- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Όταν δεν διαπραγματεύεστε θέσεις, αλλά,μόνο κρίνετε το πρόσωπο των άλλων;Τόση ελαφρύτητα;
Αφήστε τουλάχιστον, όσους θέλουν να κανουν διάλογο...Εσείς πάτε γήπεδο...
Πάντως αν θες να παίξουμε το παιχνίδι των ΑΣΤΗΡΙΚΤΩΝ συνωμοσιών(πόσο γελοίο είναι άραγε να έχουμε μια συνωμοσία με εκατομμύρια επιστημόνων συνένοχους και κανένας να μην έχει μιλήσει ποτέ...)μπορώ και εγώ. Ο τρέχα και εσύ διαδίδετε μια άποψη κάποιων κέντρων (αόρατων, φυσικά)τα οποία θέλουν να απομακρύνουν τον απλό άνθρωπο από τον ορθολογισμό και τη λογική και να τον στρέψουν στη θεοκρατία και δεισιδαιμονία του παρελθόντος. Ο σκοπός εδώ είναι προφανής, να ελέγχουν τις μάζες των ανθρώπων. Και για να το γυρίσω στο πιο μεταφυσικό του ενδεχομένως ο ψευδοπροφήτης της αποκάλυψης να χρειάζεται ένα κοινό αποτελούμενο από ανθρώπους βυθισμένους στον σκοταδισμό και όχι σκεπτόμενους. Δηλαδή, εμμέσως πλην σαφώς ισχυρίζομαι(αστήρικτα φυσικά) ότι ο τρέχα ειδικά (που ανήκει και σε μια περιορισμένη πληθυσμιακά θρησκεία) και δευτερευόντως εσύ εξυπηρετείτε τα σχέδια του Σατανά... Είδες τι χαλαρά βγαίνει η θεωρία συνωμοσίας;Ούτε διάβασμα, ούτε μαθηματικά, ούτε τίποτα
Ρε γυναικούλα τρέχα τι λες; έχεις συναίσθηση; Όταν παρουσιάζεις θέσεις αυτές θα κρίνονται, αυτό είναι δημοκρατία. Όπως σου δίνεται βήμα εδώ να λες ότι ανοησία κατεβάζουν τα 3-4 νευρικά κύτταρα που έχεις για εγκέφαλο έτσι έχουμε ΟΛΟΙ μας το δικαίωμα να κρίνουμε τα γραφόμενα σημειώνοντας τα λάθη στη συλλογιστική πορεία, στα επιχειρήματα, στα στοιχεία ακόμα και να εκφράσουμε τη διαφωνία. Μιλάς εσύ ο υβριστής για γήπεδο; Σε έχω συντρίψει, έχεις 0 επιχειρήματα να αντιτάξεις, προσπάθησες να φέρεις τη θεωρία του χάους για να μας μπλέξεις αλλά σε τάπωσα και εκεί και μετά μου είπες ότι δεν έχω δικαίωμα να σου θέτω ερωτήσεις... Δημοκράτη της πλάκας. Δημοκρατία σημαίνει να ακούς και τους άλλους όχι μόνο οι άλλοι να ακούν εσένα βλαμμένε.
Όσο για θέσεις και στοιχεία έχω μπόλικα, πάρτα από την αρχή και απάντα άμα είσαι άντρας(χαχαχαχαχ λέμε και καμιά χαζομάρα να περνάει η ώρα).
Ισχύει η πρόκληση μου προς τρέχα και άλεξ22 να βρουν μια θεωρία που να εξηγεί τα φαινόμενα καλύτερα από την εξελικτική και που να έχει έστω και ένα ψήγμα πειράματος ή στοιχείου που να την υποστηρίζει..
Edited by - IndustrialAngel on 14/04/2010 15:26:28
Edited by - IndustrialAngel on 14/04/2010 16:06:52
http://www.talkorigins.org/faqs/quotes/mine/project.html
Επίσης, η κότα απάντησε κάτι εξυπναδούλες όταν τη ρώταγα τι είναι είδος. Είναι ενδεικτικό της φρασεολογίας των δημιουργιστών ψευδεπιστημόνων να χρησιμοποιούν όρους χωρίς να τους ορίζουν για να μπορούν να κάνουν κωλοτούμπες στις ερμηνείες (όταν τους στριμώχνεις με στοιχεία) και να ενθυλακώνουν στις ψευδοθεωρίες τους ΚΑΠΟΙΑ από τα απολιθώματα που δε γίνεται να παραγνωρίσουν. Χαρακτηριστικό είναι ότι χρησιμοποιούν τη λέξη kind αντί της λέξης species η οποία δεν έχει αυστηρό επιστημονικό ορισμό. Άλλο "ράτσα" και άλλο "είδος" να το πούμε έτσι. Από τη δεκαετία του 70 η ίδια φρασεολογία, οι ίδιες μπούρδες, η ίδια ασάφεια. Όπως έλεγε και ο τρέχα δεν υπάρχει εξέλιξη απο είδος σε είδος αλλά εξέλιξη στο είδος. Σου λένε ότι πχ ζέβρα και άλογο είναι ένα kind (ενώ στην πραγματικότητα είναι διαφορετικό species) και ότι επιτρέπεται η εξέλιξη τους για αυτό και ο Νώε χρειάστηκε να χωρέσει μόνο τον κοινό τους πρόγονο στην κιβωτό και όχι και τα 2 σημερινά ζώα... ΜΠΟΥΡΔΕΣ στο τετράγωνο
http://ncse.com/cej/5/2/basic-created-kinds-fossil-record-perissodactyls
Ενδεικτικά κάποιες ακόμα πηγές για τα βακτήρια που τρώνε νάυλον(ναι εαρινέ μάλλον είναι θαύμα η ύπαρξη τους για να δοκιμαστεί η πίστη μας)
http://www.nmsr.org/nylon.htm
http://ncse.com/cej/5/2/new-proteins-without-gods-help
Υπάρχουν και απαντήσεις στα αστεία αντεπιχειρήματα των ψευδεπιστημόνων ότι τα πλασμίδια όχι τα βακτήρια είναι προϊόν ευφυούς σχεδίου...
Να σημειωθεί ότι δεν εκνευρίζομαι με όποιον δε συμφωνεί μαζί μου ή δε δέχεται τα στοιχεία. Έχει κάθε δικαίωμα να εθελοτυφλεί. Δεν ανέχομαι όμως να μου πουλάνε πνεύμα ορισμένες κότες και γυναικούλες, ότι τα ξέρουν όλα και ότι εγώ είμαι θύμα πλάνης. Εκεί βαράω βάναυσα
Edited by - IndustrialAngel on 14/04/2010 15:59:07
Edited by - IndustrialAngel on 14/04/2010 16:03:01
quote:
quote: alex22 προς IndustrialAngel: Δεν μπήκα στον κόπο να τα διαβάσω,γιατί ξέρω απόλυτα τις τοποθετήσεις σου.Ωωωωωω, μα τι ποιότητα ανθρώπου δείχνουν τα λεγόμενά σου.
Έτσι απλά και απέριττα απαγορεύεις κάθε επιχειρηματολογία, διότι ξέρεις ΑΠΟΛΥΤΑ τις τοποθετήσεις των άλλων!! Μπράβο σου !!
Λογική συνέπεια είναι ότι ισχύουν οι αστήριχτες και ατεκμηρίωτες μπούρδες σου περί ίσης απόστασης μεταξύ "εξέλιξης" και "Αγίας Γραφής".
Όλοι οι άλλοι απαγορεύεται στην ουσία να επιχειρηματολογήσουν.
Αυτό ακριβώς γινόταν και στον Μεσαίωνα. Οι εχθροί της "Αγίας Γραφής" απαγορευόταν να επιχειιρηματολογήσουν διότι ήξεραν απόλυτα τις τοποθετήσεις τους (ή κάτι παραπλήσιο!)
quote: alex22 προς IndustrialAngel: Σου προτείνω να βρείς να κάνεις κάτι άλλο τον ελεύθερο χρόνο σου,ειλικρινά.Δεν βλέπεις οτι δέν έχει απολύτως καμία σημασία?Ξεκόλα.Χάνεις τσάμπα τον χρόνο σου.Συμβουλή μου,καλοπροαίρετη.Συγχαρητήρια για την ανυστεροβουλία και τον αλτρουϊσμό σου.
quote: Όπως και να το κάνουμε,τίποτα δέν είναι σίγουρο.Υπάρχουν πολλοί που αμφισβητούν τον Δαρβίνο και πολλοί που αμφισβητούν την βίβλο. Κατα την γνώμη κανένα απο τα δύο δέν ισχύει,ούτε ο Δαβινισμός αλλά ούτε ο Αδαμ και η Εύα.Τεράστιε επιστήμονα! Πόσο απλά απέδειξες την άποψή σου. Μπράβο σου. Ο πλούτος και το βάθος των επιχειρημάτων σου είναι απροσμέτρητος. Η μέθοδός σου μοναδική.
Είναι προφανές ότι χρησιμοποίησες την μέθοδό σου των άπειρων πιθανοτήτων για να εξηγήσεις τα φαινόμενα!
Και πάλι μπράβο.
Τώρα καταλαβαίνω πως γίνεται να σε αντιληφθεί το 20% όσων σε διαβάζουν.
Είναι τόσο πυκνή, πολυποίκιλη και τουρμποπυρηνοδιαστροφικοαρχταρμική η σκέψη σου, που δεν την καταλαβαίνει κανείς (μετά βίας το 20%)Είμαι ενθουσιασμένος με την περίπτωση του alex22. Μας χαρίζει στιγμές γέλιου σε δύσκολες εποχές.
Ρε φίλε,μήπως παίρνεις τίποτα? Τί ζόρι τραβάς? Βρές καμια γκόμενα να ησυχάσουμε,ή τράβα καμια μ@@@@ια άν είσαι τόσο άσχημος όσο μου φένεσαι,(και κατα πάσα πιθανότητα είσαι).
quote:
άλεξ22, η διαφορά μας είναι ότι εσύ λες πιστεύω σε αυτό και τέρμα χωρίς κανένα στοιχείο και καμία λογική σκέψη.
Δεν πιστεύω μόνο, αλλά γνωρίζω διάφορα πράγματα που εσύ δέν μπορείς να τα δεχτείς επειδή δέν θέλεις να χαλάσει ο νοητικό σου οικοδόμημα,ξέρεις πόσες φορές το έχω γκρεμίσει το δικό μου νοητικό οικοδόμημα?Πολλές φορές γιατί πάντα προσπαθώ να έχω ανοιχτό μυαλό.
Στα 15 ήμουν φανατικός με την επιστήμη και ήθελα να γίνω φυσικός,αργότερα όμως έπεσε στα χέρια μου ένα βιβλίο εσωτερισμού και κατάλαβα σταδιακά τί είναι το αληθινό.Αν διαβάσεις ένα σοβαρό βιβλίο εσωτερισμού με θέληση και ενθουσιασμό για το καινούριο,τότε θα ανοίξεις τα μάτια σου σε έναν καινούριο κόσμο.
Λες κι είναι δίδυμα, τα....σκασμένα...
Και φυσικά, πέραν των προσωπικών πειθέσεων, μόνο Αλτσχάιμερ κουβαλάνε και τρώνε τάπες συνεχεια, αλλά,το ξαναζητάει ο οργανισμός τους,φαίνεται και ξανάρχονται...
Το κακό,είναι βέβαια, ότι δεν μπορείς να κάνεις κουβέντα, με τα μικρά και τον ενθουσιασμό τους...
Γυναικούλα ΤΡΕΧΑ, κρύψου σε καμιά τρύπα. Ρε συ, τι πιστεύεις; Τι σχισματικός και τρίχες. Ούτε καν χριστιανός δεν είσαι. Εσύ είναι λίγο από όλα, λίγο εσωτερισμός, λίγο σατανισμός, λίγο βουντού, λίγο μετεμψύχωση, λίγο και οι πέτρες έχουν ψυχή και αιθερικό σώμα, καμιά κοινωνία την Κυριακή στην Εκκλησία με ολίγη ζάχαρη αλά κρεμ. Μιλάμε για χοντρό συγκρητισμό. Ρε έχεις πει ποτέ στον εξομολόγο σου τι είναι ο εσωτερισμός και ότι ασχολείσαι με αυτόν; Έχεις;
Εξυπνάδες και αστειάκια για μπόμπιρες αλλά ακόμα δεν έχεις πει που γράφει η ευλογημένη η Αγία Γραφή ότι δεν υπάρχει εξέλιξη. Είναι δύσκολο το κομωτήριο, άντε να διαλέξεις χρώμα για το μαλλί σε καταλαβαίνω αλλά όποτε μπορέσεις, στο πιστολάκι ας πούμε κοίτα την και λίγο και πες μας που το γράφει. ΚΟΤΑΡΑ...
Είμαστε σοβαροί τώρα;;
Τρεχα...., μην του δίνεις σημασία, δεν γνωρίζει ότι ό,τι συμβαίνει μέσα είναι... εσωτερισμός και ό,τι έξω είναι εξωτερισμός.
Εσύ τα... μασάς αυτά!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
ξέρεις πόσες φορές το έχω γκρεμίσει το δικό μου νοητικό οικοδόμημα?Πολλές φορές γιατί πάντα προσπαθώ να έχω ανοιχτό μυαλό.
Ρε φίλε, συμπάθα με αλλά μου γεννήθηκε μια απορία.
Μετά την τελευταία φορά που γκρέμισες το νοητικό σου οικοδόμημα, το... ξανάχτισες ή το άφησες ερείπιο;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Ξέχασα ότι το πήρατε αποκλειστικά το εμπόριο του εσωτερισμού,ότι υπάρχει μονοπώλιο...
Τέτοια λέτε και καταντάτε κωμικοί...
quote:
Ρε φίλε,μήπως παίρνεις τίποτα? Τί ζόρι τραβάς? Βρές καμια γκόμενα να ησυχάσουμε,ή τράβα καμια μ@@@@ια άν είσαι τόσο άσχημος όσο μου φένεσαι,(και κατα πάσα πιθανότητα είσαι).
Βγάλε το ανώτερο πνεύμα σου στην φόρα!
Βάζω στοίχημα ότι τα λεγόμενα σου γίνονται κατανοητά από το 100% του φόρουμ. Αυτό σημαίνει μειωμένη απόδωση. Εκεί που έλεγες ότι μόνο το 20% καταλαβαίνει αυτά που λες, τώρα σε καταλαβαίνει και ο τελευταίος !
Πρέπει να προβληματιστείς σοβαρά περί αυτού!!!
quote:
Δεν πιστεύω μόνο, αλλά γνωρίζω διάφορα πράγματα που εσύ δέν μπορείς να τα δεχτείς επειδή δέν θέλεις να χαλάσει ο νοητικό σου οικοδόμημα,ξέρεις πόσες φορές το έχω γκρεμίσει το δικό μου νοητικό οικοδόμημα?Πολλές φορές γιατί πάντα προσπαθώ να έχω ανοιχτό μυαλό.
Το ότι γνωρίζεις κάτι (και μάλιστα με μαρτυρία μόνον του εαυτού σου) δεν αποτελεί απόδειξη.
Για να το καταλάβεις απαιτείται ένα στέρεο οικοδόμημα. Το δικό σου ως γκρεμισμένο δεν έχει καν την δυνατότητα να αφουγκραστεί ιδέες και απόψεις.
Το ότι προσπαθείς να έχεις ανοιχτό μυαλό δεν σημαίνει ότι το έχεις κιόλας. Πολύ περισσότερο οι απόψεις που εκφράζεις δείχνουν άνθρωπο (ή μαλλον έφηβο κατά 90% ή άνθρωπο που περνά τώρα εφηβεία) με κολλημένο μυαλό. Για να μην πω με σ.... στο μυαλό.
quote:
Στα 15 ήμουν φανατικός με την επιστήμη και ήθελα να γίνω φυσικός,αργότερα όμως έπεσε στα χέρια μου ένα βιβλίο εσωτερισμού και κατάλαβα σταδιακά τί είναι το αληθινό.
Η επιστήμη νεαρέ δεν είναι ΑΕΚ ούτε ΠΑΟΚ ούτε Ολυμπιακός ούτε ΠΑΟ. Τα έχεις γενικώς χαμένα και μπερδεμένα.
Όσον αφορά το λάθος σου να επιλέξεις τον εσωτερισμό απ' τις σπουδές φυσικής, ήταν σίγουρα μοιραίο!
Θα το καταλάβεις όταν μεγαλώσεις και δεις ότι όπου υπάρχουν επιχειρήματα και διάλογος θα "την κάνεις" με μικρά πηδηματάκια, όπως τώρα, καλή η ώρα, με τον Industrial.
quote:
Τέτοια λέτε και καταντάτε κωμικοί...
Χαίρομαι που σου προσφέρω γέλιο.
Το θεωρώ μεγάλη κοινωνική προσφορά και θα σε συμβούλευα να... κάνεις το ίδιο!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
quote:Ρε φίλε,μήπως παίρνεις τίποτα? Τί ζόρι τραβάς? Βρές καμια γκόμενα να ησυχάσουμε,ή τράβα καμια μ@@@@ια άν είσαι τόσο άσχημος όσο μου φένεσαι,(και κατα πάσα πιθανότητα είσαι).Βγάλε το ανώτερο πνεύμα σου στην φόρα!
Βάζω στοίχημα ότι τα λεγόμενα σου γίνονται κατανοητά από το 100% του φόρουμ. Αυτό σημαίνει μειωμένη απόδωση. Εκεί που έλεγες ότι μόνο το 20% καταλαβαίνει αυτά που λες, τώρα σε καταλαβαίνει και ο τελευταίος !Πρέπει να προβληματιστείς σοβαρά περί αυτού!!!
quote: Δεν πιστεύω μόνο, αλλά γνωρίζω διάφορα πράγματα που εσύ δέν μπορείς να τα δεχτείς επειδή δέν θέλεις να χαλάσει ο νοητικό σου οικοδόμημα,ξέρεις πόσες φορές το έχω γκρεμίσει το δικό μου νοητικό οικοδόμημα?Πολλές φορές γιατί πάντα προσπαθώ να έχω ανοιχτό μυαλό.
Το ότι γνωρίζεις κάτι (και μάλιστα με μαρτυρία μόνον του εαυτού σου) δεν αποτελεί απόδειξη.
Για να το καταλάβεις απαιτείται ένα στέρεο οικοδόμημα. Το δικό σου ως γκρεμισμένο δεν έχει καν την δυνατότητα να αφουγκραστεί ιδέες και απόψεις.
Το ότι προσπαθείς να έχεις ανοιχτό μυαλό δεν σημαίνει ότι το έχεις κιόλας. Πολύ περισσότερο οι απόψεις που εκφράζεις δείχνουν άνθρωπο (ή μαλλον έφηβο κατά 90% ή άνθρωπο που περνά τώρα εφηβεία) με κολλημένο μυαλό. Για να μην πω με σ.... στο μυαλό.
quote:Στα 15 ήμουν φανατικός με την επιστήμη και ήθελα να γίνω φυσικός,αργότερα όμως έπεσε στα χέρια μου ένα βιβλίο εσωτερισμού και κατάλαβα σταδιακά τί είναι το αληθινό.Η επιστήμη νεαρέ δεν είναι ΑΕΚ ούτε ΠΑΟΚ ούτε Ολυμπιακός ούτε ΠΑΟ. Τα έχεις γενικώς χαμένα και μπερδεμένα.
Όσον αφορά το λάθος σου να επιλέξεις τον εσωτερισμό απ' τις σπουδές φυσικής, ήταν σίγουρα μοιραίο!Θα το καταλάβεις όταν μεγαλώσεις και δεις ότι όπου υπάρχουν επιχειρήματα και διάλογος θα "την κάνεις" με μικρά πηδηματάκια, όπως τώρα, καλή η ώρα, με τον Industrial.
Οκ,ζητώ συγνώμη που φέρθηκα άσχημα.Ομως για να λέμε τα πράγματα έτσι όπως έχουν,εσύ και οι άλλοι δέν ξέρετε τίποτα απολύτως απο εσωτερισμό,ή μάλλον απο την επιστήμη του πνεύματος και για αυτό τα απορίπτετε και τα χλευάζετε,πόσο επιστημονικό είναι αυτό?Κρίνετε κάτι που δέν γνωρίζετε και ζητάτε μονίμως αποδείξεις.Εγώ πάντα δίνω τις αποδείξεις αλλά ποτέ κανένας δέν μπορεί να τις επιβεβαιώσει γιατί αυτές οι αποδείξεις είναι μόνο εμπειρικές.Εκτός απο αυτό βλέπω και τα δύο,εσύ αγνοείς το ένα,αλλά παρ'όλα αυτά το κρίνεις λάθος και το απορίπτεις.
Edited by - alex22 on 14/04/2010 20:15:25
quote:
ALEX22 : Οκ,ζητώ συγνώμη που φέρθηκα άσχημα.Ομως για να λέμε τα πράγματα έτσι όπως έχουν,εσύ και οι άλλοι δέν ξέρετε τίποτα απολύτως απο εσωτερισμό,ή μάλλον απο την επιστήμη του πνεύματος και για αυτό τα απορίπτετε και τα χλευάζετε,πόσο επιστημονικό είναι αυτό?Κρίνετε κάτι που δέν γνωρίζετε και ζητάτε μονίμως αποδείξεις.Εγώ πάντα δίνω τις αποδείξεις αλλά ποτέ κανένας δέν μπορεί να τις επιβεβαιώσει γιατί αυτές οι αποδείξεις είναι μόνο εμπειρικές.Εκτός απο αυτό βλέπω και τα δύο,εσύ αγνοείς το ένα,αλλά παρ'όλα αυτά το κρίνεις λάθος και το απορίπτεις.
Δεκτή η συγνώμη.
Ας κουβεντιάσουμε λίγο με επιχειρήματα.
Ο Εσωτερισμός δεν είναι επιστήμη. Πόσο μάλλον του πνεύματος. Η επιστήμη του πνεύματος με την ευρεία έννοια του όρου είναι μια και ονομάζεται "Φιλοσοφία". Όλες οι "πνευματικές" αναζητήσεις, απόψεις, συζητήσεις, περιέχονται και εντάσσονται από αρχαιοτάτων χρόνων σ'αυτήν.
Οι εμπειρικές αποδείξεις δεν μπορούν να γίνουν δεκτές σήμερα. Και ο λόγος είναι απλός: Ο καθένας θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι αυτό που έχει στο μυαλό του είναι αληθινό. Αλίμονο θα είχαμε 6 δις ατομικές εμπειρίες ως αλήθεια.
Η Φιλοσοφία με τα διάφορα ρεύματά της απαντά στα θεμελιώδη ερωτήματα της ζωής:
Πως δημιουργήθηκε η ζωή;
Πως δημιουργήθηκε το σύμπαν;
Σε ποιό βαθμό μπορούμε να γνωρίσουμε την αλήθεια για την φύση;
Είναι δυνατόν να υπάρχει κάτι που δεν μπορεί να γίνει αισθητό από εμάς;
Φίλοι μου γεια σας
______________________
trexagireve
Εγώ αγαπητοί μου φίλοι, glinaaea και alex22, το βλέπω αλλοιώς...Το μεγαλείο του Θεού,δεν υπακούει σε νόμους,ενώ αντίθετα, ο Θεός, περιμένει απο τον άνθρωπο, να φτάσει στο επιπεδο να εννοεί,την έννοια Θεός και να γινει κι αυτός ένας θεός,΄οπως είναι...
Κολλάμε στην Εύα, και τον Αδάμ,τον Δευκαλίωνα την Πύρρα,όταν δεν είναι το όνομα το θέμα, αλλά, το αν ο Θεός έφτιαξε τον άνθρωπο, άνθρωπο,οπως τον ξερουμε, εξ αρχής, ή τον έφτιαξε, μέσω αμοιβάδων και εξελικτικής πορείας άλλων ζώων...
Εγώ πιστεύω, ότι όταν ο Θεός έφτιαξε ένα τέτοιο θαυμάσιο κόσμο, με τόσες δυνατότητες, το λιγότερο δεν είχε προβλημα να κάνει και τον άνθρωπο,ανώτερο όλων...
Κι έτσι, ο άνθρωπος, προβάλλει μετά, σαν κυρίαρχος του κόσμου,οπως κι έγινε, σύμφωνα με την Γέννεση, για να απολαμβάνει όσα έγιναν....
Διαφωνεί κανείς;
__________________________________
Ναι φίλε μου διαφωνώ εγώ. Και δη.
Γράφεις <<...Το μεγαλείο του Θεού,δεν υπακούει σε νόμους,>>.Μα φίλε μου ό ίδιος τους έφτιαξε για να ισχύουν πάντα και φυσικά ενεργεί μέσω των νόμων του.
Γιατί φίλε μου πρέπει να πιστέψουμε ότι σώνει και καλά έφτιαξε όλα τα άλλα και τέλος έφτιαξε τον άνθρωπο κυρίαρχο των υπολοίπων και να μην πιστέψουμε ότι ΚΑΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ έφτασε στην θέση του ανθρώπου μέσω της εξέλιξης? Δηλ τον έβαλε εκεί για να μην κουραστεί να φτάσει εκεί μόνος του ή γιατί δεν ήθελε να περιμένει και τον έφτιαξε γρήγορα – γρήγορα επειδή βαριόταν να περιμένει?
Φίλε μου απ αυτήν την άποψη για τον θεό δεν υπάρχει χρόνος, μπορεί να περιμένει, δεν βιάζεται.
Εξ άλλου τους νόμους Του τους έφτιαξε ΚΑΙ για τον άνθρωπο χωρίς να κάνει εξαιρέσεις.
Έτσι όμως όπως το λες αφήνεται να εννοηθεί ότι μόνο ο άνθρωπος έχει ψυχή και μόνον αυτός αξίζει να σωθεί. Δηλ αν υποθέσουμε ότι όλοι οι τωρινοί άνθρωποι σώνονται και πηγαίνουν κοντά στον θεό, όλα τα υπόλοιπα (ζώα, φυτά, ψάρια κλπ, και ολόκληρη η φύση, οι πλανήτες, ολόκληρο το σύμπαν,) πρέπει να καταστραφούν σαν να μην υπήρχαν ποτέ, και φτιάχτηκαν μόνο για να εξυπηρετήσουν τον άνθρωπο και μάλιστα μόνο της Γης ???????? Δεν νομίζεις ότι είναι Υ Π Ε Ρ Β Ο Λ Ι Κ Ο ???
Απ την άλλη πλευρά αντί να τον τοποθετήσει πιο κοντά του από όλα τα υπόλοιπα, γιατί να μην τον πάρει κατευθείαν κοντά του στον παράδεισο χωρίς καν να κάνει τον κόπο να δημιουργήσει ένα ολόκληρο σύμπαν για την πάρτη του ανθρώπου ????????
Μήπως φίλε μου ΟΛΕΣ οι ψυχές είναι ίδιες και χρειάζονται όλες να περάσουν από την κάθαρση μέσω της εξέλιξης της οποίας τους νόμους έφτιαξε ο θεός για όλες τις ψυχές ?
Και ψυχές δεν έχουν μόνο οι άνθρωποι (και αυτό το έχει πει και ο ίδιος ο Χριστός).
Ναι μεν λέει η Α.Γ ότι τον έφτιαξε ως κορωνίδα της δημιουργίας, αλλά πρέπει να κερδίσει την θέση του σαν άνθρωπος μέσω της εξέλιξης και επί πλέον από την θέση του ανθρώπου πρέπει να κερδίσει την θέση του με τις πράξεις του κοντά στον θεό.
Κάθε ψυχή για να καθαριστεί πρέπει να περάσει από όλα τα στάδια καθαρισμού ξεκινώντας από το χώμα και σιγά-σιγά περνώντας από ΟΛΑ ΤΑ ΣΤΑΔΙΑ ΕΞΕΛΙΞΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΕΙΔΗ ΖΩΗΣ ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ φτάνει κάποτε και στο στάδιο του ανθρώπου και από εκεί πλέον αποκτά το δικαίωμα της διεκδίκησης της θέσης του και στο υλικό κόσμο αλλά και στον επόμενο.
Η ζωή φίλε μου και η θέση μας κοντά στον θεό δεν είναι υπουργείο που για να μπεις μπορείς να λαδώσεις γνωστούς και αγνώστους. ΚΑΙ στα δυο μπορείς να μπεις μόνο αν εργαστείς σκληρά και δεν περνάει με τίποτα το μέσον.
Φίλε μου είμαι και εγώ χριστιανός μόνο που πάντα προσπαθώ να βρω το ποια ακριβώς είναι η αλήθεια μέσα από τις αλληγορίες τις παραβολές τα υπονοούμενα τους μύθους, τις διδαχές, την παράδοση και γενικά οπουδήποτε μπορώ να βρω ρίζες αλήθειας αλλά και ταυτόχρονα προσπαθώ να ταιριάξω όλα αυτά με την πραγματική ζωή και τις ανακαλύψεις που με βοηθούν να καταλάβω τον θαυμάσιο κόσμο που υπάρχει γύρω μου και να βρω το γιατί υπάρχει αυτός και γιατί υπάρχω και εγώ.
Δεν κόλλησα ποτέ στην επί λέξη μετάφραση της Α.Γ γιατί αυτό θα ήταν το μεγαλύτερό μου λάθος και σίγουρα θα έφευγα πολύ μακριά από την αλήθεια.
Όλη η Α.Γ αλλά και κάθε βιβλίο όλων των θρησκειών επιδέχεται την σωστή ανάλυση, τις σωστές επεξηγήσεις, και την σωστή προσαρμογή στο τώρα και την πραγματικότητα που ζούμε ο καθένας μας ξεχωριστά.
Το ποια είναι η <<σωστή>>, αυτό υπάγεται στον καθένα να <<την>> βρει με σύμμαχο την συνείδηση την ελευθέρα βούληση και τις σωστές επιλογές, και επί πλέον με βάση την επιλεγμένη και πάντα ελεγχόμενη για την ορθότητά της λογική.
Φιλικότατα.
quote:
trexagireve
Αγαπητέ μου sesostris,αντιθέτως,απο ότι λές, ποτέ μου δεν προσπάθησα να ξεφύγω απο τίποτε..Καθόμουνα και το περίμενα....
Έτσι λοιπόν, η Γένεση, σαν βιβλίο γέννεσις,λέει την αρχή,οπως την είχαν...Κι επειδή, ήταν ΚΟΙΝΉ των ανθρώπων η αρχή, την είχαν κι οι αγράμματοι εβραίοι, απο εγγράμματους προγόνους τους....
Και πέραν αυτού,εδώ συζητάμε αν είναι αξιόπιστη, ώς δεδομένα και πάνω σε όσα λέει, όχι απο που είναι κι αν έχει πνευματικά δικαιώματα κατοχυρωμένα στο αρμόδιο νομικό συμβούλιο...
Σε ξαναρωτάω , πόσο αξιόπιστο είναι ένα βιβλίο , όταν γράφει ότι οι πρωτόπλαστοι μόλις δημιουργήθηκαν και δίχως εξωτερικά ακούσματα , είχαν αναπτύξει έναρθρο λόγο και γλώσσα , ώστε να δίνουν ονόματα στα ζώα και τα φυτά που τους περιέβαλλαν . Και μη μου τα ρίξεις πάλι στην θέληση του Θεού !
quote:
trexagireve
Η εξάπλωση του χριστιανισμού,φίλε μου, έγινε εν μέσω διωγμών κατά χριστιανών,όχι κατά εθνικών...Μετά, αφού έτυχε της μαζικής αποδοχής, δεν διώχθηκε κανείς, γιατί οι περισσότεροι τουλάχιστον, ήταν χριστιανοί...Τους εαυτούς τους θα διώκαν;..
Με την απάντησή σου αυτή φίλε trexagireve , υποτιμάς την δική σου νοημοσύνη έναντι τρίτων που θα την διαβάσουν .
quote:
trexagireve
Κι ακριβώς,επειδή scripta mannente,οι νόμιμοι κώδικες ιστορίας είναι αυτοί που λένε, ότι οι εθνικοί, εκφυλισμένοι σαν θρησκεία,χαθήκαν στο πέρασμα του χρόνου....
Ναι....τους πάτησε το τραίνο .
*
«Ο Εσωτερισμός δεν είναι επιστήμη. Πόσο μάλλον του πνεύματος. Η επιστήμη του πνεύματος με την ευρεία έννοια του όρου είναι μια και ονομάζεται "Φιλοσοφία". Όλες οι "πνευματικές" αναζητήσεις, απόψεις, συζητήσεις, περιέχονται και εντάσσονται από αρχαιοτάτων χρόνων σ'αυτήν.
Οι εμπειρικές αποδείξεις δεν μπορούν να γίνουν δεκτές σήμερα. Και ο λόγος είναι απλός: Ο καθένας θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι αυτό που έχει στο μυαλό του είναι αληθινό. Αλίμονο θα είχαμε 6 δις ατομικές εμπειρίες ως αλήθεια.»
Απλά και ξεκάθαρα λόγια. Απλά ορθό.
Φίλε sesotris, μα ξέρεις ότι για τη θέληση και τη δύναμη του Θεού, θα σου μιλησω, γι αυτό το αποκλείεις....Αλλά, φίλε, εγώ τέτοιο Θεό πιστεύω, με τοση δύναμη,οι άλλοι, είναι για καλάματα...Ούτε τι καιρό έχει αύριο,δεν ξερουν...Τι να κανουμε, να τον απαρνηθω, για να δειχνει λογικός ένας κατώτερος Του θεός;
Ευχαριστώ δεν θα παρω,...
Θα μου πει κάνενας χριστιανός(σοβαρός χριστιανός, όχι του 0.5%) αν το φυσικό,τυχαίο κτλ είναι θέλημα Θεού και πώς ξέρουν ότι ο Θεός έδωσε θαυματουργά την ικανότητα να μιλούν και όχι μέσω κάποιου φυσικού νόμου, δεν τους άφησε δηλαδή να αναπτύξουν την ικανότητα να μιλάνε;
Και να μου πει επίσης γιατί ο Θεός κάνει τέτοια προφανή λάθη...
http://www.freewebs.com/oolon/SMOGGM.htm
αλεξ22, τι σημαίνει εμπειρικές αποδείξεις; Αποδείξεις από την εμπειρία σου; Αυτές έχουν κάποια επίδραση στον φυσικό κόσμο;
Ο κόσμος του ανθρώπου στο αύριο θα ειναι διαφορετικός και αυτό,δεν έχει να κανει με την τεχνολογία του, αφου ο κόσμος του πνεύματος, που θα ανέβει ο άνθρωπος, δεν θα έχει φθορά.Αυτός ο κόσμος ο αιώνιος, δεν μπορει να στη΄ριζεται στην επιστήμη....Όπως ο Θεός, δεν έχει χρόνο και δεν υπακούει σε καμιά νομοτέλεια του ποιήματος Του, ως Δημιουργός αυτού......
Αυτά είναι εσχατολογία και θεολογία, που πρέπει να συνδιάζονται,για να εξηγεις το μέλλον του ανθρώπου, που ειναι να γίνει θεός,γι αυτο και η Αγία Γραφή, είναι άκρως διδακτική για τον άνθρωπο,καθώς, εκτός απο ιστορία του ανθρώπου,για να αποφεύγονται ανάλογα λάθη, μαθαίνουμε και τις σχέσεις του Θεού με τους ανθρώπους....
Γιατί ο αυριανός κόσμος, θα είναι σε άλλο επιπεδο,όπου, θα ζουν αιώνιες υπάρξεις...
Γι αυτό και τόσο καιρό λέω, ότι η επιστήμη, προχωρώντας αργά, είναι εμπόδιο στο νου του ανθρώπου, που τρέχει πιο γρήγορα....
Και έτσι θέλει την ανάλογη προσοχή, την αναγνώριση του ρολου της, ως βοηθός του ανθρωπου και την απρόσκοπτη πορεία του πνευματικου ανθρώπου,στον πνευματικό κόσμο, που ούτως ή άλλως, είναι αυτός που έρχεται και ο μόνος αιώνιος....
«Αντιθέτως, βρε άδειο κέλυφος,ο Θεός μου, έχει την δυνατότητα,όπως λένε οι Γραφές,η παράδοση, να εκτελεί έργα Θεού, όχι εξυπνάδας και εξέλιξης, απλά...»
Όπως «λένε» οι γραφές λοιπόν. Και το τι «λένε» οι γραφές, είναι αυτό που έγραψαν κάποιοι άλλοι, οι οποίοι με τη σειρά τους απλά έγραφαν αυτό που ΝΟΜΙΖΑΝ (πίστευαν δηλαδή..) ότι είναι και σημαίνει Θεός.
Με άλλα λόγια.......
trexagireve:
«Ο κόσμος του ανθρώπου στο αύριο θα ειναι διαφορετικός και αυτό,δεν έχει να κανει με την τεχνολογία του, αφου ο κόσμος του πνεύματος, που θα ανέβει ο άνθρωπος, δεν θα έχει φθορά.»
Με το συμπάθιο φίλτατε, αλλά αυτό είναι ΕΙΚΑΣΙΑ, και καλό θα είναι να ορίζεις τι απο αυτά που γράφεις είναι προϊόν πίστης και αυθυποβολής, και τι ΓΝΩΣΗ.
trexagireve:
«Γιατί ο αυριανός κόσμος, θα είναι σε άλλο επιπεδο,όπου, θα ζουν αιώνιες υπάρξεις...»
Υπάρξεις?
Πως ορίζονται οι «υπάρξεις» φίλτατε? Ποιό το τελικό νόημα των «υπάρξεων»? Ποιός ο σκοπός αυτής της κατάληξης?
Οι «υπάρξεις» αυτές δημιουργούνε κάτι μετέπειτα, έχουνε ας πούμε κοινωνία και «ζωή», σχετίζονται με το απο που «ήρθαν»?
Μήπως έχεις επηρρεαστεί απο τα όσα διαβάζεις και απλά τα υποβάλεις στο μυαλό σου ως «αυριανό κόσμο» και τίποτα περισσότερο?
Για αναλογίσου....