γενεαλογία είναι ΑΠΑΤΗ διότι ουδεμία σχέση έχει ο Ιησούς με τον Δαυίδ και τον Αβραάμ. Για την ακρίβεια είναι άλλη μια απάτη της ΚΔ.
Σπέρμα, δεν σημαίνει απαραιτήτως ανδρικό...
Γεν. 3:15
"και θα στήσω έχθρα ανάμεσα σε σένα και στη γυναίκα, κι ανάμεσα στο σπέρμα σου και στο σπέρμα της· αυτό θα σου συντρίψει το κεφάλι..."
Θα ξέρεις φαντάζομαι αυτή την περί Χριστού προφητεία, που έτσι κι αλλιώς μας δείχνει ότι "σπέρμα" μπορεί να ονομαστεί και της γυναίκας.
Χαιρετίσματα λοιπόν...
Κάθε λέξη στην ΠΔ στηρίζεται στα δεδομένα του Νόμου. Έτσι, όσα έγραψαν οι προφήτες έπρεπε να επαληθευθούν με βάση το Νόμο, αφού καμμία ερμηνεία δεν υπάρχει εκτός αυτού.
Έτσι, ανέλυσα ήδη το ζήτημα ότι ο Ιησούς είναι ΚΑΙ κατά φύση (από τη Θεοτόκο) αλλά ΚΑΙ κατά Νόμον (από τον Ιωσήφ λόγω μνηστείας) σπέρμα Δαυίδ.
Καμμία άλλη περίπτωση ή χαρακτηρισμός δεν μπορεί να υπάρξει για τα δεδομένα του Ιησού σε σχέση με τον Ιωσήφ, παρά μόνο η φράση "σπέρμα Δαυίδ".
Για να καταλάβει κανείς την ανοησία, αρκεί να σκεφτεί ότι κάνουν μάθημα οι αρχαιολάτρες, π.χ. στον ιουδαίο Ματθαίο, για το πως έπρεπε να σκέφτονταν οι ιουδαίοι!
Από την εποχή της πρώτης εκκλησίας μέσα στην ΚΔ και κατά τη διάρκεια όλων των πατέρων της Εκκλησίας, Ιουδαίων και Εθνικών, ήταν δεδομένο ότι χάρη της μνηστείας ΚΑΙ ΜΟΝΟ, του Ιωσήφ, επαληθεύονταν οι προφητείες, ακόμα και αν κατορθώσει κάποιος να αμφισβητήσει την καταγωγή της Θεοτόκου από σπέρμα Δαυίδ.
Από τη στιγμή της μνηστείας και αφού ο Ιωσήφ κατάγεται "εξ οίκου Δαυίδ" ο Ιησούς πλέον, το μόνο που μπορούσε να ονομαστεί με βάση τα δεδομένα του Νόμου ήταν "σπέρμα Δαυίδ" (και όπως προείπα βάση της ΠΔ, σπέρμα χαρακτηρίζεται και το τέκνο της γυναίκας στην ΠΔ...).
ΥΓ
Στο επόμενο μήνυμα θα προχωρήσω στην ανάλυση των τετριμμένων πλέον "επιχειρημάτων" περί των γενεαλογιών.
ΥΓ2
Schwabe, έχεις χάσει κάπως το μπούσουλα μου φαίνεται...
Τo Εμμανoυήλ δεν είναι όνoμα όπως λέμε Θανάσης και Μήτσος. Είναι oυράνια ιδιότητα, πρoφητικός τίτλoς.
Στo Ματθ. 1:23 λέει:
"ιδoύ η παρθένoς εν γαστρί και καλέσoυσι τo όνoμα αυτoύ Εμμανoυήλ, o εστι μεθερμηνευόμενoν μεθ' ημών o Θεός."
Ιδoύ η παρθένoς (είναι ενικός) και καλέσoυσι (πληθυντικός, oι πoλλoί)
"καλέσoυσι" δηλ. o κόσμoς πoυ θα τoν γνωρίσει. Θα αναγνωρίσει ότι o θεός ενσαρκώθηκε επειδή Εμμανoυήλ (Ιμμάνoυ Ελ) σημαίνει "o Θεός μαζί μας/ανάμεσά μας".
Τo όνoμα τoυ Χριστoύ είναι Ιησoύς:
"τέξεται δε υιόν και καλέσεις τo όνoμα αυτoύ Ιησoύν αυτός γαρ σώσει τoν λαόν αυτoύ από των αμαρτιών αυτών."
(Ματθ. 1:21)
Επίσης χαιρετίσματα και σε σένα...
-
Edited by - recto on 13/04/2007 09:23:18
quote:
Τo Εμμανoυήλ δεν είναι όνoμα όπως λέμε Θανάσης και Μήτσος. Είναι oυράνια ιδιότητα, πρoφητικός τίτλoς.
Τέλειος.
Ο Μανεθών τι σχέση έχει με τον "Εμμανα-έλ" δηλ τον "Εμμανουήλ";
Επίσης τι σχέση έχει ο Γαβριήλ με τον "Ιεχο-σόχουα" δηλ. τον "Ιησού";
Οι "Γαβριήλ" που συναντώνται να προίστανται και να θεωρούν αντίπαλό
τους τον 666 και 616;
Ποιός Θεός στην Ελληνική Μυθολογία πολεμά τους 616 και 666;
Τό "λο, λο ...η Λόλα" (σήμερα το λέμε λάου, λάου) το μεταφράζει
σωστά ο Μπαμπινιώτης;
Ο Ιησούς το χρησιμοποίησε καμιά φορά;
Η Γαλ(ε)ιλαία βρέθηκε τυχαία μέσα στην εξίσωση;
Λουκάς
Edited by - ΕΡΙΩΠΙΣ on 13/04/2007 10:06:09
Edited by - ΕΡΙΩΠΙΣ on 13/04/2007 10:15:50
Δηλ εδώ διυλίζουμε τον κώνωπα και καταπίνουμε την κάμηλο. Και η ουσία των προφητειών για τον Μεσσία δεν είναι αν θα ήταν από βασιλική γενιά, αν θα γεννιόταν από παρθένο μητέρα ή θα έφτανε στην Ιερουσαλήμ πάνω σε γαιδουράκι, αλλά το τι θα κέρδιζαν οι εβραίοι από τον ερχομό του Μεσσία. Και τελικά βλέπουμε ότι από την παρουσία του Ιησού δεν κέρδισαν τίποτα από τα υποσχόμενα από τους προφήτες στον λαό του Ισραήλ. Οπότε τζίφος οι συσχετισμοί.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
«Σπέρμα, δεν σημαίνει απαραιτήτως ανδρικό...»
Πολύ θα το ήθελες φίλτατε!
recto:
«"και θα στήσω έχθρα ανάμεσα σε σένα και στη γυναίκα, κι ανάμεσα στο σπέρμα σου και στο σπέρμα της• αυτό θα σου συντρίψει το κεφάλι..."»
Στο παρόν εδάφιο ο συγγραφέας ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟ ΣΠΕΡΜΑ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΑΛΛΑ ΥΠΟΝΟΕΙ ΤΟ ΤΕΚΝΟ! Για την Ιουδαϊκή παράδοση αλλά και θεολογία της εποχής εκείνης δεν υφίσταται η έννοια του «σπέρματος της γυναίκας».
Σοβαρέψου επιτέλους.
recto:
«Έτσι, ανέλυσα ήδη το ζήτημα ότι ο Ιησούς είναι ΚΑΙ κατά φύση (από τη Θεοτόκο) αλλά ΚΑΙ κατά Νόμον (από τον Ιωσήφ λόγω μνηστείας) σπέρμα Δαυίδ.»
Λάθος.
Από την υποτιθέμενη Μαρία δεν κληρονομεί τίποτα απολύτως, και από τον Ιωσήφ επίσης τίποτα καθώς η ιδιότητα ενός Βασιλικού απογόνου ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ «ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΘΕΙ ΔΙΑ ΥΙΟΘΕΣΙΑΣ». Ο Ιουδαϊκός Νόμος είναι εξαιρετικά αυστηρός με αυτά τα θέματα φίλτατε.
Επίσης, ο Ιωσήφ προέρχεται από ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΗ ΓΕΝΕΑ, και έτσι ακόμα και εάν μπορούσε να κληρονομήσει κάτι σχετικό σε τρίτο πρόσωπο, όπως δήθεν ο Ιησούς, δεν θα του ήταν ποτέ δυνατόν και αποδεκτό.
recto:
«Schwabe, έχεις χάσει κάπως το μπούσουλα μου φαίνεται...»
Μωρέ το τι σου φαίνεται και τι δεν σου φαίνεται ποσώς με ενδιαφέρει, αλλά οι αρλούμπες που συνεχίζεις να ξαμολάς αρχίζουν να κουράζουν θα έλεγα!
recto:
«Τo Εμμανoυήλ δεν είναι όνoμα όπως λέμε Θανάσης και Μήτσος. Είναι oυράνια ιδιότητα, πρoφητικός τίτλoς.»
Α καλά, εσύ έχεις ξεφύγει φίλτατε!!!!!
Τα περισσότερα ονόματα των Ιουδαίων έχουνε και μια θρησκευτική αναφορά φίλτατε, όπως και το Ιησούς (ο θεός είναι σωτηρία), το Ισραήλ (μαχητής του θεού), το Ελεάζαρ (ο θεός είναι βοηθός) ή και το Εμμανουήλ που σημαίνει ο θεός είναι μαζί μας.
Τις ανοησίες περί «ουράνιας ιδιότητας» ή «προφητικού τίτλου» να τις πεις σε κανένα κατηχητικό, διότι όση βαρύτητα έχει το όνομα Ιησούς (το οποίο το έχουνε πέντε άτομα στην Αγία Γραφή!) άλλη τόση έχει και το Εμμανουήλ.
Με τέτοια κόλπα προσπαθείτε να απαντήσετε?
recto:
«Στo Ματθ. 1:23 λέει:"ιδoύ η παρθένoς εν γαστρί και καλέσoυσι τo όνoμα αυτoύ Εμμανoυήλ, o εστι μεθερμηνευόμενoν μεθ' ημών o Θεός."»
Σου το έχω ξαναπεί πως τα παραμύθια που γράφει η Καινή Διαθήκη, δηλαδή εσείς για τον εαυτό σας (!), με αφήνουν αδιάφορο. Οι προφήτες μίλησαν για ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ και όχι για Ιησού. Το πιάνεις?
recto:
«"καλέσoυσι" δηλ. o κόσμoς πoυ θα τoν γνωρίσει. Θα αναγνωρίσει ότι o θεός ενσαρκώθηκε επειδή Εμμανoυήλ (Ιμμάνoυ Ελ) σημαίνει "o Θεός μαζί μας/ανάμεσά μας".»
Ναι καλά, και μετά….ξύπνησες!!!!
Έχω εξηγήσει ότι όχι μόνο το Εμμανουήλ αλλά πάμπολλα ονόματα φέρουνε το όνομα του θεού μέσα στην εννοιολογία τους. Μάλιστα τα περισσότερα θα λέγαμε.
Οπότε αυτές τις αυθαίρετες ακροβασίες που μάθατε να πλασάρετε στους αδαείς ως δήθεν «μεγάλες αλήθειες», καιρός να τις αφήσετε για όσους έχουνε ακόμα μαύρα μεσάνυχτα. Και αυτούς φίλτατε δεν θα τους βρεις εδώ μέσα!
Όποτε λοιπόν έχεις κάτι σοβαρό να πεις να σε δούμε και πάλι.
Άντε γεια!
quote:
Στο παρόν εδάφιο ο συγγραφέας ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟ ΣΠΕΡΜΑ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΑΛΛΑ ΥΠΟΝΟΕΙ ΤΟ ΤΕΚΝΟ
Εδώ η κατάσταση γίνεται κωμωδία. Εσύ δεν κατηγορείς όλες τις περιπτώσεις όπου δεν ακολουθείται κατά γράμμα η ρήση της ΠΔ;
Και τώρα που είδες τα δύσκολα, άρχισες να αναιρείς όσα έχεις πει και ξεκίνησες να ψελίζεις τα ..."ΥΠΟΝΟΕΙ";
Τι μας λες ρε... Ωριγένη Νο2...
Και για να χρησιμοποιήσω τη φράση σου:
"Σοβαρέψου επιτέλους."
quote:
Οι προφήτες μίλησαν για ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ και όχι για Ιησού. Το πιάνεις?
Η απόδειξη ότι λες όπως πάντα, ό,τι σου κατέβει, έρχεται από τον ίδιο τον ΙΔΙΟ τον Ησαΐα που γράφει ΕΠΙΣΗΣ ΓΙΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ:
"ότι παιδίον εγενήθη ημίν, υιός και εδόθη ημίν, ού η αρχή εγενήθη επί τού ώμου αυτού, και καλείται το όνομα αυτού μεγάλης βουλής άγγελός, θαυμαστός σύμβουλος, Θεός ισχυρός, εξουσιαστής, άρχων ειρήνης, πατήρ τού μέλλοντος αιώνος εγώ γάρ άξω ειρήνην επί τους άρχοντας, ειρήνην και υγίειαν αυτώ." (Ησ. 9:6)
Τελικά πώς λέει ο Ησαΐας να τον ...βαφτίσουν; Ποιο θα είναι "το όνομα αυτού";
Μήπως "το όνομα αυτού" "Μεγάλης Βουλής Άγγελος";
Μήπως "το όνομα αυτού" "Θαυμαστός Σύμβουλος";
Μήπως "το όνομα αυτού" "Θεός Ισχυρός";
Μήπως "το όνομα αυτού" "Εξουσιαστής";
Μήπως "το όνομα αυτού" "Άρχων Ειρήνης";
Μήπως "το όνομα αυτού" "Πατήρ του Μέλλοντος Αιώνος;";
Ποιο θα είναι τελικά το όνομα του Χριστού σύμφωνα με τον Ησαΐα;
"Άντε γεια!" λοιπόν...
και να διαβάζεις πριν μιλήσεις.
-
Edited by - recto on 13/04/2007 12:03:57
quote:
Ο Μανεθών τι σχέση έχει με τον "Εμμανα-έλ" δηλ τον "Εμμανουήλ";Επίσης τι σχέση έχει ο Γαβριήλ με τον "Ιεχο-σόχουα" δηλ. τον "Ιησού";
Οι "Γαβριήλ" που συναντώνται να προίστανται και να θεωρούν αντίπαλό
τους τον 666 και 616;
Ποιός Θεός στην Ελληνική Μυθολογία πολεμά τους 616 και 666;
Τό "λο, λο ...η Λόλα" (σήμερα το λέμε λάου, λάου) το μεταφράζεισωστά ο Μπαμπινιώτης;
Ο Ιησούς το χρησιμοποίησε καμιά φορά;
Η Γαλ(ε)ιλαία βρέθηκε τυχαία μέσα στην εξίσωση;
Εγώ δεν καταλαβαίνω τι γράφεις. Αν εσύ καταλαβαίνεις, μπορείς να εξηγήσεις και σε μας; Αν θες κάτι να ρωτήσεις γιατί δεν το ρωτάς;
-
«Εδώ η κατάσταση γίνεται κωμωδία. Εσύ δεν κατηγορείς όλες τις περιπτώσεις όπου δεν ακολουθείται κατά γράμμα η ρήση της ΠΔ;»
Η Πεντάτευχος των Ιουδαίων έχει μεταφερθεί σε εμάς ΩΣ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ, και έτσι πολλές έννοιες έχουνε χάσει την αρχική τους σημασία. Η λέξη ΣΠΕΡΜΑ της συγκεκριμένης αναφοράς είναι στην Εβραϊκή «zirmah», και σημαίνει ΠΑΙΔΙ/ΑΠΟΓΟΝΟΣ (Strongs Hebrew Dictionary, 2233, "Posterity, child, fruitful".)
Το σπέρμα για την Ιουδαϊκή θεολογία δεν υφίσταται στην γυναίκα, χώνεψε το.
Να ρωτάς αν δεν ξέρεις, δεν κοστίζει.
recto:
«Τι μας λες ρε... Ωριγένη Νο2...»
Κοίτα να δεις, αυτά τα θέατρα τα έκανε όχι μόνο ο Ωριγένης, αλλά ολάκερη η κουστωδία των αυτόκλητων Πατέρων σας!
recto:
«Η απόδειξη ότι λες όπως πάντα, ό,τι σου κατέβει, έρχεται από τον ίδιο τον ΙΔΙΟ τον Ησαΐα που γράφει ΕΠΙΣΗΣ ΓΙΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ:"ότι παιδίον εγενήθη ημίν, υιός και εδόθη ημίν, ού η αρχή εγενήθη επί τού ώμου αυτού, και καλείται το όνομα αυτού μεγάλης βουλής άγγελός, θαυμαστός σύμβουλος, Θεός ισχυρός..»
Σου έχω πει πως όταν δεν ξέρεις τι να πεις, καλύτερα να σιωπάς!
Ο προφήτης μίλησε και έγραψε για διάφορες ιδιότητες που θα ελάμβανε ο Μεσσίας, ιδιότητες που χαρακτηρίζουνε και την αξία που θα ενσωματώνει ο αναμενόμενος Μεσσίας.
Ωστόσο, ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΤΟ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΕ ΜΕ ΑΚΡΙΒΕΙΑ, και αυτό είναι Εμμανουήλ και όχι Ιησούς, και αυτό το όνομα βλέπεις έτυχε να μην έχει ο Ιησούς τον οποίο οι τυμβωρύχοι σας άρπαξαν μετά θάνατον και τον έκαναν «θεάνθρωπο» και «Σωτήρα της ανθρωπότητας».
Το παραμύθι σας μπάζει από παντού φίλτατε, και με κανένα κόλπο δεν μπορείς να καλύψεις την χάλκευση των γραφών. Όχι τώρα πια.
recto:
«Ποιο θα είναι τελικά το όνομα του Χριστού σύμφωνα με τον Ησαΐα;»
Το ονόμασε: ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ.
Το οποίο και συνοψίζει την έννοια των όσων έγραψε, καθώς ο θεός είναι διαρκώς μαζί του.
Εξάλλου, και επειδή οι προφήτες, δεν άφηναν τέτοια κενά ώστε να έρθεις εσύ και να «ερμηνεύσεις» τα όσα εκείνοι έγραψαν, εάν θέλανε να εννοήσουνε κάτι διαφορετικό απλά ΘΑ ΤΟ ΕΓΡΑΦΑΝ. Όμως, δεν το έπραξαν.
Αλλά βλέπεις δεν είναι μονάχα το όνομα εις το οποίο δεν κολλάει ο Ιησούς που εσείς αρπάξατε, αλλά πολλά άλλα. Ο Μεσσίας των προφητών θα είναι ένας απλός θνητός, ο Μεσσίας θα ελευθερώσει τον λαό Ισραήλ, ο Μεσσίας θα έχει ΠΑΤΕΡΑ ΚΑΙ ΣΠΕΡΜΑ ΣΥΝΕΠΩΣ ΑΠΟ ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΓΕΝΕΑ, και όχι από τον κρίνο και από δήθεν πατέρα καταραμένων προγόνων!
Η μήπως δεν γνωρίζεις την ΚΑΤΑΡΑ που φέρει το γενεαλογικό δέντρο από το οποίο προέρχεται ο Ιωσήφ?
Άντε γειά!
quote:
Εγώ δεν καταλαβαίνω τι γράφεις.(από Recto)
Αγαπητέ μου φίλε έχεις την κατανόησή μου. Απλά νόμιζα ότι κάτι θα
γνώριζες, έτσι για να το στήναμε το γαϊτανάκι. To Recto με μπέρδεψε
λιγάκι. Ίσως κάποια άλλη φορά καταφέρω και γίνω σαφέστερος.
Καλή συνέχεια.
Λουκάς