- ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΟΨΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ Ή ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΥΣΗ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«Εσύ, μίλησες για Ενοθεϊσμό και Μονοθεϊσμό. Που θεμελιώνεις την άποψή σου; Ποιοι αρχαίοι συγγραφείς τα διακρίνουν ώς διαφορετικά. Μην πας να ξεφύγεις με συνεχείς αναφορές σε χριστιανικά μοτίβα. Αυτό που λες δεν το θεμελιώνεις.»
Επειδή ενδεχομένως να αγνοείς απλά πράγματα, και μιλάς λες και περιμένουμε ποτέ από έναν Ψαρά να μας εξηγήσει ότι……τα ψάρια ζουν στο νερό και όχι στην στεριά (!), ας δώσουμε το περίγραμμα του Ενοθεϊσμού και του Μονοθεϊσμού, ώστε να αντιληφθεί ο ΚΑΘΕΝΑΣ που έχει στοιχειώδη γνώση της αρχαιοελληνικής πραγματικότητας το γιατί μιλάμε για Ενοθεϊσμό.
Θρησκειολογικά, ο θεϊσμός χωρίζεται σε 6 βασικές κατηγορίες. Ας δούμε τις δυο που μας ενδιαφέρουνε:
1) ΜΟΝΟΘΕΪΣΜΟΣ. Θεωρεί ότι το Συμπαν είναι δημιουργημένο από μια θεότητα που προυπηρχε αυτού, η οποία ωστόσο μπορεί να δράσει και εντός του κόσμου, ενώ έχει τη δυνατότητα να παρεμβαίνει με θαυμαστό τρόπο όποτε κρίνει κατάλληλο, ακόμα και αλλάζοντας προσωρινά τους νόμους της Φύσης. Ο άνθρωπος θεωρείται κατώτερος του και ο σκοπός είναι να απαλλαγεί από τις αμαρτίες που βαραίνουν την ψυχή του για να επανέλθει σε μια αρμονική κατάσταση μαζί του.
Η ύπαρξη άλλων θεοτήτων εκτός του δημιουργού θεωρείται προσβολή σε αυτόν.
Ιστορικά, εμφανίστηκε όταν οι ενοθειστες Αιγύπτιοι οπαδοί του Ακενατον τον ακολούθησαν στην έξοδο του από τη χώρα του μετά την αποτυχία του θρησκευτικού πραξικοπήματος του. Προέκυψε υστέρα από ανάμειξη με το διθεισμο. Παράδειγμα, ο (μεταεξοριακος) Ιουδαϊσμός, ο Χριστιανισμός και ο Ισλαμισμός.
Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι μιλάμε για το ΑΚΡΙΒΕΣ περίγραμμα του χριστιανισμού. Πάμε να δούμε τώρα τον Ελληνικό Ενοθεϊσμό.
2) ΕΝΟΘΕΪΣΜΟΣ. Θεωρεί ότι το Συμπαν είναι αυθύπαρκτο και συνειδητό. Επίσης, θεωρεί ότι αυτή η θεότητα του Συμπαντος διαχέεται προς τα κάτω, ώστε να υπάρχουν "μορφές" που μετέχουν σε αυτή, λιγότερο η περισσότερο. Το Συμπαν "γεννά" τους Θεούς, ως πιο απλουστευμένες μορφές αυτού, για να ενθαρρύνει την επικοινωνία του με μορφές ζωης που δεν μπορούν να κατανοήσουν την πολυπλοκότητα του.
Οι θεότητες που γεννούνται είναι μεν διακριτές αλλά μπορούν να "μετασχηματιστούν" σε μια διαδικασία που λέγεται θεοκρασία. Αρκετές φορές είναι δύσκολο να διακριθεί από τον πολυθεϊσμό σκοπός του ανθρώπου είναι να επικοινωνήσει με το Συμπαν, ώστε να βοηθήσει στην αυτογνωσία και των δυο.
Ιστορικά, αυτή η μορφή εμφανίστηκε σε κοινωνίες που έδιναν μεγάλο βάρος στις απολαύσεις του υλικού κόσμου. Παράδειγμα, το Ελληνικό και το Ινδικό πάνθεον.
Είναι ξεκάθαρο λοιπόν ότι, εφόσον αναλύσουμε τις επιμέρους λεπτομέρειες, αναδύονται και πολλοί λόγοι διαφωνούντων. Με άλλα λόγια, ο καθένας διαλέγει ότι ανταποκρίνεται στην πολιτισμική ταυτότητα προέλευσης του. Έτσι και ο ιουδαιοχριστιανισμός.
quote:Καλή η προσπάθεια απάντησης αλλά δεν είναι ικανοποιητική. Σωστά αναφέρεις για τις 6 κατηγορίες του θεϊσμού αλλά αυθαίρετα τις ορίζεις. Έτσι ξεκινάς από λανθασμένη βάση.
...ας δώσουμε το περίγραμμα του Ενοθεϊσμού και του Μονοθεϊσμού, ώστε να αντιληφθεί ο ΚΑΘΕΝΑΣ που έχει στοιχειώδη γνώση της αρχαιοελληνικής πραγματικότητας το γιατί μιλάμε για Ενοθεϊσμό.
Θρησκειολογικά, ο θεϊσμός χωρίζεται σε 6 βασικές κατηγορίες. Ας δούμε τις δυο που μας ενδιαφέρουνε:
…
2) ΕΝΟΘΕΪΣΜΟΣ. Θεωρεί ότι το Συμπαν είναι αυθύπαρκτο και συνειδητό. Επίσης, θεωρεί ότι αυτή η θεότητα του Συμπαντος διαχέεται προς τα κάτω, ώστε να υπάρχουν "μορφές" που μετέχουν σε αυτή, λιγότερο η περισσότερο. Το Συμπαν "γεννά" τους Θεούς, ως πιο απλουστευμένες μορφές αυτού, για να ενθαρρύνει την επικοινωνία του με μορφές ζωης που δεν μπορούν να κατανοήσουν την πολυπλοκότητα του.
Ο λόγος είναι ότι ορίζεις τα μοντέλα του μονο- και ενο- θεϊσμού με κριτήριο την «προέλευση» του θεού/θεών και το αν ανήκει εντός ή εκτός του Σύμπαντος και το πόσο «αυθύπαρκτο» είναι το Σύμπαν. Αυτό είναι λάθος. Οι κατηγοριοποίηση δεν έγινε μ' αυτό το κριτήριο.
Ο Ενοθεϊσμός είναι απλούστατα η ξεχωριστή πίστη σε έναν Θεό ανάμεσα σε πολλούς, ενώ ο Μονοθεϊσμός δέχεται μόνο έναν υπαρκτό. Τίποτε άλλο. Στην πραγματικότητα η πρώτη «εντολή» από τις 10 είναι «Ενοθεϊστική: Δεν θα έχεις άλλους θεούς εκτός από μένα». Κι αλλού γράφουν οι ιουδαϊκές γραφές (αλλά και στις χριστιανικές): "ύπάρχουν θεοί πολλοί". Η ολοκληρωμένη έτσι εικόνα που σχηματίζεται είναι μια που δείχνει ότι το ιουδαϊοχριστιανικό πολιτισμικό πλαίσιο δεν διαφέρει και πολύ από το Ελληνικό. Άλλωστε, ο ζήλος των θεών των Ελλήνων – και η μεταξύ τους αντιζηλία – γίνεται φανερή στην Ιλιάδα και την Οδύσσεια. Ο Οδυσσέας είναι Ενοθεϊστής κατά μια έννοια αφού δείχνει προτίμηση στην Αθηνά και είναι ο «εκλεκτός» της (να που παντού υπάρχει «εκλεκτός», και το ποιος γίνεται εκλεκτός δεν το ορίζει τόσο η θεότητα αλλά πιο πολύ οι επιλογές του ανθρώπου).
Ο Πλάτωνας από την άλλη δεν ξεχωρίζει κανέναν από τους 12 (και κάτι) αλλά μιλά με πιο κλασικό μονοθεϊστικό τρόπο. Δέχεται την «ύπαρξη» των πολλών συμβατικά – επειδή υπήρχαν στη θρησκεία και όχι αναγκαστικά ως πραγματικές οντότητες… είναι περισσότερο μονοθεϊστής και όχι ενοθεϊστής – με την ορθή έννοια του όρου και όχι με το ανύπαρκτο κριτήριο που χρησιμοποίησες.
Τελικά ο τρόπος που χρησιμοποίησες τους όρους δεν αποδίδει το "ΑΚΡΙΒΕΣ περίγραμμα" αλλά μάλλον μια παραμορφωμένη εικόνα ενός Χριστιανισμού που δεν είναι έτσι.
Θα μπορούσαμε να πούμε πολλά αλλά εκείνο που ζήτησα είναι βιβλιογραφία. Από ποιο βιβλίο τράβηξες τον πιο πάνω ορισμό για τον Ενοθεϊσμό; Ποιοι αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς έκαναν διάκριση με βάση τέτοιο κριτήριο;
«Καλή η προσπάθεια απάντησης αλλά δεν είναι ικανοποιητική. Σωστά αναφέρεις για τις 6 κατηγορίες του θεϊσμού αλλά αυθαίρετα τις ορίζεις. Έτσι ξεκινάς από λανθασμένη βάση.»
Το ότι δεν θα σου ήταν «ικανοποιητική» η τοποθέτηση μου ήταν ξεκάθαρο φίλτατε, αλλά έτσι έχουνε τα πράγματα. Εξάλλου, εδώ δεν μπορέσατε ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ να βρείτε το «ικανοποιητικό» όσον αφορά το ίδιο σας το δόγμα, και είστε μοιρασμένοι σε εκατοντάδες «σωστούς ερμηνευτές», τα δικά μου λόγια θα ικανοποιούσαν?
anchor:
«Ο Ενοθεϊσμός είναι απλούστατα η ξεχωριστή πίστη σε έναν Θεό ανάμεσα σε πολλούς, ενώ ο Μονοθεϊσμός δέχεται μόνο έναν υπαρκτό. Τίποτε άλλο.»
Λάθος αγαπητέ!
Ο Ενοθεϊσμός είναι η αναγνώριση ενός Θεού ΠΟΥ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΘΕΟΤΗΤΕΣ, δίχως όμως να του προσδίδει την εξέχουσα και μοναδική θέση με τον μισαλλόδοξο και ρατσιστικό τρόπο που του επιφυλάσσει ο Μονοθεϊσμός/Ιουδαϊσμός, ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΛΑ Η ΠΙΣΤΗ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ.
Είναι ουσιαστικά το Εν το Πάν.
Ο τρόπος που οι αρχαίοι αντιλαμβάνονταν τον Ενοθεϊσμό έλαβε μεγάλη επιρροή κατά τον 2ο και 3ο αιώνα όταν τα μαντεία αποκτούν «πλατωνική διάθεση», και μέσα σε αυτή δείχνουν για παράδειγμα προτίμηση στις αναίμακτες θυσίες, ΚΑΘΩΣ ΣΕ ΑΥΤΑ ΑΡΧΙΖΟΥΝ ΝΑ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ.
Στον αντίποδα, Μονοθεϊσμός σημαίνει ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, δίχως ωστόσο να σημαίνει ότι είναι και αληθινός.
Ο Απλοϊκός και εκ του χριστιανισμού παραποιημένος όρος περί του τι εστί Ενοθεϊσμός, είναι απλά μια προπαγάνδα στα χέρια των Μονοθεϊστών ιερέων. Τίποτα άλλο.
Είναι ένα τεράστιο φιλοσοφικό βήμα ουσιαστικά, ένα οχυρό απέναντι στον αυταρχικό Μονοθεϊσμό της Ασίας.
anchor:
«Στην πραγματικότητα η πρώτη «εντολή» από τις 10 είναι «Ενοθεϊστική: Δεν θα έχεις άλλους θεούς εκτός από μένα».»
Πολύ θα το ήθελες!
Ο λόγος που υπάρχουνε αυτές οι αναφορές είναι ότι οι Εβραίοι δέχονταν τους Θεούς άλλων λαών, απλά τους θεωρούσανε δαίμονες και κακούς.
Πρόκειται απλά για μια προειδοποίηση των Μονοθεϊστών ιερέων προς τους Ιουδαίους, καθώς καλά γνώριζαν πως ΟΙ ΙΟΥΔΑΙΟΙ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΥΠΗΡΞΑΝ ΜΟΝΟΘΕΙΣΤΕΣ, αλλά Πολυθεϊστές. Το ότι επικράτησε το μοντέλο του Γιαχβέ άνευ της συζύγου του (κάτι που έχει αποδειχθεί αρχαιολογικά) δεν σημαίνει απαραίτητα ότι σβήστηκαν και τα πρότερα σημάδια.
Ο Γιαχβέ επικράτησε με την ίδια βία και στους Ιουδαίους όπως και ο χριστιανισμός στους Εθνικούς. Απλά, οι μέθοδοι διέφεραν.
anchor:
«Η ολοκληρωμένη έτσι εικόνα που σχηματίζεται είναι μια που δείχνει ότι το ιουδαϊοχριστιανικό πολιτισμικό πλαίσιο δεν διαφέρει και πολύ από το Ελληνικό.»
Καμία σχέση!
Χρησιμοποιείς ΑΝΕΥ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝ τον μύθο του Μονοθεϊσμού για τους Ιουδαίους, και προσπαθείς να προσάψεις «ομοιότητες» μεταξύ Ελληνισμού και Ιουδαϊσμού.
Χαρακτηριστικό ΤΟΥ ΧΑΟΥΣ μεταξύ των δυο πολιτισμών είναι η υποτιθέμενη επίσκεψη του Παύλου στον Άρειο Πάγο.
Όταν άκουσαν τον Παύλο οι Αθηναίοι να μιλάει για ανάσταση των νεκρών και άλλες νοητικές ακροβασίες περί της Ιουδαϊκής εσχατολογίας, άλλοι κορόιδευαν και άλλοι έλεγαν «Θα μας τα πεις μιαν άλλη φορά», και έτσι ο Παύλος έφυγε απογοητευμένος. Είναι ξεκάθαρο ότι ο Παύλος έφυγε απογοητευμένος από τη μεγάλη Αθήνα, την πόλη του πνεύματος και της σοφίας, στην οποία είχε πάει με την ελπίδα να πείσει για την αλήθεια που πίστευε πως κατείχε τους σοφούς του τότε κόσμου. Αυτό φαίνεται από τα όσα θα πει λίγο αργότερα στους Κορίνθιους:
"Πού σοφός; Πού γραμματεύς; Πού συζητητής του αιώνος τούτου; Ουχί εμώρανεν ο θεός την σοφία του κόσμου; Επειδή γαρ εν τη σοφία του θεού ουκ έγνω ο κόσμος δια της σοφίας τον θεό εδώκησεν ο θεός δια της μωρίας του κηρύγματος σώσαι τους πιστεύοντας" (Α’ Κορινθίους 1:20-21)
Εάν υπήρχανε «κοινά» φίλτατε, τότε…..θα τα άκουγαν!
anchor:
«Τελικά ο τρόπος που χρησιμοποίησες τους όρους δεν αποδίδει το "ΑΚΡΙΒΕΣ περίγραμμα" αλλά μάλλον μια παραμορφωμένη εικόνα ενός Χριστιανισμού που δεν είναι έτσι.»
Δυστυχώς για σένα, αποδίδει πολύ καλά το χριστιανικό περίγραμμα……
anchor:
«Θα μπορούσαμε να πούμε πολλά αλλά εκείνο που ζήτησα είναι βιβλιογραφία. Από ποιο βιβλίο τράβηξες τον πιο πάνω ορισμό για τον Ενοθεϊσμό;»
Τα γραπτά των φιλοσόφων μας παραδίδουνε τον Ενοθεϊσμό, και επίσης τα γραπτά μας παραδίδουνε τον Μονοθεϊσμό. Μελέτησε λίγο και θα τα βρεις όλα.
Δεν πείθεις αγαπητέ, δεν πείθεις καθόλου…….
quote:Το ποιος πείθει φαίνεται από το ότι δεν παρέθεσες ούτε έναν τίτλο βιβλίου ή συγγράμματος ή αρχαίο κείμενο το οποίο να υποστηρίζει την ερμηνεία που δίνεις στον "Ενοθεϊσμό". Πάλι κρύφτηκες πίσω από ακροβατικές ερμηνείες της... Καινής Διαθήκης...
anchor:
«Ο Ενοθεϊσμός είναι απλούστατα η ξεχωριστή πίστη σε έναν Θεό ανάμεσα σε πολλούς, ενώ ο Μονοθεϊσμός δέχεται μόνο έναν υπαρκτό. Τίποτε άλλο.»
Λάθος αγαπητέ!
Ο Ενοθεϊσμός είναι η αναγνώριση ενός Θεού ΠΟΥ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΘΕΟΤΗΤΕΣ, δίχως όμως να του προσδίδει την εξέχουσα και μοναδική θέση με τον μισαλλόδοξο και ρατσιστικό τρόπο που του επιφυλάσσει ο Μονοθεϊσμός/Ιουδαϊσμός, ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΛΑ Η ΠΙΣΤΗ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ.
...
Δεν πείθεις αγαπητέ, δεν πείθεις καθόλου…….
Κλασικό κόλπο όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα.
Εγώ είπα και ρώτησα:
Ο Ενοθεϊσμός είναι απλούστατα η ξεχωριστή πίστη σε έναν Θεό ανάμεσα σε πολλούς, ενώ ο Μονοθεϊσμός δέχεται μόνο έναν υπαρκτό. Τίποτε άλλο. Στην πραγματικότητα η πρώτη «εντολή» από τις 10 είναι «Ενοθεϊστική: Δεν θα έχεις άλλους θεούς εκτός από μένα». Κι αλλού γράφουν οι ιουδαϊκές γραφές (αλλά και στις χριστιανικές): "ύπάρχουν θεοί πολλοί". Η ολοκληρωμένη έτσι εικόνα που σχηματίζεται είναι μια που δείχνει ότι το ιουδαϊοχριστιανικό πολιτισμικό πλαίσιο δεν διαφέρει και πολύ από το Ελληνικό. Άλλωστε, ο ζήλος των θεών των Ελλήνων – και η μεταξύ τους αντιζηλία – γίνεται φανερή στην Ιλιάδα και την Οδύσσεια. Ο Οδυσσέας είναι Ενοθεϊστής κατά μια έννοια αφού δείχνει προτίμηση στην Αθηνά και είναι ο «εκλεκτός» της (να που παντού υπάρχει «εκλεκτός», και το ποιος γίνεται εκλεκτός δεν το ορίζει τόσο η θεότητα αλλά πιο πολύ οι επιλογές του ανθρώπου).
Ο Πλάτωνας από την άλλη δεν ξεχωρίζει κανέναν από τους 12 (και κάτι) αλλά μιλά με πιο κλασικό μονοθεϊστικό τρόπο. Δέχεται την «ύπαρξη» των πολλών συμβατικά – επειδή υπήρχαν στη θρησκεία και όχι αναγκαστικά ως πραγματικές οντότητες… είναι περισσότερο μονοθεϊστής και όχι ενοθεϊστής – με την ορθή έννοια του όρου και όχι με το ανύπαρκτο κριτήριο που χρησιμοποίησες.
Τελικά ο τρόπος που χρησιμοποίησες τους όρους δεν αποδίδει το "ΑΚΡΙΒΕΣ περίγραμμα" αλλά μάλλον μια παραμορφωμένη εικόνα ενός Χριστιανισμού που δεν είναι έτσι.
Θα μπορούσαμε να πούμε πολλά αλλά εκείνο που ζήτησα είναι βιβλιογραφία. Από ποιο βιβλίο τράβηξες τον πιο πάνω ορισμό για τον Ενοθεϊσμό; Ποιοι αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς έκαναν διάκριση με βάση τέτοιο κριτήριο;
Μπορείς να τοποθετηθείς σ' αυτά αντί να λές άλλα λόγια; Εσύ μίλησες για Ενοθεϊσμό πρώτος. Πρέπει να εξηγήσεις γιατί τον ορίζεις έτσι.
Ξαναρωτώ: πως σου ήρθε η συγκεκριμένη ερμηνεία περί Ενοθεϊσμού, γιατί τα βιβλία που μιλούν για τις 6 κατηγορίες του θεϊσμού δεν δίνουν την ερμηνεία που επιθυμείς. Όποιος θέλει μπορεί να αναζητήσεις τις έννοιες Ενοθεϊσμός , Enotheism , Henotheism και θα δει ότι ή αρνείσαι να δεις το λάθος που διαδίδεις ή απλά λές ψέματα γιατί δεν σε συμφέρει το πράγμα ως είναι.
ΥΓ.
Το δε… «επιχείρημα» για την υποδοχή του κηρύγματος του Παύλου είναι επίσης λάθος:
1ον Ακόμα και μεταξύ Ελλήνων φιλοσόφων υπήρχαν και διαφωνίες και διαμάχες και αρνούνταν να ακούσουν ο ένας τον άλλο.
2ον Τον άκουγαν μέχρι που έφτασε στο θέμα της ανάστασης – το οποίο ήταν εντελώς ξένο γι’ αυτούς. Μέχρι τότε όμως…
«Το ποιος πείθει φαίνεται από το ότι δεν παρέθεσες ούτε έναν τίτλο βιβλίου ή συγγράμματος ή αρχαίο κείμενο το οποίο να υποστηρίζει την ερμηνεία που δίνεις στον "Ενοθεϊσμό"....»
Επειδή αδυνατείς εσύ να παραδεχθείς το εννοιολογικό περιεχόμενο του Ενοθεϊσμού, δεν σου φταίω εγώ. Δηλαδή ΤΙ περιμένεις? Να έχει γράψει ο Αριστοτέλης ότι…..δεν έχει νόημα και λογική να δηλητηριάζει κανείς το μυαλό του με…..νεκραναστάσεις και Αρνίο που θα έρθει να σας κρίνει??
Ο Ενοθεϊσμός είναι ένα γέννημα της Στωϊκής φιλοσοφίας για πολλούς, και όποιος γνωρίζει το τι πρέσβευαν οι Στωϊκοί ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΝΕΝΑ «ΚΕΙΜΕΝΟ» ΓΙΑ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ.
Έλεος φίλτατε με το άγχος σου, έλεος!
anchor:
«Ο Ενοθεϊσμός είναι απλούστατα η ξεχωριστή πίστη σε έναν Θεό ανάμεσα σε πολλούς, ενώ ο Μονοθεϊσμός δέχεται μόνο έναν υπαρκτό. Τίποτε άλλο.»
Είπαμε, είναι λάθος ερμηνεία, είναι η ερμηνεία που βολεύει την χριστιανική προπαγάνδα.
Ο Ενοθεϊσμός είναι η αναγνώριση ενός Θεού ΠΟΥ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΘΕΟΤΗΤΕΣ, δίχως όμως να του προσδίδει την εξέχουσα και μοναδική θέση με τον μισαλλόδοξο και ρατσιστικό τρόπο που του επιφυλάσσει ο Μονοθεϊσμός/Ιουδαϊσμός, ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΛΑ Η ΠΙΣΤΗ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ.
Με άλλα λόγια, ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ.
Όταν δε ανακαλείς στην σκέψη σου τέτοιες σκέψεις, ορθό είναι να μιλάς για ελληνική κοσμοαντίληψη και όχι για ελληνική θρησκεία. Και τούτο καθώς βασικό χαρακτηριστικό του Ελληνισμού είναι ο πλουραλισμός ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΣΤΕΙΡΟΣ ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟΣ.
Αυτός ο πλουραλισμός οδηγεί σε μια πληθώρα θρησκευτικών πεποιθήσεων και πρακτικών, η οποία και στεγάζεται υπό τον Ενοθεϊσμό.
anchor:
«Όποιος θέλει μπορεί να αναζητήσεις τις έννοιες Ενοθεϊσμός , Enotheism , Henotheism και θα δει ότι ή αρνείσαι να δεις το λάθος που διαδίδεις ή απλά λές ψέματα γιατί δεν σε συμφέρει το πράγμα ως είναι.»
Καμιά φορά είναι καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς!
anchor:
«2ον Τον άκουγαν μέχρι που έφτασε στο θέμα της ανάστασης – το οποίο ήταν εντελώς ξένο γι’ αυτούς. Μέχρι τότε όμως…»
Πρώτον ΕΙΝΑΙ ΜΥΘΟΣ αυτή η «ομιλία» του Φαρισαίου Σαούλ, και δεύτερον έστω και εάν το εξετάσουμε ως έχει, ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ…..«ΤΟΝ ΑΚΟΥΓΑΝ»!!
Αποτέλεσμα το ότι δεν είχαμε κάποια συνέχεια της «βαρύγδουπης ομιλίας», δεν είχαμε καμία σημείωση ή αναφορά ιστορικών ή χρονικογράφων, και φυσικά τα νεύρα του Φαρισαίου αποδεικνύονται από τα ίδια του τα λόγια!
Τι άλλο θέλεις για να αντιληφθείς ότι οι Έλληνες ΕΚΕΙΝΗΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ, δεν είχανε αυτιά για κρινάκια και ανάσταση από τον τάφο?
Στη θρησκεία και τη φιλοσοφία ο Ενοθεϊσμός είναι ένας όρος που επινόησε ο Max Mueller, και ο οποίος σημαίνει την αφοσίωση σε μια θεότητα ενώ ταυτόχρονα υπάρχει παραδοχή για την ύπαρξη και άλλων θεοτήτων. Όπως το έθετε ο Mueller είναι "μονοθεϊσμός στη βάση και πολυθεϊσμός στην πράξη". Επίσης αποκαλείται "αποκλειστικός μονοθεϊσμός" ή "μοναρχικός πολυθεϊσμός"....
Καταλαβαίνεις ότι αυτό που λέω δεν είναι λάθος ερμηνεία, αφού προέρχεται από τον ίδιο άνθρωπο που επινόησε τον όρο.
Άλλωστε και το link που δίνεις αυτό λέει: In religion and philosophy, henotheism is a term coined by Max Müller, meaning belief in, and possible worship of, multiple gods, one of which is supreme. It is also called inclusive monotheism or monarchial polytheism. According to Müller, it is "monotheism in principle and a polytheism in fact". Communities which have an exclusive relationship with one deity whilst not denying the existence of other deities are called monolatrous.
Για περισσότερα όμως:
[henotheism
In religion and philosophy, henotheism is a term coined by Max Müller, meaning devotion to a single god while accepting the existence of other gods. According to Müller, it is "monotheism in principle and a polytheism in fact". It is also called inclusive monotheism or monarchial polytheism. Related terms are monolatrism and kathenotheism, which are typically understood as sub-types of henotheism.
http://www.answers.com/topic/henotheism
http://lgxserver.uniba.it/lei/foldop/foldoc.cgi?henotheism
http://encyclopedia.worldvillage.com/s/b/Henotheism
Και από παγανιστικά site, που δέχονται Ενοθεϊσμό στον Χριστιανισμό:
HENOTHEISM: A religion that acknowledges the existence of many gods but chooses to revere, worship or acknowledge only one. They are often confused with, or assumed to be, monotheistic (believing in one god). Judaism and Christianity are examples of Henotheistic religions. See Also: Pantheism, Polytheism, Monotheism
Henotheism:
A polytheistic religion where one deity is the official Ruler and is supposed to be the prime focus of attention.
http://www.experiencefestival.com/a/HENOTHEISM/id/184259
http://www.experiencefestival.com/a/Henotheism/id/183561]
Όπως καταλαβαίνεις ο πιο κάτω ορισμός που έδωσε είναι προϊόν φαντασίας. Δεν τολμάς καν να πεις που τον βρήκες.
quote:
1) ΜΟΝΟΘΕΪΣΜΟΣ. Θεωρεί ότι το Συμπαν είναι δημιουργημένο από μια θεότητα που προυπηρχε αυτού, η οποία ωστόσο μπορεί να δράσει και εντός του κόσμου, ενώ έχει τη δυνατότητα να παρεμβαίνει με θαυμαστό τρόπο όποτε κρίνει κατάλληλο, ακόμα και αλλάζοντας προσωρινά τους νόμους της Φύσης. Ο άνθρωπος θεωρείται κατώτερος του και ο σκοπός είναι να απαλλαγεί από τις αμαρτίες που βαραίνουν την ψυχή του για να επανέλθει σε μια αρμονική κατάσταση μαζί του.
Και σ' αυτό τα λες λάθος:
quote:Όχι η ύπαρξη δεν θεωρείται προσβολή, η λατρεία προς "άλλους θεούς" θεωρείται.
1)Η ύπαρξη άλλων θεοτήτων εκτός του δημιουργού θεωρείται προσβολή σε αυτόν.
Και σ' αυτό τα λες λάθος:
quote:Ο προϊστορικός μονοθεϊσμός (έστω και ως ενοθεϊσμός) είναι επιβεβαιωμένος από την Ανθρωπολογία.
Ιστορικά, εμφανίστηκε όταν οι ενοθειστες Αιγύπτιοι οπαδοί του Ακενατον τον ακολούθησαν στην έξοδο του από τη χώρα του μετά την αποτυχία του θρησκευτικού πραξικοπήματος του. Προέκυψε υστέρα από ανάμειξη με το διθεισμο. Παράδειγμα, ο (μεταεξοριακος) Ιουδαϊσμός, ο Χριστιανισμός και ο Ισλαμισμός.
Όσο για την "μυθική ομιλία του Σαουλ" (μάλλον εννοείς τον Σαύλο-Παύλο) εσύ αγαπητέ τη χρησιμοποίησες για παράδειγμα. Τώρα θυμήθηκες ότι είναι... μύθος (που δεν είναι, αν ήταν μύθος θα παρουσίαζε τον Παύλο να πετυχαίνει, το προσόν των μύθων είναι το happy end).
Άξιες προσοχής, είναι οι εξής σου παρατηρήσεις, οι οποίες αποκαλύπτουν το πόσο άδοξα πεθαίνει κάθε προσπάθειά σου να "νικήσεις" κάποιον λεκτικά, ελλείψη πραγματικών επιχειρημάτων, μόνο από το τελευταίο σου μήνυμα:
"Έλεος φίλτατε με το άγχος σου, έλεος!"
"Καμιά φορά είναι καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς!"
Αλήθεια, με <<εξυπνάδες>> σαν και αυτές, που σκοπό έχουν να δημιουργήσουν εντυπώσεις (που ούτε και αυτό το καταφέρνουν, αλλά τέλος πάντων) περιμένεις να πείσεις τον συνομιλητή σου;
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
quote:Λοιπόν το θέμα είναι αν πρόκειται για Θεό μίσους που εμφανίστηκε ως "αγάπης" στην Καινή Διαθήκη, ή αν πρόκειται για Θεό αγάπης ο οποίος απλά μίλησε σε κάποιους αρχαίους σε γλώσσα που μπορούσαν να καταλάβουν ή ακόμα και για Θεό αγάπης που έλεγε ότι ήθελε κι οι άνθρωποι άκουγαν ότι ήθελαν. Για μένα η απάντηση είναι σ' αυτές τις δύο τελευταίες εκδοχές. Άλλωστε ο Θεός - για όσους τον αναζητούν σε κάθε έθνος - βιώνεται εμπειρικά ως Θεός αγάπης. Δηλαδή αν βιώσεις τη θρησκευτική εμπειρία του Θεού θα αντιληφθείς ότι ο Θεός είναι καλός. Όσο δεν τη βιώνεις μιλάς για κάτι που δεν ξέρεις και δεν καταλαβαίνεις.
Σαν προσπαθεια για την διατηρηση του θεματος, υπενθυμιζω οτι το βασικο ερωτημα ειναι κατα ποσο ειναι ο Θεος θεος αγαπης η οχι. Ενοθεισμος ή μονοθεισμος, σημασια εχει πως ο Ιεχωβας εκτος απο θεος "αγαπης" ειναι και θεος εκδικησης: "Αφηστε την εκδικηση σε ...εμενα" λεει... και μια αναγνωση των ψαλμων του Δαυιδ φτανει για να το αποδειξει.
ΥΓ. "Εκδίκηση": Η εκδίκηση είναι η απόδοση δικαιοσύνης. Λέγοντας "αφήστε σε μένα την εκδίκηση" δεν λέει "θα τους κανονίσω εγώ" αλλά ότι θα φροντίσει να αποδοθεί η δικαιοσύνη *σε όποια* πλευρά υπάρχει.
quote:
Δηλαδή αν βιώσεις τη θρησκευτική εμπειρία του Θεού θα αντιληφθείς ότι ο Θεός είναι καλός.
Αυτο πεστο στους οπαδους του Βααλ, στους Ινκας, τους Σατανιστες και τους ... φανατικους του Αρη (θεσσαλονικης) 
Επισης πεστο στους Εβραιους που σφαζανε μωρακια με εντολες του Ιεχωβα. Και πεστο και στο θεο σου, που εφτιαξε τον Σατανα.
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
quote:Αν υπήρχαν λαοί εκείνη την περίοδο που ΔΕΝ σφάζανε μωράκια, θα ήταν σωστό το επιχείρημα (μπορείς να ρωτήσεις τα μωράκια της Τροίας γι' αυτό, τον Σκαμάνδριο-Αστυάνακτα κτλ.). Μια κοινωνική-οικονομική κατάσταση εκείνης της εποχής, αυτό έλεγε ο Ιησούς, δεν είχε νόημα να επιχειρήσει ο Θεός να την αλλάξει με ένα κήρυγμα αγάπης που κανείς δεν θα άκουγε. Τουλάχιστον έτσι δείχνεται να έκρινε. Περί Σατανά είναι βέβαιο ότι (στο πλαίσιο των Ιουδαϊκών γραφών, απ' όπου αντλείς το παράδειγμα) δεν τον έφτιαξε ο Θεός, αλλά ο ίδιος αυτοπροσδιορίστηκε ως "Εχθρός" (Σατανάς).quote:
Δηλαδή αν βιώσεις τη θρησκευτική εμπειρία του Θεού θα αντιληφθείς ότι ο Θεός είναι καλός.
Αυτο πεστο στους οπαδους του Βααλ, στους Ινκας, τους Σατανιστες και τους ... φανατικους του Αρη (θεσσαλονικης)
Επισης πεστο στους Εβραιους που σφαζανε μωρακια με εντολες του Ιεχωβα. Και πεστο και στο θεο σου, που εφτιαξε τον Σατανα.
Λες:
quote:
Αν υπήρχαν λαοί εκείνη την περίοδο που ΔΕΝ σφάζανε μωράκια, θα ήταν σωστό το επιχείρημα (μπορείς να ρωτήσεις τα μωράκια της Τροίας γι' αυτό, τον Σκαμάνδριο-Αστυάνακτα κτλ.). Μια κοινωνική-οικονομική κατάσταση εκείνης της εποχής, αυτό έλεγε ο Ιησούς, δεν είχε νόημα να επιχειρήσει ο Θεός να την αλλάξει με ένα κήρυγμα αγάπης που κανείς δεν θα άκουγε. Τουλάχιστον έτσι δείχνεται να έκρινε.
Δηλαδή ο Εβραίος Θεός που πιστεύεις, έσφαζε λαούς, παρακινούσε τον επιούσιο λαό του -τους Εβραίους- σε γενοκτονίες λαών, διότι έτσι ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ οι λαοί της εποχής εκείνης; Μόνο φωτιά και τσεκούρι;
Ο Εβραίος Θεός σας δηλαδή ως παντοδύναμος Θεός δεν μπορούσε να παρέμβει στις συνειδήσεις των "κακών" λαών που στέκονταν εμπόδιο στον περιούσιο λαό του;
Δεν μπορούσε να τους διώξει από την Γη τους με άλλον τρόπο;
Τι σόι παντοδύναμος Θεός ήταν;
Προτιμούσε να μείνει στην ιστορία ως ΣΦΑΓΕΑΣ λαών;
Anchor κάτι δεν πάει καλά στον συλλογισμό σας.
Αυτή δε η σύγκριση με τον πόλεμο της Τροίας τσακίζει κόκκαλα!
Ναι λοιπόν οι Έλληνες σκότωναν, Έσφαζαν, τιμωρούσαν με κάθε τρόπο. ήταν σκληροί και αμίληκτοι στον πόλεμο με τους άλλους λαούς.
Στην ιστορία όμως δεν έμειναν για αυτή τους την συμπεριφορά. Έμειναν για τον Πολιτισμό τους.
Έμειναν για την ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ τον ΑΘΛΗΤΙΣΜΟ, το ΘΕΑΤΡΟ, την ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ, κοκ.
Ούτε διεκδικούν την πίστη μας σ'ένα δόγμα που έχει ως λέξη-σύμβολό του την ΑΓΑΠΗ.
ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΚΑΙ Ο ΕΒΡΑΙΟΣ ΘΕΟΣ ΣΑΣ, ΣΚΟΤΩΝΑΝ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ.
Σήμερα διεκδικούν την πίστη μας στον Θεό της ΑΓΑΠΗΣ!!!!!!!!!!!!!!!
Όχι άλλη αγάπη προς τους λαούς της Γης, έλεος Χριστιανοί!
Βασίλης
quote:
Δηλαδή ο Εβραίος Θεός που πιστεύεις, έσφαζε λαούς, παρακινούσε τον επιούσιο λαό του -τους Εβραίους- σε γενοκτονίες λαών, διότι έτσι ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΝ οι λαοί της εποχής εκείνης; Μόνο φωτιά και τσεκούρι;Ο Εβραίος Θεός σας δηλαδή ως παντοδύναμος Θεός δεν μπορούσε να παρέμβει στις συνειδήσεις των "κακών" λαών που στέκονταν εμπόδιο στον περιούσιο λαό του;
Δεν μπορούσε να τους διώξει από την Γη τους με άλλον τρόπο;
Τι σόι παντοδύναμος Θεός ήταν;
Προτιμούσε να μείνει στην ιστορία ως ΣΦΑΓΕΑΣ λαών;Anchor κάτι δεν πάει καλά στον συλλογισμό σας.
Αυτή δε η σύγκριση με τον πόλεμο της Τροίας τσακίζει κόκκαλα!
Ναι λοιπόν οι Έλληνες σκότωναν, Έσφαζαν, τιμωρούσαν με κάθε τρόπο. ήταν σκληροί και αμίληκτοι στον πόλεμο με τους άλλους λαούς.
Στην ιστορία όμως δεν έμειναν για αυτή τους την συμπεριφορά. Έμειναν για τον Πολιτισμό τους.
Έμειναν για την ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ τον ΑΘΛΗΤΙΣΜΟ, το ΘΕΑΤΡΟ, την ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ, κοκ.
Ούτε διεκδικούν την πίστη μας σ'ένα δόγμα που έχει ως λέξη-σύμβολό του την ΑΓΑΠΗ.ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΚΑΙ Ο ΕΒΡΑΙΟΣ ΘΕΟΣ ΣΑΣ, ΣΚΟΤΩΝΑΝ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ.
Σήμερα διεκδικούν την πίστη μας στον Θεό της ΑΓΑΠΗΣ!!!!!!!!!!!!!!!
Όχι άλλη αγάπη προς τους λαούς της Γης, έλεος Χριστιανοί!
Amalia, μήπως εδώ διακρίνεις τίποτα από αυτά:
Αγενείς, υποτιμητικές, μισαλλόδοξες, προσβλητικές για άλλα πρόσωπα ή ιδεολογίες, απειλητικές, παραβιάζουσες την ιδιωτικότητα των άλλων, χυδαίες ή παράνομες.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
συγνώμην για το κείμενο που έγραψα χωρίς τεκμηρίωση:
quote:
ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΚΑΙ Ο ΕΒΡΑΙΟΣ ΘΕΟΣ ΣΑΣ, ΣΚΟΤΩΝΑΝ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ.
Τώρα λοιπόν το τεκμηριώνω:
"1 Όταν Κύριος ο Θεός σου σε φέρη εις την γην, εις την οποίαν υπάγεις διά να κληρονομήσης αυτήν, και εκδιώξη έθνη πολλά απ' έμπροσθέν σου, τους Χετταίους και τους Γεργεσαίους και τους Αμορραίους και τους Χαναναίους και τους Φερεζαίους και τους Ευαίους και τους Ιεβουσαίους, επτά έθνη μεγαλήτερα και δυνατώτερά σου·
2 και όταν Κύριος ο Θεός σου παραδώση αυτούς έμπροσθέν σου, θέλεις πατάξει αυτούς· κατά κράτος θέλεις εξολοθρεύσει αυτούς· δεν θέλεις κάμει συνθήκην μετ' αυτών ουδέ θέλεις δείξει έλεος προς αυτούς·"
(Δευτερονόμιον κ.7)
"16 Και θέλεις εξολοθρεύσει πάντα τα έθνη, τα οποία Κύριος ο Θεός σου θέλει παραδώσει εις σέ· ο οφθαλμός σου δεν θέλει σπλαγχνισθή δι' αυτούς· ουδέ θέλεις λατρεύσει τους θεούς αυτών· διότι τούτο θέλει είσθαι παγίς εις σε. "
(Δευτερονόμιον κ.7)
Επίσης:
Δευτερονόμιον 9 3 :"Γνώρισον λοιπόν σήμερον, ότι Κύριος ο Θεός σου είναι ο προπορευόμενος έμπροσθέν σου· είναι πυρ καταναλίσκον· αυτός θέλει εξολοθρεύσει αυτούς και αυτός θέλει καταστρέψει αυτούς απ' έμπροσθέν σου· και θέλεις εκδιώξει αυτούς και ταχέως εξολοθρεύσει αυτούς, καθώς σοι είπεν ο Κύριος."
Δευτερονόμιον 20 17 :"αλλά θέλεις εξολοθρεύσει αυτούς κατά κράτος, τους Χετταίους και τους Αμορραίους τους Χαναναίους και τους Φερεζαίους τους Ευαίους και τους Ιεβουσαίους, καθώς προσέταξεν εις σε Κύριος ο Θεός σου· "
κοκ.
Τώρα που έχω παραθέσει τους σκοτωμούς και τις σφαγές ξαναγράφω:
ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΚΑΙ Ο ΕΒΡΑΙΟΣ ΘΕΟΣ ΣΑΣ, ΣΚΟΤΩΝΑΝ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ.
Δεν είναι ανάγκη να το παίρνεις προσωπικά WWalker.
Εσένα ο λαός σου - οι Έλληνες - είχαν ανώτερη κουλτούρα από τους Εβραίους.
Είναι προσωπικό σου δικαίωμα να επιλέγεις Εβραίο Θεό. Εγώ το Σέβομαι.
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν θέλω να σε πείσω ότι είναι λάθος η επιλογή σου.
Φιλικά Βασίλης
quote:Υπάρχει κάτι στο οποίο κατά βάθος συμφωνούμε. Εβραίος Θεός δεν υπάρχει. Αν υπάρχει Θεός δεν είναι ούτε εβραίος, ούτε κινέζος, ούτε έλληνας. Είναι Θεός.
ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΚΑΙ Ο ΕΒΡΑΙΟΣ ΘΕΟΣ ΣΑΣ, ΣΚΟΤΩΝΑΝ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ.
Οι λαοί εκείνοι την εποχή σκότωναν λαούς *νομίζοντας* ότι έτσι θέλει ο Θεός του (ή οι θεοί τους).
Το θέμα της ύπαρξης Θεού είναι στη βάση του εμπειρικό. Υπάρχει η λεγόμενη θρησκευτική εμπειριά. Όσοι τη βιώνουν μιλούν για Θεό. Όσοι δεν τη βιώνουν δεν καταλαβαίνουν.
Ολη αυτη η διαμαχη Χριστινων -Εθνικων(υπαρχει σχεδον σε ολα τα θεματα) δεν θα καταληξει πουθενα γιατι οι "αντιμαχομενες" παραταξεις αλλαζουν συνεχεια τη βαση της σηζυτησης.
Το θεμα εχει 2 επιπεδα.
1)Το φιλοσοφικο-επιστιμονικο οπου θα πρεπει να παραθετουνται επιστιμονικα στοιχεια και φιλοσοφικη σκεψη για αυθεντικοτητα του Χριστιανισμου.
2)Το καθαρα εθνικο,οπου θα μπορουσαμε να εξετασουμε αν ο Χριστιανισμος ευνοησε τον Ελλημισμο η υπηρξε καταστροφικος για αυτον.
Καθε φορα που ανακατευονται τα παραπανω εχουμε μια σαλατα που δεν τρωγεται.Εχω να μπω στο forum για μηνες και ομως δεν βλεπω καμμια εξελιξη στο θεμα.Ο καθενας μενει με την αποψη που ειχε αρχικα.
ΥΓ:Αν βρω τον χρονο θα επανελθω με παραδειγματα.
Για να καταλαβω,αυτο που πειραξε ηταν οτι το αποσπασμα για την σφαγη των νηπιων δεν προερχεται απο την Καινη αλλα απο την Παλαια Διαθηκε(ο Σβαμπε εχει ΠΟΛΛΕΣ φορες ρωτησει γιατι τονιζετε την διαφορα απο την στιγμη που η Εκκλησια δεν την απορριπτει).
Μου αρεσει ο τροπος που αντιμετωπιζεις το θεμα Αnchor αλλα προσπαθω να καταλαβω κατι.Τονισες τουλαχιστον 2 φορες οτι οποιος βιωνει μια εμπειρια(θεϊκη) πιστευει σε αυτο που βιωνει.Δηλαδη η εμπειρια του/της αυτη εχει και Χριστιανικη(δογματικη) ταμπελα(βιωσα οτι η Εκκλησια ειναι σωστη,βιωσα οτι η εξομολογηση ειναι απαραιτητη,βιωσα οτι υπαρχει μεταθανατια ζωη κτλ.);
Επισης το παραπανω με κανει να πιστευω οτι οσοι Ελληνες Χριστιανοι δεν εχουν βιωσει τετοια εμπειρια πραγματι πιστευουν σε εναν Ξενο(Εβραιο) θεο γιατι στηριζονται σε Εβραικες αντιστοιχες εμπειριες.
quote:
Μου αρεσει ο τροπος που αντιμετωπιζεις το θεμα Αnchor αλλα προσπαθω να καταλαβω κατι.Τονισες τουλαχιστον 2 φορες οτι οποιος βιωνει μια εμπειρια(θεϊκη) πιστευει σε αυτο που βιωνει.Δηλαδη η εμπειρια του/της αυτη εχει και Χριστιανικη(δογματικη) ταμπελα(βιωσα οτι η Εκκλησια ειναι σωστη,βιωσα οτι η εξομολογηση ειναι απαραιτητη,βιωσα οτι υπαρχει μεταθανατια ζωη κτλ.);
Ναι.
Όχι όπως το εννοείς εσύ: να βλέπει ο άνθρωπος την μεταθανάτια ζωή ή τον Ιησού τον ίδιο να του μιλάει, ή τον Απόστολο Παύλο. Για να τα δει αυτά, θα πρέπει να κουραστεί πολύ στα πνευματικά, να επιδιώκει την πνευματική καθαρότητα και να εξομοληγείται και να μεταλαμβάνει των αχράντων μυστηρίων συχνά.
Αυτό το οποίο θα νιώσει κανείς για να το επιβεβαιώσει, σε αυτή την θρησκευτική εμπειρία όπως το θέτει ο anchor, είναι σταδιακό, και μάλιστα εξαρτάται από την πνευματική προκοπή.
Και όσο περισσότερο προκόβει ο άνθρωπος ως προς τον Θεό, τόσο περισσότερο θα βιώνει αυτή την θρησκευτική εμπειρία, και τόσο περισσότερο θα συγκεκριμενοποιείται αυτή στα πλαίσια της Εκκλησίας.
Υπάρχουν βέβαια και "άλλες" καταστάσεις, οπότε και κάποιος θα χρειαστεί την βοήθεια του Θεού, και τότε ο Θεός θα αγνοήσει την αμαρτωλότητά του, και θα κλιμακώσει μια τέτοια θρησκευτική εμπειρία σε μεγέθη ασύγκριτα.
Ακόμη θυμάμαι ένα περιστατικό, όπου μια κυρία είχε πάει σε ξένο νοσοκομείο για κάποιο κοντινό της πρόσωπο, το οποίο και βρισκόταν σε κρίσιμη κατάσταση και θα πέθαινε.
Στον διάδρομο του Νοσοκομείου, βρισκόνταν το άγαλμα του Ιησού Χριστού (κατά τα ρωμαιοκαθολικά πρότυπα), ενός ανθρώπου με κελεμπία δηλαδή.
Την πρώτη φορά είδε τον Ιησού στον όνειρό της, να της λέει πως θα σωθεί ο δικός της άνθρωπος.
Την δεύτερη φορά, ένιωσε σαν να είδε τον ίδιο "άνθρωπο" να την κοιτάει και να εξαφανίζεται μέσα στο πλήθος.
Την τρίτη φορά, κάποιος της χτύπησε την πόρτα. Άνοιξε πριν ακόμα αυτή σηκωθεί, και το φως πλημμύρισε το δωμάτιο... μέσα από το φώς, κατάφερε να διακρίνει έναν άνθρωπο με την γνωστή κελεμπία...
Τώρα βέβαια, αυτά όποιος θέλει τα δέχεται.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:
WWalker,συγνώμην για το κείμενο που έγραψα χωρίς τεκμηρίωση:
Δεν είναι το θέμα στην τεκμηρίωση.
Το αντιλαμβάνεσαι ότι αν κάποιος Εβραίος έβλεπε αυτά που γράφεις για τον λαό αυτό, με τέτοιες γενικεύσεις και τόση προκατάληψη, ή θα σου έκανε μήνυση, είτε θα έκλαιγε που τον μισεί η ανθρωπότητα, χωρίς ο ίδιος να ευθύνεται;
Στο κάτω κάτω και ποιος λαός δεν έσφαξε; Μήπως εμείς δεν σφάξαμε; Εδώ καμάρι το 'χουμε κιόλας, τόσο επί Αρχαίας Ελλάδας που αιματοκυλίσαμε την Μέση Ανατολή και φτιάξαμε την αυτοκρατορία μας την μεγάλη, τόσο και επί Βυζαντίου με τον (μακεδόνα) Βασίλειο τον Βουλγαροκτόνο που βουλγαροκτόνησε τους σλάβους...
Τι μου λες τώρα για σφαγές Εβραίων και τα λοιπά... Εμείς κάναμε δέκα φορές χειρότερα, και θέλουμε να μας τιμάνε κιόλας γιατί παραγάγαμε πολιτισμό.
quote:
Δεν είναι ανάγκη να το παίρνεις προσωπικά WWalker.
Δεν παίρνω τίποτα προσωπικά, γιατί δεν το λες προσωπικά.
Έλληνας είμαι, όπως μου λες και εσύ, αλλά δεν σημαίνει πως επειδή εγώ είμαι Έλληνας τους άλλους λαούς τους έχω στο φτύσιμο και στην υποβάθμιση. Μα ακριβώς επειδή είμαι Έλληνας, θα πρέπει να προσέχω την αντιμετώπισή μου προς αυτούς!
quote:
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν θέλω να σε πείσω ότι είναι λάθος η επιλογή σου.
Μάλλον θα πρέπει να προσπαθήσεις αρκετά πάντως, αν κρίνω από το γεγονός ότι γενικά σαν άνθρωπος είμαι σταθερός στις απόψεις μου.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Λες:
quote:
Το αντιλαμβάνεσαι ότι αν κάποιος Εβραίος έβλεπε αυτά που γράφεις για τον λαό αυτό, με τέτοιες γενικεύσεις και τόση προκατάληψη, ή θα σου έκανε μήνυση, είτε θα έκλαιγε που τον μισεί η ανθρωπότητα, χωρίς ο ίδιος να ευθύνεται;
Δεν έχω τίποτεμε τους Εβραίους. Ούτε τους μισώ ούτε τους συμπαθώ.
Όταν λέω ότι οι Εβραίοι έσφαξαν λαούς για να καταχτήσουν την Γη της Χαναάν, απλώς αναφέρομαι στην ιστορική αλήθεια.
Παραθέτω αποσπάσματα από την Βίβλο για τεκμηρίωση.
Μέχρι εδώ καλά!
Όμως οι Χριστιανοί που έχουν τον ίδιο Θεό με τους Εβραίους, δέχονται την ιστορία (ή μυθολογία) των Εβραίων, δηλαδή την Βίβλο, ως την μοναδική αλήθεια.
ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ, κατασκεύασαν ένα δόγμα με έναν θεό που θεμελιώνεται στην Βίβλο.
Άρα οι Εβραίοι δεν είναι "ο οποιοσδήποτε λαός" που έκανε σφαγές.
Είναι ο περιούσιος λαός του Θεού που έσφαζε υπό την καθοδήγησή του.
(βλέπε δυο μυνήματα παραπάνω τις παραπομπές μου στην Βίβλο: Δευτερονόμιο κ.7, κλπ)
Λες:
quote:
Στο κάτω κάτω και ποιος λαός δεν έσφαξε; Μήπως εμείς δεν σφάξαμε; Εδώ καμάρι το 'χουμε κιόλας, τόσο επί Αρχαίας Ελλάδας που αιματοκυλίσαμε την Μέση Ανατολή και φτιάξαμε την αυτοκρατορία μας την μεγάλη, τόσο και επί Βυζαντίου με τον (μακεδόνα) Βασίλειο τον Βουλγαροκτόνο που βουλγαροκτόνησε τους σλάβους...
Τι μου λες τώρα για σφαγές Εβραίων και τα λοιπά... Εμείς κάναμε δέκα φορές χειρότερα, και θέλουμε να μας τιμάνε κιόλας γιατί παραγάγαμε πολιτισμό.
ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΒΓΑΛΑΜΕ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΜΕ ΕΝΑΝ ΘΕΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΔΟΓΜΑ.
Οι αρχαίοι Έλληνες σκότωναν και έσφαζαν όσο ακριβώς σκότωναν οι άλλοι λαοί της εποχής τους. Τους σκοτωμούς δεν τους καθοδηγούσε κανένας θεός που μετατράπηκε σε ΔΟΓΜΑ.
Οι Εβραίοι λοιπόν είναι ένας "χρήσιμος" λαός.
Χρήσιμος διότι ξεγυμνώνει την κουλτούρα των χριστιανών. Το δολοφονικό ένστικτο του Θεού των Εβραίων και των Χριστιανών οδήγησε τον περιούσιο λαό στην Γη της Επαγγελίας. Ο Θεός σας Έσφαζε, σκότωνε και ακρωτηρίαζε τα θύματά του, απαιτούσε δε να ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΤΟΥΝ οι λαοί!!!!
ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ.
Όχι άλλη αγάπη, δεν την αντέχουν οι λαοί της Γης, ΕΛΕΟΣ!!!
---------------------------
Ελπίζω να κατάλαβες ότι οι Εβραίοι είναι "χρήσιμοι".
Φιλικά Βασίλης