- θρησκος αθρησκος αθεος νο2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
πριν απο 8 και κατι ωρες εβαλα αυτο το θεμα
οταν ξαναμπηκα το θεμα ειχε χαθει
στο μαιιλ μου δεν ειχα καμια ειδοποιηση για το τι εγινε
τελικα καταφερα και βρηκα το θεμα το οποιο ειχε κληδωθει με την δικαιολογια οτι υπαρχουν αναλογα θεματα με το δικο μου
το προβλημα ειναι οτι υπαρχει διαφορετικη χροια στα θεματα οτι τα θεματα αυτα εχουν παψει να <<λειτουργουν>> εδω και ενα χρονο και εχουν απαντησεις μεσα σε αυτα που προκαλουν προστριβες στα μελη
Dying_Incubus θελωντος θα προτημουσα να ξεκηνισει η συζητηση απο αυτο το νεο και χωρις ναρκοθετιμενες απαντησεις θεμα
υπαρχουν τρεις κατηγοριες ανθρωπων
θρησκος=αυτος που πιστευει σε καποια θρησκεια
αθρησκος=αυτος που δεν δεχετε καποια θρησκεια αλλα δεχεται οτι καποια ανωτερη δυναμη εχει φτιαξει τον κοσμο
αθεος=αυτος που δεν δεχεται οτι καποια ανωτερη δυναμη εχει φτιαξει τον κοσμο αλλα οτι ο κοσμος ειναι χημικες διεργασιες
ανοικω στην τριτη κατηγορια
βεβαια η καθε κατηγορια εχει και κλιμακες
υπαρχουν θρησκοι που λενε οτι ανοικουν σε καποιο συγκεκριμενο δογμα αλλα δε νδεχονται οτι λεει αυτο
υπαρχουν αθρησκοι που λενε οτι δεν τους εκφραζει καμαια θρησκεια αλλα κλεινουν προς καποια απο αυτες
και υπαρχουν και αθεοι που ειναι αθεοι
απλα γιατι καποιος δεν μπορει να ειναι λιγο αθεος
θα μου πειτε τωρα ποιος ο λογος που ανοιγω το θεμα
θα ηθελα να μου πειτε αν συμφωνητε με τους διαχωρισμους που εχω κανει ναι οχι γιατι;
macedon
Ίσως θα έπρεπε να προσθέσουμε τον όρο "αγνωστικιστής" που, σύμφωνα με τη θεώρηση του Haxley θεωρεί ότι η αλήθεια σχετικά με την ύπαρξη του Θεού είναι άγνωστη ή μη προσεγγίσιμη.
Πιστεύω πως οι κατηγορίες που αναφέρεις σε γενικές γραμμές εκφράζουν και την πραγματικότητα τουλάχιστον όσον αφορά στη δημιουργία του κόσμου στο οποίο εστιάζεις ως προς τον ορισμό των κατηγοριών.
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
τον αγνωστικιστη τον εχω βαλει στους αθρησκους
γιατι δεχετε την δημιουργια του συμπαντος απο καποια νοημον μορφη
αλλα ακομη το ψαχνει για να δει τι και που και πως
βεβαια μεσα στις 2 πρωτες κατηγοριες υπαρχουν και αυτοι που δεχονται οτι το συμπαν ολο ειναι νοημον
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Οι απόψεις αυτές μπορούν να συζητηθούν στα θέματα που σου πρότεινα.
Το θέμα αυτό έχει αναλυθεί πολλάκις στις συζητήσεις μας, έχουν ειπωθεί πολλές απόψεις (πολλές φορές σε οξυμένους τόνους) και δεν υπάρχει κάποιος λόγος να έχουμε ένα νέο topic την στιγμή που έχουμε παρόμοια.
Το θέμα σου δεν χάθηκε, απλά απενεργοποιήθηκε.
Και σαφώς δεν σου δόθηκαν δικαιολογίες για την απενεργοποίηση.
Σου παρέθεσα την κατάσταση όπως είναι.
Θα σου πρότεινα και πάλι να συνεχίσεις στα θέματα που ήδη σου πρότεινα.
Το topic αυτό απενεργοποιείται επίσης.
In anticipation of my resurrection...
Πάντως, θα μπορούσες να μου αποστείλεις εχθές ένα e-mail στο οποίο να μου αναφέρεις τους λόγους που θα ήθελες να παραμείνει ενεργό το θέμα και τα πλαίσια στα οποία επιθυμείς να κινηθεί η συζήτηση.
Παρόλα αυτά, το θέμα συζητήθηκε και δίνουμε μια ψήφο εμπιστοσύνης.
Θεωρώ πάντως πως είναι αναμενόμενο από την πλευρά σου οτι θα προσπαθήσεις το θέμα αυτό να διατηρηθεί στα θεμιτά πλαίσια συζήτησης, δικαιολογώντας την (ίσως και κάπως έντονη) διάθεση σου για να ανοίξεις αυτό το θέμα αλλά και να παραμείνει ανοιχτό παρόλου που υπάρχει ήδη κάποιο παρόμοιο θέμα.
Το θέμα αυτό λοιπόν επανενεργοποιείται.
In anticipation of my resurrection...
Τώρα για το θέμα...
quote:
αθρησκος=αυτος που δεν δεχετε καποια θρησκεια αλλα δεχεται οτι καποια ανωτερη δυναμη εχει φτιαξει τον κοσμο
Δεν είναι απόλυτο αυτό. Αθρησκος σημαίνει ότι δεν ανήκει σε καμία θρησκεία(γνωστή ή λιγότερο γνωστή δεν έχει σημασία).
Μπορεί όμως να είναι τελικά και άθεος. Φυσικά μπορεί να ισχύει και αυτό που είπες δηλαδή ότι "δεχεται οτι καποια ανωτερη δυναμη εχει φτιαξει τον κοσμο"
quote:
τον αγνωστικιστη τον εχω βαλει στους αθρησκους
γιατι δεχετε την δημιουργια του συμπαντος απο καποια νοημον μορφη
αλλα ακομη το ψαχνει για να δει τι και που και πως
Δεν θα έλεγα ότι δέχεται απαραίτητα τη δημιουργία του σύμπαντος από κάποια νοήμον μορφή και το ψάχνει. Απλά δεν γωνρίζει και πστεύει πως η έννοια και το συμπέρασμα για την ύπαρξη του Θεού, δεν μπορεί να αποδειχθεί. Δικιά μου εκτίμηση είναι ότι ένας αγνωστικιστής, μπορεί να έχει τάσεις προς αθεϊα ή τάσεις προς πίστη σε κάποια "ανώτερη οντότητα". Βασικό στοιχείο του αγνωστικισμού είναι η αβεβαιότητα θα έλεγα.
Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...
Agnostic για ολα υπαρχει η πρωτη φορα
τωρα για
quote:
Δεν είναι απόλυτο αυτό. Αθρησκος σημαίνει ότι δεν ανήκει σε καμία θρησκεία(γνωστή ή λιγότερο γνωστή δεν έχει σημασία).
Μπορεί όμως να είναι τελικά και άθεος. Φυσικά μπορεί να ισχύει και αυτό που είπες δηλαδή ότι "δεχεται οτι καποια ανωτερη δυναμη εχει φτιαξει τον κοσμο"
σαν αθρησκο εχω ορισει το ατομο που δεχετε την υπαρξη δημιουργου
αλλα δεν εντασετε η αντιληψη του μεσα σε καποια θρησκεια
quote:
Δεν θα έλεγα ότι δέχεται απαραίτητα τη δημιουργία του σύμπαντος από κάποια νοήμον μορφή και το ψάχνει. Απλά δεν γωνρίζει και πστεύει πως η έννοια και το συμπέρασμα για την ύπαρξη του Θεού, δεν μπορεί να αποδειχθεί. Δικιά μου εκτίμηση είναι ότι ένας αγνωστικιστής, μπορεί να έχει τάσεις προς αθεϊα ή τάσεις προς πίστη σε κάποια "ανώτερη οντότητα". Βασικό στοιχείο του αγνωστικισμού είναι η αβεβαιότητα θα έλεγα.
μεχρι να καταληξει ομως αν καταληξει στην αθεια θα ηταν αδικο να τον ενταξουμε εκει οπως αδικο ειναι να τον ενταξουμε και σε καποια θρησκεια
πιστευω οτι ειναι ποιο σωστο να ειναι στην αθρησκη παραταξη γιατι το ψαχνει δεν εχει καταλιξει καπου
αν θες ομως να φτιαξουμε και μια αλλη ομαδα και να ενταχτει εκει δεν εχω προβλημα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Επί της ουσίας τώρα:
Πιστεύω ότι υπάρχουν δυο βασικές κατηγορίες:
1. Πιστεύοντες σε θεία δύναμη
2. Αθεϊστές
Η πρώτη κατηγορία χωρίζεται σε υποκατηγορίες:
α. Μονοθειστές
β. Πολυθειστές
γ. Αγνωστικιστές
Η α κατηγορία χωρίζεται σε ομάδες:
i. Χριστιανοί
ii. Εβραίοι
iii. Πιστεύοντες σε μια ανώτερη δύναμη
iv. Mουσουλμάνοι
λοιπές μονοθειστικές θρησκείες κ.ο.κ.
Προσωπικά είμαι αθεϊστής.
Όλοι αθεϊστές γεννιόμαστε!
Βασίλης
Αλλά δεν είναι θρησκεία με την καθαυτό έννοια, δηλαδή τυπικά κλπ.
Μήπως δηλαδή και αυτή η πίστη του, ότι δεν υπάρχει θεός, είναι και αυτή ένα δόγμα?
Μήπως δηλαδή τελικά όλοι μας, κάπου πιστεύουμε?
Για αυτό εγώ κάνω τη παρακάτω κατηγοριοποίηση.
Θρήσκος : αυτός που πιστεύει σε μια θρησκεία επειδή έτσι του είπαν ή επειδή το αντιλήφθηκε.
Αθρησκος : αυτός που πιστεύει σε κάποια υπέρτατη δύναμη αλλά όχι σε κάποιο γνωστό δόγμα/
Αθεος : αυτός που πιστεύει πως δεν υπάρχει θεός ή κάποια υπέρτατη δύναμη επειδή δεν την έχει δει.
The love is like a ball. Ul c
.|.
λοιπον για να πουμε τα πραγματα ως εχουν
ο αθεος και μιλαω απο προσωπικη αποψη εχει καταληξει σε αυτη την αποψη γιατι εχει διαβασει και εχει αποριψει μετα απο αρκετο ψαξιμο
ολους τους θεους που εχουν κατασκευασει κατα καιρους οι ανθρωποι
οπως και την αποψη του νοημον συμπαντος
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
εχουμε δυο αποψεις
1)το συμπαν εγινε απο καποια νοημον δυναμη
2)το συμπαν εγινε απο φυσικες διαδηκασιες που δε νχρειαζονται νοημον δυναμη για να συμβουν
καλως η κακως τα μεχρι τωρα στοιχεια ειναι υπερ της δευτερης αποψης
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Ο φίλος scar_face γράφει πως και ο άθεος πιστεύει κάπου...στην ανυπαρξία του θεού. Μα φίλε μου κάθε κατασταλλαγμένη άποψη αποτελεί πίστη-δόγμα κλπ. Για να το "ζορίσω" όμως λίγο ακόμα να ρωτήσω το εξής: Μιλάμε για ύπαρξη ή μη του θεού. Μα υπάρχει και η άποψη πως αφού ΗΔΗ συζητάμε για τον θεό, του δίνουμε υπόσταση! Δεν παίζει ρόλο αν αυτός είναι "μετρήσιμος", η ουσία είναι πως τον συζητάμε, άρα υπάρχει έστω και θεωρητικά.
Επίσης το θέμα εμπλέκει και τη φύση του θεού. Μιλάω περί πολυθεϊσμού και μονοθεϊσμού. Τα βασικά πάντως θρησκευτικά ρεύματα, όπως και η αρχαιοελληνική κοσμοθέαση συντάσσεται με τον μονοθεϊσμό.
Σχετικά με τη "νοημοσύνη" του θεού, καμία εξήγηση δεν βοηθά γιατί προσπαθούμε να ορίσουμε τη νοημοσύνη του θεού, κάτι που αν μη τι άλλο αποτελεί ύβρη! Αν είναι δυνατόν να μετράμε τη νοημοσύνη του θεού με βάση το τι μπορούμε να αντιληφθούμε-επεξεργαστούμε-ορίσουμε! Προσπαθούμε δηλαδή να ορίσουμε το Όλον με τις αντιληπτικές δυνατότητες του μερικού... Έτσι, αναγκαστικά πέφτουμε στο γνωστό (και μέγα) σφάλμα της ανθρωποποίησης του θεού.
Η δική μου γνώμη-θέση περί ορισμού του θεού είναι αυτό που ο Philip K. Dick ονόμασε V.A.L.I.S. (Vast Active Living Intelligence System), δηλαδή ένα αχανές, ενεργό και ζωντανό σύστημα πληροφοριών. Κατά μία έννοια αποτελεί ένα σύνολο κοσμικών νόμων, βάσει των οποίων λειτουργεί το σύμπαν. Ας μην μπερδεύουμε όμως την επαναληπτικότητα των εκδηλώσεων (απόρροια νόμων) με μια νοήμονα προέλευση.
Η "νοημοσύνη" είναι ανθρώπινη επινόηση. Ας μην υποβιβάζουμε τα πάντα ανθρωποποιώντας τα. Δεν είναι κάθετί δυνατό να ερμηνευτεί με ανθρώπινα μέτρα. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως επειδή είναι αδύνατη η ανθρώπινη (μορφοποιημένη) ερμηνεία, άρα θα πρέπει να υπάρχει κάτι το μορφοποιημένο στην έννοια του θεού. Κάθε έντονη-ξαφνική-ιδιαίτερη-παράξηνη εκδήλωση δεν αποτελεί παρέμβαση του θεού αλλά εκδήλωση ενός φυσικού νόμου που δεν εμφανίζεται συχνά. Κοινώς τα πάντα έχουν (φυσική) εξήγηση. Το θέμα είναι πότε και πως θα φτάσουμε να ερμηνεύσουμε από τι διέπονται αυτές οι εκδηλώσεις.
Φυσικά, οι ανωτέρω ορισμοί από μόνοι τους δεν λένε τίποτα. Θα πρέπει να συνοδεύονται από ερμηνείες. Αν οι θρήσκοι-πιστοί υποστηρίζουν πως ο θεός γελά, κλαίει, χαίρεται, λυπάται, αγαπά, μισεί, περιμένει, ανυπομονεί, κουράζεται, εργάζεται, θυμάται, ξεχνάει, αποφασίζει, μετανοιώνει κλπ, λυπάμαι αλλά δεν θα τους ακολουθήσω. Στα δικά μου μάτια ο θεός υπάρχει αλλά είναι κάτι μαγευτικό στη σύλληψή του και απείρως ανώτερο του τι μπορούμε εμείς να αντιληφθούμε. Ναι μεν έχουμε πολλά περιθώρια βελτίωσης στην αντίληψή μας, αλλά υπάρχει και όριο, σε αντίθεση με τον "θεό".
Θα όριζα τον εαυτό μου ως "αγνωστικιστή" υπό την προϋπόθεση ότι το "άγνωστο" δεν αναφέρεται σε φυσικό πρόσωπο, αλλά στο V.A.L.I.S.
Πάντως μεγάλο ενδιαφέρον έχει το παρακάτω ερωτηματολόγιο. Συμπληρώστε το και δείτε που ανήκετε!
http://www.beliefnet.com/story/76/story_7665_1.html
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Η πρώτη κατηγορία χωρίζεται σε υποκατηγορίες:α. Μονοθειστές
β. Πολυθειστές
γ. ΑγνωστικιστέςΗ α κατηγορία χωρίζεται σε ομάδες:
i. Χριστιανοί
ii. Εβραίοι
iii. Πιστεύοντες σε μια ανώτερη δύναμη
iv. Mουσουλμάνοι
λοιπές μονοθειστικές θρησκείες κ.ο.κ.
Ξεχάσαμε και τους πανθεϊστές. Αυτούς δηλαδή που πιστεύουν ότι ο Θεός είναι η ίδια η φύση.
quote:
Όλοι αθεϊστές γεννιόμαστε!
Σωστό. Ολα έχουν να κάνουν με τα διδάγματα και τις απόψεις που θα λάβουμε μετέπειτα. Ειδικά η πίστη σε συγκεκριμένη θρησκεία διαμορφώνεται στα παιδικά μας χρόνια από αυτά που θα μας παραδόσουν οι γονείς μας και το στενό μας περιβάλλον. Στην εφηβική ηλικία μπορούμε να πούμε ότι ενδέχεται να αρχίσει η εποχή της αμφφισβήτησης και του ψαξίματος. Οχι πάντα βέβαια. Ορισμένες φορές εμμένουμε υπερβολικά ακόμα και σε μεγάλύτερη ηλικία στα δόγματα που μας παραδόθηκαν, πράγμα όχι και τόσο σοφό. Κατά τη γνώμη μου πρέπει να ανοίγουμε τους ορίζοντές μας και να κοιτάμε και πιο πέρα από τα τετριμένα.
Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...
quote:
ο αθεος και μιλαω απο προσωπικη αποψη εχει καταληξει σε αυτη την αποψη γιατι εχει διαβασει και εχει αποριψει μετα απο αρκετο ψαξιμο
ολους τους θεους που εχουν κατασκευασει κατα καιρους οι ανθρωποι
Χωρίς ειρωνία (από μέρους μου), αγαπητέ Gigenis, μπορείς να μοιραστείς μαζί μας με ποια στοιχεία τους έχεις απορρίψει?
The love is like a ball. Ul c
.|.
Σχετικά με το διαχωρισμό άθεου - άθρησκου, δηλαδή αν
κατάλαβα καλά διαβάζοντας και επόμενο μήνυμα, ο διαχωρισμός
μεταξύ της θέσης ότι πιστεύουμε στη δράση μιας ανώτερης δύναμης,
ή η θεώρηση ότι τα πάντα είναι αποτέλεσμα τυχαίων φυσικών
διαδικασιών, χωρίς ένα σχέδιο...
Τελικά, ίσως και να είναι θέμα οπτικής ο διαχωρισμός αυτός και να
μην ισχύει σε βάθος. Γιατί ακόμη και η ίδια η τύχη υπόκειται σε
νόμους, απλά η κατανόηση τους μας ξεπερνά, ή απλά δυσκολευόμαστε
να τους βιώσουμε, επειδή ίσως είναι πολύ μεγάλοι, σε σχέση με τη
δυνατότητα της αντίληψής μας.
Οι φυσικές διαδικασίες, μπορούν εύκολα να προσδιορισθούν ως ένας
θεός, με μια απρόσωπη εννοείται έννοια. Ο,τιδήποτε μπορεί να
ενταχθεί σε ένα σύστημα, το οποίο μας ξεπερνά μπορεί να ονομαστεί
ένας θεός. Αν αύριο φτιάξουμε τον ύπερ-σούπερ-υπολογιστή, που θα
ελέγχει τα πάντα, αυτό θα είναι ένας θεός ή κάτι άλλο; Αν μπορεί
να ελέγχει τα πάντα, ακόμη και εμάς;
Το να είμαι άθεος, μου μοιάζει μια θέση α-νόητη. Από την άλλη,
προτιμώ να χρησιμοποιώ την έννοια του αγνωστικιστή, (ΔΞΔΑ=
δεν-ξέρω-δεν-απαντώ), δηλαδή να δέχομαι ότι κάποια πράγματα, που
δε γνωρίζω, απλά δε με απασχολούν.
quote:
Οι φυσικές διαδικασίες, μπορούν εύκολα να προσδιορισθούν ως ένας
θεός, με μια απρόσωπη εννοείται έννοια. Ο,τιδήποτε μπορεί να
ενταχθεί σε ένα σύστημα, το οποίο μας ξεπερνά μπορεί να ονομαστεί
ένας θεός. Αν αύριο φτιάξουμε τον ύπερ-σούπερ-υπολογιστή, που θα
ελέγχει τα πάντα, αυτό θα είναι ένας θεός ή κάτι άλλο; Αν μπορεί
να ελέγχει τα πάντα, ακόμη και εμάς;
Όχι, κάτι τέτοιο δεν μπορεί να ονομαστεί "θεός". Θεωρώ πως οτιδήποτε φτιάξει ο άνθρωπος θα είναι υποτελές του Όλου. Κάθε νέα δημιουργία δεν αποτελεί τίποτε άλλο παρά υποσύνολο του Όλου. Για να φτιάξει ο άνθρωπος έναν τέτοιο υπερυπολογιστή, θα πρέπει να γνωρίζει (και να ελέγξει) όλες τις πιθανές παραμέτρους κι εκδηλώσεις του σύμπαντος, πράγμα που φυσικά ήταν, είναι και θα είναι αδύνατο.
quote:
Το να είμαι άθεος, μου μοιάζει μια θέση α-νόητη. Από την άλλη,
προτιμώ να χρησιμοποιώ την έννοια του αγνωστικιστή, (ΔΞΔΑ=
δεν-ξέρω-δεν-απαντώ), δηλαδή να δέχομαι ότι κάποια πράγματα, που
δε γνωρίζω, απλά δε με απασχολούν.
Το να υποστηρίζει κάποιος ότι είναι άθεος, δεν είναι ανόητο εφόσον στηρίζεται σε βάσιμα επιχειρήματα.
Σχετικά με τον "αγνωστικιστή", δεν θεωρώ πως ο τίτλος αναφέρεται σε άτομα που απλά δεν τους απασχολεί το θέμα. Πραγματικά με ανησυχεί το να μην απασχολείται κάποιος με ένα τέτοιο θέμα. Και το ίδιο θα με ανησυχούσε αν κάποιος μου έλεγε πως βρήκε την τελική απάντηση για την έννοια και ύπαρξη του θεού και ότι δεν χρειάζεται να ασχοληθεί άλλο...
Θεωρώ τον αγνωστικιστή ως την καλύτερη στάση απέναντι σε αυτό το θέμα γιατί απαντάται σε άτομα που διαρκώς ψάχνουν και ταυτόχρονα αναγνωρίζουν πως ποτέ δεν θα βρουν μια ολοκληρωμένη απάντηση. Είναι άτομα που ενδιαφέρονται για την εξέλιξή τους μέσα από την αναζήτηση του θεού και που αν και γνωρίζουν ότι δεν θα βρουν ποτέ μια σαφή απάντηση, συνεχίζουν την αναζήτηση, αποκομίζοντας συνεχώς νέες γνώσεις και εμπειρίες.
Μήπως τελικά ο Αθεϊσμός είναι και αυτός κάποια μορφή θρησκείας ;;
quote:
scar_face
Χωρίς ειρωνία (από μέρους μου), αγαπητέ Gigenis, μπορείς να μοιραστείς μαζί μας με ποια στοιχεία τους έχεις απορρίψει?
εσυ εχεις διαλεξει καποιον απο τους χιλιαδες θεους που σου πρωτεινουν;
πιθανον ναι
αυτον τον θεο η θεους πως τον διαλεξες;
μετα απο καποιες διαδικασιες φιλτραρισματος που απεριπτες τους αλλους θεους κατελιξες σε μια θεοτητα που περναγε το τεστ που ειχες βαλει
(θελω να ελπιζω πως αυτο που πιστευεις το εχεις ψαξει και δεν το πιστευεις γιατι γενιθηκες σε μια οικογενεια που πιστευε σε αυτο)
παρομιες διαδικασιες με τις δικες σουακολουθησα αλλα κατελιξα στο συμπερασμα οτι οι τωρινες μας γνωσεις μας διχνουν οτι δεν υπαρχει νοημον μορφη κατασκευης και αστυνομευσης του συμπαντος
ιδιαιτερα παραλογη ειναι η αποψη μιας δυναμης εξωσυμπαντικης αυλης
quote:
Sesostris
Μήπως τελικά ο Αθεϊσμός είναι και αυτός κάποια μορφή θρησκείας ;;
θα μπορουσες να αναλυσεις λιγο την σκεψη σου αυτη;
τι ειναι για σενα θρησκεια και πως μπορουμε να δουμε τον αθεισμο σαν θρησκεια;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Φίλοι μου εγώ προσωπικά τοποθετώ τον εαυτό μου στην δεύτερη κατηγορία , όμως κάνω και την εξής σκέψη .
Μήπως τελικά ο Αθεϊσμός είναι και αυτός κάποια μορφή θρησκείας ;;
Χμμμ...δεν θα έλεγα ότι είναι μορφή θρησκείας. Θρησκεία ορίζεται το σύνολο των δοξασιών που συνδέονται με την πιστη στο θείο. Η θρησκεία δηλαδή προϋποθέτει την πίστη σε κάποιο ή καποιους Θεούς και συνοδευεται και από ορισμένες δοξολογίες,τελετές κ.α. Στον αθεϊσμό δεν υπάρχουν αυτά τα στοιχεία. Ισως απλά να τον χαρακτηρίζαμε σαν μια στάση ζωής...όχι όμως θρησκεία.
Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...
Edited by - Agnostic on 01/06/2006 09:14:24
Προς-"Θεού" gigenis,
quote:
οι τωρινες μας γνωσεις μας διχνουν οτι δεν υπαρχει νοημον μορφη κατασκευης και αστυνομευσης του συμπαντος
πώς ακριβώς το εννοείς, ότι "μας δείχνουν ότι δεν υπάρχει νοήμων
μορφή κατασκευής του σύμπαντος";
Σε καμμιά περίπτωση ο άνθρωπος δεν είναι σε θέση να αποδείξει κάτι
τέτοιο, αφού τον υπερβαίνει. Ούτε φιλοσοφικά - θεωρητικά στέκει
κάτι τέτοιο, ούτε έχει εκφραστεί ποτέ κάποια τέτοια θεωρία με ισχύ.
Εδώ καλά-καλά δε ξέρουμε τί ακριβώς σημαίνει "νοημοσύνη"!
Και όσον αφορά τη δημιουργία του σύμπαντος, οι θεωρίες πάνε και
έρχονται...
Σχετικά με τον αθεϊσμό οι θέσεις τουλάχιστον αρκετών επιστημόνων,
που δηλώνουν άθεοι δε σχετίζονται με την ανυπαρξία ενός ανώτερου
νόμου, αλλά με τον αγνωστικισμό, όπως τον περιγράψατε εδώ. Άσε δε που
αρκετοί, μετά από συζήτηση καταλήγουν ότι δέχονται την ύπαρξη ενός
υπερ-νόμου.
Διαβάζοντας ένα πολύ σχετικό βιβλίο, (σας το συστήνω ανεπιφύλακτα και
μάλιστα διαβάζοντάς το παλαιότερα σκεπτόμουν να ανοίξω ένα παρόμοιο
θέμα εδώ), "Κρ. Σαμπανί: Υπάρχει Θεός; Όχι απαντούν",
κατέληξα στο συμπέρασμα ότι οι περισσότεροι επιστήμονες, που
καταθέτουν την αθεϊστική άποψή τους στο βιβλίο, εκλάμβαναν τη λέξη
Θεός ως κάτι το εντελώς ανθρωπομορφικό, κάποιοι μάλιστα δε μπορούσαν
να κάνουν το διαχωρισμό μεταξύ του Θεού της θρησκείας από έναν
γενικότερο "Θεό".
Τελικά όμως, όλοι έφταναν στο σημείο να παραδεχτούν είτε ότι
υπάρχει μια ανώτερη δύναμη, που μας υπερβαίνει, είτε ότι για αυτό
που μας υπερβαίνει δεν ασχολούνται.
Chastity, "Θεός" για τον άνθρωπο, μπορεί να είναι ό,τι τον υπετβαίνει.
Σίγουρα αυτό δε μπορεί να είναι ένας καθολικός Θεός.
quote:
Το να υποστηρίζει κάποιος ότι είναι άθεος, δεν είναι ανόητο εφόσον στηρίζεται σε βάσιμα επιχειρήματα
Μπορεί, εφόσον καταλάβουμε ότι η έννοια του "άθεου" είναι έννοια
κατά σύμβαση και όχι κατ' ουσίαν.