- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ΓΙΑΤΙ τον έφτιαξε ; Για να διασκεδάζει με τα καμώματά του ; Για να έχει κάποιον να τιμωρεί ; Για να τον μπερδεύει με αμφιβολίες και ασάφειες περί της προέλευσής του ;
Είμαι σίγουρος ότι οι χριστιανοί του φόρουμ και ειδικότερα όσοι έχουν "έσωθεν" πληροφόρηση , θα έχουν την απάντηση.
Άν θέλουν άς την μοιραστούν μαζί μας .
Τους νόμους της φύσης ποιος τους φτιάχνει; Γιατι ρε ΚΟΤΑ δεν εξηγείς γιατί δεν μπορεί να δημιουργεί μέσω νόμων της φύσης; Ο Θεός δεν υπόκειται σε νομοτέλεια αλλά δημιουργεί τη νομοτέλεια και η νομοτέλεια φτιάχνει τους ζωντανούς οργανισμούς. Το φυσικό φαινόμενο τελικά ρε βλαμμένο βλαχαδερό είναι του Θεού ή όχι; Η ανατολή και η δύση του ήλιου είναι θαύμα ή φυσικό φαινόμενο; Και αν είναι φυσικό φαινόμενο ο Θεός έχει συνεισφέρει ή όχι σε αυτό; Αυτές είναι η ερωτήσεις που το παλαιοημερογίτικο γυναικείο κεφάλι σου δεν μπορεί να απαντήσει
Εσύ πιστεύεις σε ένα Θεό ανεπαρκή, ταχυδακτυλουργό και θαυματοποιό. Ένα Θεό Γκέλερ,που κάνει λάθη, και χρησιμοποιεί την παντοδυναμία του για να τα διορθώσει. Φτιάχνει ένα σύμπαν χωρίς πλανήτες και κάνει θαύμα για να τους φτιάξει. Φτιάχνει ένα πλανήτη χωρίς ζωή και κάνει θαύμα για να τη φτιάξεις. Φτιάχνει μια ζωή χωρίς ανθρώπους και κάνει θαύμα για να δημιουργήσει των άνθρωπο. Αυτός είναι Θεός χωρίς καν σχέδιο. Το περίφημο σχέδιο του Θεού σου είναι μια αλληλουχία διαρκών διορθώσεων, λαθών και παρεμβάσεων. Άρα ο Θεός που πιστεύεις δεν είναι καν Θεός, πολύ κατώτερος από το δικό μου και πολύ πολύ χαζός αφού δεν μπορεί να προβλέψει 7 μέρες μπροστά (για αυτόν τα δις της ηλικίας της γης είναι 7 μέρες). Αυτός ο Θεός που πιστεύεις είναι απλώς ένας παντοδύναμος χαζός άνθρωπος.
Θα ορίσεις δειλή γυναικούλα τι είναι φυσικό φαινόμενο, τι είναι νομοτέλεια,τι είναι θαύμα, τι είναι "πράξη Θεού" κτλ κτλ; Αν απαντήσεις ορίζοντας αυτούς τους όρους εσύ ο ίδιος θα καταλάβεις την ανεπάρκεια των συλλογισμών σου...
Καλά το πόσο γελοίος είναι κάποιος που χρησιμοποιεί τον υπολογιστή και το ίντερνετ και λέει ότι είναι φραγμός στο νου είναι η τεχνολογία είναι περιττό να σχολιάσω.
quote:
ρε τρέχα γυναικούλα δεν έχουν συνάφεια και συνέπεια μεταξύ τους αυτά που λες.Τους νόμους της φύσης ποιος τους φτιάχνει; Γιατι ρε ΚΟΤΑ δεν εξηγείς γιατί δεν μπορεί να δημιουργεί μέσω νόμων της φύσης; Ο Θεός δεν υπόκειται σε νομοτέλεια αλλά δημιουργεί τη νομοτέλεια και η νομοτέλεια φτιάχνει τους ζωντανούς οργανισμούς. Το φυσικό φαινόμενο τελικά ρε βλαμμένο βλαχαδερό είναι του Θεού ή όχι; Η ανατολή και η δύση του ήλιου είναι θαύμα ή φυσικό φαινόμενο; Και αν είναι φυσικό φαινόμενο ο Θεός έχει συνεισφέρει ή όχι σε αυτό; Αυτές είναι η ερωτήσεις που το παλαιοημερογίτικο γυναικείο κεφάλι σου δεν μπορεί να απαντήσει
Εσύ πιστεύεις σε ένα Θεό ανεπαρκή, ταχυδακτυλουργό και θαυματοποιό. Ένα Θεό Γκέλερ,που κάνει λάθη, και χρησιμοποιεί την παντοδυναμία του για να τα διορθώσει. Φτιάχνει ένα σύμπαν χωρίς πλανήτες και κάνει θαύμα για να τους φτιάξει. Φτιάχνει ένα πλανήτη χωρίς ζωή και κάνει θαύμα για να τη φτιάξεις. Φτιάχνει μια ζωή χωρίς ανθρώπους και κάνει θαύμα για να δημιουργήσει των άνθρωπο. Αυτός είναι Θεός χωρίς καν σχέδιο. Το περίφημο σχέδιο του Θεού σου είναι μια αλληλουχία διαρκών διορθώσεων, λαθών και παρεμβάσεων. Άρα ο Θεός που πιστεύεις δεν είναι καν Θεός, πολύ κατώτερος από το δικό μου και πολύ πολύ χαζός αφού δεν μπορεί να προβλέψει 7 μέρες μπροστά (για αυτόν τα δις της ηλικίας της γης είναι 7 μέρες). Αυτός ο Θεός που πιστεύεις είναι απλώς ένας παντοδύναμος χαζός άνθρωπος.Θα ορίσεις δειλή γυναικούλα τι είναι φυσικό φαινόμενο, τι είναι νομοτέλεια,τι είναι θαύμα, τι είναι "πράξη Θεού" κτλ κτλ; Αν απαντήσεις ορίζοντας αυτούς τους όρους εσύ ο ίδιος θα καταλάβεις την ανεπάρκεια των συλλογισμών σου...
Καλά το πόσο γελοίος είναι κάποιος που χρησιμοποιεί τον υπολογιστή και το ίντερνετ και λέει ότι είναι φραγμός στο νου είναι η τεχνολογία είναι περιττό να σχολιάσω.
Όπου τα φυσικά φαινόμενα είναι καταστροφικά...πλημμύρες..σεισμοί..ξηρασία..κλπ..κλπ..αποδίδονται -κατα τις θρησκείες..Γιοσουϊσμό εν προκειμένω..- ή σε τιμωρία του θεού για τα όποια παραπτωματά μας ....ή στο διαβολικά το οποίο οι άνθρωποι "κάλεσαν" με τις πράξεις και την απομάκρυνσή τους απο τον Γιαχβέ....
Όπου δε , τα φυσικά φαινόμενα είναι ευεργετικά...αποδίδονται στην αγάπη το θεού.."Γιαχβέ" , για το αγαπημένο δημιούργημά του...
Αλλα εκείνος ως Γιαχβέ , όταν διατάζει για αποκεφαλισμούς και γενοκτονίες και δολοφονίες έχει το λογικό και όχι το ακαταλόγιστο..πρόκειται περί θεαρέστου ..Γιαχβέστου υποθέσεως.
Δηλαδή , άρες μάρες κουκουνάρες...!
soul
Edited by - Εαρινός on 15/04/2010 14:10:03
quote:
Αγαπητέ μου Scwhabe,απο που αλλού, πλην των γραφών, μπορείς να μάθεις για τον Θεό; Απο το ....διαδύκτιο;Που αλλού αναφέρουν τόσα περιστατικά γι Αυτον,
Σωστά...
Και για τον spider man μόνο στις ταινίες, που αναφέρονται σ' αυτόν, θα μάθεις λεπτομέρειες!!!
Τι είναι αυτά που σου λένε βρε;;;
Πώς αντέχεις να συζητάς μαζί τους;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Vasiliscm:
«Ο Εσωτερισμός δεν είναι επιστήμη. Πόσο μάλλον του πνεύματος. Η επιστήμη του πνεύματος με την ευρεία έννοια του όρου είναι μια και ονομάζεται "Φιλοσοφία". Όλες οι "πνευματικές" αναζητήσεις, απόψεις, συζητήσεις, περιέχονται και εντάσσονται από αρχαιοτάτων χρόνων σ'αυτήν.
Οι εμπειρικές αποδείξεις δεν μπορούν να γίνουν δεκτές σήμερα. Και ο λόγος είναι απλός: Ο καθένας θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι αυτό που έχει στο μυαλό του είναι αληθινό. Αλίμονο θα είχαμε 6 δις ατομικές εμπειρίες ως αλήθεια.»Απλά και ξεκάθαρα λόγια. Απλά ορθό.
Ε! Και γι'αυτό ήρθαν οι θρησκείες για να επιλύσουν το όλο θέμα της υποκειμενικής στρέβλωσης...και οι αλήθειες αποτελούν κτήμα και γνώση των ολίγων που την επαγγέλονται...των παππάδων και των διακόνων εννοείται...και βεβαίως για να μην ταλαιπωρούμε το μυαλό μας ...
Ήρθαν οι ειδήμονες και αγορεύουν ... άντε ν'αφήσεις τα παιδιά σου να τα καθοδηγήσουν αυτοί "οι άνθρωποι" και να τους μιλήσουν για ευρύτητα πνεύματος , για καλλιέργεια και προσωπική βελτίωση...
Δεν έχεις παρά να πάς μια μέρα στην εκκλησία και ν'ακούσεις τα κηρύγματα και τις απαγορεύσεις αλλα και την υπενθύμιση των τιμωριών και των συνεπειών της μη συμμόρφωσης...τα ίδια και τα ίδια θ'ακούσεις και τελικά με το κεφάλι καζάνι θα φύγεις...
Ευτυχώς δηλαδή που καποιοι παππάδες , έχουν βάλει κασσέτα και γλυτώνουν την ακατάσχετη λογο-διάρροια...αφού -σου λέει..
- τα ίδια και τα ίδια λέμε ... ας βάλουμε κασσέτα να τελειώνουμε ...
soul
quote:
Τελικά δεν έχω καταλάβει τι θέλει να πει η θρησκεία. Υπάρχει κάποιος σοβαρός χριστιανός (του 98%, γιατί βαρέθηκα να ακούω σχισματικές μπούρδες δειλών και ηλιθίων) να μου εξηγήσει; Το ότι ο ήλιος ανατέλει κάθε μέρα είναι θαύμα ή φυσικό φαινόμενο; Και τι σημαίνει φυσικό φαινόμενο; Και τα φυσικά φαινόμενα είναι προϊόν της ενέργειας του Θεού ή όχι;
Και για να συμπληρώσω το σκεπτικό σου , θα ήθελα επιπροσθέτως και γώ να ρωτήσω το εξής -μολονότι το διετύπωσα και Σε άλλο πόστ-...:
"Αλήθεια , ο άνθρωπος και όλες οι λειτουργίες του ...ΟΛΕΣ...αποτελούν προιόν της δικής του θέλησης ή έχουν κωδικοποιηθεί "απο αλλού" και απλά κατευθύνεται απο την ίδια την χαρτογράφηση του εγκεφάλου του???
Ακούει..βλέπει..αισθάνεται και αντιλαμβάνεται και ολ'αυτά αυτοματικά ...δεν δίνει εκείνος την εντολή :"Τώρα θα ακούσω η τώρα θα δώ...απλά ακούει και βλέπει και αυτό δεν μπορεί να το ελέγξει...θα ακούει και θα βλέπει παρά την θελησή του...
Το ίδιο ισχύει και για τις σκέψεις του και τις συμπεριφορές του , κατευθύνεται απο αυτές και ο ίδιος -συνειδητό μέρος" εμφανίζεται σαν τον "Καραγκιόζη" στο θέατρο σκιών..τις μπαγκέτες τις κινεί άλλος -υποσυνείδητο- ο καραγκιοζοπαίκτης και ενώ εμείς βλέπουμε να κινείται ο Καραγκιόζης ... η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική...
Κι'αν λοιπόν -υποθέσουμε- ότι ένας θεός -δημιουργός- κατασκεύασε και χαρτογράφησε τον εγκέφαλο του ανθρώπου -και όχι μόνο- να λειτουργεί κατ'αυτόν τον τρόπο , τότε θα πρέπει να αποδώσουμε την όποια σκέψη και πράξη του και κάθε εν-νοησή του στον δημιουργό του και όχι σ'αυτόν καθ'εαυτόν τον άνθρωπο , που στο κάτω κάτω είναι υποκείμενος στις λειτουργίες του , κάτι που δεν επέλεξε ο ίδιος και απλά κατευθύνεται απο αυτές...!
Το ότι οργίζεται -ας πούμε- και θυμώνει και στην συνέχεια επιτίθεται ή και σκοτώνει ακόμα ή ερωτεύεται ή θαυμάζει ή κινείται, δεν το επιλέγει εκείνος αλλα συμβαίνει αυτοματικά και πρόκειται για μια εντολή εκ των έσω και μια εντολη που δεν μπορεί να "παραβεί" ...απλά υπόκειται σ'αυτήν ....
Και σίγουρα , ούτε εγώ ...ούτε ο καθένας μας ...χαρτογράφησε τον εγκεφαλό του κατ'αυτόν τον τρόπο ...
Και αν είναι έτσι και αν ο δημιουργός -απο κάποιους- αναφέρεται ως σοφός , τότε δεν μένει παρά να υποθέσουμε ότι και τα δημιουργήματά του , είναι και αυτά σοφά κατασκευασμένα αλλα και πράττουν σωστά και σκέπτονται εξ'ισου σωστά .... αλλα και αν δεν σκέφτονται και δεν πράττουν σωστά , τότε και ο δημιουργός δεν είναι σοφός ...
Και αν το καλό λειτουργικό κομμάτι το έφτιαξε ο θεός ...τότε το παραβατικό και "κακό" , προφανώς κάποιος άλλος το δημιούργησε και αυτό διότι κανένας άνθρωπος δεν μετείχε της δημιουργίας του...
Ο άνθρωπος δεν είναι μέρος του όλου αλλα το όλο...και το καλό και δημιουργικό αλλα και το κακό και καταστροφικό...
Άραγε , ο σοφός δημιουργός δημιούργησε το "όλον" ή μόνο το ένα και "ομορφότερο" κομμάτι του και αν είναι έτσι , το άλλο ποιός το έφτιαξε -μιάς και κανένας άνθρωπος σίγουρα δεν το έφτιαξε-...???
-Σημ:"Μολονότι και για να είμαστε ακριβο-δίκαιοι..σύμφωνα με την παλαιά διαθήκη και τον Γιαχβέ...πάντως το καλό κομμάτι του ανθρώπου -μέρος του- πάντως δεν το δημιούργησε ο Γιαχβέ -θεός- με τα όσα εντέλλει τους ανθρώπους να κάνουν...αντίθετα μάλιστα.."
soul
7 ἐγὼ ὁ κατασκευάσας φῶς καὶ ποιήσας σκότος, ὁ ποιῶν εἰρήνην καὶ κτίζων κακά· ἐγὼ Κύριος ὁ Θεὸς ὁ ποιῶν πάντα ταῦτα. 8 εὐφρανθήτω ὁ οὐρανὸς ἄνωθεν, καὶ αἱ νεφέλαι ρανάτωσαν δικαιοσύνην· ἀνατειλάτω ἡ γῆ καὶ βλαστησάτω ἔλεος, καὶ δικαιοσύνην ἀνατειλάτω ἅμα· ἐγώ εἰμι Κύριος ὁ κτίσας σε.
Πώς ένας πανάγαθος Θεός "κτίζει κακά" και "ποιεί σκότος";
quote:
Πάνω σε αυτό που λες εαρινέ μπορώ να προσθέσω το εξής αντιφατικό χωρίο από το κεφάλαιο 45 του Ησαΐα7 ἐγὼ ὁ κατασκευάσας φῶς καὶ ποιήσας σκότος, ὁ ποιῶν εἰρήνην καὶ κτίζων κακά· ἐγὼ Κύριος ὁ Θεὸς ὁ ποιῶν πάντα ταῦτα. 8 εὐφρανθήτω ὁ οὐρανὸς ἄνωθεν, καὶ αἱ νεφέλαι ρανάτωσαν δικαιοσύνην· ἀνατειλάτω ἡ γῆ καὶ βλαστησάτω ἔλεος, καὶ δικαιοσύνην ἀνατειλάτω ἅμα· ἐγώ εἰμι Κύριος ὁ κτίσας σε.
Πώς ένας πανάγαθος Θεός "κτίζει κακά" και "ποιεί σκότος";
Ας το δεχθούμε λοιπόν ως βάση συζήτησης αυτό που κατέθεσες , εδώ όμως εκ των πραγμάτων τίθεται το ερώτημα:
-"Και γιατί να "κατηγορηθεί" ο άνθρωπος για οτιδήποτε κάνει και όχι ο κατ'εξοχήν εμπνευστής και δημιουργός του???"
Και θα μπορούσε ο άνθρωπος να κάνει διαφορετικά πράματα , απ'οσα του επιτάσσει η φύση του...η ίδια του η δομή και η χαρτογραφησή του εγκεφάλου του???
soul