Chastity
ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Η κατηγορία της δολοφονίας δεν έχει σχέση με αυτό το τραγελαφικό συμβάν. Έχει να κάνει τόσο με τον Γιαχβέ, όσο και με άτομα του τύπου Μωϋσής, Αβραάμ, κλπ που όπως γνωρίζεις εμπλέκοναι όλοι τους σε δολοφονίες. Ειδικά ο Γιαχβέ είχε όντως πολύ δουλειά 
Lux e tenebris
Λοιπόν!
Φίλε pr_gid
quote:Γιατί με κουράζεις κι εσύ με αυτό το θέμα; ΞΑΝΑΛΕΩ ΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΕ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΗΗ ΣΥΝΟΜΙΛΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕ ΤΟΥς ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΑΖΙΚΑ! Εσύ σας τον Ψηλό μου αναφέρεις (πάλι) τον γέροντα Παΐσιο. Κανείς δεν είπε πως ο Παΐσιος δεν ήταν φωτισμένος. Το θέμα είναι πως είναι από τους ΕΛΑΧΙΣΤΟΥΣ πλέον με τους οποίους μιλά ο θεός. Θέλεις να μου πεις πως τότε υπήρχε τόσο υψηλό πνευματικό επίπεδο; Oh, behave
Ποιος είπε ότι θεός δεν μιλάει και σήμερα; Ο θεός πάντα μιλούσε και μιλάει στον άνθρωπο το πρόβλημα είναι ότι εμείς κρατάμε τα αυτιά μας κλειστά. Όμως το ότι εμείς έχουμε κλείσει τα αυτιά μας δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν «άγιοι άνθρωποι» οι οποίοι ακούνε τον δημιουργό μας. Η εκκλησία από την αρχή της δημιουργίας μέχρι και στις μέρες μας είναι γεμάτη αγίους. Ο πάτερ Παϊσιος είναι μια αγία μορφή των ημερών μας. Αν ποτέ σου περισσέψει χρόνος διάβασε λίγο για αυτόν.
Πλέον φίλε μου ο θεός δεν μιλά. Ξέρεις γιατί; γιατί ούτε και τότε μιλούσε! I hope you get the point 
Όσο για την ελεύθερη βούληση του ανθρώπου και μέχρι που αυτή φτάνει, αστο καλύτερα γιατί θα σε στεναχωρήσω πάλι. Άλλωστε το forum διαθέτει αρκετά σχετικά θέματα. Αν θέλεις το συνεχίζουμε εκεί...
quote:
Ας μην ξεχνάμε ότι η παλαιά διαθήκη είναι και ιστορικό βιβλίο. Αναφέρει ιστορικά γεγονότα όπως αυτά έγιναν, χωρίς περικοπές και ωραιοποιήσεις. Το θέμα είναι εμείς να είμαστε έντιμοι απέναντι στον εαυτό μας κατά πρώτο λόγω και να διαβάζουμε έντιμα, με λογική και με καθαρή καρδιά. Αν δεν έχουμε χρόνο να διαβάσουμε την Παλαιά Διαθήκη (γιατί είμαι σίγουρος πως πολλοί απο τους "κριτές" δεν εχουν ιδέα) ας πάμε σε κάποιους οι οποίοι είναι σε θέση να μας διαφωτίσουν, δόξα τω θεώ γεμάτη θεολόγους (επιστήμονες πτυχιούχους) και ιστορικούς (επιστήμονες πτυχιούχους) είναι η Ελλάδα.
Δηλαδή τι θέλεις να μας πεις, πως αυτοί οι φωτισμένοι κύριοι θα δώσουν μια διαφορετική ερμηνεία στις μαστρωπείες, στις μαζικές δολοφονίες, στις συνταγές μαγειρικής και στις αιμομιξίες όπου έβαλε το χεράκι του ο Γιαχβέ; χμ, για να δούμε τι άλλο θα ακούσουμε
Επίσης, μια παράκληση προς τους φίλους Ψηλός και pr_gid . Έλεος πια με τον Παΐσιο! Οκ δεχόμαστε το πόσο φωτισμένος ήταν αλλά please σταματήστε να αναφέρεστε συνεχώς (και μόνον) σε αυτόν τον άνθρωπο. Αν μη τι άλλο δείχνετε ελλειπείς και προβλέψιμοι στα επιχειρήματά σας...
Efstathios:
quote:
Κι εγώ είχα αυτή την απορία παλιότερα.Το σημείο αυτό της Παλαιάς Διαθήκης δεν πρέπει να το παίρνετε συμβολικά αλλά κυριολεκτικά για να το κατανοήσετε.Εδώ δηλαδή ο Θεός ζητάει απο τον Αβραάμ να θυσιάσει το παιδί του για να αποδείξει την πίστη του.Εάν σας μιλούσε ο θεός και προφανώς ξέρατε οτι ήταν ο θεός και σας ζητούσε κάτι τέτοιο τί θα κάνατε?Εγώ σας λέω οτι θα πέφτατε γονυπετείς κάτω και θα κάνατε αυτό που σας ζητούσε.Θα διαμαρτυρόσασταν όπως και ο Αβραάμ.Αλλά στο τέλος όταν σου μιλάει ο ίδιος ο Θεός τι θα κάνεις?Θα τον αψηφήσεις?Στην τελική δεν είναι ένας απο διάφορους θεούς αλλά είναι ο θεός.Αυτος που έχει φτιάξει τα πάντα.Και σύ θα Του το αρνηθείς?
Ο θεός όσο και να χτυπιέσαι ούτε δρα έτσι, ούτε και σκέφτεται έτσι. Αυτά είναι ανθρώπινα ιδιώματα που πάμε να κολλήσουμε σε κάτι απείρως ανώτερο από εμάς. Η πραγματική ζωή δεν είναι Hollywood με τον Charlton Heston να ακούει τη φωνή του θεού και να βλέπει μυστήρια φώτα και σύννεφα. Παρακαλώ προσγειώσου να αφιέρωσε χρόνο όχι στο να θαυμάζεις αυτό που ενδόμυχα νομίζεις για το θεό, αλλά αυτό που πραγματικά ισχύει.
Efstathios:
quote:Σωστό και η πίστη είναι δοκιμασία της νοημοσύνης και της αξιοπρέπειας...
Η Παλαιά Διαθήκη υποτίθεται οτι διηγείται γεγονότα και όχι παραβολές.Το άν έγιναν η όχι η πώς έγιναν ακριβώς αυτό είναι άλλο θέμα.Είτε τα δέχεσαι η όχι.Ο συμβολισμός είναι η δοκιμασία της πίστης.
VELISSARIOS:
quote:Γιατί όμως αφού ο Ιησούς πήρε τις αμαρτίες του κόσμου, εξακολουθούμε να γεννιώμαστε με τη ρετσινιά του πρωπατορικού αμαρτήματος; Δεν επήλθε "κάθαρσις";
Η θυσια του Αβρααμ δεν ειναι τιποτα μπροστα στην θυσια του ιδιου μας του Θεου που παρεδωσε του Υιο του στον σταυρο για την σωτηρια της ανθρωποτητας.
Ψηλός εδώ:
quote:
Καταρχήν θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε πως ο Γηγενής και ίσως και άλλοι, αναφέρονται σε κάποια γεγονότα, θεωρώντας ότι έλαβαν χώρα, ενώ όμως γνωρίζουμε ότι ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΗΚΑΝ!
Ψηλός αλλού:
quote:I rest my case
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ψηλε δεν απαντας στην ερωτηση μου
εσυ πως το βλεπεις
σαν μυθο η σαν παραγματικο γεγονος;
--------------------------------------------------------------------------------Σαν πραγματικό γεγονός!
Επίσης λυπάμαι να βλέπω ανθρώπους να καταπίνουν απαίδευτα την κάθε αισχρή πράξη και να τη βαφτίζουν "θεία οικονομία", δηλώνοντας έτσι το πόσο πιστοί είναι. Φίλοι μου το μυαλό σας είναι πολύτιμο. Μην το νεκρώνετε! Πραγματικά θα βλέπατε πολλά περισσότερα αν αντί να ξοδεύετε χρόνο για να επαληθεύετε την πίστη σας, ψάχνατε και λίγο τι είναι αυτό που σημαίνει θεός. Με το να δέχεστε χωρίς απορία κι έκπληξη τις απανταχού αισχρές πράξεις λέγοντας πως (μιας και πιστεύετε), ο θεός επέτρεψε και συνάμα να λέτε από μέσα σας "ποιός είμαι εγώ που θα κρίνω αυτές τις πράξεις;", οδηγείστε ακριβώς στη ΝΕΚΡΩΣΗ του νου σας, μιας και σταματάτε να επεξεργάζεστε τις πληροφορίες αφού το μόνο που κάνετε είναι να τις καταπίνετε παθητικά.
Φίλοι μου ο Έλληνας από τη φύση του έχει αναλυτικό και παραγωγικό μυαλό. Κατά συνέπεια, δεν αφήνει τίποτα που τον ενοχλεί να μην το ψάξει. Ο Έλληνας έχει μάθει να σέβεται τον εαυτό και το μυαλό του γιατί αποτελούν τα μοναδικά εφόδια στην εξέλιξη του νου. Κατά συνέπεια ρήσεις όπως "ο θεός επέτρεψε", "ήταν θέλημα θεού" κλπ απορρίπτονται εξ' αρχής. Αν δεν σας αρέσει αυτή η οπτική των δρώμενων, των λεγόμενων και των δεικνυόμενων, συνεχείστε να λατρεύετε το βιασμό της νοημοσύνης και την καταπάτηση της αξιοπρέπειάς σας, δείχνοντας ποιούς προγόνους τελικά θαυμάζετε και αγαπάτε...
Lux e tenebris
Φίλε jonniebegood ο αυτοτραυματισμός μπορεί να συμβεί, όχι όμως και οι δυσμενείς ψυχικές συνέπειες μιας αποτυχημένης επίκλησης. Επίσης είναι αδύνατο ένας πνευματιστής να προκαλέσει τον θάνατο στον ίδιο! Επίσης οπτικά και φυσικά φαινόμενα συμβαίνουν και παρουσία αρκετών ατόμων ταυτόχρονα. Δεν γίνεται επίκληση πάντοτε μόνον με ένα άτομο. Έτσι είναι (και πάλι) εξαιρετικά αδύνατο να βρίσκονται όλοι σε μαζική αυθυποβολή και να πλανώνται ταυτόχρονα όλοι τους.
Αν κατάλαβα καλά αποκλείεις την ύπαρξη τέτοιων οντοτήτων. Θέλεις να μας εξηγήσεις γιατί; Επίσης αν όπως ισχυρίζεσαι η επίκληση πνευμάτων είναι κάτι πολύ απλό κι εύκολο, τότε γιατί είναι τόσο μεμονωμένες οι επιτυχημένες επικλήσεις; Για να εξηγούμαι, αποτυχημένη θεωρώ την επίκληση που είτε το πνεύμα δεν εμφανίστηκε, είτε εμφανίστηκε αλλά η κατάληξη της "συνάντησης" ήταν αρνητική.
Φίλε ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ, τα τελετουργικά στοιχεία εν μέρει παίζουν όπως ήδη γράφτηκε υποστηρικτικό κι ενισχυτικό ρόλο σε μία επίκληση. Η τελετουργική μαγεία όμως και ο πνευματισμός συνίσταται στο να γνωρίζεις πως να χειριστείς και να εκμεταλλευτείς τουςε φυσικούς νόμους προς την επίτευξη κάποιου σκοπού (στην περίπτωσή μας επίκληση πνεύματος. Είναι γνωστό πως συγκεκριμένα αντικείμενα, σύμβολα, αρώματα, φράσεις κλπ λειτουργούν ως "δολώματα" σε μία επίκληση και πειθαναγκάζουν το πνεύμα. Συγκεκριμένα πνεύματα έχουν θετική προδιάθεση προς το τάδε άρωμα ή το δείνα σύμβολο. Όλα αυτά συντελούν στη δημιουργία μιας ασφαλούς πύλης μεταξύ των δύο κόσμων.
Είτε το θέλεις είτε όχι, στον πνευματισμό υπάρχουν συγκεκριμένοι νόμοι και τεχνικές που κάποιος πρέπει να ακολουθήσει προς την επίτευξη του σκοπού του. Επίσης δεν καταλαβαίνω τον χλευασμό για τον Dr Dee που αν μη τι άλλο θεωρείται βαθύς γνώστης του πνευματισμού. Θέλεις να το σχολιάσεις;
* Να σημειώσω γενικότερα πως αναφέρομαι στην επίκληση συγκεκεριμένων πνευμάτων (πχ του Amdusias κι όχι στη γιαγιά του τάδε ή στον θείο του δείνα...) καθώς αυτά σχετίζονται με την τελετουργική μαγεία, με τα Γριμμόρια klp(αλα Golden Dawn).
Lux e tenebris
Φίλε μου εδώ δεν πρόκειται να μείνουμε στο αν σταθείς ή όχι τυχερός ύστερα από μια επίκληση πνεύματος. Είναι αδικαιολόγητο το να λες σε κάποιον, "εμπρός, κάλεσε ένα πνεύμα και μην ανησυχείς, η Πρόνοια θα σε προστατέψει". Μακάρι να ήταν έτσι τα πράγματα αλλά η πραγματικότητα διαφέρει έτη φωτός από μια τέτοιοα θεώρηση. Αφορά τη ζωή σου ολόκληρη και δεν υπάρχουν πρόβες. Μια επίκληση πνεύματος ΑΠΑΙΤΕΙ προετοιμασία, καθορισμένα τελετουργικά, κύκλο προστασίας, αντικείμενα, ημέρα, ώρα, μήνα κλπ προκειμένου να είναι επιτυχής.
Φιλικά...
Lux e tenebris
Σίγουρα το να εισέλθεις στα μεταφυσικά πεδία είναι σημαντική εμπειρία. Ο καθένας όμως που θέλει να ασχοληθεί με κάτι τέτοιο, πρέπει να απαντήσει πρώτα σε μερικές ερωτήσεις, πιστεύω πολύ σημαντικές.
1. Τι επιδιώκεις με την ενασχόληση με τον πνευματισμό;
2. Αυτό που επιδιώκεις μπορεί να σου το προσφέρει μόνον ο πνευματισμός;
3. Γνωρίζεις τις τεχνικές επίκλησης πνευμάτων ή θεωρείς πως δεν είναι απαραίτητες; Μιλάω για νηστείες, συγκεκριμένες ημέρες, μήνες, ώρες, σεληνιακές φάσεις, αντικείμενα κλπ που πρέπει να υπάρχουν και να ισχύουν πριν την επίκληση.
4. Γνωρίζεις πως να προφυλαχτείς από ένα πνεύμα που έχεις καλέσει, πως και πότε (και έως πότε) να επικοινωνήσεις στη συνέχεια μαζί του;
5. Γνωρίζεις πως να αποπέμψεις ένα πνεύμα που κάλεσες;
6. Είσαι έτοιμος να αλλάξεις ΡΙΖΙΚΑ και ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ τη ζωή σου ασχολούμενος με κάτι τέτοιο; Μην ξεχνάς πως ο πνευματισμός δεν είναι ένα adventure παιχνίδι που αντί να το παίζεις στο PC το ζεις στην πραγματικότητα.
7. Ο πνευματισμός θα αλλάξει τον τρόπο που σκέπτεσαι και τον τρόπο που ζεις. Είσαι έτοιμος για κάτι τέτοιο;
8. Επειδή τίποτα δεν θα είναι το ίδιο στη συνέχεια, να θυμάσαι πως αυτή η ενασχόληση θα έχει επιπτώσεις στην προσωπική σου ζωή και δη στο οικογενειακό σου περιβάλλον. Το πιο πιθανό είναι να βρεις εμπόδια και αντιρρήσεις σε κάτι τέτοιο. Είσαι έτοιμος να τραβήξεις διαχωριστικές γραμμές μεταξύ εσού και της οικογένειάς σου;
Ίσως τα παραπάνω να φαίνονται κινδυνολογίες, όμως θεωρώ πως πρέπει να απαντηθούν από τον κάθε ενδιαφερόμενο. Φυσικά ερωτήσεις υπάρχουν κι άλλες, θεωρώ όμως πως οι ανωτέρω είναι αντιπροσωπευτικές του τι θα συναντήσει ο πνευματιστής.
Τώρα, μερικές απαντήσεις στους φίλους-μέλη.
ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ, η ενασχόληση με τον πνευματισμό έχει να κάνει με έναν κόσμο που ΔΕΝ γνωρίζουμε. Δεν έχει καμία σχέση με την πρώτη σεξουαλική εμπειρία, καθώς το τελευταίο αποτελεί μια σαρκική ανάγκη με πολύ πιο ήπιες επιπτώσεις σε μια πιθανή "αποτυχία". Να θυμάσαι πως μια αποτυχία στο κάλεσμα ενός πνεύματος μπορεί να σου στοιχίσει ακόμα και την ίδια σου τη ζωή. Δεν είναι λίγες αυτές οι περιπτώσεις και συμβαίνουν ακόμα και σε έμπειρους πνευματιστές.
Τι σημαίνει η Πρόνοια θα καθορίσει το αν είσαι έτοιμος; Έχεις διαβάσει τις σκέψεις της Dion Fortune για τον πνευματισμό και πως αυτός πρέπει να σκείται; Το σίγουρο είναι πως αν δεν είσαι έτοιμος, δεν υπάρχει επιστροφή και οι πιθανότητες να έχεις σημαντικές ψυχικές απώλειες είναι πολύ μεγάλες (αν σταθείς τυχερός και δεν χάσεις τη ζωή σου).
Οι τοποθετήσεις των μελών Yngwie και YHVH με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο.
Φίλε/η Rose123 δεν λέω πως δεν υπάρχουν πνεύματα με "ελαφρές" δυνατότητες. Αν όμως παίζεις με τη φλόγα χωρίς προστασία, ποτέ δεν ξέρεις τι δυνατότητες θα έχει ο επισκέπτης σου...
jonniebegood συμφωνώ πως υπάρχουν περιπτώσεις όπου μπορεί να δημιουργηθεί μια σκεπτομορφή ύστερα από συλλογική συγκέντρωση ικανών προς κάτι τέτοιο ατόμων. ΟΜΩΣ! Εδώ μιλάμε για ξεκάθαρες υλοποιήσεις πνευμάτων με διαδραστική σχέση με το περιβάλλον μας! Πως είναι δυνατόν κάποιος πνευματιστής να καλεί ένα πνεύμα που αυτός δημιούργησε (παράγωγο της σκέψης του) και να καταλήγει στο ψυχιατρείο ή στο νοσοκομείο αναρρώνοντας από σωματικά τραύματα; Πιστεύεις ότι παραλογίζομαι;
Φίλε μου πνευματικές ονότητες άλλων κόσμων υπάρχουν, απλώς δεν μπορούμε να τις αντιληφθούμε χωρίς τις απαραίτητες προϋποθέσεις, το απαραίτητο "άνοιγμα-πύλη" δηλαδή μεταξύ των δύο κόσμων. Μιλάμε για οντότητες που ενσαρκώνονται στον κόσμο μας, προκαλούν μετακινήσεις αντικειμένων, αναδίδουν οσμές, τραυματίζουν ανθρώπους κλπ. Είναι αδύνατο να αποδώσουμε όλα αυτά τα φαινόμενα σε κάποιο εξωτικό αποκύημα των σκέψεων μερικών ανθρώπων. Δεν νομίζεις;
Αυτά προς το παρόν.
Lux e tenebris
Αν προσπαθείς να συνδέσεις την Ελληνική διανόηση με τελλουρικά ρεύματα, γραμμές λέϋ, τόπους δύναμης, κρυμμένες γνώσεις, άλλους "Έλληνες" από το Μ του Λαγού κλπ, μάλλον θα ήταν ατυχής προσέγγιση...
Lux e tenebris
quote:Ερμή Τρισμέγιστου "Ποιμάνδρης", 6: Το φως εκείνο είπε, είμαι εγώ ο Νους, ο Θεός σου, εκείνος που υπήρχε πριν από την υγρά φύση και το σκοτάδι και ο φωτεινός Λόγος που εκπορεύεται από τον Νου είναι υιός Θεού.
Σε ΚΑΝΕΝΑ ΔΟΓΜΑ δεν συναντάμε τριαδικό θεό με την έννοια της τριαδικότητας που συναντάμε στην ορθόδοξη πίστη.
Και είπα: Τι σημαίνει αυτό; - Μάθε το λοιπόν: Αυτό που είδες κι άκουσες είναι Λόγος Κυρίου και ο Νους Θεός Πατέρας. Και δεν χωρίζεται το ένα από το άλλο. Η ένωσή τους είναι η ζωή
Κάποιος σας πρόλαβε...
Lux e tenebris
quote:Άντε καλά, συνέχισε εσύ να ψάχνεις την τριαδικότητα στην π.δ. Είμαι σίγουρος πως αν το θέλεις πολύ, κάπου μέσα στα κεφάλαια θα τη βρεις. Μετά μπορεί να συνέλθεις και να ανακαλύψεις πως τριαδικότητα προ χριστού δεν υπήρξε. Μπορεί όμως και να μην συνέλθεις...
Όταν παρουσιάστηκανε τρεις άνδρες στον Αβραάμ τοτε ο Αβραάμ τους προσκύνησε και είπε: "κύριε, ει άρα εύρον χάριν εναντίον σου, μη παρέλθης τον παίδα σου" Γενεσις κεφ. ΙΗ΄, 3.
Γιατί ο Αβραάμ είπε "κύριε" και όχι "κύριοι";;;
...παρακάτω λέει:
"αυτός δε παρήστηκεν ΑΥΤΟΙΣ υπο το δένδρον" Γεν. κεφ. ΙΗ΄, 8.
πάλι ο πληθυντικός, δηλαδή ο Αβραάμ καθόταν διπλα ΤΟΥΣ κοντά στο δέντρο. Και παρακάτω λέει:
"και είπε Κύριος προς Αβραάμ, τι ότι εγέλασε Σάρρα εν εαυτή;..." Γενεσις κεφ. ΙΗ΄, 13.
Γιατί ο Μωϋσής, που έγραψε το βιβλίο δεν γράφει παρακάτω, ότι "του είπανε" και χρησιμοποιεί τον ενικό και λέει "του είπε";
Η εικόνα είναι ξεκάθαρη. Όταν περιγράφει ο Μωϋσης το σκηνικό, τότε μιλάει για τρεις άνδρες, όχι για έναν. Αλλά η στιχομυθία μεταξύ Αβραάμ και Θεού γίνεται στον ενικό.
Αν ήτανε οι τρεις άνδρες άγγελοι, τότε θα τους μιλούσε ο Αβραάμ στον πληθυντικό, όπως λέει πάρακάτω ο Λωτ:
Γενεσις κεφ. ΙΘ΄, 1-3. "Ήλθον δε δύο άγγελοι....και (ο Λωτ) είπεν, ιδού κύριοι...."
Οι άγγελοι στην παλαια διαθήκη δεν αναφέρονται σαν άνδρες, αλλά σαν άγγελοι. Ποιοί ήτανε λοιπόν οι τρεις άνδρες που παρουσιάστηκαν στον Αβραάμ; Μήπως ήτανε η εμφανιση της αγίας τριάδας; Ο Αβραάμ υπολογίζουνε ότι έζησε κάπου το 1400 π.Χ. Δεν ανακαλύφτηκε λοιπόν η τριαδικότητα μ.Χ. αλλά αποκαλύφτηκε.
quote:Αναφέρεσαι μόνον στη λεπτομέρεια και αφήνεις επίτηδες όλη την ουσία. ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ λοιπόν. Μπορείς λοιπόν να μας πεις πως και γιατί το νεογέννητο βρέφος είναι αμαρτωλό; Μπορείς να μας πεις τι θα γίνει αν πεθάνει πριν βαπτιστεί;
Το μυητικό χαρακτήρα, που λες, τον έχει το χρίσμα, που γίνεται αμέσως μετά το βάπτισμα.
Lux e tenebris
quote:Μάλιστα. Ξεχνάς όμως πως η τριαδικότητα του θεού "ανακαλύφθηκε" μετά χριστόν. Επίσης, ξεχνάς πως στην εβραϊκή γραφή το "ημών" αναφέρεται στους ελοχίμ. Αυτό με τον πληθυντικό, ακόμα δεν κατάφερε να το "λύσει" η εκκλησία. Καλό θα ήταν όμως να κάνεις ένα σχόλιο.
Ο άνθρωπος είναι ένα ξεχωριστό του πλάσμα. Φτιαγμένος όπως τον θεό. καθ εικόνα και καθ ομοίωσιν ΗΜΩΝ. εδώ ο θεός μιλάει στον πληθηντικό, γιατί εννοεί ότι μέσα στον άνθρωπο καθρεπτίζεται η αγία τριάδα. Ο άνθρωπος είναι και αυτός μιά τριάδα.
quote:Μάλιστα. Και το βρέφος που γεννήθηκε με τη ρετσινιά του προπατορικού αμαρτήματος και 5-10 μέρες από τη γέννησή του πεθαίνει ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΜΑΡΤΩΛΟ;;;;;;; Έλεος πια με το βιασμό την έννοιας "αμαρτία". Στην περίπτωση του προπατορικού αμαρτήματος, αυτή η ρετσινιά πρέπει οπωσδήποτε να υπάρχει για να έχει και λόγο ύπαρξης το βάπτισμα. Να ξέρεις όμως πως το βάπτισμα είναι τελετουργία και πρέπει να έχει μυητικό χαρακτήρα κι όχι να ενδύεται την έννοια της κάθαρσης από την αμαρτία. Μα για ποιά αμαρτία μιλάμε; Δεν ήξερα ότι η αμαρτία είναι κληρονομική ιδιότητα...
Δεν ξέρω τώρα τι γίνεται με κάποιον που δεν πιστέυει ή με κάποιον που δεν γνώρισε τον θεό. Κάπου γράφει ότι ο θεός θα μας κρίνει με τις προϋποθέσεις και αυτό σημαίνει προφανώς ότι δε θα κρίνει το σε ποιό σημείο φτάσαμε, αλλά θα έχει υπόψιν του απο ποιό σημείο ξεκινήσαμε και θα μετρήσει εντέλει την διαδρομή που καλύψαμε.
Κάποιος που έχει μεγαλώσει δηλαδή στην Αφρική και του δώσανε ένα καλάσνικωφ στο χέρι όταν ήτανε 6 χρονών και τον βάλανε να σκοτώνει, θα είναι νομίζω σε καλύτερη μοίρα απο κάποιον που σκότωσε την πεθερά του, επειδή δεν του μαγείρευε καλά το παστίτσιο, κι ας έχει σκοτώσει ο πρώτος 300 και ο δεύτερος μόνο έναν άνθρωπο.
Lux e tenebris
Edited by - Chastity on 13/07/2006 17:07:26
Τελικά υπάρχουν όρια στη βελτίωσή μας; Αυτή τη φορά είμαι με τον Εωσφόρο! Λέω ΝΑΙ στη συνεχή προσπάθεια για βελτίωση! Και όπως λέει κι ένας στίχος (συγγνώμη αν δεν τον θυμάμαι καλά 
)
Lux e tenebris
Edited by - Chastity on 24/12/2006 23:15:26
Μήπως τελικά η εξέλιξη και η βελτίωση, μιας και είναι στη φύση μας, δεν πρέπει να την αμελούμε; Μήπως τελικά ο Εωσφόρος μας έδειξε μια χαρακτηριστική τάση του ανθρώπου, αυτή της βελτίωσης; Μήπως ήθελε εξ αρχής να μας βγάλει από το τέλμα μιας ζωής δίχως προορισμό, δίχως σκοπό και μας υπενθύμισε πως είναι στη φύση μας το να προσπαθούμε να εξελιχθούμε;
Lux e tenebris
Εξ όσων γνωρίζω η διαδικασία του "cast a circle" έχει να κάνει με το τελετουργικό δημιουργίας ενός κύκλου προστασίας κατά την έναρξη μιας τελετής. Χρησιμοποιείται στην μαγεία του Gardner. Αν εννοείς κάτι άλλο να μας το διευκρινήσεις.
Όσο για τα υλικά με τα οποία σχεδιάζουμε τον κύκλο, είναι όντως σημαντικό το τι θα χρησιμοποιήσουμε. Άλλωστε το ανέφερα στο προηγούμενο post μου. Γιατί ξαναρωτάς;
Φίλε jonniebegood
Προφανώς έχουμε μια διαφωνία σχετικά με τη φύση και προέλευση των "πνευμάτων". Αν σε καταλαβαίνω καλά, η άποψή σου είναι ότι τα απανταχού πνεύματα αποτελούν εγκεφαλικά παράγωγα. Όμως!
1. Νομίζω πως το παρατραβάς σχετικά με την έκταση και ένταση της αυθυποβολής. Φαινόμενα εκφυλισμού της ψυχικής υγείας αλλά και ασυνείδητη αυτοκτονία λόγω καρδιάς τα θεωρώ αν μη τι άλλο επιστημονική φαντασία. Κι αυτό γιατί οι περιπτώσεις που τυχόν συμβούν όλα αυτά, είναι απειροελάχιστες σε σχέση με τις περιπτώσεις "διαδραστικών" επικλήσεων. Είναι αδύνατο όλες αυτές οι αρνητικές συνέπειες κατόπιν επικλήσεων που έχουν καταγραφεί να στηρίζονται σε κρυμμένες καρδιοπάθειες και άλλα εξωτικά!
2. Αν και από τη μια πλευρά δηλώνεις πως τα πνεύματα είναι εγκεφαλικά παράγωγα, από την άλλη αναφέρεσαι σε πνεύματα της Φύσης και σε poltergeist (τα δύο τελευταία αποτελούν αυθύπαρκτες οντότητες). Τελικά ποιά είναι η άποψή σου περί φύσεως των πνευμάτων; Εγώ έχω μπερδευτεί 
3. Γράφεις για αρχετυπικές εκδηλώσεις άρα σαφώς είσαι οπαδός των απόψεων του Γιούνγκ περί πνευμάτων . Μιλάς για φίλτρα του συνειδητού. Εγώ θα μιλούσα για "ροπές". Ο τυπικός πχ χριστιανός είναι ακόλουθος αυτής της θρησκείας λόγω οικογενειακής παράδοσης. Θα μπορούσε άνετα να είναι πχ μουσουλμάνος, βουδιστής ή wiccan, ανάλογα με το που πιστεύει πχ η οικογένειά του (πραγματικά γι' αυτόν η θρησκεία είναι κάτι το αδιάφορο και μόνον απλή συνήθεια). Ο χριστιανός με τάσεις πνευματισμού, είναι οπαδός αυτής της θρησκείας λόγω ροπής προς αυτήν. Δεν θα μπορούσε ποτέ αυτός ο χριστιανός να γίνει μουσουλμάνος, βουδιστής ή wiccan. Αυτός διάλεξε τη θρησκεία του.
Η ανάλυση αυτή έγινε για το διαχωρισμό φίλτρων και ροπών και τη συσχέτισή τους με το τι θα δεις ανάλογα με το που πιστεύεις. Πάντως υπάρχουν πολλές αποτυχημένες επικλήσεις, καθώς μερικές φορές δεν φτάνει να χρησιμοποιήσεις τα κατάλληλα "σύνεργα" (υλικά ή περιβαλλοντικά). Χρειάζεται και μια πνευματική προετοιμασία και η ανάλογη ψυχική φόρτιση ως ενισχυτικό της επίκλησης. Αν δεν πιστεύεις πως θα τα καταφέρεις, τα αντικείμενα από μόνα τους δεν αρκούν.
4. Γράφεις για ερεθίσματα από το Άγνωστο και ερμηνεία αυτών μέσω του συλλογικού ασυνειδήτου. Ίσως αυτό να έχει βάση και να λειτουργεί ΜΟΝΟΝ όμως ως προς τα προκαταρκτικά, την εμφάνιση δηλαδή του "πνεύματος". Τι γίνεται όμως στη συνέχεια; Πως επιδρά αυτό το συλλογικό ασυνείδητο σε μια διαδραστική σχέση πνεύματος και πνευματιστή; Αφού το συλλογικό ασυνείδητο ορίζει την ίδια κάθε φορά φυσική εκδήλωση του πνεύματος (πχ ο Orobas θα εμφανίζεται πάντοτε ως άλογο), τότε πως γίνεται να ποικίλλουν οι επικλήσεις ως προς την μετέπειτα εξέλιξή τους; Κοινώς, δεν θα έπρεπε κάθε επίκληση του Orobas να εξελίσσεται όμοια σε κάθε περίπτωση, λόγω του συλλογικού ασυνειδήτου; Θα έπρεπε αλλά κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει, καθώς κάθε επίκληση είναι ξεχωριστή και δεν μοιάζει με κάποια άλλη. Άρα το συλλογικό ασυνείδητο ίσως αρκεί ως αιτία δημιουργίας των πνευμάτων, δεν δίνει όμως απαντήσεις για την ποικιλλομορφία στην εξέλιξη των επικλήσεων και αφού δεν προχωρεί μέχρι εκεί, τότε δεν μου αρκεί ως ερμηνεία-λύση-αιτία
Lux e tenebris
Edited by - Chastity on 07/11/2006 21:38:03
Lux e tenebris
quote:
Ένα βασικό σημείο αντίθεσης είναι το γεγονός οτι οι έλληνες προσεύχονταν με το κεφάλι στραμένο ψηλά προς τον ουρανό. οι εβραίοι απ' την άλλη προσεύχονταν και προσεύχονται με το κεφάλι στραμένο προς το έδαφος.
Αυτό είναι και μια σοβαρή ένδειξη που μπορεί να απαντήσει στο ερώτημα γιατί αυτός ο λαός ποτέ δεν τα πήγε καλά με την αστρονομία.
Σημείο στην γένεση που αναφέρεται στα αστρικά σώματα και την δημιουργία πρώτα του φωτός και ύστερα του Ήλιου, είναι ένα αποτέλεσμα του τρόπου σκέψεως ενός λαού που ΔΕΝ σηλώνει το κεφάλι του να δει τι υπάρχει στον ουρανό.Προσωπική μου θέση είναι οτι η βίβλος ΔΕΝ περιέχει τίποτα το κωδικοποιημένο, είναι ένα βιβλίο που επιβλήθηκε και ΟΧΙ διαδόθηκε και εν τέλη συμπεριλαμβάνει τον σκοταδισμό ενός λαού που αντέγραψε τον τροχό σε τετράγωνη έκδοση.
Φίλε μου δεν διαφωνώ. Απλά εδώ δεν εξετάζουμε τα γνωστά και καυτά θέματα της βίβλου, αλλά το αν αυτή μας παρέχει κρυμμένες πληροφορίες. Μπορεί η βίβλος να επιβλήθηκε, το έκανε όμως με τον πιο έξυπνο τρόπο: κάνοντας μετάφραση των κειμένων από τα εβραϊκά στα Ελληνικά!
Πάντως παραμένω στη θέση-άποψη ότι η βίβλος δεν αποτελεί κάποιο ξεχωριστό σύνολο βιβλίων (ως προς τα κρυπτογραφημένα μηνύματα) γιατί όπως προανέφερα υπάρχουν πολλά άλλα βιβλία όπου συμβαίνει το ίδιο. Μάλιστα στο σχετικό link που έδωσα πιο πάνω, φαίνεται καθαρά πως η ίδια η βίβλος υβρίζει το θεό, τον Ιησού κλπ. Σίγουρα οι αρχαίοι εβραίοι δεν είχαν καθόλου προχωρημένες γνώσεις αστρονομίας (μάλλον σε τίποτα δεν είχαν προχωρημένες γνώσεις...), γι' αυτό και όλες οι αστρονομικές-κοσμολογικές αναφορές είναι δάνεια από αλλού.
Το θέμα είναι ο λόγος για τον οποίο κάποιοι κινούν ζήτημα κρυπτογράφησης της βίβλου. Μοι θυμίζει τα θαύματα που κάποιοι τα χρειάζονται για να επιβεβαιώσουν την πίστη τους. Το ίδιο γίνεται κι εδώ. Ναι μεν πιστεύουν στην καθολική εγκυρότητα, αληθοφάνεια και θεοπνευστότητα της βίβλου, αλλά πάραυτα (just for fun?) το ρίχνουν στις κωδικοποιήσεις για να προσδώσουν επιπλέον πρεστίζ στο θεάρεστο αυτό βιβλίο (αναφέρομαι στην παλαιά διαθήκη περισσότερο).
Lux e tenebris
Α! το συγκεκριμένο θα το βρείτε και στη Γένεση (κεφάλαια 7 κ' 8). Καλά, δεν είναι και η πρώτη φορά που γίνεται clopyright Bέβαια υπάρχει και ο κατακλυσμός του Ωγύγου αλλά anyway...
Φίλοι μοι μην ψάχνετε κώδικες και προφητείες ούτε στη Βίβλο, ούτε πουθενά. Προσωπικά ποτέ δεν με ενδιέφεραν οι προφητείες γιατί για τον εαυτό μου δεν θέλω να είναι υπεύθυνος κανείς άλλος εκτός από εμένα. Ακόμα κι αν υπάρχουν προφητείες, μιλούν για κάτι που (αφού προφητεύτηκε) ούτως ή άλλως θα συμβεί. Το να θέλω να αποκρυπτογραφήσω την προφητεία δείχνει περιέργεια και μόνο.
Πάντως αν θέλετε να βρείτε κείμενα με κρυφά μηνύματα, όσοι νιώθετε Έλληνες, διαβάστε και λίγο την Ελληνική Μυθολογία ή τα Ορφικά κείμενα. Θα εντυπωσιαστείτε 
...
Lux e tenebris
) πάντοτε προκύπτουν ενδιαφέροντα αποτελέσματα. Το αξιοπερίεργο με αυτούς τους κώδικες είναι ότι πάντα σχετίζονται με ευχάριστα και θετικά μηνύματα. Κι όμως υπάρχουν και προσβλητικά μηνύματα για τον Ιησού και τον Γιαχβέ μέσα στην ίδια την πεντάτευχο/τοράχ! Δείτε τα παρακάτω links:
http://www.nmsr.org/neg-code.htm#negcode
Επίσης αν ανοίξετε τον Μόμπυ Ντικ του Μέλβιλ, το Πόλεμος και Ειρήνη του Τολστόϊ, την προέλευση των ειδών του Δαρβίνου, το Κοράνι, θα βρείτε ανάλογες "προφητείες".
Πάντως αναρωτιέμαι. Αν η Βίβλος εμπεριέχει κρυφά μηνύματα και αποκαλύψεις, τότε γιατί προκύπτουν μηνύματα όπως "ο Ιησούς είναι ο Διάβολος", "δεν υπάρχει σωτηρία", "μίσησε τον Ιησού", "ο Ιησούς δεν είναι θεός", "δεν υπάρχει θεός", "ο Ιεχωβά είναι ψεύτης" (συναντάται 8 φορές), "δεν υπάρχει Μεσσίας", κλπ.
I just wonder
Lux e tenebris
Lux e tenebris
Κατ' αρχήν πουθενά δεν αναφέρθηκα σε "χαλιναγώγηση των συναισθημάτων", αλλά σε μεθόδους αξιολόγησής τους. Μου παραμένει η εντύπωση πως η επιτυχία του EFT έγκειται στο ότι απευθύνεται σε άτομα που είναι δεκτικά προς έναν συνειρμό σκέψεων και ίσως λογοπαίγνιων που θα τα οδηγήσει σε ένα εντελώς διαφορετικό προφίλ σκέψης.
Επίσης κάθε τεχνική που παρουσιάζεται ως νέα αλλά δεν δικαιολογεί την επανάσταση που φέρνει με βάζει σε σκέψεις... Για να εξηγηθώ, αναφέρω πως θα δικαιολογούσα μια "νεωτεριστικότητα" στις τεχνικές του EFT αν αυτές ήταν άμεσα συνδεδεμένες με την τεχνολογία, πχ με τη χρήση εγκεφαλικών κυμάτων, κάτι που σε παλαιότερα χρόνια ήταν ανέφικτο.
Κατά καιρούς, από τα προχριστιανικά χρόνια, έως σήμερα έχουν εμφανιστεί πολλές ανάλογες τεχνικές από διάφορα θρησκευτικά και φιλοσοφικά ρεύματα.
Να με συγχωρέσετε αλλά το φαινόμενο του να εμφανίζονται μυριάδες "νεοψυχίατροι" και να αξιώνουν επαναστατικές τεχνικές που μόνον αυτοί (οι μοναδικοί) έχουν σκεφτεί, με κάνει να σκέφτομαι διάφορα. Δεν απορρίπτω το ότι υπάρχει θετικό αποτέλεσμα σε κάποιους ανθρώπους, αλλά φράσεις του αναζητητή του τύπου
ΤΟ ΕΦΤ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ
ΤΣΑΜΠΑ ΔΙΑΒΑΖΕΤΕ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΚΑΙ ΒΙΒΛΙΑ ΜΕ ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΤΙ ΣΑΣ ΓΙΝΕΤΕ
ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ?ΣΕ 1 ΓΥΡΩ ΤΟΥ ΕΝΑΜΙΣΗ ΛΕΠΤΟΥ ΦΕΥΓΟΥΝ ΟΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΙ ΦΟΒΟΙ ΜΑΣ
Λοιπόν! Πείτε με οπισθοδρομικό, πείτε με καχύποπτο ή όπως αλλιώς θέλετε, όμως το EFT δεν είναι για μένα, πολύ απλά γιατί δεν διακατέχομαι από τέτοιες φοβίες. Τη φράση "try it on anything" δείχνει καθαρά εμπορικό τρικ και ξαναλέω: Απευθύνεται σε άτομα που ΗΔΗ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΝ πως δεν μπορούνε να λύσουνε μόνοι τους τα προβλήματά τους.
Και κάτι ακόμα. Ο (ανήσυχος ) φίλος αναζητητής αναφέρει:
ΧΡΗΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΜΑΘΟΥΜΕ?
0,ΤΟ ΚΑΤΕΒΑΖΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ
Το σχετικό site (αφού δώσουμε το e-mail μας, άραγε τι το θέλουν;), μας δίνει ένα έντυπο 87 σελίδων, εκ των οποίων ΜΟΝΟΝ ΟΙ 8 αναφέρονται στην επί τη πράξει τεχνική του EFT. Είναι ένα έντυπο γνωριμίας με το EFT που συνεχώς μας παραπέμπει στα DVD που πρέπει να πληρώσεις για να τα πάρεις. Όποιος θέλει να ακολουθήσει τα κανονικά μαθήματα, πρέπει να πληρώσει κάπου $60 κατ' ελάχιστον για την αγορά ενός σετ από DVD.
Φίλε μου το τζάμπα πέθανε. Μέχρι στιγμής το μόνο πράγμα που δίνεται δωρεάν είναι ο αέρας που αναπνέεις (τουλάχιστον μέχρι τώρα) και η αγάπη της μάνας σου.
Όσο για το πως προέκυψε η τεχνική:
Out of curiosity, he
had been studying the body's energy system and
decided to tap with his fingertips under her eyes (an end
point of the stomach meridian). This was prompted by
her complaint of some stomach discomfort.
To his astonishment, she announced immediately
that her phobia was gone and she raced down to a
nearby swimming pool and began throwing water in her
face. No fear. No headaches. It all went
away....including the nightmares. And it has never
returned. She is totally free of her water phobia.
Results like that are rare in the field of
psychotherapy...but commonplace with EFT.
Ανακαλύφθηκε by lucky guess? Παιδιά ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω 
Lux e tenebris
Πολλές φορές αναλόγου προφίλ άνθρωποι έχουν καταφέρει να ξεπεράσουν κάποιο από τα προβλήματα που αναφέρεις, απλά και μόνον συζητώντας με το κατάλληλο άτομο, ή εβρισκόμενοι σε ένα νέο περιβάλλον (εργασίας, διαμονής κλπ). Αυτό δεν σημαίνει πως η περίπτωσή τους ήταν "ελαφριά", απλά χρειάστηκαν κάτι άλλο για να ξεπεράσουν τα προβλήματά τους.
Και πάλι επανέρχομαι στην αυτογνωσία και στο πόσο σημαντικό είναι να μιλάμε με τον εαυτό μας. ΑΝ το κάνουμε συχνά, θα ανακαλύψουμε τα θετικά και τα αρνητικά μας χαρακτηριστικά. Έτσι, θα γνωρίζουμε και που πρέπει να αποτανθούμε τόσο για να αυξήσουμε ή να εμπλουτίσουμε τα θετικά μας χαρακτηριστικά, αλλά και για να εξαλείψουμε τα όποια αρνητικά μας χαρακτηριστικά.
Μέθοδοι και τεχνικές, σίγουρα υπάρχουν πάρα πολλές. Όμως πιστεύω πως η καλύτερη είναι αυτή της ενδοσκόπησης. Αν μη τι άλλο απαιτεί ένα βαθμό απομόνωσης από πρόσωπα και καθημερινότητα και απόσυρσης σε ένα περιβάλλον κατάλληλο κι ευνοϊκό για κάτι τέτοιο. Εκεί, ανενόχλητος και βυθισμένος στις σκέψεις σου, ηρεμείς, μιλάς με τον εαυτό σου και τον ανακαλύπτεις (δεν τον διαμορφώνεις). Έπειτα καταγράφεις τα χαρακτηριστικά σου και πράττεις αναλόγως. Η τεχνική της ενδοσκόπησης πρέπει να επαναλαμβάνεται ανά τακτά χρονικά διαστήματα και στην ουσία πρόκειται για έναν απολογισμό των εσωτερικών κι εξωτερικών μας δραστηριοτήτων, μία ευκαιρία να στήσουμε τον εαυτό μας στον τοίχο και να τον περιγράψουμε, αποσκοπώντας στη βελτίωσή του. Αυτό λοιπόν το "είδωλο" πρέπει συνεχώς να το βλέπουμε σαν ένα ακατέργαστο κομμάτι πέτρας που πρέπει να διαμορφωθεί. Στα Τεκτονικά δρώμενα, η τεχνική αυτή ονομάζεται "λάξευση της εσωτερικής λίθου". Το όλο "concept" με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο 
Υ.Γ. Μην γράφεις με κεφαλαία. Η χρήση τους στα fora σημαίνει ΦΩΝΑΖΩ!
Lux e tenebris
Αναφέρεστε στα αρνητικά συναισθήματα. Μπορείτε να γίνετε λίγο πιο σαφείς; Ποιά μπορεί να είναι αυτά;
Φθόνος;
Αντίδραση σε κάθε συμβουλή;
Ζήλεια;
Αδιαφορία για τον συνάνθρωπο;
Επιφανειακή σκιαγράφηση του χαρακτήρα κάποιου;
Απόσυρση από τα υλικά και βιοποριστικά θέματα;
Έλλειψη αυτοσεβασμού;
Έλλειψη αυτοπεποίθησης;
Κι εν τέλη, ποιές μπορεί να είναι οι συνέπειες του να μην ακολουθήσουμε την οδό που προτείνει το EFT;
Lux e tenebris